【技術】中国がナトリウムイオン電池(NIB)量産開始 EV向け ★2 [haru★] at NEWSPLUS
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1:haru ★
21/08/02 11:12:27.26 Yhun0b9+9.net
世界最大の電池メーカーである中国CATL(Contemporary Amperex Technology Co Ltd、寧徳時代新能源科技)は2021年7月29日、中国時間の15:30(日本時間16:30)に、ナトリウムイオン電池(NIB)の商用化を開始するとオンラインで発表した。
今回の発表でCATLがアピールしたNIBの特徴は、(1)低温耐性の高さ、(2)急速充放電性能の高さ、(3)環境適合性の高さの3つである。
CATLによれば、開発した第1世代のNIBセルの重量エネルギー密度は160Wh/kgだという。
3元系リチウムイオン電池(LIB)が同240〜270Wh/kg、CATLの主力製品であるリン酸鉄(LFP)系LIBが同180〜200Wh/kgであることに対して、かなり低い値である。
一方、急速充放電性能は一般的なLIBより高く、15分で80%以上を充電できるとする。加えて、セ氏−20度の低温環境でも定格容量の90%を利用できるという。さらにはたとえセ氏−40度といった極寒の環境でも電池として動作するとした。

CATLはこの低温耐性の高さを生かして、EV向け蓄電池をNIBとLIBのハイブリッド構造にする構想を明らかにした。
両電池を並列に接続することで、極低温時にLIBが動作しなくなってもNIBは動作し、走行を続けられるというわけだ。
ただし、今回、充放電サイクル寿命などは明らかにしなかった。また、NIBの量産規模なども発表していない。
既に次世代のNIBについても開発中で、重量エネルギー密度200Wh/kg超の実現が見えているという。
URLリンク(cdn-xtech.nikkei.com)
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2021.07.29
URLリンク(xtech.nikkei.com)
前スレ
スレリンク(newsplus板)

2:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:12:44.81 qI/xOQWg0.net
パナソニック

3:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:13:21.64 HdZGmWUb0.net
なとりとニトリは本社が目と鼻の先

4:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:13:34.46 atP7F4o40.net


5:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:13:43.41 fzV5DFx20.net
爆発事故多発するぞ

6:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:14:32.11 4t9L5Z7p0.net
なんか怖いな
でもリチウム使ってる時点で同じか

7:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:14:46.60 6Iqkh/eq0.net
ヤバそうな名前の電池w

8:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:14:48.86 NERmZiLo0.net
爆発的ですね!乗るしか無いこのビッグリスクに!

9:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:14:49.22 wmg6S5AF0.net
水没したら爆発しそう

10:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:15:06.71 zES162dV0.net
一昔前だと品質に圧倒的差があるから量の中国、質の日本で棲み分けできてたけど
最近はどうなんだろね

11:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:15:11.03 RLYy33sT0.net
特許wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

12:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:15:11.21 Y5MDszo00.net
破壊力三倍増

13:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:15:15.98 atUBLrAK0.net
ゼロから1を作り出す事が出来ない技術的に未熟な国が余計な事するとリコールの嵐になるぞw

14:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:16:11.35 ovjapU3K0.net
危ねえ

15:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:16:29.57 v5O637tG0.net
あれ、日本はこういうのやんないの?

16:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:16:41.78 t4ZDCxtC0.net
天津大爆発

17:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:17:02.45 lwXy5Qpt0.net
TNT火薬何kg相当?

18:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:17:23.27 GcGQHwCh0.net
>>13
> ゼロから1を作り出す事が出来ない
日本もそうだが

19:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:17:33.00 xZ3n//LH0.net
派手な一発期待してますよ

20:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:18:17.37 JLl03L3u0.net
重いから物置用か
車に使うなら極寒地用かな

21:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:18:20.99 kyPaBewX0.net
opで爆発機能付く?

22:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:18:49.31 sSew37l60.net
もちろんタイマー付き爆発セットをランダムオプションでお付けしています

23:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:19:01.36 V+U4NiqG0.net
こんな電池より水素の方がよっぽどマシ

24:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:19:02.84 m7UiaXPn0.net
爆発必至

25:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:19:52.10 up+dKXkN0.net
中国はコストダウンのために安全制御を無視した製品作るのが定番じゃないか

26:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:20:08.33 jCPjGgbC0.net
ぼかーん

27:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:20:42.31 fWn8K++J0.net
爆発しそう

28:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:21:15.72 i3Al3NTM0.net
やっちゃえ中国

29:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:21:49.07 zEoItd1q0.net
リチウムイオン電池に比べて、爆発の威力は何倍?

30:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:22:10.30 qD6DsZLZ0.net
チャイナボカン必至じゃないっすかw

31:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:22:28.44 z63sjeze0.net
ナトリウムイオンやリン酸鉄は分子構造的に発熱はしても発火や燃焼はしないだろ

32:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:22:44.93 f60liZPK0.net
今回の発表でCATLがアピールしたNIBの特徴は、(1)低温耐性の高さ、(2)急速充放電性能の高さ、(3)環境適合性の高さの3つである。
安全性は一切アピールしてないから、爆発しても問題は無いのである。

33:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:22:53.38 koIMjqkB0.net
ボカン量産w

34:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:23:15.63 wmmQ5pcT0.net
とりあえず爆発してからスレ立てろ

35:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:23:30.11 /5SkK9LU0.net
怖いわ
中国は爆発ばかりするから

36:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:23:36.22 z14DMJ7A0.net
なおすぐに燃える模様

37:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:23:39.36 oslIhTTS0.net
>>29
リチウムの方がナトリウムよりエネルギー密度高い
って知らないなんて非日本人だなお前

38:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:23:46.25 difvLRLl0.net
いいとこ取り、悪いとこは触れもせず、よくあるパターン

39:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:23:50.23 Bf2tjHf70.net
すごく燃えそうなイメージ

40:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:23:54.57 XU/1UClj0.net
日本は乾電池しか作れません

41:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:24:22.73 +PjE3j5k0.net
固体電池?

42:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:25:15.57 1yICCCe60.net
>>10
クルマのタイヤは価格は日本製の1/3で品質はほぼ変わらない
日本企業は独自技術を持つ一部の企業以外はもう完全に勝てない

43:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:25:16.73 X2GY5AGi0.net
開発や作るのはいいんだよ
何かあった時に、昔は日本も、先進国もって都合いい御託並べて責任取ろうとせず逆に開き直るからダメなんだよなぁ

44:暇人
21/08/02 11:25:45.47 9/d8+EBW0.net
テスラが特許を取った奴とは違うナトリウム電池?

45:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:26:20.58 z3WwNajG0.net
>>1
中身漏れて水に触れても大丈夫なやつ?

46:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:26:28.53 t9Frm1rE0.net
ちょっと怖いな

47:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:26:39.75 A5vcOAbN0.net
最後は塩になって
爆発かな?

48:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:27:26.50 zKsPw99H0.net
めっちゃ爆発しそう。

49:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:27:58.58 f2yB9x1a0.net
ハイブリッド乗ってれば誰でもわかるが、冬は燃費ガタ落ちだからな

50:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:28:07.24 HyjIqzk50.net
トヨタのニッケル水素電池に期待

51:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:28:31.68 xoJSvy+d0.net
量産化には課題も山積み
ある中国大手の電池企業の技術責任者は財新記者の取材に対し「ナトリウムイオン電池の特性を
考えると、(航続距離を長くするために、エネルギー密度の高さが要求される)電気自動車
(EV)向けではリチウムイオン電池に取って代わるのは困難だ。しかし(農村市場向けの)
低速EVや、蓄電などエネルギー密度が高くなくてもよい領域では一定の潜在市場があるだろう」
と語った。
だが、ナトリウムイオン電池の製造プロセスは多くの改善が必要だ。前出の技術責任者は
「ナトリウムイオン電池の研究は10数年続いているが、量産実現のメドはまだ立っていない。
生産コストは現時点ではリチウムイオン電池よりも高く、量産が可能になった段階でしか将来の
価格水準は確定できない」と説明した。
前出の華安証券の調査レポートでは、数年先も電池の主流はリチウムイオン電池であり、市場は
さらに急拡大する可能性もあると見ている。同レポートではリチウムイオン電池の生産規模が、
2021年には400GWh(ギガワット時)、2025年には1400GWhのレベルに達すると予測している。

52:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:28:38.09 AkyfgR8O0.net
とりあえず中国はコロナばら撒いた責任取れよ

53:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:28:40.75 kry+9Rv/0.net
爆発しようが普及していけばノウハウが蓄積され、資本も増え続けていく
ブレーキが壊れていようがアクセルさえ踏んでいれば目的地に着くという強引なやりかたで
日本は色んなシェアを奪われてきたんだから、先行者みたいにバカにする代物でもねえしな

54:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:28:48.38 d/Iofv4/0.net
evの時代は中国の時代か

55:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:29:32.57 Fkae8AgQ0.net
ほんで爆発性能はどんくらいかな
リチュームらしくハデに燃え上がるだけかな

56:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:29:51.21 dNEWy1V00.net
中国 + ナトリウム =

57:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:30:07.97 e6lCiip60.net
欧州シェアを
早く乗っとらないとな

58:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:30:49.00 MOnWx2R60.net
使ってみて安全かどうか確かめるアル

59:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:31:19.21 1JjjJWip0.net
日本政府は中国への忖度で製品の試験などやらずに輸入するに全部
中華犬の自民党と経団連が強力に後押しするだろうね
で 発火など事故がおきると購入者の自己責任で逃げる

60:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:31:26.34 HyjIqzk50.net
>>54
explosive vehicleですね

61:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:31:28.36 /1OWitfp0.net
>>1
数百回の充電でおわりそう・・・・

62:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:32:27.34 rnZoPVmt0.net
重くて非効率だけど安いバッテリーか・・

63:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:32:28.73 ylvrU9Cs0.net
>>1
15分で80%以上を充電できる
但し20分で爆発する
そんなスリルはいらん

64:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:32:53.84 yI0GaI8d0.net
とうとう技術まで抜かれちまったかジャップ

65:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:33:01.59 HyjIqzk50.net
>>51
航続距離が要求されるのは都会より田舎な気がするんだけどな

66:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:33:03.07 CdPRvbtr0.net
電池❌
時限式爆弾⭕

67:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:33:20.86 dsmrnv8n0.net
>>3
どっちもNTR

68:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:33:20.99 Z07PaYKV0.net
毎年こんなことになるのに大丈夫かな
URLリンク(i.imgur.com)

69:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:33:36.35 lq7+dz+q0.net
生きたまま火葬されたいのなら、
中国製EVを推奨する

70:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:35:18.08 vBRSXgSf0.net
また金集めてトンズラするんじゃ無いの

71:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:37:13.22 9Vyik4WL0.net
爆発時の火力がアップするな

72:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:38:04.73 sGum0S/v0.net
安全性よりも効率優先だよね。
最近中国では洪水が多発しているが、水没したら
多少の密閉構造では追いつかない。

73:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:38:35.76 Z4KctHxG0.net
こわ

74:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:39:42.05 ULHb2aUa0.net
爆発するんだろ
知ってるぞ

75:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:39:48.69 rJ5ESh5t0.net
>>1
えっと・・・・要するに昔からある携帯音楽プレイヤーとかのバッテリー使われてた
でっかい充電池バージョン?下手すると発熱したり大量に液漏れするんじゃ?(´・ω・`)

76:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:40:32.69 7GS/i/6L0.net
>>66
アホ

77:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:41:24.75 oslIhTTS0.net
爆発とかw
日本が中韓にぼろ負けで頭がおかしくなったジャップが沢山いて笑うw

78:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:41:36.17 GKrzu0+C0.net
怖いぞ

79:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:42:00.31 c9X1l6Nr0.net
塩水に浸した紙を1円玉と10円玉で挟んだやつか

80:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:42:00.74 pa3WEutu0.net
>>10
libは品質面では明らかに日本
中国製は未だにバラつき多いし防爆処理も出来てなかったりするから怖い

81:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:42:37.91 x/Wro9220.net
廃棄バッテリーの処分とかちゃんと考えてるか?
再利用とかできんの?

82:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:42:56.49 pVM4AsQj0.net
日本ガイシのNAS電池と同じだろ
NASは安全性考慮して据え置きしかないからな
EV車とかチャイナボカン量産されるぞ

83:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:43:30.94 pa3WEutu0.net
nibに関してはこんな記事もある
URLリンク(xtech.nikkei.com)
パクったかな?

84:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:43:45.55 VLKPcAt00.net
>Sonyがリチウムイオン電池を実用化して以降、この方式のバッテリーの需要は飛躍的に増大し、リチウム資源の長期的な確保に懸念が生じるようになった。
>今後リチウムの需要が急増すれば、その価格上昇は避けられない。そこで地球上に豊富に存在するナトリウムイオンをベースとしたバッテリーの将来性が近年注目されるようになっている。
ほう

85:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:44:32.15 eZnXOnHz0.net
エネルギー密度低いから
爆発力も低くなるだろ

86:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:44:38.54 M+qF8Oz50.net
また爆弾をはまらまくのか

87:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:44:43.65 ac+tleN70.net
さては!湿度の高い日本で爆発する仕組みだな!

88:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:44:49.43 mJHDzJjN0.net
そんなのよりも中国は爆発しない電池を開発する事の方が先だろ

89:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:45:10.78 gO+TsW7q0.net
×ナトリウムイオン電池(NIB)
○ナトリウムイオン電池(BOM)

90:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:45:36.28 L/W/krHf0.net
こないだのような大雨降ったら感電祭りになるんか

91:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:45:44.20 rzGxuA/sO.net
世界的に開発競争が激しい分野だからどんなもんかな。この分野では中国が優秀とは聞いたことが無いしな。

92:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:45:50.50 kIZwFyRA0.net
でも簡単に燃えちゃうんでしょ

93:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:46:12.26 N5q4jVDS0.net
航空母艦よりチャイナボカンを何とかして
上手いこと言ったったw

94:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:47:40.93 rgbwEePU0.net
怖っ!

95:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:47:49.99 L/W/krHf0.net
試作のようなものでもどんどん発売して市場で試験できちゃう
これは中国が凄く有利な環境なんだよな

96:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:49:10.79 /xuxj1lj0.net
ネトウヨが「チャイナボカンwwwww」とか
自分(達)のメンタル維持に必死になっている間に
着実に「現実」が更新されていくな
まあこの後に及んで見くびる風潮を作るのって
むしろ中国にナイスアシストな利敵行為だよな
正直「中国の工作かな?」って疑うレベルだけど
そうじゃなくてネトウヨは素でやってる「無能な味方」だからすごいw

97:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:49:37.95 FSHWUNue0.net
まさか、ナトリウムそのものを使ってはいないんだろ?
ナトリウム化合物だよな、使っているの?

98:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:50:06.99 GyNI1xls0.net
爆発する

99:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:50:18.66 ZbaDgohZ0.net
ナトリウムってやばない?
水と触れたらボカンいくで

100:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:50:40.25 tD9X6FOc0.net
爆弾電池か

101:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:50:45.08 atUBLrAK0.net
>>18
お前の生きてるパラレルワールドではそうなんだろうなw

102:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:50:53.78 Y4pjAW4U0.net
>>3
なとりって札幌だったんだな!
一つ賢くなったぜ!!

103:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:51:05.26 RqG2SOYh0.net
燃えませんか?

104:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:51:56.86 PXw2T+id0.net
プルトニウム・ラジウム・セシウムイオン電池はまだか

105:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:52:41.09 vorSVL380.net
中国なら爆発

106:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:54:03.88 Bn4nLM6z0.net
床全面に電池が敷いてあるんだっけ?怖くてとても乗れない

107:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:54:29.60 ga0H2Qrc0.net
その電池・・・爆ぜるよ

108:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:54:31.85 e3mpzWJo0.net
亮さんとかマジ怖いわ

109:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:54:56.94 Apgd0ppf0.net
嫌な予感がする

110:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:54:57.37 vbEBYImp0.net
テロかな

111:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:54:58.32 Iz+gZql10.net
そしてまたガソリン車へ。

112:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:55:09.45 DW7d08Bj0.net
硝酸アンモニウムって電池にできないの?

113:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:55:15.51 ZbaDgohZ0.net
宅内やエレベーター内でマジもんの火炎放射器になります

114:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:55:29.82 R1nnIDU30.net
自動車よりも家庭用の蓄電池にならないのか?

115:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:55:50.75 wKALuc+w0.net
洪水がおきたら大爆発もセットになるのか。中国人も大変だな。

116:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:55:54.18 +QsA8BEH0.net
30%の確率で爆発します

117:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:56:50.05 iQoQazP50.net
ストリウムイオン
スペシウムイオン
エメリウムイオン

118:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:57:09.77 UXq7WvVc0.net
>>13
0から1なんて実際この世には存在しないぞ
イノベーションは既存の組み合わせだから
そう見えるものも元になる何かがある
無から生まれることは決してない

119:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:57:49.16 mZFVLEeQ0.net
爆弾作ってるんか?

120:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:58:14.99 MyIU10lB0.net
>>118
実際に産み出したことがない日本人にはそれがわからないみたい

121:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:58:35.86 Oj6wLEfu0.net
中国は期待をうらぎらないからな、みんなの予想どおり爆発する

122:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:58:42.44 DW7d08Bj0.net
>>104
宇宙探査機で使ってたな。

123:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 11:58:59.37 h/DTc1Mj0.net
>>96
おまえは何やってんだ
有能がこんなとこにいちゃダメだぞ

124:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:01:00.28 i02bIfMG0.net
そんなの燃えない訳ないだろw

125:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:01:01.19 Iow68UTH0.net
>>1
Amazonの中華雑貨のページにありそうな画像だな

126:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:01:10.26 VBGs2wPk0.net
ん?固形電池の大型化ですか?チャイナにやらせとけ、ムズイから爆発がワクワクじゃん(笑)

127:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:01:31.16 QNiRx3260.net
私立大卒で理科の知識が小5くらいで停まってるオイラに教えて。
リチウムは確か燃えると赤炎になると思うけどナトリウムはどうなるん?
塩化ナトリウムNaclしか知らないわ…

128:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:01:57.42 WE6iVhWD0.net
電池があっても充電する電力がたりねーな。

129:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:02:41.22 PEC9SvIk0.net
ガソリンエンジンでは日本圧勝だったが、それが世界的に禁止されて
電池でも負けたらもう日本はアルゼンチンみたいになるしかないの(´・ω・`)?

130:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:03:07.69 mUPtu8660.net
デマを流す日本人 レベル低いね

131:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:03:09.50 yJkjqG2r0.net
リチウムとどっちが爆発力は上なの?

132:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:03:12.84 Pmc5MUUX0.net
リチウム電池もちゃんと作れんのに、とか思ったり
いや開発者は天才ばかりだろうさ
でも製造の底辺たちが手を抜くんだろう

133:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:05:48.09 Bt2U8x3e0.net
テスラはメガパックをLFP化すると言ってるが、その先はこれに置き換わるのかな
日本のNAS電池とRF電池は価格競争力的に、将来的には消えると思う

134:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:07:41.14 PEC9SvIk0.net
もうこの先、日本はどうやって生活していけばいいの(´・ω・`)?
観光?

135:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:08:40.91 n2PrwWB20.net
ナ、ナ、ナ、ナトリウムwww
爆発するぞ

136:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:11:08.57 UB0OVhlj0.net
水にぬれて大爆発しそう

137:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:12:31.91 gZxSDoAS0.net
材料が何だろうが爆発するから後は威力だけの問題だなw

138:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:13:03.52 yi5JfOj50.net
>>120
はいはい

139:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:13:45.33 stQr1o7l0.net
いやこれアカンやろ、リチウムよりやべーやつだぞコレ

140:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:14:08.47 8AAzTvJR0.net
ナトリウムイオン電池に金属ナトリウムは使ってないぞ。
過充電で金属ナトリウムが析出する可能性は否定しないが。

141:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:15:07.09 FipyrT8n0.net
>>96
ほんとそれなんだよな
何故か日本人は上から目線で
中国の事をバカにしてるけど
着実に力をつけていってるのが中国
対して日本はお金もないから何もできないんだよな

142:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:15:25.36 pB196t/U0.net
で、爆風の範囲は?

143:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:15:33.03 M/ooZVL80.net
また派手に爆発するタイプ?

144:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:16:04.69 LS3C1OKB0.net
別名爆弾ですね

145:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:17:26.17 z87WdLkL0.net
爆発はまだ?

146:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:17:36.86 jQvR+3uZ0.net
>>6
ナトリウムとリチウムの区別がつかない知恵遅れ

147:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:18:44.67 jQvR+3uZ0.net
>>13
そう相手を侮ってきて今のザマ。
こういうクソは日本の敵でしかない。

148:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:18:58.06 8KYl9/UM0.net
乗用車兼特攻用車両

149:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:19:29.80 YKsUheEw0.net
BA.KU.HA.TU

150:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:20:41.47 zzUvUW2x0.net
>重量エネルギー密度
・3元系リチウムイオン電池 240〜270Wh/kg
・リン酸鉄(LFP)系電池  180〜200Wh/kg
・ナトリウムイオン電池       160Wh/kg
ナトリウムイオン電池の性能悪すぎ、誰得よ
リン酸鉄(LFP)系電池も悪いな、これテスラで使ってる低価格のヤツやな

151:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:21:28.51 aqxkGO300.net
中国ってEVだの5Gだのいろんなことに果敢にチャレンジしてるよな
でも日本は老人しかいないから
何もできなくてこのザマなんだよな(´・ω・`)

152:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:22:29.96 eVprFcTZ0.net
“日本凄え”、“中国爆発”って楽しいの?
一技術屋からすると純粋に技術力有るなと思うんだが。
China's CATL unveils sodium-ion battery - a first
URLリンク(www.reuters.com)
Scholarで、“Sodium ion battery”で検索すると、日本に絶望出来るよ。
URLリンク(scholar.google.co.jp)

オンラインブリーフィングにて
CATLの研究センター副所長
「新しいナトリウムイオン電池のエネルギー密度はまだリン酸鉄リチウムイオン電池のエネルギー密度より低いと述べた。一方で、寒冷地と急速充電の面でうまく機能するだろう。」
曾毅会長
「日本のパナソニックや韓国のLG化学と競合する我がCATLには、5,000人以上の研究者がいる。」

153:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:26:35.15 vifInaI30.net
また爆発するのか。

154:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:28:24.16 XTV7PcVH0.net
知恵遅ればっかりだな

155:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:33:00.63 CFOqX2Y70.net
いくら技術が高くて凄いものを開発したって流通する時にムラがあったら意味ねーっての
爆発をネタにするのは品質にムラがありすぎるからなんだぞ

156:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:34:24.33 G/NJks/B0.net
コロナウイルス仕込んで輸出

157:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:36:54.88 ndUQotRK0.net
塩が足りなくなるんですかね?

158:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:38:22.52 sbEVnf970.net
>>9
そんな条件つけなくても

159:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:40:03.27 ibsr5NZl0.net
>>155
そこら辺は価値観が違うからどうしようもない部分がある
日本人的な感覚→品質管理を徹底して返品交換リスクを減らそう
欧米的な感覚→品質管理はクリティカルな場所だけ、細かい部分は交換でいいよね
アジア的な感覚→品質管理にコスト使うなんて無駄、返品交換でいいじゃん

160:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:41:51.17 6qLF8JHX0.net
>>1
これは車載しないで充電器の親バッテリーに使った方が良いな

161:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:43:02.98 KNSATdPw0.net
ポカリスエットでも走るんやないか

162:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:44:33.03 9uivyXHi0.net
>>159
そんな考えだから日本は駄目なんだよ

163:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:47:30.90 EhZP3M0u0.net
>>1
>今回、充放電サイクル寿命などは明らかにしなかった。
それはいい
しかし爆発の頻度は明らかにしておかないとな

164:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:47:39.75 j1ft62WX0.net
>>3
なとりのチー鱈好き

165:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:48:20.01 AEvWjLkX0.net
>>150
蓄えたエネルギーが大きくても取り出せなければ意味がない
大きなタンクに小さな蛇口ではダメってこと
その点ナトリウムイオン電池は蛇口が大きいわけ
一気にたくさん出し入れできるから使い勝手が良いんだよ

166:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:49:24.18 xXemH1DU0.net
>>50
ニッケル水素とか何十年前・・・

167:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:50:08.88 xXemH1DU0.net
>>68
強制的に電気椅子

168:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:50:09.32 NKKHYRXl0.net
日本人「爆発するぞw 爆発するぞw」
↑何もやれない民族

169:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:51:02.70 uMwQcUx80.net
爆発するからイラネ

170:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:51:22.44 MaB7CP4h0.net
次に作るものはナトリウムイオン爆薬だな
これはめっちゃ威力が期待できそう

171:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:52:26.03 Jz87+M6k0.net
ナトリウム電池って確か容量や耐久性低くて使いもんにならんかった奴では?
ごく最近日本の研究でブレイクスルーがあったみたいだけど
まだ商業生産なんてできんだろうし

172:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:54:23.94 J5sLPNfX0.net
>>159
欧米くらいの感じが一番丁度いいような気がするね、
中国みたいにぶん投げるのは怖すぎる
雑貨類はともかく、家電だと場合によっては命の危険につながる訳だし

173:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:54:32.13 cCozVvY30.net
よく燃え上がりそうだな

174:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:55:02.83 15EdFSyW0.net
並列?電位差で逆流せんの?

175:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 12:59:45.86 qXee3v0D0.net
食塩水電池だよね?

176:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 13:05:15.28 0OJoQVy30.net
ブレイクスルーするのか?

177:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 13:06:47.76 RXgN8dSF0.net
スパイ大作戦みたいに「自動的に消滅する」から没問題

178:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 13:07:51.03 FeJLdaNJ0.net
爆発10秒前

179:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 13:08:36.95 foSCHZdY0.net
>>168
日本は貧乏だからネットで吠えるしかないんだよなあ
なしゃあない

180:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 13:16:25.61 DZIE+v8v0.net
>>2
中国メーカーはとりあえず元気がありどんどんやって来ますからね。
パナソニックは厳しいです。韓国企業も。
トヨタと組んでいる全固体電池でパナソニックはひっくり返すことができるのか?

181:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 13:17:04.95 8YE1/hi00.net
爆発だなんだと言うが日本はこのレベルにも達してないぞ

182:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 13:17:29.99 DZIE+v8v0.net
>>15
トヨタは東大と研究しているみたいですよ。

183:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 13:17:40.19 8YE1/hi00.net
>>168
まじでだせーわ

184:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 13:17:55.97 wE3989QX0.net
性能だけ見るとリチウムイオンよりはEV向けだな
15分で充電終わるのはええわ

185:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 13:19:27.61 4t9L5Z7p0.net
>>146
人を貶める前に自分の読解力を疑った方がいいぞ
あと痴呆が始まってないかセルフチェックした方がいい

186:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 13:20:17.76 eVprFcTZ0.net
負極のハードカーボンなんて、大学のこまい研究だけだしな。たとえ其処に解が有っても量産化のコストで勝てない。

187:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 13:21:38.57 T5FNZOrG0.net
車のリチウム離れが着実に進んでるな

188:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 13:22:01.54 eVprFcTZ0.net
未だに、全固体電池なんて嘘くせえ馬鹿げた話を信じる人間が居るのか。
日本の劣化が凄まじい。

189:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 13:24:47.85 q6rGY3TE0.net
ほんとは恐ろしい中国電池w

190:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 13:28:49.46 viANy2lx0.net
日産みないな価格のEVじゃ太刀打ちできないw

191:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 13:30:19.91 ZrI2j/N20.net
今度は産廃に水酸化ナトリウムを大量に放出するんか
これはヤバい

192:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 13:30:48.31 DZIE+v8v0.net
>>23
オーストラリアの褐炭を使って現地で水素作って、それを専用船で日本へ運び、
その後様々な行程を経てようやくクルマに水素を充填出来ます。
しかも、その数多い行程の中で電力を使いますから、
それだったら、直接電力をバッテリーに充電出来るEVのほうが良いです。
なので、EVが主流になり水素のFCVは一部でしょう。
EVでは、バッテリーの性能や使いやすさや安全性や重量や価格などがクルマの性能や価格に大きな影響を与えるので、殊更バッテリーが重要ですが、
バッテリーは急速充電機や家庭・事業所などの蓄電池にも使われるので、
電力システム全体にも大きな影響を与えます。
つまり「バッテリーを制する者が、
自動車や急速充電機や電力システムを制する」ことになるでしょう。
バッテリーで一番必死こいてどんどんやって来ているのが、CATLなどの中国企業です。
つまり、中国企業が自動車のみならず、急速充電機や電力システムを制する可能性が高いです。

193:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 13:44:06.75 /jgPGxlw0.net
作ってみたアル
後は知らんアル

194:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 13:44:11.49 rzGxuA/sO.net
寒冷地に特化したあまり輸送で赤道付近を通ると高温で爆発する仕組みか?

195:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 13:44:19.24 ZTxjycUR0.net
絶対爆発する

196:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 13:47:00.60 cWFveoJG0.net
一方トヨタは往年のニッケル水素を新型と言い張り発売した

197:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 13:49:15.92 wqvxuq0L0.net
金属ナトリウムは不安定だよな
リチウム同様に扱いが難しい

198:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 13:57:28.73 g4C86huH0.net
チャイナボカン新シリーズ発売!あなたの電池も大爆発!もれなくミンチになれます!

199:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:01:29.25 MIskPn9P0.net
今年中に8分で80%充電できるevが発売されると今日聞いたよ。
2023年には5分で80%だってさ
ナトリウム電池+全固体化+グラフェン=走行距離700km、充電時間4分、100万もできるね

200:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:03:49.68 MIskPn9P0.net
ナトリウム電池+全固体化+グラフェンならば
安全性、価格、充電時間、走行距離の点で相当なレベルに達するね

201:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:08:25.67 MIskPn9P0.net
あとはLiFのような現状よりも7倍の電池容量を持つものが出来れば
1500W/kg、(フッ素は気体?)それの全固体化で3000W/kg
それで航空機を飛ばせばok

202:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:08:35.28 /oHaCri70.net
中国の強みは既存の技術をパクって開発費を大幅カット出来る事だろ
最先端技術とか無理すんなって

203:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:08:37.89 9svMRiwv0.net
この研究もアベ時代に
切られた研究、急速充電の時代に
文句が出ていたが切った
完全に中国に負けた
アベと自民の責任は重い

204:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:10:33.20 HruY8j3k0.net
炎色反応から考えて炎上時に
リチウム車なら赤で
ナトリウム車なら黄色の炎が上がるのかな

205:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:10:55.54 nWs0hqMm0.net
どんな技術だろうが安全に運用出来なきゃゴミだから

206:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:11:46.59 MIskPn9P0.net
3000W/kgもの容量があると仮定すると、満充電で6000km走れるねw

207:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:12:03.77 9GRSDTPG0.net
こうやって完璧な状態前でも製造使用しないと技術が発展しないもんな
なんで日本企業は踏ん切り悪いし馬鹿なのか情けない

208:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:12:10.37 0OJoQVy30.net
EV爆発しまくってるし実用化されてないものを無理矢理運用してる感覚しかない

209:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:13:24.93 nWs0hqMm0.net
>>207
とっくに動いてるだろ?
確固たる安全性が担保されなければ実用化しないだけの話
大規模リコールに繋がるだけだから慎重なんだよ

210:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:14:17.19 eVprFcTZ0.net
>>192
川重が液化水素運搬船「すいそ ふろんてぃあ」を稼働させるが、運搬船が排出するCO2他はどうすんの?が抜け落ちているんだよな、日本って。
川重、ヤンマー、J-ENGが合弁会社立ち上げて造るという、水素直接燃焼の水素専燃エンジンを搭載する船舶なんて、出来ても十年後。
発電、蓄電池(+ EV)を真っ先に目指したのは、イーロン・マスク、TESLA。

211:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:14:50.50 AY4tMkRR0.net
>>207
命は取り返しが出来ないからだよ。
中国は人命もいくらでも取り替えが効くと考えてる

212:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:15:08.02 8gF6g3+E0.net
中国で危険な大容量バッテリーの有料βテストやってくれるんだろ?
ええやん、人件費は上がったけど相変わらず人命のコストは低くて助かるわ中国

213:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:17:02.18 MIskPn9P0.net
EV技術が発展すれば、200万km、300万kmと生涯走行距離も長くなる。

214:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:18:41.99 unARLSbm0.net
走るもんじゅかよ

215:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:19:27.55 b0WYeMsC0.net
こんなもん爆発するか燃えるかだろ

216:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:19:46.93 MIskPn9P0.net
日本は未来ではなく過去の栄光?に縋り付いてるだけの負け犬だし、遠吠えがお似合いw

217:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:20:38.83 H7snP4Vh0.net
>>1
危険物質

218:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:21:28.48 pQp3UQKO0.net
良いものはみんな中国製さ

219:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:21:37.37 eIuF/6qA0.net
低温だとリチウムイオンは役に立たないんだよな
ハイブリッド構造とか中国らしくないしっかりしたビジョンで開発しててびっくりだ

220:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:21:39.49 pzPZWM+A0.net
このナトリウムって爆弾のレシピで使うヤツだよね?

221:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:21:56.92 MIskPn9P0.net
基本的にアメポチスネ夫だしw

222:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:24:02.34 MIskPn9P0.net
負け犬の遠吠えばかりで(*ノωノ)
卑賤な根性がまる見え。典型的な衰退国家w

223:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:26:22.43 MIskPn9P0.net
ダーウィン『最も強い者が生き残るのではなく、最も賢い者が生き延びるのでもない。唯一生き残ることが出来るのは、変化できる者である。』

224:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:29:01.00 MIskPn9P0.net
明治維新では大きな変化ができたから列強の仲間入りができたのにねw

225:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:29:28.13 Gr85kdvn0.net
>>158
無知を恥じろwww

226:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:31:22.91 MIskPn9P0.net
お望みとあらば、恐竜のように絶滅してくださいw

227:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:34:03.48 k5gChKML0.net
チャイナボカン

228:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:40:23.99 TGxxCTI70.net
ナトリウムイオンダイナマイト

229:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:44:54.30 MsJ6WAb60.net
>>204
聖火の色の謎をといてくれ

230:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:45:27.05 DZIE+v8v0.net
>>41
違います。液体の電池です。
今はリチウムイオンが動くことによって電池に電力を貯めたり放電しているリチウムイオン電池がEVで主流ですが、
それをナトリウムイオンで行うのでしょう。
リチウムは埋蔵量的には今のところ足りてますが、
中国やチリなどリチウムを鉱石から取り出したり湖の底からさらってきたりする地域では環境破壊を起こしていて、
リチウムは稀少性の高いレアメタルの一つなので、
ナトリウムイオンを使えるようになると、ナトリウムはたくさんありますし価格が安いので、
安定供給出来てバッテリーや車の価格も下がって来ます。

231:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:50:15.34 1g0gr5G80.net
中国の電池は凄いね
リン酸鉄リチウムイオンのポータブル電源買ったけど大満足

232:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:52:58.29 DZIE+v8v0.net
>>90
EVで感電事故は起きていないそうです。
発火事故は起きてますが、起きてたらもっと大々的に報道されると思いますが。
アメリカ国内のデータですが、
テスラによると、発火事故はエンジン車の10分の1だそうです。

233:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:53:38.22 FKxk8Hfj0.net
>>42
韓国製は4年でヒビだらけになったけど中国はどうなのだろうな

234:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 14:58:37.71 DZIE+v8v0.net
>>88
パナソニック製のバッテリーも発火事故を起こしているようですよ。
ちなみに日産リーフは、約10年間50万台売って来ましたが、
これまで発火事故を起こしたことはありません。
これは称賛すべきものです。それだけで安心ですね。
でも、最近はリーフは売れてないようですね。
性能的にはライバルと比較して低くなったり海外で使いにくかったりするからでしょう。
性能を上げて使い勝手良くして早くフルモデルチェンジしたほうが良いでしょうね。

235:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 15:03:26.37 zzUvUW2x0.net
CATLにテスラの低性能電池バラされてしまったな
・3元系リチウムイオン電池 240〜270Wh/kg
・リン酸鉄(LFP)系電池  180〜200Wh/kg ← テスラ

236:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 15:05:15.88 eMmxEu1R0.net
ネットで吠えるしか能がない日本人がいると聞いて
飛んできました!

237:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 15:05:39.73 Vd3rcEgU0.net
ブラックサバスのアレ

238:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 15:08:57.30 K602Bqbi0.net
金属ナトリウムは水に触れると爆発するけど
この電池も爆発するのか?

239:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 15:15:58.62 DZIE+v8v0.net
>>91
この分野では中国が優秀とは聞いたことが無いしな。
>
クルマ用バッテリーでは、この中国企業のCATLが一番たくさん作ってて、
CATLは世界のトップ企業ですよ。
誕生してたかだか10年ぐらい企業ですが。
だから、HondaもCATLと組むんでしょう。
その次は韓国のLGエナジーソリューションです。
3位はパナソニックですが、
バックオーダーをたくさん抱えた韓国のSKイノベーションが実質3位という意見もあります。
かつては上位に日本企業が数社いましたが、今はパナソニックだけで、
そのパナソニックでさえ中国や韓国のライバル企業との競争で後塵を拝しようとして来てます。
『たくさん作るのも量産化も技術』なんです。
トヨタみたいに研究開発ばかりしてたら、
よほど大きなゲームチェンジャーのバッテリーを出して量産化してこないと勝てないでしょう。
これが「トヨタはEVやEV用バッテリーの開発や量産化にやる気無いんじゃないの?」
と言われている理由です。

240:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 15:32:37.11 WikPE7Di0.net
デデデデデン デデ デデデデデン
オーイェ!!

241:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 15:33:17.68 ZjJ4eLOx0.net
>>1
爆発させないでよね!

242:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 15:35:16.65 Q6P8hX5f0.net
合法的な爆弾か

243:ニューノーマルの名無しさん
21/08/02 15:36:06.64 PtW7Lz+h0.net
現状ですでにひどい事故起こしまくってるけど中華ケンチャン式で突き進む


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