【自動車】ケータハム ..
731:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 15:03:05.92 fNVQiAxa0.net
意外とガレージ無しでもイケるって言ってる人がいて面白いね
でも実際に露天保管してる人っているのかね
こういう車での�
732:ﾑり走るのもいいよねー 最近は目が辛いからかっ飛ばすのが辛いねん
733:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 15:16:58.78 VRI3LU0T0.net
>>719
URLﾘﾝｸ(www.pistonheads.com)
セブン乗りには定番の話題の一つだと思う
ありゃ良いけど無くてもへーき、
特に毎日乗るなら気にせんでええ
カバーの擦れと防犯だけ注意な
みたいにまとまる事が多い。
ここでも普段の足にセブンって最高のお方が1人居たね
734:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 15:23:33.36 fNVQiAxa0.net
>>720
おー本当にありがとう
スレタイがまんまで開いた瞬間笑ったw
ゆっくり読まさせて頂きますね
735:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 15:28:24.47 QSrYaBWK0.net
名前だけ聞くと日本ハムの宅配に見えるよな？
736:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 15:43:02.50 iomv53pN0.net
>>708
そういえば昔光岡でセブンレプリカのキットカーを出してたよな？
737:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 15:45:34.34 VRI3LU0T0.net
>>721
まぁ大型バイクだと思えば
庭にカバーで頑張ってる人普通に居るしなw
若いうちに乗ってくれ頼む、
とややきつくなってきたアラフィフ親父は思う
738:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 15:50:33.04 /cAl5pIm0.net
イギリスはカプチーノを輸入を許可した国だからなあ
スズキてのはそこら辺からなんだろか？
739:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 15:52:31.56 Ne2rEbwM0.net
>>719
ほとんどの人は露天
屋根付きの人は1割もいないのでは
740:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 16:01:25.09 iomv53pN0.net
>>641
光岡は最近だとこいつが売れたそうな
URLﾘﾝｸ(cdn.autoc-one.jp)
741:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 16:09:54.37 ebZR6me30.net
フロントガラスもないってマゾ過ぎだろ
昆虫アタックどうするの
742:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 16:17:07.90 VRI3LU0T0.net
>>728
パイロットゴーグルってご存知ない？
743:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 16:17:23.98 VRI3LU0T0.net
>>727
バディ良いよなぁ
好きだわ
744:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 16:19:48.78 0.net
名前と排気量から、スーパー７の軽パチモンだと推測したら、その通りだった
745:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 16:23:41.58 g7PcScBH0.net
ケーターは前輪の飛び石で死ねる
746:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 16:24:43.72 /cAl5pIm0.net
そこでホンダはシティガブリオレを復活すれば爺から微笑みがとれる
決してCRXデルソル系統ではいけない
747:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 16:38:00.72 OzI1SobF0.net
トラックに追突されたら首チョンパだな
748:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 18:28:37.48 VRI3LU0T0.net
>>731
なんやパチモンて
正真正銘本物のセブンだっつの
スズキ製の660ccエンジンを積んだ
セブンのエンジンなんて歴代
ローバーにホンダ、コズワース、トヨタにフォード(マツダ)と
様々登場してるんだからな
749:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 18:28:57.67 iAHKPz9b0.net
85psならR06AのECU書き換えたアルトワークスと同レベルだな。
という事は、モンスポとかのタービンキットで100psオーバーも狙える。
車重がアルトワークスより200kg以上軽いから、660ccとは言え侮れない。
750:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 18:44:50.11 iomv53pN0.net
またジムニーのエンジンなのかな？
751:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 18:45:56.23 LbRGdhyx0.net
>>735
Cosworthだからズではなくスだと思うが。
偶にはKe
752:ntやVauxhallも、思い出してあげてください。
753:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 20:05:49.03 VRI3LU0T0.net
>>738
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
そこは確実にズだと思うんだ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
KENTってフォード製かと思ってた？
vauxhallは忘れてたよありがとうございます
754:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 20:14:51.49 ttCRMtsP0.net
>>739
徳大寺みたいなもんか
755:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 21:15:26.68 LbRGdhyx0.net
>>739
動画見たらコズワースいってんね、失礼しました。
Kentエンジン、イギリスフォードで開発したんじゃないの?
URLﾘﾝｸ(www.autoevolution.com)
756:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 21:28:26.06 SWbHyOtn0.net
果たして軽便な車なのだろうか。
日本の自動車関係諸税は
昭和の見直し後全く進歩がない。
平成時代とは過去の遺産を
食い潰しただけだったな。
757:ニューノーマルの名無しさん
21/09/27 21:30:54.64 aVusFqtN0.net
え、軽自動車だったのかこれ
758:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 00:13:03.96 UPzvsQA/0.net
>>743
これは軽だよ
これは軽じゃないけど
URLﾘﾝｸ(www.webcartop.jp)
759:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 00:32:20.38 YEBqHLJ00.net
>>474
グラスキャノピーで全天候オープン気分味わえると思いきや、加温される肉まんの気持ちがよくわかるトヨタのセラという車が昔ありまして
最高気温何℃位になるかと卓上温度計置いといたら温度計が溶けたw
760:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 00:49:05.00 Thx9EW190.net
写真で見る限りフロントウインドって短すぎてちょっと風避ける程度の効果しか無いような
ハイスピードで飛ばすならメットは必需品だなｗ
761:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 00:56:57.08 SOMrDWVF0.net
>>746
大戦時の戦闘機パイロットのような革の帽子にゴーグルは必須
762:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 03:33:10.28 j7xhMAZN0.net
安いスポーツカーに乗りたいなら…
日本製の軽自動車スポーツカーがある。
ダイハツ・コペン
ホンダ・S６６０
スズキ・アルトワークス
現実的な価格で十分スポーツ走行が楽しめる。
日本車の場合エンジン出力が規制されているが
その分車体が軽量化されている。
ロータスみたいな極端な軽量化ではないが。
他にも
中古車を買う
オートバイを買う
（確かに２輪と４輪では挙動に違いがあるが
スポーツ走行はどちらも楽しめるしより軽量な２輪車は
より本格的とも言える）
もちろん自分の体を鍛えているなら
ロードバイク（ロードレーサー）でも
自分の足で走るピュアスポーツでも
763:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 07:54:50.19 0.net
いうても、S660みたいな本格ミッドシップは消えて、コペンやこいつみたいな見せかけ命が生き残るんだよな
764:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 08:04:05.50 c5p/PscI0.net
>>749
コペンはそうかもしれんけどこの車は見せかけじゃねえぞ。
上にもあったけどS660フル装備400万出すならこっちの方が欲しい。
765:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 08:35:23.89 fwS5Fv2M0.net
>>749
電子制御満載のs660こそ見せかけのナンチャッテスポーツだろ
766:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 08:56:15.61 F0+GCKf20.net
トルクベクタつけて純正でネオバだもんなS660
もっと素性よく作れないのかと
で、いつものホンダらしく一代で終了
やるきなさすぎ
767:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 08:57:29.26 0.net
>>751
アナログかどうかとスポーツかどうかは関係ない
GT-Rだって電子制御だらけ
768:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 09:01:23.21 qV3mRztN0.net
需要あるの？？
769:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 09:05:29.54 fwS5Fv2M0.net
>>753
電子制御の質が違うだろ
ロードバイクに外せない補助輪付けたような物
770:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 09:09:30.92 playTzwk0.net
今どき車体制御は常識じゃ？
771:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 09:11:12.19 0.net
>>755
同じだろ
どっちも駆動力配分コントロールなんだから
772:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 09:12:56.29 A396KXb30.net
Cd値はいくつなの？
773:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 09:17:30.69 KMC2NtQX0.net
ｓ660って自分で積極的に姿勢作って曲がる車じゃないだろ
車に曲ってもらう
スポーツカーってあくまでシンプルな道具であるべきじゃね
774:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 09:22:26.37 playTzwk0.net
そういうのは考え方が古い
キャブレータにポイント点火が最高だと言うようなものだ
775:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 09:24:20.29 fwS5Fv2M0.net
>>760
お前だったらスポーツカーのハンドルも自動になったら喜びそうだな
776:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 09:28:03.43 playTzwk0.net
>>761
人にできない制御を機械がやるのは当然だぞ
人にできない制御をハンドル制御なら機械化するべきだろうよ
777:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 09:29:31.30 fwS5Fv2M0.net
>>762
人に出来ない制御って何?
778:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 09:35:19.88 fwS5Fv2M0.net
>>762
それに電子制御のおかげで人間にコントロールさせない部分も増えたよな
電子制御の機嫌取らないと危険になる事もあるな
要するに車に乗せられてるよな
779:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 09:36:33.03 playTzwk0.net
>>763
減速しないで姿勢制御
>>764
そういうの、ないから
780:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 09:41:20.42 0.net
>>763
横だが、トルク配分だろ
ドリフト原理主義を否定はしないが、シューズや水着やスキー用具など、進化する道具を使うのもまたスポーツ
781:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 09:46:48.30 fwS5Fv2M0.net
>>765
>>766
だから２輪で言う下手くそ用の補助輪みたいな物だろ
上手い奴も車体を倒せない
782:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 09:51:51.84 0.net
>>767
倒さなくても曲がれる
それも、ハングオンして二輪ドリフトするより、速く、安定して
783:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 09:54:00.20 fwS5Fv2M0.net
>>768
だからそれをスポーツカーでやるなって話
GTカーでやれって事だ
784:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 10:00:03.93 0.net
>>769
そういう電子制御のスポーツカーのほうが今は主流だろ
速いのが正義なんだから
FIはよくてトルク制御はダメって、ただの好みの問題
昔のハチロクやS13や初代ロードスター好きな人を、否定はしない
785:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 10:04:20.04 fwS5Fv2M0.net
>>770
同じような事言うがスポーツカーは運転を楽しむ乗り物
余計な物は要らん
速くて快適なGTカーのジャンルの車ならそれでいいんじゃね
786:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 10:06:30.98 yeXWnOhE0.net
進角制御は自動なのに
787:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 10:28:27.82 F0+GCKf20.net
走りに直結する部分の電子制御が無いのがエンスー好みのライトウエイト
そりゃウェーバーとか積みたい
が高地でしんどい
788:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 10:58:53.51 0WpnO/nn0.net
>>772
k6aは部品一つ(500円ほど)で進角できたけどな
789:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 11:05:58.06
790:WhMUC94A0.net
791:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 11:07:33.89 thsjzS/70.net
>>10
意外と好きもの貧乏が乗るイメージ
792:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 11:09:00.09 sC2M1NRc0.net
タイヤが4つ付いているバイク
793:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 11:22:54.51 SbbotQIJ0.net
>>774
kentはデスビをぐりっと回して進角だぞ
794:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 11:26:43.35 SOMrDWVF0.net
>>758
Cd値は良くない。
小型軽量1700cc170馬力なのに最高速度が
182.8km/hに過ぎなかった。スーパーセブン
TC8のデータ
795:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 11:28:20.04 9Tmt0p4y0.net
>>779
そもそも端っから空力を考えたデザインとは思えないｗ
796:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 11:31:47.34 Xi9/jsxB0.net
ベース車両はおいくらなのよ
797:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 11:32:56.52 xBqjaCX80.net
>>749
車の作りとしてはS660のが本気で作ってる感あるけど、実際コペンと競って
S660のが確実に速いかというとそうでもないのが切ないところ
798:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 11:37:08.50 /AxjDNOI0.net
>>782
同じような馬力と同じような車重で競っても差はでないもの
だからS660で馬力規制を撤廃させようとしたけど
国交省の役人にダメ出しされ
799:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 11:38:24.94 KMC2NtQX0.net
>>768
電子制御満載で速いらしいS660と昔のvivioとどっちが速い?
800:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 11:40:03.70 alDca6k/0.net
ポルやフェラでさえ4～5万円/馬力がレートだってのに高すぎ
801:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 11:40:41.25 POzWJNgh0.net
>>4
幌がある
付け外しの手間あるし雨の日は基本乗らないのが一番だけど
802:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 11:41:54.26 uQD51AK10.net
予約した、長野の別荘の近くになる英国車専門工場の貸しガレージに置いておくつもり
803:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 11:42:05.81 IbQnEUUM0.net
こういうのは気分で年に数回乗るだけなんだろうな
804:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 11:45:55.50 rZcpYB9s0.net
バッキンガム
ベッカム……
何でケータムじゃなくてケータハムなん？
805:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 11:47:52.99 xRmO4QX10.net
サングラスかけた浅黒い長渕のようなのが転がしてそうだな。
真っ白い歯だして笑いながら。トライク売って乗り換えるといいよ。
806:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 11:48:38.37 x45xJa1Q0.net
>>788
最近気持ちの良い天気が続いてるから欲しくなっちゃうよね
春は花粉あるし、夏はクソ暑いし
冬雪降らない地域なら割と乗る機会多いかも
807:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 12:04:20.70 4oQ9QZTb0.net
他の全てのルールをぶち壊すクルマだなぁセブンは
最高だわ
馬力厨も技術厨も原価厨も成金も貧乏人も
全て吹き飛ばす価値観
これは人を選ぶわな
選ばれた人は幸せだよ
808:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 12:06:01.63 ceEk4qOI0.net
光岡がこれをベースにアルトのボディを被せて85馬力のアルトワークス改として発売するよ。価格は750万から。
809:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 12:07:15.43 c5p/PscI0.net
>>790
トライクみたいな珍妙な乗り物乗るくらいならセブンの方が絶対にいいだろ。
810:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 12:11:25.81 4oQ9QZTb0.net
お前がセブンを選ぶんじゃ無い
セブンがお前�
811:Iんだんだ 人生のスパイス、ミッドライフクライシス、 いろんな言い方が有るが、 乗れそうな奴は悩まず行けよ 行けばわかるさ
812:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 12:18:45.25 c5p/PscI0.net
>>795
確かにリセールバリューかなり良さそうだし維持費も安いから一度買うのも良いと思うわ。
813:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 12:37:04.33 5QzU5JZx0.net
>>245
対向車が来てんのにセンター割るへたっぴはシニアカーに乗り換えて欲しい
814:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 13:29:15.77 GKft+tyl0.net
>>786
フロントガラスすら無いのに幌あるんかね？
そんな状態で走ってるの見たら笑っちゃいそうだ
815:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 13:29:45.14 fwS5Fv2M0.net
>>286
公道がナンチャラは賛同するが
お前みたいな奴は運転してはイケナイ
816:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 13:51:52.05 SOMrDWVF0.net
>>798
それ以前にレーシングスクリーン仕様だと幌は付けられないしそもそも
ワイパーがない。
817:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 13:54:29.61 /AxjDNOI0.net
>>245
下手だし無謀だし車両感覚が無いだろこいつ
818:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 15:31:43.89 x45xJa1Q0.net
>>245
おすすめにあるR500とGT2のニュル動画凄い！
化け物かよ
819:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 15:33:36.46 punhFsKj0.net
頭わるそう
820:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 15:51:45.43 26dA4FgP0.net
エブリイの2駆MTに乗ってるけど、
軽とは思えないパワフルなエンジンだからな。
ドリフト簡単にできる。
821:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 16:07:28.35 5LedZEPi0.net
二人乗りが気に入らん。真ん中に一人座らせろ。
822:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 16:32:10.63 0WpnO/nn0.net
この間カプチーノが良い音で走ってた
f6aそれともk6aかな?
r06aはどんな音なのかな?
823:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 20:08:36.67 Msr/Dk9x0.net
これかな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
824:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 20:20:57.83 3jJE+wAV0.net
>>749
ラリーしたことない会社がオフロード作るより無理はしてないと思うが
825:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 20:36:40.71 17m3bztc0.net
制限のない本来のスズキエンジン
826:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 20:37:16.96 WXfpKqrN0.net
>>2
岐阜から出たら死ぬ病気なんだろ？
827:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 22:34:29.88 FhcGYBeF0.net
これのev作れよ
828:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 22:37:14.62 wRmV/aMI0.net
>>805
ドラシャに跨る趣味がお有りか
829:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 23:39:06.78 UPzvsQA/0.net
>>778
K6も昔はデスビだったんだよなぁ
ジムニーで言うとJA22の頃
830:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 23:44:06.76 UPzvsQA/0.net
>>793
こんなんの仲間か
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
831:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 23:45:27.20 RQl3cnGk0.net
ジェームズメイが7史上最高て言うてた劇遅シリーズが
832:ニューノーマルの名無しさん
21/09/28 23:48:54.83 GECPKZYM0.net
プリマハム、ボンレスハム、携帯ハム
833:ニューノーマルの名無しさん
21/09/29 00:36:31.66 D5khtjmA0.net
雲仙ハムはうまいよな
834:ニューノーマルの名無しさん
21/09/29 00:37:51.12 nc23/DSJ0.net
ハヤブサのエンジン2つ乗っけたやつがいい
835:ニューノーマルの名無しさん
21/09/29 00:40:47.71 q4/d2bmB0.net
ハヤブサのエンジンじゃダメなの？
836:ニューノーマルの名無しさん
21/09/29 06:31:09.29 +uDw6kay0.net
>>14
隼のエンジン使えよなあ
837:ニューノーマルの名無しさん
21/09/29 07:26:09.65 0.net
チェーン駆動前提のバイクとは、設計の基本思想が違うんじゃないか
高回転に振ってると思うが
838:ニューノーマルの名無しさん
21/09/29 07:53:47.05 TtahzcW90.net
ラディカルの小さい奴はハヤブサとかカワサキのエンジン積んでるよ
ミドシップ�
839:ｾけど FRのセブンだと厳しいのかも
840:ニューノーマルの名無しさん
21/09/29 08:02:52.61 +3FlopB10.net
ever17を思い出した
841:ニューノーマルの名無しさん
21/09/29 08:19:52.70 rge5/5hK0.net
200kgの重りを積んだ隼、どうです？
きっと遅いと思いません？
やたら高回転にしとかないと走らないと思いません？
842:ニューノーマルの名無しさん
21/09/29 08:23:57.74 rge5/5hK0.net
速くしたいならバイクと違い搭載スペースがあるのだから2.5Lとか3Lにしたほうが速い。
楽しくしたいなら小さめのエンジンが良い(隼を時速40～60で走らせて楽しいですか？)
843:ニューノーマルの名無しさん
21/09/29 08:24:56.85 FJUJ18ow0.net
排ガス被るのがヤバいって通勤に使ってる人が言ってた
顔中ススだらけ
844:ニューノーマルの名無しさん
21/09/29 08:27:21.67 rge5/5hK0.net
>>826
今はディーゼル排ガス規制のおかげで問題なくなったと思います
845:ニューノーマルの名無しさん
21/09/29 09:46:09.80 Z2wP0+Vp0.net
カプチーノにハヤブサのエンジン載せたのあったからイケる
低速多少乗りにくいかも知れんがそれも味だろ
かなり速いし
846:ニューノーマルの名無しさん
21/09/29 10:42:45.06 QrTe18Xw0.net
車のエンジンだろうと、バイクのエンジンだろうと、NAでリッター当たり150～200出そうとすれば低回転は無くなるし、パワーバンドは8000～14000とかになるよ
847:ニューノーマルの名無しさん
21/09/29 11:07:37.95 fwrWLO0P0.net
いつの話してるんです。20年前ですか？
いまどきそんなガソリンエンジン市販車に無いですよ
848:ニューノーマルの名無しさん
21/09/29 11:12:24.30 saZupV4j0.net
中古で安くなる迄高みの見物するわw(｡･ω･)y-ﾟﾟﾟ
849:ニューノーマルの名無しさん
21/09/29 11:31:47.80 73v4rryp0.net
>>831
残念ながらこの手の趣味車は値段下がらない
前モデルの160でも中古で400万～だし
850:ニューノーマルの名無しさん
21/09/29 11:53:35.14 6nip9OjF0.net
>>832
中古でも一割～二割引とかだろ。
欲しい人多いから高値でも売れる。
851:ニューノーマルの名無しさん
21/09/29 11:58:20.32 Z2wP0+Vp0.net
>>829
趣味車だからそれで良くね?
ファーストカーで乗る奴は居ない
852:ニューノーマルの名無しさん
21/09/29 12:19:09.65 TtahzcW90.net
>>832
モーガンのスリーホイラーなんて1千万円超えてるのまであるし、
ほんと酷いよね、夢すら見れない
スリーホイラーはハーレーのエンジンだね、ドドドって音のやつ
853:ニューノーマルの名無しさん
21/09/29 12:40:00.87 6nip9OjF0.net
>>835
逆に実用車の不人気中古車だとまだまだ走るのに捨て値で買える。
良い時代だとも言える。
854:過去ログ ★
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