【コロ変】ほとんどの変異は、ウイルスが中和抗体を回避するために起きることが明らかに [かわる★]

【コロ変】ほとんどの変異は、ウイルスが中和抗体を回避するために起きることが明らかに [かわる★] at NEWSPLUS

[前50を表示]
450:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 09:57:08.73 f1EnzBMy0.net
ワクチンで抗えば抗うほどに強力なものが出来るってわけか
もう終わりや勝てるわけない…

451:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 09:57:17.52 umBrAFFS0.net
反ワクの友達がいないだよ
これまずいよな、もしワクチン打ったのがどんどん死んだら俺友達いなくなっちまう

452:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 09:57:21.64 tHbfsqhZ0.net
×　中和抗体回避するために変異が起こる
〇　元々変異は起こりまくってるが中和抗体回避したものが生き残る

453:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 09:57:35.28 oPBLkTEm0.net
回避というか、偶然回避する突然変異したもののみ生き残るのが進化論やな

454:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 09:57:46.94 BRmEEWpS0.net
生物学の、ダーウィン進化論　にしろ
数学論理学の、背理法　にしろ
この手の論法を否定する超高学歴も
いるとは思う。
何かとメンドーなので否定も肯定もしない。
そうさ、人間が生まれたの、単に
👾宇宙人であるワイがサイコロ降って
気まぐれの偶然で決めたことなのさ

455:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 09:57:48.98 0TxFnPvT0.net
増殖コピーの際に変異するから、中和抗体に駆逐される旧型は残らないってだけ話だろ

456:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 09:58:03.89 ifMDpHy20.net
>>420
意味の無い変化がすぐ淘汰されるとは限らん
しかし薬剤というウイルスにとって攻撃性の高い要因が、薬剤耐性の意味のある変化をブーストさせ、結果、意味のある変化をとんでもなく早く進化させる

457:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 09:58:17.91 nT3VYfYy0.net
>>425
は？おたくこそ知らなかったんじゃ？
知ってたらこんなこと書かないわ↓
318ニューノーマルの名無しさん2021/09/19(日) 09:40:19.59ID:RGRktEMi0
>>287
インフルは元々ヒトとは関わらないところで増殖する上、その時点では宿主には基本的に無害だからコロナとは単純比較できないぞ

458:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 09:58:33.94 uboTcThR0.net
>>434
損切り出来ないアホの政治家がワクチンを打たせ続けるんだよ
１．ワクチン２回大規模接種したけど感染者増え続けてる
この時点で止めときゃいいのに、今までの負けを取り返したいという
素人根性でワクチン接種を続けさせる
２．ワクチン３回接種開始して４回目のプロパガンダ流し始めた
これは負けが込んでカモられてるパチンカスの状況

459:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 09:58:41.10 Pgmo53GT0.net
デルタの時点で感染力も毒性も高まってるじゃん

460:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 09:58:42.30 oPBLkTEm0.net
>>450
その感覚もおかしい。
ワクチンに勝てる種のみ蔓延する。

461:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 09:58:50.34 AyTMiaYr0.net
ワク馬鹿「またオレたちが勝ってしまうのか
敗北が知りたい」

462:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 09:58:50.99 v8rOSLpG0.net
>>364
免疫耐性あるデルタ株並の感染力持った変異の可能性を何故考えないんだ？

463:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 09:59:00.35 rn1rgqML0.net
>>1
すげえな、今さら優生学か

464:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 09:59:03.48 9/2DThXh0.net
ワク信がいなくなれば世界は平和になるという話だぞ？
ワク信は反省して？

465:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 09:59:06.39 IqBFyo430.net
>>422
それはそうだが、では原始時代に戻るか？
反わくが言ってるのはそういうことだ。

466:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 09:59:22.48 usLqDiQa0.net
>>379
昨日、デモやってた２０００人ぐらいだけど
百鬼夜行みたいな気持ち悪い人ばかり

467:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 09:59:24.67 m8IFuO8H0.net
>>387
だったらデルタも同じだろう
今が冬の南米でも同様にデルタ株に押されミュー株やラムダ株は全く増えてない
全世界で見てもデルタが感染力最強で、免疫回避能力を持つベータ、ミュー、ガンマなどは感染力が弱くほとんど増えてない
このグラフがよく分かる
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)

468:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 09:59:33.11 kfhcKuZu0.net
>>443
だから中途半端なワクチンなんて接種せずに自然に感染者を増やしながら、免疫を獲得していく方が良かったんでないの？
感染しても若くて健康ほぼ無症状、死ぬのはデブと弱っている老人だけなんだから、それは自然の摂理として受け入れないといけない。

469:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 09:59:47.10 CkIVLKif0.net
イスラエル首相「ファイザー製ワクチンはデルタ株に弱い」
URLﾘﾝｸ(www.donga.com)

470:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 09:59:48.88 MTUeK87S0.net
A【ワクチン打っても感染は続く】
という事実から論理的に至る結末
B【ワクチン政策は破綻する】
までの因果の流れ
A【ワクチン打っても感染は続く】
⇒感染が続く以上変異は続く
⇒変異が続く以上ワクチン効果は落ちる
⇒効果が落ちる以上新ワクチン追加が必要になる
⇒ワクチン追加するほど副反応や将来リスクは増大する
⇒有害事象が増大するほどワクチン打たない人が増える
⇒ワクチン打つ人は減り続けワクチンパスポートも無意味となる
B【ワクチン政策は破綻する】

471:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 09:59:50.39 r76iATeI0.net
>>1
ワクチン接種でそろそろコロナ過が終息するという話乙

472:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 09:59:52.32 +u1Xf2dN0.net
>>423　のつづき
更に人間の遺伝子はＤＮＡで螺旋構造。
コピーミスが起きないようにパリティーチェックがついている。
つまり、相互の遺伝子が同時にコピーミスしないかぎり、
奇形は発生しない。
一方ウイルスの遺伝子はＲＮＡ構造、パリティーチェックなし。
エラーがガンガン発生して、大量の奇形が発生。
ミュータントの誕生確立も格段に高い。
ますます勝てる気がしないね。

473:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:00:00.21 DybIR9yR0.net
ワクチン接種者による感染が変異を進めている

474:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:00:00.42 D4xis5vq0.net
ほんとウイルスに意思があるかのような書き方には腹が立つ。

475:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:00:05.96 Fe3UDKtU0.net
三年前のドラマアンナチュラルの第一話で
MERSウイルスが海外から持ち込まれ
街中がマスクだらけになっているシーンがあるけど
予言か

476:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:00:18.79 0ohvf/dG0.net
コロナなんて
顔さえ防御していれば感染しないんだからさ
宇宙飛行士がかぶっているようなヘルメットみたいなものを
一般のファッションとして定着させればすぐに終息するんだよ
それをコロナと共に生きるとか行って、ワクチンに頼るから
ウイルスの進化とイタチごっこをする羽目になっている

477:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:00:22.96 9qtiVO7n0.net
>>459
だからもう1本逝っとけ (´・ω・`)

478:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:00:30.12 i0xGFQJr0.net
>>456
ワクチンもウィルスもADEは発生させるがどちらが同どうかはまた別の話だ
おとといきやがれ

479:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:00:31.77 nT3VYfYy0.net
>>460
ワクの薬害で人類も淘汰されてるからな

480:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:00:38.62 9/2DThXh0.net
>>468
そういうこと
残念ながら頭チンチクリンのワク信には理解出来ないんだよ

481:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:00:39.29 AyTMiaYr0.net
>>459
毒性は知らんが感染力は高まってるよな
 >>1もなんかおかしいな

482:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:00:56.10 8RUNw5800.net
ワクチンによってより変異しやすくなるんだよ
パンデミックを作ってるのはワクチンだから
ワクチンじゃなくなれば、パンデミックは終わりだよ
サーズもマーズもワクチンなんか打ってないんだからさ
なんで今打ってるのか

483:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:00:57.47 m8IFuO8H0.net
>>462

>ほとんどの変異は、ウイルスが中和抗体を回避するために起きることが明らかになった。あまりに多くの変異が重なると、感染力の最大化が犠牲になることも分かった。

484:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:01:11.13 VU0xhgC20.net
>>472
いやいや
毒性が高くなると
エボラみたいに局所で封じ込めできるんだぞ

485:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:01:13.31 aBg7ur++0.net
>>290
ボッシュやモンタニエは流石ってことか

486:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:01:13.60 oPBLkTEm0.net
インドが抑え込んだ自然抗体は、人工的なものじゃないから
多種多様の抗体なんだよね。
一方、イスラエルやイギリス、アメリカは人工抗体だから、
その抗体に勝ったウィルスは他の接種済にも感染できるので、一気に広がる。

487:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:01:22.05 UruNmjy00.net
世界中でワクチンを使わずイベルメクチンを使用していたら変異株も生まれず根絶できたのに

488:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:01:33.71 NkKMthMo0.net
ウイルスの変異に意図はないので
◯◯のために変異するとかいう言い方はウソ

489:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:01:41.82 ujnorulB0.net
三十年前の人工知能ですら危機に対して変異、回避する能力はあったから驚きはしない

490:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:01:49.30 MyNQXIow0.net
またこのデマか

491:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:01:50.94 nT3VYfYy0.net
>>483
今後起こらんという保証はどこにもないな

492:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:01:54.83 IqBFyo430.net
>>466
極端な右か左か、オカルトにはまるド阿呆ばっかだろな。見たくねえなあｗ

493:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:01:58.42 peFdqeDI0.net
変異はランダムに起こってる
中和抗体で免疫システムで処理されない変異株が生き残って優勢になる

494:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:02:15.25 tSL0c8PO0.net
近い内にとんでもない感染力で、ワクチンが効かないどころか

ワクチンを逆手に取るような、スーパー株が現れるんだろうな

495:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:02:22.80 boFI3utr0.net
>>394
日本上空で東から西へ動いた台風が一昨年くらいにあったよ
話題になったじゃん

496:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:02:23.11 BRmEEWpS0.net
人間を死滅するほどの、免疫を放出
すればどんなウイルスにも勝てる
グラフェンにも勝てる
免疫の切り札なら、
なんとかオキシダーゼでグラフェンの
炭素すらも酸化して無毒CO2に化学変化
多分、なんとかオキシダーゼなら、
全ての病原体に効くけど人間も死滅
ワクチンに酸化グラフェン疑惑が
あるのも、あながちエビデンスは
あると思う。結果は逆効果だったかな
教えてはくれないよね、長機密だろ

497:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:02:37.36 IcnrS2Sw0.net
>>444
それ本当なら大ニュースなんだが、逆転写酵素含まれてないからDNAを変異させることはあり得ないと言ってたはずだけど。

498:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:02:38.54 usLqDiQa0.net
どっちにしろ、ワクチン接種率は日々上がっていくし、
日本人はマスクつけてる人が多いから、反ワクの人もそれなりに助かるかもしれないから
心配しなくても良いかも
コロナ終わったら、反ワクって放射脳だったねって言われるだけ

499:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:02:41.93 n2B+8Mqf0.net
感染拡大を防げないワクチンはウイルス変異を促進してるってこと？
無症状感染状態のワク中がワクパスで出歩くようになったら
反ワクが初めに死滅しても、そのうちまた凄い変異が来てワク中も自滅しちゃうのでは

500:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:02:45.28 NvfZD1Dv0.net
これ若い奴ほど
痛いだろなあ
44歳以下はほぼ痛い
45歳以上は副反応の確率低い
一回目注射
初日から筋肉痛きて2日目が激痛
だるい、頭がぼーっとする
3日目から痛みが引き始める
抜け毛が減ったw
二回目はどうなるかな

501:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:02:46.06 X4q/Ud5y0.net
「感染が急増していても、重症化率は低いのでワクチンは成功した」
　これは、完全に間誤っているが、正しいと信じている者が多い
　では、なぜ上記命題は誤りなのか
　新型コロナウイルスようなRNAウイルスは変異する
　特に発生して間もない新型ウイルスの場合、より環境に適して優位に拡大する変異種が継続的に発生しやすい
　この変異というのは生体細胞内でのみ起こる現象なので、ウイルス感染が続く限り変異は今後も続く
　その結果、必然的に「環境内で優位な変異を起こした新株が流行する」ようになる
　
　ここで重要なのは「ワクチン接種者が大部分を占める環境で優位な地位を占める変異は何か」であるが、その答えは感染力＋「抗体回避力」
　つまり感染が続く限り「抗体回避変異種」が発生拡大して、新たな流行の波をもたらすのは不可避である
　そして抗体回避変異種には従来株を想定したワクチンの重症予防効果は著しく減退する
　ワクチンの効果はすぐにしおれる朝顔の花のようなものだ
　
　現時点でワクチン2回接種後に重症化率が低下した国や地域でも、
4～6ヵ月経過すると『必ず重症化率は上がってくる』
　必ず、である
　その理由はすなわち『感染自体が継続している』からである
　感染が続く限り変異も続き、変異種が拡大するとワクチンの効果は次第に減衰する
　この科学的に正しい情報、つまり感染を防げない時点でワクチンは失敗である、
という情報を故意に隠ぺいしているのが今の政治とメディア
　ではなぜこれを隠ぺいするのか？なぜなら
・売上とデータが欲しい製薬会社
・短期的にでもパンデミックを抑制したという実績の欲しい政治家
・ワクチン接種したことを根拠に経済規制を撤廃したい企業
　この三者の利益が全て満たされるのが「とりあえずワクチンをみんなに打たせる」こと
　結果、皆で共謀して長期的には意味のないワクチンを強制している
　その代償は、健康な人間の副反応による死亡や健康被害と、将来の未知なるリスクに他ならない

502:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:02:46.59 bXsnA6RB0.net
>>448
www

503:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:02:46.84 XfUESCj10.net
接種したらマスクも要らないし、検温やアルコール消毒からも開放される。
毎日のように飲食を楽しみ、旅行にも行ける。
ストレスフリーの生活を満喫できるのだ。

504:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:02:51.92 dUGWXq2q0.net
>>1
ワクチンなどで余計な対策すると世代交代を重ねた結果
その対策が効かなくなるって話だろ
故に従来型の弱毒したワクチンではウィルスに対抗できない
だからmRNAって話なんだけど
何を今さら

505:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:02:52.93 oPBLkTEm0.net
>>481
ワクチンの接種率が高まれば、当然だけど
そのワクチンに勝った種はフリーパスでその国で蔓延できるからな。
みんな同じ抗体だもん。

506:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:02:52.99 uboTcThR0.net
>>294
俺もMRSAの例えを出した事があるんだが、
あれは元々は鼻の穴に住んでる常在菌の一種らしいが
病院内で抗生剤を使いすぎると強烈なしっぺ返しが起きて
こいつが豹変した抗生剤が効かない最悪の細菌が出現する
疫学的に見れば、インフルエンザ同様に「任意」にしておけば
過半数を超える未接種者の間で従来型のウイルスが生き残れるし
ワクチン接種者間で従来型ウイルスが淘汰されて
免疫逃避型変異が拡大することもないわけ
ちょっと頭使えば誰でもわかる仕組みだが
欧米の政治家は凄まじくアホなので０か１かの判断しかできない
つまり、ノーガードで集団免疫か、全員がワクチン接種するかの２つだけ

507:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:02:53.75 VU0xhgC20.net
>>468
コロナに感染しても数ヶ月から数年以内に
免疫が無効になるっていう理屈が分からないの？

508:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:03:02.69 bWB70vLi0.net
>>487
感染したら抗体ができるから同じことだけど
ワクチンは変異に拍車をかけてるって言うお話

509:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:03:07.38 zYcwCO2d0.net
>>77
それならワクチン打ってなくても罹患した人の中和抗体からも変異するだろ
ワクチンだけ悪者にするロジックは？

510:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:03:26.38 Z7Y/Wcke0.net
>>487
その場合ワクチン回避性能のポイントが増殖性と殺傷性に使われると言いたいいんだろ

511:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:03:27.79 WiMKOLCD0.net
>>468
少なくとも数年我慢してからワクチンに手を出すべきだった
パンデミックがまだ起こってる最中にワクチンを打ち出してデルタ株を生み出した
デルタ以上の強毒株が生まれなければワクチンの勝利になるかもだけどね

512:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:03:38.01 +q+ZzSE20.net
なにより変異しても人間一個体の問題でそのウィルスは都度クラスタごと滅却してるはずなのだか
何処からともなく新株が発生して感染爆発してることな
人為的にやらなきゃ無理

513:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:03:38.72 U773zZWy0.net
ワクチンのせいか

514:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:03:45.16 dcHCm6hp0.net
>>329
推進側によってかを反ワクチンの黒幕は中国ロシアと言われ、テレビでも報道されてますよね
それに対して、反ワクチン側がワクチン推進はビルゲイツやDS、製薬利権！と訴えても陰謀論で終わってしまう
そうではなく、根拠の薄いワクチン推進プロパガンダが行われている実態をターゲットにした方が説得力があるのではないかと
せっかく反ワクチンに労力を使うなら、医学科学論文エビデンスで煙に巻かれるような議論ではなく、実際に2ちゃんやSNSで目にする推進プロパガンダがどのように具体的な個人や集団によって行われているかを解明していく
一般人にもコロナやワクチン推進報道に不信感をもつ人が増えている実感がある
それに対してワクチンやコロナ自体の議論をするのではなく、推進の仕方が異常であることを証明する方が効果的ではないか？
てことです

515:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:03:50.97 ii085dl40.net
>>450
なにをいまさら
コロナウイルスとは人類というか哺乳類が誕生してから今までずっと戦い続けて来た
その長い戦いの結果、抗体はもたずに必要な時にだけ作る戦法に落ち着いた、多少の感染は許容する戦法だ
身近な例で言うと、風邪ひいたら栄養とってゆっくり休みなさいって事
これが最適な対応

516:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:03:57.40 TAWeAzbh0.net
これ以上疫病やらウイルスやら作らせないように
発生源の中国を先に潰しといたほうが効率いいんじゃないの？

517:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:03:58.25 eRrmYffn0.net
ワクチン接種者によるスパイクタンパクで変異株が発生する

518:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:04:02.24 2t2V190u0.net
>>5
そもそも頭があれな人が書いたからこうなってるんや

519:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:04:06.51 8RUNw5800.net
>>481
まずこのワクチン自体が当初の武漢肺炎のウイルスを元に作られてるから
感染力も毒性も今とは全然違うんだよ
そのウイルスを基準に2類相当にしたのに、
実際来て見れば5類相当だったって話だし
ダイヤモンドプリンセス号の時にはすでに５類相当って分かってたんだってさ　政治家が言ってるよ

520:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:04:20.46 0afwPTHF0.net
ウイルス「抗体があるから選手交代やで」

521:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:04:23.03 jtSpo3qh0.net
鍛えられて強くなる
コロナにとってワクチンとは強敵(とも)のような関係だな

522:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:04:27.80 +u1Xf2dN0.net
高卒は高校の学力がなくて大学落ちてるから、
進化論を理解できずに、用不用説こそ進化だと思ってるんだろうな。

523:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:04:37.30 oPBLkTEm0.net
>>509
自然抗体は多種多様

524:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:04:38.83 usLqDiQa0.net
>>492
大体、そんな感じ、右がトランプ、ノーマスク、陰謀論
左がオーガニック、自己免疫、ヨガ、スピチャルあたりがキーワード
インチキ医者とか、健康サロンの人は参加してない
商売でやってるからｗｗ

525:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:04:48.08 +APMZCoL0.net
>>341
ウィンディントンピントンピンエージャ～
女は海～

526:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:05:04.71 0ohvf/dG0.net
>>484
COVIDの特性として
感染力が強く、検査しても陽性反応がでない潜伏期間が長い
そして潜伏期間中でも他人に感染させる能力がある
この特性があるのでエボラのように強毒化したら封じ込められるわけではない

527:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:05:09.36 bXsnA6RB0.net
>>503
でもそれって普段から何でもないのに抗生物質を飲みまくって、耐性変異ウィルスを世界中にばら撒いてきた中国人達や大陸人達と変わらないんだよ、君？

528:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:05:11.27 1bFXEnXj0.net
>>423
カメムシは共生菌によって薬剤耐性を得るらしいから、
人生80年が足枷になるかは分からん

529:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:05:17.96 VU0xhgC20.net
>>515
おまえなにでたらめ言ってるの？
生物学の基礎が分かってないだろ

530:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:05:25.82 q798H34u0.net
変異は無数のパターン行われててその内いい感じに免疫すり抜けられた奴が広がっていくだけ
つまり対抗策は体力と守備力を上げる事

531:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:05:27.21 kfhcKuZu0.net
>>507
変異が起きにくいということを言ってるんだよ。元々デブと弱った老人しか死なないし、普通の人はほぼ無症状か極軽い症状のウイルスだったんだよ。
わかってないなー　

532:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:05:39.26 XxWB39jh0.net
何をいまさらｗ
人に感染を繰り返して変異してるんだからそうだろ
最初から強いワクチンで殺しておかないから
無防備な人間の間で強くなったんだよ

533:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:05:43.56 9qtiVO7n0.net
>>448
まだ駄目 (´・ω・`) 4回目終わったら

534:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:05:45.75 Z7Y/Wcke0.net
デルタ株が最終形態だとしても数年後にワクチンいらんってなるのかどうか

535:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:05:51.03 m8IFuO8H0.net
>>491
今後起こるという保証はあるのか？

536:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:05:58.60 kfhcKuZu0.net
>>532
強いワクチンってなに？w

537:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:06:01.83 2ov/7Suw0.net
>>423
人間が免疫細胞を変異させるのも長くて数週間ではないかな。
それは80年でも世代交代時でもない。

538:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:06:08.26 rqgGku840.net
>>521
身体を鍛えたら頭はバカになる、という類の話だろ

539:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:06:09.23 Y8GVTO9g0.net
変異が起きた結果耐性があるものが生き残ったってだけなのでは

540:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:06:12.26 p79EJsjH0.net
>>1
あのさー
ワクチンで出来る中和抗体が変異の要因とか言ってる馬鹿
理科０点か？
自然感染でも中和抗体できるっちゅーの
だからベーター型も出来ただろうが

541:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:06:17.33 ujnorulB0.net
>>448
こびナビに対しては言ってもいい気がする

542:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:06:25.46 RGRktEMi0.net
>>457
感染症の弱毒化の話にインフル引き合いに出した馬鹿がいたからその反論で書いた内容だぞ
つまりお前の主張はそもそも俺の論点と違う
噛み砕いて言うと、ヒトヒト感染してるうちは基本的にウイルスは弱毒化するけど、インフルみたいなヒト以外を媒介とする病原体は周期的にヒトに感染した場合の活動が中間宿主とヒトで異なるからインフルは一方的に弱毒化しないって話だよ
てかその様子だと知らなかったのね…

543:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:06:28.88 uWyCqGuX0.net
ワク信が原因じゃんｗ

544:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:06:38.81 7JaB0kHP0.net
>>519
2類にして脅してパンデミック、ロックダウンさせて
治験ワクチン大量に打たせたかったんだね
そして変異が起こり
またワクチン

545:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:06:48.46 BRmEEWpS0.net
イギリス・アメリカは人工抗体だ
と思われてる方もいらっしゃるが
❌　人工抗体
⭕　人工抗原による自然抗体
かな。言葉の綾なので微妙というか
厳密な表現は難しい😆

546:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:06:48.74 HHM7lJ0q0.net
ワク信うぜー

547:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:06:49.05 +q+ZzSE20.net
>>1
それのことを揶揄してんだよw
察しろ！

548:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:06:51.91 zYcwCO2d0.net
>>22
ワクチン接種したら思考感染するって言えば、反ワク界隈のTwitterに流したら9割信じるだろｗ

549:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:06:51.99 4DmGIA300.net
イスラエルの感染爆発も新型出てきたとしか思えない

550:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:06:58.48 ii085dl40.net
>>529
デタラメだったら正せば良い

551:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:07:13.75 6O+VmSlX0.net
つまり新種が次々と出てきてんのはワク信達のせいか
ワク信どうすんのこれ

552:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:07:36.52 kfhcKuZu0.net
>>540
中和抗体を持つ人が自然にはありえないペースで増えることが変異を加速させるってことだよ。何も本質を理解してないね。

553:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:07:50.06 EMcj8O1y0.net
つまりどうすればいいの？

554:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:08:10.04 l6Q358qO0.net
ワクチンは薬と構造が違うことは理解したが
薬物でも耐性できるんやで
処方せん薬物でも長期飲んでたら薬剤耐性ができるし
酒もタバコも薬物だ
アルコールとニコチンがある

555:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:08:15.28 boFI3utr0.net
ワクチン死が疑われる例が相当数ある限時点で
ワクチン接種の選択は既にないわ
本来承認されるレベルじゃ全然ないよ
元々ワクチンなぞないと思えば迷うことはない

556:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:08:16.07 nT3VYfYy0.net
>>535
疫病対策には最悪を想定するもんじゃないの？普通

557:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:08:16.68 X/RzEKd40.net
>>551
ワクチン打たんでノーガードでもウイルスは変異するけど

558:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:08:18.87 jtSpo3qh0.net
>>553
ほっとけばいいのかもしれないな

559:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:08:22.12 +u1Xf2dN0.net
人間の変異と人造中華ウイルスの変異。
徒歩で新幹線とスピードで勝負するくらい分が悪い。

560:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:08:29.94 n2B+8Mqf0.net
要は連休中日の昼間からここに入り浸るくらい
みんなで引きこもれってことじゃないの？

561:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:08:51.07 1C6aM9SX0.net
単に自然淘汰だろ
生き残った進化コロちゃんからすれば空き家だらけになるって話で

562:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:08:52.08 ESxnRe0t0.net
初オナ脳氏

563:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:08:55.43 LBJO6OfN0.net
そんなもんだろ。

564:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:09:05.41 xJulyW9N0.net
>>551
全然関係ないw

565:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:09:18.45 +q+ZzSE20.net
>>516
中国はワクチン利権そんなにないから

566:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:09:20.47 kfhcKuZu0.net
>>557
変異する確率とペースが違う

567:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:09:26.18 VU0xhgC20.net
>>550
出たよ
すりかえ
まともに反論できないから
姑息な手段でしか対抗できないわな

568:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:09:26.67 9BdgpLbI0.net
>>554
抗原に耐性できたら超ハッピーなんじゃね～の

569:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:09:29.40 RxVM5mDO0.net
>>67
そういうことだよ、永遠に続くよ間違いなく
ブラジルやインドは被害こそ大きかったけど、今は落ち着いてるから
ワクチン接種率が低くて感染状況が収まってるつうのは自然感染による抗体獲得が最強だね、今のところ

570:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:09:34.62 wi2S/PJ60.net
ニュータイプだ

571:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:09:34.66 RSWXXLHq0.net
>>551
ワクチン打った人は自分が大丈夫な代わりに未接種の人をより危険にしているのか

572:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:09:36.14 LxbFcLCA0.net
>>8
意志は無いけど常に変異し続けるから
環境に適応するために自然に抗体を回避する変異は必ず起こるもの

573:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:09:37.51 0ohvf/dG0.net
ワクチン開発し続けていれば
そのうちそのワクチンでできた抗体をすり抜ける変異株が
とんでもなく弱毒化することもあるだろ
そうしたらそのワクチンを人類は打ち続けるんだよ
ウイルス感染に効き目はなくても、この弱毒化したウイルスを繁栄させつづけるために
最終的にはこの作戦しかないんだろうなｗ

574:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:10:14.97 zYcwCO2d0.net
>>25
罹患したって中和抗体できるんだから、ワクチン打ったっていいじゃん

575:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:10:19.71 BRmEEWpS0.net
ナルホド、ぢゃシャトルウイルスは
感染力強く変異しても弱毒しないな
ちなみに、新型コロナはシャトルウイルスぽい。
シャトルウイルスとは武漢の研究員が
思いついた概念ぽぃ。
多くの種にに感染ウイルスと思われる

576:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:10:20.98 DE82RlTm0.net
>>440
勝ててない
現在インドで拡大中

577:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:10:22.09 RnULui080.net
そらそうよ
何を今更

578:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:10:25.29 OIxiAD4i0.net
>>553
まず小中学校理科の教科書を読みます
次に高校生物の教科書を読みます

579:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:10:31.61 4DmGIA300.net
反ワクが言ってきたことが
ドンドン現実になってく

580:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:10:32.47 uboTcThR0.net
>>542
なるほど
その二段落目は非常に良い事を聞いた
ヒトヒト感染でない病原体というところが弱毒化しない理由か
そういえば、去年の今頃にはこんな事言ってたね
新型コロナ：雲南省のキクガシラコウモリ→湖北省の武漢研究所→海鮮市場→ヒト→ヒト→毛皮用養ミンク→ヒト
MERS : コウモリ→ヒトコブラクダ→ヒト→ヒト
SARS : コウモリ→イタチアナグマ、タヌキ、ハクビシン→ヒト→ヒト
EBOLA : コウモリ→サル→ヒト→ヒト

581:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:10:52.24 ifMDpHy20.net
>>554
酒やアルコールに対する耐性と遺伝子レベルの薬物耐性は違う話

582:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:10:53.89 ujnorulB0.net
>>557
変異と淘汰圧の関係で変異の方向がワクチンでの抗体持ちに感染するように特化するって事でしょ

583:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:10:55.71 m8IFuO8H0.net
>>556
過剰に恐れる必要はないって事
最悪を想定するなら人類はエイズ対策や性病対策のために子作り禁止になって絶滅するな
そこまでする必要はないだろう？

584:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:10:58.33 9qtiVO7n0.net
そや、おまえらこのスレ保存しとき
反ワク・ワク信どっちでも
18ヶ月後爆笑スレになるから

585:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:11:23.78 9BdgpLbI0.net
ワクチンでスピードアップしてんだからいいじゃん
ダラダラやってたら収束まで10年単位とかじゃね～の

586:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:11:24.04 aqpNSzZ40.net
つまり

肛門「何者だ！」
ウンコ「オナラです」
肛門「よし通れ！」

というコトだな

587:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:11:33.77 DE82RlTm0.net
>>67
そうだよ
そもそもマスクや消毒でインフルエンザを追いやったのも間違いだったかもしれない

588:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:11:46.63 M5x/6NHS0.net
ワク信そっ閉じスレはここですか？

589:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:11:50.16 umBrAFFS0.net
>>560
いや俺これから不倫デートw

590:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:11:50.57 zYcwCO2d0.net
>>523
自然抗体？？
中和抗体は罹患者にも生まれるから一緒って話してんだけど
反ワクって日本語も読めないの？

591:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:11:53.06 4xlFCt7z0.net
そもそも　ユーチューブの運営を見てみろよ
ワクチンを叩く動画を上げれば、　陰謀論として削除される
一方で、ワクチンを打ったら感染しない！という「安全」のデマを流しても　削除されない
ユーチューブの後ろにいるのは　世界NO1のグーグル
グーグルのバックにいるのはアメリカ
アメリカ「地球はこのままいくと2050年に食料の奪い合いが起きる　環境も耐えられない　人類が多すぎる」
そういうことだ

592:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:12:06.99 IqBFyo430.net
>>506
れすとん。
ちょっと意味の取れないところもあるが、最終行はハゲシク同意ｗ

593:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:12:24.09 nT3VYfYy0.net
>>542
ごまかすなよ
反論でも正しい知識があったらこんなこと書かんわ
コウモリ由来とか武漢でコロナ発生以来騒がれてたのに
知らん奴とかお前の脳内にしかおらんだろ
それで食品市場で研究所から持ち出された汚染コウモリが売買されて
感染広げたとかいう「お話」もあったしな
それなのにこれが反論？笑えるｗ
318ニューノーマルの名無しさん2021/09/19(日) 09:40:19.59ID:RGRktEMi0
>>287
インフルは元々ヒトとは関わらないところで増殖する上、その時点では宿主には基本的に無害だからコロナとは単純比較できないぞ
 >>557
変化の速度

594:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:12:26.82 uboTcThR0.net
>>584
おまえのそのレスが一番爆笑されたりしてなｗ

595:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:12:38.54 cr4iksUQ0.net
>>497
人の細胞内に逆転写酵素を発見
「ヒトRNA逆転写酵素シータ」
URLﾘﾝｸ(www.sciencedaily.com)

596:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:12:38.85 6tyiwzIV0.net
つまりワクチン推進は新たなワクチン耐性を持った変異ウィルス誕生を促進してる？

597:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:12:46.78 +u1Xf2dN0.net
>>578
その調子で東大理Ⅲ卒業まで突き進め。

598:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:12:47.92 wi2S/PJ60.net
アルファ株はどこへ行ってしまったの

599:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:12:49.62 nSx4IgdR0.net
生き物はみな生存本能を持っているからな
戦わなければ生き残れない

600:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:12:54.50 +q+ZzSE20.net
>>532
日本で感染の繰り返しなんてないから
あるとしても東京くらいか
地方はほとんど外からのもらい感染で都度撲滅できてる
東京にコロナの巣があるならどこにあるんだろうね？

601:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:13:03.76 9qtiVO7n0.net
>>594
どのみち爆笑よwww♪ ＼(^^)／

602:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:13:11.00 pGuaP7K/0.net
「変異」とは「コピーミス」のことなの？

603:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:13:14.05 BRmEEWpS0.net
突然変異で善玉ウイルス爆誕のため
皆の者よ、ドンドンブースト接種しよう
ポクは皆の者に打ってほしいから、
ポクの分のは、皆の者に譲渡したい

604:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:13:16.19 URZUB3p20.net
害虫駆除、害虫防除の考え方と同じ
駆除するために薬剤、ワクチンを強くするのは耐性を持たせるだけで無意味なんだよ
害虫の分野ではとっくに薬剤を強くするのをやめて、害虫が入ってくるのを防ぐ防除の方向にシフトしているのに
真逆を行くコロナ対応

605:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:13:17.97 Rt8FHUsX0.net
今年のインフルどうなるか興味深いなー
大流行するのか・２つのワクチン併用でどうなるか・死者は増えるのか
結果が早く知りたい

606:ニューノーマルの名無しさん
21/09/19 10:13:27.99 8RUNw5800.net
>>544
そうだね
で、今そういう事が大半の人に気づかれてしまい
ちゃんとデータに基づいたコロナ対策にしろって言われてるよね
ホント菅政権はWHOとアメリカの製薬会社の言いなり過ぎて、自国のデータに基づいてないんだよね
マジで日本って言いなりなんだなあって菅政権では思ったよ
まあ菅の地元の横浜市長選で自民党大敗したのをきっかけに総裁選やってるみたいだし、
河野ワクチンデマ太郎が総裁になる事はないと思うけどさ

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