【歴史】140年前の日� ..
472:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:10:45.35 H13xQjeq0.net
>>435
福岡だと本州への輸送で二度手間になるからね
473:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:10:45.86 bRJkrXHd0.net
>>68
長崎は出島で有名だし
海外と日本との交流の場所
474:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:10:47.20 QjYsYP130.net
５ｃｈで人気の秋田県 人口ランク
1884年 31位 64万人
1920年 29位 90万人
1947年 30位 125万人
1970年 30位 123万人
2000年 35位 118万人
2020年 38位 95万人
2045年（予測）42位 60万人
475:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:10:54.65 GhiCjyrm0.net
>>439
江戸時代の宗門改めで、寺が戸籍制度の代行機関となり、必ずどこかの檀家入が義務付けられた際、真宗本願寺派がBの引受け手として最も好意的に動いた結果だよ。
東の時宗、西の真宗というのは江戸時代に確定と、やや遅い。
東の白山、西のスサノオといわれるのは新羅系渡来人が百済滅亡で塩対応になった結果。
476:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:11:35.33 6fx8KynQ0.net
>>466
そうよ
かつて三多摩地区は神奈川県に所属していた
明治26年(1893年）に三多摩は東京府に移管
以下の４つが要因とされる
１．玉川上水の水源確保のため
という東京府側の要因
２．神奈川県知事が県議会で手こずった神奈川自由党の分断
という神奈川県側の要因
３．甲武鉄道（中央線）開通 (1889）による東京圏への結びつき
という三多摩側の要因
４．自由党の衆議院議長星亨が自由党を現実主義路線へ変え
首都東京の自由党による支配を目指し
三多摩の自由党もその星に近づきつつあった
という自由党側の要因
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
477:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:11:36.13 I2fCLGKk0.net
>>470
自分たちの劣等感を癒すためにですかｗ
478:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:12:02.55 amjJJpQ50.net
>>449
岡山人だとは思うが、岡山市と他地域で山陽は大きく変わるので注意
それこそ津山30人殺しが起きてたような時期の山陽地域は瀬戸内海からとれる漁業と、
まだ果樹園に手をつけないでコメ専門に作ってたから、
一次産業に乏しかった
吉備国としての中心だった時代から広島大洲への干拓が進んで農業は広島のほうが上だった
それゆえに明治初期は苦しかったのよ
宗教的な側面はほっとけ
皆無とか絶対を使うやつは極論でしかないから。
いまは果樹園増えてだいぶ豊かになったし、養殖もしてるし
いいとこよ
479:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:12:05.82 bRJkrXHd0.net
>>74
鎌倉もだけど
海と山に囲まれた狭い平地
ってのは
当時は日本国内で戦争やってた状態だったし
防衛しやすかったのかと
480:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:13:34.53 zJgVqilc0.net
>>26
「府」って過去に都があった場所ってことが条件なの！？
知らなかったけどマジ？
481:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:13:38.02 kdKqELXF0.net
>>477
いや、日本人なんだが。
敗戦秒読みと見てるんで。
482:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:13:45.64 vqRe9X9B0.net
>>462
いや近隣に寺と信者がいる場合も普通にあるんだけど？
他と比べて少ないからない所もあるってだけだろうに
そもそも遠方だろうと県内に浄土真宗の寺がある時点であなたのいうこと破綻してるでしょ
483:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:14:34.69 WYVZ75cR0.net
>>472
なるほど
484:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:14:54.29 zCxaApu20.net
大阪都構想の実態は大阪市の持つ財源や行政権限を
大阪府に吸収しようとしただけ。
それを維新は東京都に対抗できる都ができるかのような
幻想を振り撒いていた。大阪が地方都市に成り下がったのは
自民党の東京一極集中政策が原因だが、維新の実態は
その自民党の幇間に過ぎない。
派手なパフォーマンスに踊らされる大阪人は今も維新大好き。
485:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:15:05.50 uazHV69w0.net
加賀百万石の力って事か
前田家の治政は上手く行ってた様だね
486:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:15:15.55 Gfq3CKor0.net
ずいぶん少ないと思ったら140年前か
40年前と見間違ったわ
婆ちゃんの生まれる少し前だな
487:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:16:52.12 lGlyyUOn0.net
江戸時代は、大都市が近いところは農業捨てて都市部へ出る
で、当時の都市部は今みたいに衛生状態が良くなく、疫病にかかって独身のまま死んでしまうと
だから、都市は墓場と言われる
488:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:17:10.89 JOc6HdxZ0.net
今より医療技術も薬も無い昔ですら人口増えてたのに、
現在は人口減という現象、一体これはどういうこと？
だれか説明して。
489:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:17:47.98 WYVZ75cR0.net
140年で人口が4倍近くになったんだから、多産ってのはある程度必要だね
490:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:18:49.53 3Kdg+H2y0.net
松方財政の前だから小作もまだ少ない。農民の楽園
491:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:19:17.62 kdKqELXF0.net
>>485
こういうのを見ると、米本位制って感じだよな。
大阪商人の強さとか、治水の大事さなんてのもよくわかる。
492:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:19:35.94 SUxbSvbO0.net
もっと前に和歌山が1位やった時代があったらしいで
493:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:20:22.97 amjJJpQ50.net
>>466
旧武蔵国を二分割してるんで、
北が埼玉、南が神奈川になってた
多摩地域と諸島部を養うために東京府に編成
この辺の都道府県境界の変遷で激しいのは旧国薩摩
薩摩半島と大隅半島を当初全部鹿児島に編入してたが
西南戦争で反乱起こして三分割されてたりする
また大都会グンマーは埼玉西部とくっついて熊谷県という
恐ろしいデカさになってた
今は見る影ないが明治初期から後期にかけては
シルクロード原産地として栄えに栄えた
横浜が栄えたのは群馬埼玉産の絹の輸出のおかげだからな
貨物鉄道調べると日本で最初にできたのは高崎線
そこから赤羽、上野と横浜までの京浜東北線が延伸したのが最初
494:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:21:09.42 67akmMwO0.net
日本の人口
1945年 7200万人
1948年 8000万人
1956年 9000万人
1967年 1億人
1974年 1億1000万人
1984年 1億2000万人
2004年 1億2800万人
2019年 1億2000万人
495:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:21:19.35 H13xQjeq0.net
>>489
多産よりも医療がすすんで死ななくなったのが大きいと思う
祖父母の代ですら子供8人中成人したの半分とか聞くから
496:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:22:00.26 s3x22anl0.net
>>488
今も昔も関係ない
都市化が進むと出生率は下がる
豊かだろうと貧しかろうと関係ない
つがいになって家庭を作って子育てするのが幸福だっていう社会通念や動物的本能もあるけど
一人で生きていける社会になると結婚も出産も子育ても面倒くさくなるってのも人間のサガなのよ
497:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:22:07.85 V9p4I1LS0.net
>>487
コロナもそうじゃんw
498:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:22:20.95 N7ukTTOp0.net
徳島や山形が大都市だったころやろ
499:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:22:40.50 amjJJpQ50.net
>>38
釜山が栄えてたからな
下手に満州までずっと安堵してたら釜山が日本の首都になってたよ
中間貿易に都合がいいから
負けてよかったね！
500:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:22:47.98 CzCeMG1m0.net
江戸時代は、いくら将軍のお膝元と言っても、
米がそんなに取れない場所での人口なんて増えないし、農業以外の仕事もそんなに多くはない
武士以外で江戸に住むメリットなんてねえよ
501:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:22:50.17 X46qtmcM0.net
>>250
西欧的な定義に従うと農奴に該当するような百姓が居たのはその通りだが、その場合西欧的な定義で領主にあたるのも百姓なのが、日本の江戸時代の農村の特徴。
江戸時代の武士と西欧の領主って違うんで。
502:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:23:25.69 ijmIDUYj0.net
よし俺の故郷の長崎は8位だな
東京、大阪、神奈川って田舎だなw
503:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:23:30.86 riPq5B/D0.net
長野県と言えばオジロク、オバサ
504:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:23:43.42 RNt2s1zJ0.net
>>480
嘘だよ。
ex.度会府、越後府、長崎府
奈良が県に落ちたのは例に挙げた府と一緒で単に田舎だっただけ。
505:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:24:29.99 warQklnZ0.net
>>494
2億4000万の瞳ですね。わかります
506:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:25:01.26 wGm8nYxU0.net
>>487
農業捨ててってよりは、長男しか田畑を継げないので、次男以降は都市へ奉公に出なきゃ食べていけなかった時代。
507:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:26:04.20 thcySTrM0.net
>>499
日本に簡単に併合されたボンクラ民族ｗ
日本が文明国にしてやった
508:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:26:38.90 3kDW4dPv0.net
>>208
1東京
2神奈川
3大阪
4愛知
5埼玉
6千葉
7兵庫
8北海道
9福岡
10静岡
11北陸
509:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:27:11.24 amjJJpQ50.net
>>498
阿波徳島は悪いが日本の中心になったことがない
讃岐もそうなんだけど瀬戸内は雨が少なくて、
人口を養うのにコメが足らんのよ
まだダム建設してないころは本気で水がなかったからな
淡路 62,104.00
阿波 183,500.00
讃岐 126,200.00
伊予 366,200.00
伊予松山の半分しかない
無論、讃岐はド貧国
阿波徳島が栄えたのは難波津と呼ばれてた時代の話
山形はヤマセが酷くて当時はイネの品種改良まだだったから
冷夏になると即座に飢饉になる
510:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:28:22.22 N7ukTTOp0.net
愛媛県は愛媛＋香川が合併した時期
高知県も高知＋徳島が合併した時期
511:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:30:19.03 yWDXvUT50.net
>>388
台湾は秀吉が使者を差し向けてた
その時代は実際ベトナムやフィリピンに日本人町があった
鎖国が無く大陸への深入りより海洋交易を優先してればチャンスはあったかな
樺太千島方面は古くから蝦夷やアイヌを通じて把握していた土地
その頃の日本の平均的生活様式が温帯を基準にしていて寒さに対応した様式を発展させなかったからあえて直接的な統治まで考えなかったのだろう
512:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:30:47.46 kdKqELXF0.net
>>505
エキゾティック・チャバーンのあれですか？
513:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:30:59.26 CzCeMG1m0.net
>>487
江戸以外はしらんけど
江戸は上下水道が整った、当時としても世界最高に清潔な都市だったとの研究結果がある
514:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:31:43.74 lGlyyUOn0.net
>>482
> いや近隣に寺と信者がいる場合も普通にあるんだけど？
それは新興宗教の場合や檀家が出ていってどうしても故郷のお寺さんに面倒見てもらいたい場合だ
岡山といえば親鸞の師匠の法然を生み出した地
浄土系に宗派替えするならそれ系へとっくに入れ替わってる
実際なってないので妄想はもうやめろ
そんなに興味があれば現地に行くのが一番
俺に難癖付けても事実は変わらない
515:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:32:58.83 amjJJpQ50.net
>>507
ボンクラ「民族」と呼ぶと高野神傘含め皇族の一統なので、
それは間違いだな
朝鮮がなぜ貧国であったのかはいくつかあるが、
・明の朝貢がクソ重い
海禁政策してたので朝貢国負担がでかいから琉球も困窮してソテツ食うほど酷かった
琉球王国が花開くのは薩摩支配のあと
・人口の50%が非労働人口
いわゆる両班。年貢にあたる租税吸い上げるだけのゴミ
しかも科挙に受かると特権得るから増えるだけ
・治水山河
日本も同じなのだが江戸末期には建材として燃料として
山の木切りすぎて洪水多発
結果的に農地も開発できてなかった
日本が緑豊かになったのは営林省できた明治以降
それを朝鮮に50年後にイギリスから伝えてる
そういうわけだ、チョン
祖国に帰れ
516:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:33:01.05 e0k93iRT0.net
これくらい広いとコロナ禍でも都道府県をまたいだ移動も少なくなっていいのにね
517:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:34:04.13 AFd01w1F0.net
緩やかな連邦国家という日本国の本来あるべきだった姿
518:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:34:09.64 HGMB+VPn0.net
なるほど、佐賀は長崎から捨てられた県だったのか
だから劣等感の塊みたいになってんだな
519:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:34:30.30 lGlyyUOn0.net
>>513
今とは比べもにならないくらい不潔だよ
520:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:34:58.83 CzCeMG1m0.net
>>388
樺太までは何度もモンゴルが攻撃してその都度撃退しているから
江戸幕府が落とそうとしても、そんなに簡単には征服できなかった土地
521:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:34:59.96 s3x22anl0.net
>>501
「武士と農民に差がない社会」なんだよね
エリート（武士）中間層（商公民）下層（農民）と分類した時に階層ごとの所得格差が殆どない
武士の中での格差は大きかったけどまれに見る平等社会だったんだよね
522:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:35:38.90 CzCeMG1m0.net
>>519
今とは比べるなよ・・・同じ時代のヨーロッパの都市と比較しろよ
523:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:37:58.65 wVvA/9r90.net
>>38
満州には神戸、下関から大連への連絡船があった。富山からもあったのかな。大連は日本の租借地。満州へ行くのなら朝鮮半島をわざわざ通る必要はない。
524:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:38:22.48 XOooXa7Y0.net
>>1
当時の石川県は現在の富山県や福井県も含んでだからな
525:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:39:56.06 amjJJpQ50.net
>>513
上水道は整ってたけど、下水は整ってないよ
隅田川（現在の都内荒川）に全部捨ててたから
なのでコロリが流行ると即座に蔓延してしまった
下水道整備は明治以降
利根川水系と多摩川水系から玉川上水引っ張って、
西側三鷹含めたど田舎の開発始まったわけで。
吉祥寺あたりなんぞ水がなくてなんもできなかったとこ
つっても利根川付け替えするまでは大湿地帯で不安定だったから
浦和は湿地帯でウナギがよくとれた
利根川付け替えして河川ルート作ってからもっぱら水運が高速道路
見沼田んぼはその頃の新規開拓地
526:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:42:45.63 lGlyyUOn0.net
>>522
疫病を生み出し、蔓延さていた点では同じ
根本的な部分ではそう変わらない
本格的に対処できるようになるには近代を待たねばならなかった
527:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:45:05.72 wVvA/9r90.net
>>484
複眼的に物事が見えないのかね。
528:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:47:01.74 akrBXH7t0.net
>>521
>>501だけど、自分で書いてて「これは違うかも」と気づいた。
土地の所有者（農民）は、土地の所有権はあるけど裁判権はないし、領主（武士）は、裁判権と徴税権はあるけど、自分の領地を売ることも買うこともできない。
日本の小作農って、普通に西欧の農奴とは違うと思う。
529:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:48:07.06 WYVZ75cR0.net
>>388
日露戦争で樺太は丸ごと取るべきだったね。
その代わり朝鮮半島からは手を引くべきだった。タラレバだが
530:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:49:03.22 Qc3ibmeQ0.net
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531:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:49:10.56 amjJJpQ50.net
>>250
違うな
江戸時代の農村制度は
庄屋と呼ばれる大農家自作農と
その分家たる小作農、
それに小作人たる水呑み百姓の三回層からなる
自作農は士分格もあるし手習もしたし、苗字があるやつもいて、
八王子千人同心みたいないざというときには武器持って城に参内する奴もいた、元足軽もいる
あとは関東みたいに半農半兵で士分だけど自作農地持ってる
そこに次男や三男含めて子供が小作人として働いてたりしたが、
婚姻して独立したりしたのが小作農。
これが日本におけるほとんどの農民のイメージ
士分格は分家だからもらってない
その下に部落民並みの水呑み百姓がいる
こいつらは年貢納める義務がないが、村の構成員ではなくて
流れ者とか犯罪者の子孫が流離したのが多い
関西地区だと惣村作ってたやつら
今日の部落民とはだいたいこれを指す
穢多非人を兼ねてることもあるが、
流浪民とか神人や僧侶は幕府管轄外
532:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:49:53.26 x0yg+6mp0.net
>>1
石川、新潟に関しては浄土真宗の信者が多かったため、口減らしをしなかったことも人口が多い理由。
533:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:49:54.57 ptejG5Vg0.net
>>468
>>409の言う「真宗の盛んな地域は間引きが少なくて人口が多かった」というのは最近の本のみならず昔から言われている
言わば常識なんだが、それのどこが特殊例なんだ？
誰でも知っている事だと思ったのに知らない人も居る事に驚く。
534:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:50:50.91 qprt/pjD0.net
東京が島根以下ｗｗｗ
535:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:51:50.76 s3x22anl0.net
>>528
そりゃそうさ
小作農がコツコツ頑張って自作農になる事も出来たし武士の身分だってカネで変えた
江戸時代って身分制度はきっちりあったけど西洋社会でいう階級社会とは違うのよね
小作農も自作農も庄屋も下級武士も全員自営業者みたいなもん
資本家-経営者-労働者という格差社会になったのは明治以降よ
536:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:52:21.19 S6h+VoiL0.net
>>311
オーストラリアの農家出身だったって事？
537:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:53:41.35 amjJJpQ50.net
>>529
それやるには戦力が払底して準備予備までつかって、
後備歩兵=少年兵や老兵まで動員するしかなくて、
ロシアが南やるよ。な？って言えば
アメリカがもうやめとけって。この辺で。だったから
もう一回戦争する気力がナッシング
あと朝鮮を放棄してたら大陸に進出できないので、
日清戦争で独立させて、日露戦争で満州鉄道の権益守ったんやで
日露戦争やらなかったらロシアに売国してたからな
当時の李氏王族
そのあと中立国にしといたら何度も売国するから外交権剥奪したりしてる
一回光武改革してバードが褒めてたのにねー
上がバカだからな
538:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:53:48.09 f7w4Dv/R0.net
県より律令の区分けのほうが好きだな
539:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:54:17.60 t7oRBo7Y0.net
>>193 >>237
新潟市中心街（新潟駅周辺・万代シテイ・古町、オフィス商業ビルがギッシリ建ち並んでる）
URLﾘﾝｸ(www.photolibrary.jp)
金沢市中心街全体（金沢駅周辺・武蔵が辻・香林坊片町、民家ばっかでスカスカwwww）
URLﾘﾝｸ(www.ria.co.jp)
政令指定都市に昇格出来た都市と、中核市止まりで昇格出来なかった都市の差が表れてるな
540:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:56:01.70 zmmvSNS10.net
さすが豊かさ日本一の北陸三県ですな
昔の名残りはいまでもあり。
ちなみに暮らしやすさ自治体のベスト10のうち5つが石川県
541:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:58:11.64 4l5C/2Go0.net
し、島根が12位！！
542:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 10:59:53.49 DVIljTO50.net
堺だけでこの順位って大都市やんけ…
543:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:00:10.42 6Xfs1kHl0.net
>>480
幕府の奉行が置かれてた場所が「府」とされた
だから、函館や長崎、奈良や下田なんかも一時的には「府」にされてる
544:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:00:22.24 NJ1r5G5I0.net
確か新潟って人口めちゃくちゃ減ってるよな
545:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:00:32.37 SxbQPIvj0.net
石川から新潟にかけてが
日本で一番栄えていたというのは
良く出てる、米もそうだし物流が日本海側で
そこから日本海に沿って、北南に貿易があった
大阪も大した事もなく、東京はもっと大したことがない
映画や小説などが、いかに適当に書いてたかわかる
546:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:01:17.44 amjJJpQ50.net
>>528
農奴も西欧農奴と東欧農奴と、イギリスの郷紳とも区別あるからな
東欧農奴は完全に奴隷。
イワンのバカは売り買いされるしゃべる家畜、セクロスする機械
西欧農奴はローマ三圃制の名残があって日本でいうと小作農
自作農は騎士身分取得したりもできた
イギリスの郷紳はこの自作農にあたる荘園領主が騎士格取らずに金を貯めて豪農となり力をつけて政治家になった
日本の場合、奴隷制度は秀吉が廃止したから、
基本的に売り買い禁止だし、移動の自由がないから
他所から買うこともできなかった
あと明治と違って多産ってほどでもない
余ったら他所に小作人として輸出するか、
江戸に奉公人として放逐だ！
江戸大阪はゴミ捨て場
547:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:01:29.35 CLmvhaws0.net
>>528
土地の所有権者(明治以降)は主に庄屋·名主、もしくは一帯を支配していた地侍だよ。村役やってた豪農迄。理由はそのしたに小作人がいて田んぼを耕し上納してた。小作人までが「自分の」田んぼという感覚があった。そのしたの水呑や下人になると奴隷。
548:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:01:57.76 WYVZ75cR0.net
>>537
傀儡だけで良かった気がする。
結局は朝鮮人の面倒を見る事になって、満洲進出まで突き進んだ訳だし
549:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:04:34.54 wVvA/9r90.net
>>517
徳川幕府は実に優れた国づくりをしていたものだと知れば知るほど感嘆することが多い。これからの国土計画に活かせられないものかな。
550:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:04:55.08 MRDrSiUL0.net
大阪は田舎だったんだな
天下の城下町なのに
551:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:04:57.77 3wGNgLg10.net
徳島が多かったのは知ってた
552:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:06:08.34 reXM6zdt0.net
山口県は優遇はされなかったが戦前から工業地帯 瀬戸内海沿岸は戦前から
工場がたくさんあった だから上手くやれば、もっと発展した可能性はあった
ただ平野がないのがネックだったね
553:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:06:45.63 2wHrsr1/0.net
茨城検討してんな。
またビリかとおもった。
554:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:07:01.57 XYnFREUo0.net
確かにあの時1番石川が多いと思ってた
555:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:07:28.58 amjJJpQ50.net
>>545
北回り航路があった、廻船問屋の頃はたしかにそう
流通と手間賃で稼いでたから大店もあったよ
新潟が栄えたのは横浜と同じく日米和親条約で開港してからだけど。
そのあと大陸釜山と交易してからだな
ところが蒸気船が日本に来ると話が変わる
いちいち沿岸航法取らんでも一気に輸送ができるようになった
なわけで鉄道輸送がメインになったんだな
このときには東京が中心だから東京に輸送するのがメインになり、
北回り航路でわざわざ危険な海から大阪に運ぶ必要がまるでなくなった
すると人が余るので東京に捨てまくる
結果寒村と化した
そこで大先生田中角栄先生がンマーソノーとヨッシャヨッシャするまでは北越は死んでたの
556:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:08:09.91 USwqwW830.net
>>1
新潟が米所になったのは昭和から
それ以前は「烏でも跨いで通るまずい米」って言われてた
湿地が多く信濃川の分水路が出来るまで洪水が多かったから労力が必要だったってのは否定しないけど
歴史に関する記事書くなら、もっとちゃんと調べるべき
>>83
1980年代の下北沢駅近くに田んぼがあったのは良い思い出
557:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:09:17.35 thcySTrM0.net
韓国とかかわったら負け
朝鮮人と関わると必ず悲惨な結果に終わる。、
戦争に負けた事が無かった大日本帝国も、
朝鮮併合したとたんに戦争に負けてしまったｗ
558:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:09:19.34 oJsD0rkW0.net
>>1
まぁ東京は仕方ない。
東京都と東京府では面積が倍ほど違う。
559:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:11:25.27 naf/bvgx0.net
4000万ぐらいで清国やロシアに勝ってたからな。
560:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:11:58.83 thcySTrM0.net
中国メディア 日本人は黄色人種の世界的地位を向上させた
もし１９世紀に日本が台頭しなかったら、アジアは第二のアフリカになっていた。
清王朝がアヘン戦争とアロー戦争で英国に敗れ、一部を植民地とされるなど、
西洋列強がアジアに迫る流れのなかで、日本が台頭しなかったらアジア全体が
アフリカのように西洋の植民地になっていた。
古代文明の成果を代表するのは中華民族だが、「近現代文明を切り開いたのは大和民族であり、
日本人である。さらに日本人は事実上、間違いなく黄色人種の世界的地位を向上させ、
アジア独特の発展の道を創造したと絶賛した。
561:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:12:03.00 CLmvhaws0.net
>>517
日本全体としては食料余っていたのに、藩ごとに米を抱えこみ、藩によっては大量に餓死者を出していたけどな。
562:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:13:02.51 uqAlOkan0.net
まれにみる良スレ
勉強になりまつ
感謝
563:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:13:56.11 thcySTrM0.net
中国メディア 日本を軽視した国は大きな代償を払った
URLﾘﾝｸ(news.searchina.net)
日本は明治維新で西洋の文化を吸収しつつも、天皇制など
伝統文化を捨てることはなかった。当時の清国でも日清戦争では
アジア最大の艦隊であった北洋艦隊は日本に完敗を喫し消滅した。
さらに、日本はロシアとの戦争にも勝利を収めているほか、太平洋戦争では
世界最強の米国とも戦った。つまり、日本はわずか数十年間で世界最大最強の
３カ国と戦った国である。
中国では近年、過去の教訓を忘れ、「何を根拠にしているのかわからないが、
日本を軽視する風潮がある。日本を軽視するのは「あまりにも危険である」と論じた。
564:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:15:25.68 5+DuN9O/0.net
>>539
どちらもただの田舎町
どうせやるなら都内とでも比べてみれば？
ホント、新潟市民の内向き志向にはうんざりするわ
だから井の中の蛙だと言われるんだよ
565:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:15:31.09 8/R8/q560.net
田園都市線なんて、今や田園なんて全く見られないよな。
566:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:16:27.12 SvvMq2Ez0.net
先祖が加賀藩の侍だったらしいが石川県に行ったこともないし実感がない
567:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:16:56.17 2k+mIZtj0.net
地方都市の発展は国益に与すると思うのですがなぜ国は何もしないのですか？
568:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:17:00.86 USwqwW830.net
>>561
だから幕末の薩長同盟も薩摩が長州の変わりに銃を買い、豊作だった長州が不作だった薩摩に米を贈るという形になった
569:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:17:09.42 uS0p+0dq0.net
>>553
関東屈指の農業県だしな
暫くは関東で東京に次ぐ人口だったはず
570:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:17:13.03 y1JLyX9MO.net
>>388
米本位制の江戸時代人は、米が獲れない地域に興味がない
北海道ですら、日本人住んでたのは函館辺りの松前藩だけ
571:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:17:42.92 CzCeMG1m0.net
>>559
清国はアヘン戦争でボロボロ、ロシアは革命前夜でボロボロ
どっちも国としてまともに機能していなかったけどな
572:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:19:11.55 iGjf69Xi0.net
将来食糧難で同じような人口構成に変わっていく可能性を
考えなければならないかもな。それにSDGｓ対応もあるし。ｗ
573:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:19:40.01 thcySTrM0.net
>>571
それなら日本も明治維新でボロボロだったと言えるぞ
574:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:20:03.35 amjJJpQ50.net
>>548
だってあのカス王室言うこと聞かねえんだもん
まずイギリスが狙ってきたから江華島条約で武力で開国させてアヘン戦争の二の舞防いだだろ
そこで征韓論が出てきて西郷が朝鮮でも維新起こそうとしたから大久保が追放、
そのあとミンピが清国に擦り寄って干渉してきたから
日清で独立させて光武改革したろ？アメリカ支援で。
それに2年で失敗して守旧派=外戚が政権奪還しようとして、
今度はロシアに擦り寄るからミンピ殺害を日本人志士と朝鮮人志士が実行
で、日露戦争して保護国にしたら今度はハーグ密使事件起こして外交権剥奪
内政に関しても邪魔しかしないから王族排除のために政略結婚まで皇室にさせたけど
それでもウルセーから併合するしかなくなった
一進会もノリノリだったし
ところが「対等合法」じゃないってごねる
国力違うし皇室二つ作れないってことで、
そのあと散々反政府運動するから五四運動と三一万歳運動で結局軍が弾圧する羽目になる
あの半島に手を出してはならない（戒め
575:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:20:45.89 y1JLyX9MO.net
>>529
樺太・朝鮮交換条約でも結べば良かった
北樺太には石油油田や天然ガスもあるのに
576:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:20:49.86 naf/bvgx0.net
生産力や人口は日本より上だった。
アヘンはイギリス人だってガンガンやってる奴いたし全部じゃない。
世界最大の人口のインドも中国も白人にボコボコにされてたんだから人口じゃ国は守れないってよくわかるね。
577:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:22:00.30 Jm4xROyf0.net
>>549
一方で、（極一部に例外はあったものの）年貢を米以外に認めなかったので、全国の平地という平地が水を引き込み易い水田に作り替えられてしまった
（日当たりの良い場所を水田にしたので、背後に崖が迫る条件の悪い場所に家を建てたりもした）
その結果、スギ花粉同様、現代の我々が水害や崖崩れという形で行き過ぎた政策のツケを払っている
578:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:22:16.96 USwqwW830.net
>>539
それ中国人が建ってる高層ビルの数で日本に勝ったってホルホルしてるのと似てる
ビルの数や高さを自慢するのは歴史が浅い新興国か、文化を大事にせず常に破壊を繰り返してきた国の特徴だと気付いてない
579:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:22:25.56 amjJJpQ50.net
>>567
中央集権制だから
>>566
うちみたいに1183年から蝦夷征伐のために置かれて、
そのまま本貫地に住み続けるのもどうよ？とは思うけどね
朝廷から解除命令出てないからずっと北の守り固めてんのよ？
もう蝦夷いないっつうの
580:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:23:10.40 7OUGqUVT0.net
だいたい、あのまま大東亜共栄圏が完成してたら
北朝鮮や中国共産党はなかったんだからな
それをツブしたアメリカが今、いちばんこの２国に手をやいてるのが笑えるｗ
それも日本は赤化したソ連の南下とも戦っていた。
反共のアメリカは日本にいちばん協力しなければならなかった。
それをソ連と結託して意味不明に日本をツブしたのであるｗ
反省するマッカーサー元帥
・真の敵は日本ではなくソ連だった。
・日本軍を中国大陸から駆逐した結果、中国共産党という凶悪な政権を誕生させてしまった。
･日本が半世紀に及び取り組んで来た反共の義務と責任を、アメリカが負うはめになった
その後の朝鮮戦争ｗ ベトナム戦争ｗ
581:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:23:41.89 naf/bvgx0.net
>>575
半島は無視できない。
古代から前線基地や拠点に使える場所だったから。
秀吉の大陸進出だって拠点にしようとしたしロシアが手中にしたら太平洋東アジア全体が危機に陥る。
だから米軍だって今でも駐留してる。
582:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:25:07.84 8ihw0VWS0.net
>>567
国(為政者・官僚)＝首都圏生活者だから
極論すれば「国」は地方なんて糞ほどの興味もない
583:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:26:15.17 MMl9DwAe0.net
昔のがバランスが良いのは笑う
584:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:27:09.24 naf/bvgx0.net
>>580
あからさまな帝国主義はやめようって世界的な機運ができてきて、日本も不戦条約を結んでて、幕末以来の危機も去ってたのにガンガン軍事侵略やるアホ軍部が悪い。
585:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:27:45.32 0ZfFlWvO0.net
>>493
多摩編入は水の問題だぞ
586:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:28:09.37 4l5C/2Go0.net
こののち、富国強兵制度によって
招集があったら全国どこからでも48時間以内に東京に集まれるよう鉄道網が敷き詰められた
そこから大きく都市の形成がかわるんだな
587:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:29:09.74 7OUGqUVT0.net
>>584
それなら欧米は植民地を手放して言うべきだなｗ
それなら筋が通る
588:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:30:40.63 67bLKWbq0.net
石川県はこの頃から大して人口変わってないんじゃないの？
まわりが爆発的に増えただけで
589:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:30:42.86 g0lZZAnw0.net
今の日本人は雪嫌がってみんな太平洋側に住んで日本海側を裏日本とか言ってるわけだから樺太や千島が領土でも活用できずロシアに支配されてるよ
竹島だって太平洋側にあればもっと頑張って奪い返す 安倍なんかあんだけの期間総理やって完全無視 東京で血統だけで総理までなってしまった
590:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:31:39.93 ymyt+PWP0.net
北陸は新潟と石川の二県で良かった
591:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:32:15.00 aw8LyI8K0.net
地方はほんとに活気無くなってる。
今５３だけど、幼稚園から小学校の低学年まで父親の好みで観光地でなくて
地方の大きい都市に観光に逝ったけど、東京に負けないぐらい賑やかだったもんな。
福島、松本、静岡、三島、沼津、浜松、新潟、長岡、金沢、富山、山形
盛岡、松山、大阪ミナミキタ以外の大阪
592:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:32:23.65 y1JLyX9MO.net
>>581
古代に任那日本府があった釜山辺りの割譲だけでよかった
イギリス領香港や日本領大連など貿易港を押さえる方式
朝鮮半島全域は要らない
豊臣秀吉も末期には、朝鮮南部二道だけの割譲に要求後退してた
593:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:32:29.56 CLmvhaws0.net
>>581
もしかして日本府なんて信じてる？あれはただの日本人町
594:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 11:33:53.29 amjJJpQ50.net
>>576
インドはセポイの反乱起きてムガル帝国が鎮圧できないからイギリスが鎮圧、同時にインド皇帝号を英国王室が得たから、
イギリス皇帝となった。
ローマ帝国からやっと独立といってもいい
そうしないとインド蕃国の上に立てないからね
そして清も港開かないから砲艦外交で開国させて、
みんなが俺漏れもと港ぶんどって
疎開地作ったら太平天国の乱で居留民怪しくなってきたから
その鎮圧に多国籍軍だしたら日本だけ増派して食い込んでくるから日清戦争起きた
人口の10%の武士がいて、バテレン報告書なかったら
まずスペイン、次にオランダ、そしてアメリカ、イギリス、ロシアに攻め込まれてた可能性高かったから
ギリギリだったんだよな
生麦事件のあと薩英戦争と下関戦争で負けたあとに近代化してないと弱いのバレるとこだった
清国もアヘン戦争で弱いのバレたから取られたし
青銅砲がイギリス軍に届くって女の小便かけてたし。
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