【歴史】140年前の日� ..
113:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:42:00.79 M4zTYVTO0.net
>>1
＞それに対して、東京府はわずか95.7万人で17位、
参勤交代が無くなって江戸詰めの藩士達とその家族が去った結果、そのぶん人口が減少したのよな
江戸詰め藩士向けの商売とかも無くなってそれに従事してた人達も去っただろうし
江戸の繁栄と世界屈指の大都市化の維持は参勤交代によるところが大きかったのがよくわかる
地方と江戸を絶えず人が大規模に往来することによって、文化も伝播の役割も果たしていたしな
114:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:42:14.28 H13xQjeq0.net
>>89
愛媛は香川 鹿児島は宮崎 高知は徳島 を抱えてたから
115:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:42:15.93 4HkHZ6Vg0.net
加賀って何で没落したの?
米が貨幣の代わりじゃなくなったから?
116:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:42:45.92 XnIspShL0.net
中国と一緒だな
戦後の都市化で農村から都会へ人口が流れ出た
117:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:42:54.39 YqieBnWt0.net
江戸時代の一番好きな人物は、八戸の医者・安藤昌益先生だな。
畑を耕さずに私服を肥している支配者層を「不耕貪食の輩」と呼んだ。
今でもいるだろ。
働かずに、株だビットコインだと言ってる不耕貪食の輩が。
118:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:43:16.59 +4EbDOs10.net
>>45
参勤交代がなくなったから、江戸100万の半分を占めた武家のうちの
大名屋敷がなくなってみんな地元に帰ったからだよ。
京都から天皇を引っ張り込んで公家を連れてきて
大名の家族を連れてきたけど、及ばなかった。
参勤交代は行軍であると言ってたけど、
まさに軍勢を率いて江戸の防衛をしてたわけで。
無駄なことと言えばものすごい無駄だったけど、
そのおかげで日本全国に情報が行き渡ったわけだ。
街道が整備され（各地の藩は道路の整備の責任があった）
宿場が整備され（参勤交代以外では庶民も泊まれるから）
日本全国庶民も交流が可能だった。
厳しい関所で他所へ行けないなんてのは嘘っぱちでｗ
藩の中から出ることを許されないなんてのも嘘っぱちだ。
お伊勢参りや、全国の温泉、各地の寺社仏閣、西国巡礼
四国巡礼、熊野詣・・庶民もあちこちにでかけていた。
119:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:43:23.40 pLVeuiRA0.net
余剰人口のゴミ箱としての都市
話を人間に戻そう。農村から絶えず産み出される、さしあたり不要だが万一に備えて必要な余剰人員は
どのようなゴミ箱に捨てられたのか。答えは都市である。
江戸時代の人口増加抑制が主として堕胎や子返しによって行われていたと考えている人には、
当時の農村を、ほとんど労働者の出入りがない閉鎖的なコミュニティと想定している人が多いが、これは偏見だ。
現在の住民基本台帳に相当する宗門人別改帳を調べてみると、半数以上の子供が出稼ぎ奉公に出ており、
しかも奉公先の大半は、江戸や大坂をはじめとする都市であることに気が付く。
江戸時代の都市では、死亡率の方が出生率よりも高く、逆に農村では、出生率のほうが死亡率よりも高かった。
このことは、農村で生まれた余剰な子供が都市に送り込まれ、そこで命を落とすことにより、全体の人口が一定に保たれたことを意味する。
奉公に出た子供たちは、後継ぎや結婚のために都会から村に戻ることもあったが、かなりの割合は奉公先で死亡している。
みなさんの中には、地方から上京し、都会で仕事していることに優越感を持ち、地方に住んでいる人々を「田舎者」と軽蔑している人もいることであろう。
しかし、こうした価値観は最近のものであって、江戸時代ではエリートである長男が村に残り、長女は隣村に嫁ぎ、
どうでもよい次男、次女以下が都市に飛ばされたのである。
実際都内でサラリーマンで働いてるものは農家商家の跡取りになれず、役場、教員、医師、地銀信金農協漁協林業のなどの働き口のコネもなくて
口減らしに追い出されたされた出来損ないにすぎない。
同様に、Fラン大学に通っている上京学生もUターンで地元の優良企業には採用されず仕方なく東京砂漠でつらい仕事に追われる日々が待っているだけである。
120:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:44:06.84 DJjMlxZ+0.net
>>115
薩長に嫌われてるところは没落したんじゃないの？
121:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:44:18.59 XhV4ar3t0.net
国民が豊かになる事で、
国が豊かになるシステムの導入が急務。
経団連と竹中は打首獄門にしなければ
企業が栄えて国家が滅ぶぞ。
122:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:45:10.31 bclE1oQF0.net
>>40
横浜は戦後の伸びが大きい。比率から言えば札幌。戦前までは神戸と思われていた。神戸は江戸時代の寒村が第1回国勢調査(1920)には、東京、大阪に次ぎ、全国3位。
123:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:45:25.53 LWbjyToH0.net
なんで昔の人は吉祥寺に住もうと思わなかったの？
124:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:45:40.78 upCs6ZwJ0.net
島根が12位？
125:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:46:20.02 MFwenVys0.net
幻の28道府県案
1903年（明治36年）に作成された「府県廃置法律案」
URLﾘﾝｸ(style.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
126:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:46:20.66 H13xQjeq0.net
>>105
全体が中華人民共和国の扶桑県になってるかも
127:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:46:28.26 DJvR639S0.net
小作農は一目散に都市部へ逃げていくだろうな
で、早く都市部に移住して家を買った人ほど得をしている
目先のビジネスチャンスに目が行ったり、出稼ぎで全国各地の地方都市を転々としたり、地方の長屋や借家に住み続けている奴やその子孫は損をしている
地方に残るのは大地主と地元有力者だけ
128:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:47:11.52 +3Ev3nSi0.net
札幌市の人口は9人、豊平川を挟んだ二軒の家だけ
129:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:47:20.09 V7veyp8p0.net
神奈川より埼玉の方が人口が多かったのは知ってたが
それより千葉の方が多かったのは知らなかった
130:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:48:03.05 9ZJtZFw80.net
>>113
でも面積考えたら十分都会だけどね。
>>1の表は面積も併記した方が分かりやすい。
131:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:48:04.62 m+YJkk3x0.net
東京一極集中に反対してる人達は140年前のような暮らしに逆戻りしたいってことだね
132:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:48:19.51 UWoY1IHx0.net
>>126
中国といえば
このまえニュースでみたけど
広東省の人口が12800万人になったとやってた
一つの省で日本の総人口より多いって中国はスケールが大きい
133:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:48:21.73 si/EOtaD0.net
>>125
宇都宮県でかいな
134:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:48:49.00 V7veyp8p0.net
>>128
明治4年だか7年に7人だったというのは本で読んだ
135:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:49:37.84 BbIqlHOl0.net
>>117
虚業や中抜きで栄えてますから
いつからこんな国になった
136:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:49:41.22 RAYDcLnP0.net
>>61
米は近江の江州米だよな
京都人
137:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:50:06.55 wJVuPcP10.net
>>83
昭和40年代末になっても、西武新宿線の下井草駅(杉並区)で降りて
中野区上鷺宮の下宿先に帰る道途中にも畑が点在していた
138:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:50:07.98 lG2Fl5rI0.net
愛媛3位ってどういうこと
香川徳島がなかったってことはそれひっくるめて愛媛の数だったから？
それでも全国3位は信じられん
しかもこのスレでもあんまり話題になってない悲しい
139:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:50:14.33 OLUIVYu70.net
江戸時代の日本一の金持ちは北前船で大儲けした山形酒田の本間家だからな。
総じて日本海側には海運交易で儲けた長者が多い
140:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:50:48.14 x7pHCGk90.net
>>133
日光東照宮を中心とした東照大権現県だわな
141:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:51:06.96 +4EbDOs10.net
>>79
東北の人口が多けりゃ必死になんとかしただろうけどね。
まあ、関東以北の太平洋側は、ヤマセがあったり水不足で
米があまり作れず、面積と大平野のわりに人口維持能力は低かったんだよ。
津波もあるしな。
山陰地方、新潟が山の上まで苦労して膨大なエネルギー使って
棚田を作ってるのは、雪のダムによる水があるから。
ここらあたりは、麦やヒエに差し出す無駄な農地はなかった。
水があるから棚田を作って米を作った。
142:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:51:08.63 V9p4I1LS0.net
>>131
別に反対はしてないが大地震とかを心配してるだけ
143:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:51:23.58 XhV4ar3t0.net
今でも、北陸三県は豊かさナンバーワンだからな。
散居村システムこそが日本の形である。
144:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:52:49.29 Oh9tlqe20.net
>>119
今後は日本人の貧乏人が増える→国公立大は難化が進んで、私大の偏差値は下がるのは高確率でそうなる
と見た 今でも総計も、７５〜８０％が関東出身らしいね 総計も全国から
秀才を集めてというより、実質
関東のローカル大学に近づいてる
んだろう
今は附属高校出身者をかき集めて
一般入試枠を狭めて偏差値無理やり
上げてるんだろうけど、いつまで
続くのかな
145:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:53:06.22 YqieBnWt0.net
中国って、１８００年代には人口５億人いたからな。
世界で最もたくさんの人が死んだ戦争は、第二次世界大戦ではなくて、１８５０年の中国の内乱である太平天国の乱で、死者１億人。
１８４２年のアヘン戦争では、軍とイギリスしか戦わず、人民は興味なし。死者は１０万人もいない。
146:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:53:21.03 LWbjyToH0.net
>>131
それは違う
家で仕事やるようになったからって内職が多かった
江戸時代に戻ってしまったとは言わないだろ
147:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:53:36.69 t2l0xEV80.net
なんでこんなウソついてんだ？
江戸は江戸時代に100万以上で世界一だよ？
148:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:53:57.94 OFRX5MdS0.net
この時代だと栄えるための条件として水が豊かな地域かどうかってのがそれなりに重要な気がする
雪国は生活用水も工業に使う水も全然困らないもんな
149:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:54:26.01 Cd2iJFsQ0.net
今は在日外国人だけで3つくらい県が作れるな
150:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:54:27.53 DPpRCLeL0.net
将来の地域の人口の推計ってどうやって出してるか知らんが割とあたるんでしょ
数十年後一部の大都市以外壊滅状態なのに
社会全体にそれほど危機感ないのは嫌な予感しかない
151:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:54:53.70 LWbjyToH0.net
>>147
明治時代の話なのに江戸時代持ち出すって馬鹿？
152:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:55:25.95 7ijxugsb0.net
金沢城は実は城としてはかなり脆弱なので
一向宗の動向監視にかなり気を使ってた
物量で攻められたら普通に陥落の危険性があった
>>141
北前船は最終的には石狩まで到達してて物流の大動脈だった
153:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:56:06.38 Dc0JMVBv0.net
常に火山灰でやられてきた関東全域と、九州北部は入ってないんだよな
154:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:56:24.22 iL4T0ez50.net
京を首都にしていれば、日本海側と太平洋側は同格に扱われていたと思う
155:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:56:30.87 6AFgNC5W0.net
薩長で明治維新したから西側が大甘採点なだけだろ
薩長大明神に逆らった藩がゴミみたいな評価されてるだけ、アホらし
156:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:56:48.04 vkvePKoA0.net
>>118
1000年以上続いた首都の座から陥落した京都はもっと悲惨だったけどな。
157:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:57:25.72 gj0DPDAt0.net
>>139
本間ゴルフ！
158:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:57:31.51 aZUyT9MW0.net
昔は無かった県は今でも要らない。昔からなんだな
江戸時代に人口を減らしたのが茨城県、水戸藩の領域。天下の副将軍が無茶な統治を行っていたからなんだな
そりゃヤンキーの兄ちゃんを２人連れて領内の行く土地、土地で悪さをしていたからな
水戸藩って、表高が実高より多い藩。何をやっていたか分かるだろう
159:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:57:35.48 5+DuN9O/0.net
分割される前の当時の石川県は今で言う北陸三県
新潟を含めた本来の北陸地方は人口が多かったんだな
160:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:58:03.26 V9p4I1LS0.net
>>138
瀬戸内は温暖で住みやすいってことだろ
海も穏やかで海運もしやすい
今は過疎だが島にも結構人住んでるしな
161:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:58:15.79 v+2BwKPJ0.net
>>138
松山藩+宇和島藩で、元々大きい2藩の合併だし
宇和島藩は戦勝国で元藩主は本家より爵位が高かった上に
幕末から自前で蒸気船も作ってたから、造船景気で
人が押し寄せた
162:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:58:28.00 +uuHjzgOO.net
近江一国で70万石。 上総下総で100万石あるんだけどな
163:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:58:37.27 si/EOtaD0.net
>>150
30年前から少子化で騒いでたから今更感はある
164:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:58:42.96 AiEr8ylJ0.net
>>138
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
1884年だけど
愛媛は香川を含む 大阪は奈良を含む
165:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:58:52.47 +4EbDOs10.net
>>74
備後も広島にしちゃったからだろ
166:おる 森MORU(もる) ニッポンジュソときあかし
21/06/15 07:58:57.78 JtoS6+vf0.net
140とせで 9000マンも ジンコウますものああそのなのか、
かんこくから ニュウショクしたのじょのいああそのか、
167:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:59:27.40 OFVSnRtd0.net
おやっ！ってなるかな
最近！が多すぎないか
新聞でさえ！を多使用していて萎える
168:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:59:27.60 lG2Fl5rI0.net
>>155
愛媛はバリバリ長州大明神怒らせて朝敵にされたんですけど
169:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:59:37.07 XhV4ar3t0.net
今でも北陸三県は豊かさナンバーワン。
今でも散居村システムが理に適っている。
170:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 07:59:43.96 tAlewOT+0.net
>>151
お前こそ馬鹿？
江戸時代に既に人口百万人以上の世界有数の大都市だったと言われてるのに、なぜ明治初めにこんなに少ないのか、というのは真っ当な疑問だろう。
171:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:00:05.20 qN24C/p50.net
江戸時代の日本の人口は
たった3000万人
172:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:00:15.31 LWbjyToH0.net
江戸時代から平成令和にかけて思考や人口などが
直線的に変化してきたと考えてる人ってなぜかいるなぁ
たった1，2年前見てもそうじゃないのは分かりそうなもんだが
173:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:00:17.13 9ZJtZFw80.net
>>164
>>1の1880年当時は奈良は堺県所属
174:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:00:36.81 BbyNslJr0.net
千葉が関東一位だったなんて
175:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:00:47.46 SwTz35w30.net
今と違って農民ばっかりだし子供は労働力
あと石川は一応最大外様だったから
徳川に攻められることも視野に入ってたから
前田家としても人口増加に積極的だったんだろ
176:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:00:53.13 LWbjyToH0.net
>>170
参勤交代廃止されたからって上で言われてるじゃん
177:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:01:38.38 7+p3/gYI0.net
あんな雪深い新潟、長野が100万人越えなのは驚いた。
新潟は港があるから何となく分かるが、長野なんて山深いだけだろ？
178:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:01:55.15 XhV4ar3t0.net
都市に集中すればする程、
国家は貧しくなる。
国民が全国に散らばって、
全国を豊かにするシステムは、
1000年後も通用しているだろう。
179:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:02:03.42 PVGjlSL60.net
>>170
疑問ならわかるけど、データがウソだと言うのはおかしいだろ
180:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:02:12.02 EjoGdmi10.net
古墳時代が最も栄えていた県もあるんだから
181:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:02:15.85 7ijxugsb0.net
>>154
そもそも三府制で首都などという言葉自体無かった
あえて言っても首府
182:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:02:38.37 J6xn4Gvh0.net
鉄道唱歌で 九州一の大都会は熊本だと唄っている
183:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:02:51.89 sA9D1Y7L0.net
>>7
当時、金沢は東京、大阪京都に次ぐ大都会だったぞ
184:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:03:27.87 YqieBnWt0.net
江戸時代に人口１００万人で江戸が世界一というのは疑問が残るな。
モンゴル軍のバグダード大虐殺では、バグダード市民の１００万人〜２００万人死んだと言うし、
イスファハーンは世界の半分と言われていたイスファハーンも１６世紀には１００万人いたと言われている。
185:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:03:36.57 AiEr8ylJ0.net
>>173
1884年の註釈にそう書いてあったから許してたもれ
186:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:03:53.82 i296HS+F0.net
今も昔も甲斐国は変わらず人が少ないw
140年経てもほとんど増減せず
187:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:04:13.39 Oh9tlqe20.net
>>131
薩長が勝った→植民地になるのを
避けるために、地元に利益誘導より
すでに発展してた東京を発展させようて、薩長の高い志によるもの
だろうがな まあ実質薩長の殿様
より、自分達の方が大出世したクーデターだから、地元にいるより
東京に自分達もいて東京を発展させた方が自分達も都合が良かったのかもｗ
もともと徳川が江戸開く前は江戸も
糞田舎だろうし
結論 いずれにしても、東京を発展させたのは、徳川、薩長と西日本人
188:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:04:30.21 IufPAo9c0.net
今から140年後もまた変わるかもな
189:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:04:40.75 i296HS+F0.net
間違えた、倍増はしてるか
190:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:04:43.80 t2l0xEV80.net
>>170
わかった 都市別だと東京がダントツで2位が大阪で3分の1くらい
新潟は合併合併で巨大県だったためだな
191:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:04:48.05 coeruBEf0.net
タイ人は今でも仕事の都合で都会と田舎を行ったり来たりする人多いと聞くな
192:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:05:45.84 aQniThLy0.net
上位をパッと見た感じ中四国九州方面に人口が集中してたんだなあ
193:(｡･_･｡)ﾉ
21/06/15 08:06:56.41 3DaVZARp0.net
金沢市はそうやって思うと潜在能力はあるんだよね
上手いことやって政令指定都市を目指すのもありなんじゃない？
(´･ω･｀)
194:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:07:18.58 VgUj7Icu0.net
国民の9割が農民のころは農業生産が盛んなところが
人口多いよね、流通が高くついた時代だからだろうけど
195:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:07:52.77 XhV4ar3t0.net
一極集中型では国土と国民が疲弊するのは間違い無い。
散居村型の国家を構築して、
国土と国民が豊かになるシステムの採用を早く。
196:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:08:18.09 ptejG5Vg0.net
>>154
さば街道が日本の物流の大動脈になっていたかも。
日本横断運河も出来ていたかも。
今となっては総ては幻。
197:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:08:25.41 Tbpo/f3W0.net
>>10
食の確保は2番目に重要な国防だからな
1番目は勿論、子孫繁栄だ
198:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:08:26.02 Fr+TiDJO0.net
>>193
すでに人口流出しまくっているから
199:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:08:47.72 twl1q3vc0.net
この時、福井、富山はなかった。
200:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:08:56.99 IfDhyul90.net
富山が苦難の末、石川から独立した事を富山県民は忘れてないよな
201:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:09:06.10 tGC8R3QE0.net
1880年だと愛媛は今の香川と一緒の時期やろ
記事通り石川も富山や福井の分割前だし
202:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:09:31.88 7ijxugsb0.net
>>193
プライド高過ぎたのが災いして周りに嫌われて
絶望的らしい
203:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:09:59.16 HsUin+E+0.net
農業圏から工業圏に人が移動するなら分るが
なぜ都市部に集まったのか分析しろよ
204:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:10:25.61 sA9D1Y7L0.net
>>22
秀吉が大阪城に入る前は堺の方が栄えていたもんな
205:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:11:03.85 MNaWrcRf0.net
愛媛はどうやってあんな山ばっかの土地に群がってたんだろうか
206:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:11:10.20 ZDwbTQ8C0.net
北海道が3位以内に入ってた時代もあったよな
207:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:11:58.07 DJjMlxZ+0.net
>>204
川が入り組んだ湿地帯だったんちゃうの？
208:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:12:27.01 SwTz35w30.net
今の石川富山福井が合併して北陸県になっても
トップ１０にも入れない
落ちぶれすぎ
209:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:12:35.53 Jb6QU0l10.net
やっぱ新幹線の影響が大きいわな。新幹線の通ってない県は没落する
千葉県 山梨県 福井県 三重県 奈良県 和歌山県
島根県 鳥取県 香川県 徳島県 高知県 愛媛県
長崎県 大分県 宮崎県 沖縄県
あとプロ野球のある都市は栄えるね
札幌や仙台や福岡や広島
210:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:13:51.74 Y7IchwVe0.net
>>43
原爆で狙う価値あるのが分かる
211:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:13:52.40 kdsTlSpp0.net
>>200
富山も呉東と呉西で割れてる。
金沢に近い呉西は金沢で働いてる人も多いし金沢派も多い。
馳浩も高校から金沢だが小矢部市出身。
212:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:14:26.44 bclE1oQF0.net
>>123
関東台地の水田のない辺鄙なところに住もうとは思わなかった。関東大震災で焼け出された人が交通機関も発達していたので住み始めた。もともと江戸の水道橋付近の吉祥寺(寺名)の近くに住んでいた人が明暦の大火で家を失い、幕府が跡地を武家屋敷にするので無償で家と土地が与えられた。そこに元住んでいた地名を愛着を持って付けただけ。
213:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:14:37.21 UtxfMSKR0.net
日本海側と西日本が強いな
現代と真逆だな
214:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:14:45.54 XhV4ar3t0.net
北陸三県が400年日本で一番豊かなのに、
コンパクトシティを目指すなど論外。
散居村システムを日本全国に導入して、
国民が豊かになる事でのみ、
国家が豊かになるシステムの採用を早く。
215:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:15:17.65 H13xQjeq0.net
>>209
栄えてるからプロ誘致する余裕があるんだろ
216:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:15:20.60 2gPF0NkH0.net
石川、新潟、秋田が百万都市でバランスとれそうだな
217:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:15:39.63 zIi/iXUl0.net
>>209
プロ野球のようなエンタメ系は理由が逆。
プロ選手の年俸を支えられるだけの市場規模が必要。それができない人口の場所にはエンタメは置けないし栄えない。
218:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:15:55.62 kdsTlSpp0.net
>>214
散居村なのは富山だけ
219:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:16:18.00 0tiVd9r20.net
お前らよく思い出してみろよ
昔の日本は北陸の横に朝鮮半島があっただろ
拉致被害者も北陸が多い
今の朝鮮半島が九州の横にあるのはマンデラエフェクトで移動したから
220:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:16:57.97 yuJHI+px0.net
>>205
昔は山の中で木材切ったり、炭焼きして生活する人が沢山いたから。そいで平地に行って炭や木を売り、米や野菜買ってくるんだよ。
221:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:17:02.52 VgUj7Icu0.net
明治に入って欧米の土木技術が入ってきて
治水とかの水準が一気に上がって住めるとこが拡大したんだっけ
222:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:17:11.01 gj0DPDAt0.net
>>125
埼玉が無いｗｗｗ
223:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:17:14.27 YqieBnWt0.net
>>209
いや、沖縄って、戦前から人口が３倍になってるぞ。
江戸時代、明治時代は１０万人ぐらいしかいなかったはず。
今は１５０万人いるから、１５倍だ。
224:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:17:17.38 OekgjYWn0.net
>>168
愛媛でも宇和島藩は違うだろ
225:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:17:19.39 4dTeBwsS0.net
>>214
世界は国家間の競争じゃなく、都市間競争の時代だよ
226:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:18:03.88 Hbs4ve5b0.net
ちょっと前に石高=人口、農業力=国力だって言ったら、貨幣経済が～とか言う謎理論のキチガイに絡まれた思い出ｗ
227:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:18:12.47 Mbwj3bXR0.net
>>209
交通が整備されると人口が流動的になり、田舎側が錆びれるのが定石
228:(｡･_･｡)ﾉ
21/06/15 08:18:35.38 3DaVZARp0.net
>>202
そうか、もう手遅れなんだ
惜しいことしたね
津幡町や内灘町なんかを吸収合併しちゃえばいいと思ったのに
229:名無しさん＠１３周年
21/06/15 08:39:56.48 S8ilEfPxx
与党・自民党はコロナ禍の緊急事態に際して、野党から求められた国会会期の３か月延長を拒否した。
これに対して野党は内閣不信任決議案を１５日に提出する構えを見せている。
一気に国会の解散もありうる状況となったが、そんななかネット上では、自民党が野党だった「１０年前」
の挙動が注目されている。特にヤリ玉に上がっているのは、平井卓也デジタル改革担当相（６３）
のツイートだ。東日本大震災が発生した２０１１年、平井氏は当時の民主党政権の国会対応を痛烈に批判。
５月１１日には「菅（※直人）総理は６月２２日に国会を閉会するつもりのようだが、補正予算の編成、
生活再建、景気対策等を考えれば。会期は延長すべき。延命のための閉会は姑息だ」と記している。
この内容には「１０年越しの特大ブーメランだｗｗｗ」「日付以外は、
そっくり今の自民党政権に言うべき話だね」という反応が続出。平井氏は東京五輪・
パラリンピックで使用するアプリ開発に関し、発注先のＮＥＣを「徹底的に干す」「脅しておけ」
と担当官僚に発言していたことが発覚したばかり。それもあってか「この時は恫喝しなかったのかな？」
といった皮肉交じりのツッコみも入れられている。また国会閉会を目指す菅義偉首相（７２）自身も、
同年５月７日のブログに「菅（※直人）内閣は批判から逃れるために国会を早く閉じ政府（予算）
案の提出は８月以降にすると発言しています。政権の延命しか考えていないのです」
と平井氏同様の批判を掲載。こうした意見に対応した当時の民主党政権は、
同年８月３１日まで７０日間の会期延長を行っている。一方の自民党は、野田聖子幹事長代行（６０）
が１３日にＮＨＫの番組に出演し「国会を開いていると仕事がはかどるということでもない」
と会期延長を阻むため、国会の意義すら否定するような発言も見せている。コロナ禍、五輪開催問題、
与党内の不祥事など問題が山積する中で、菅政権は果たして国民の納得できる判断を下せるのか。
230:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:18:52.83 bMZdULLQ0.net
>>12
東北とか頭大丈夫か？
231:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:18:59.64 kdsTlSpp0.net
>>183
名古屋の次で五番目では。
東京、大阪、京都、名古屋、金沢が五大都市。
その中で唯一大都市化できずに脱落したのが金沢。
232:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:19:11.62 8mlALh5t0.net
>>208
当時より人口は増えてるけどな
233:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:19:16.17 3KqCaor00.net
>>25
涙拭けよトンカスｗｗ
234:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:19:47.76 +uuHjzgOO.net
だけど人口が多かった頃の痕跡はなにもないよ。
新潟みたいに農家５件で三菱と匹敵してたとか
長岡のサフラン酒王とか伝説ないから
235:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:20:16.48 3KqCaor00.net
>>213
涙拭けよトンカスｗｗｗ
236:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:20:22.50 Hbs4ve5b0.net
広島に原爆落としたのも当時の広島は大都会広島だからだぞ
しかも主要産業が軍隊ｗ
237:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:20:35.89 VZ0AGo6x0.net
まぁ金沢の栄えっぷりがな
太平洋ベルトとか作って日本が工業化して人口が移ったけど
日本海側の再評価も進んでるな
238:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:20:36.96 VgUj7Icu0.net
明治に入ると、石炭エネルギー産業が勃興して
九州と北海道の石炭産出地と、その石炭を消費する工業
八幡、大牟田とか室蘭が大発展したんだっけ
239:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:20:53.64 FpffQbVV0.net
うちの実家の市は江戸時代の石高から計算すると今の人口は江戸時代の半分に減ってる
240:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:21:24.96 XhV4ar3t0.net
国民が全国津々浦々に広がって、
各個人が豊かになる事を考え実行すれば、
それで日本全国津々浦々が豊かになる事になる。
世の必然が散居村システムにあり、
我々はソレを採用せざるを得ない。
一極集中では、一部の地域と一部の人間が豊かになるだけで、
国土と国民は疲弊し、国家が滅ぶのは必然になる。
我々は世の必然に従うしか方法がない。
241:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:21:26.99 Cdm804z50.net
>>5
2000年前は都
242:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:21:34.69 x7pHCGk90.net
我が栃木県のプロスポーツチーム
宇都宮ブレックス(バスケ)
栃木SC(サッカー)
栃木シティFC(サッカー)
宇都宮ブリッツェン(自転車)
那須ブラーゼン(自転車)
栃木ゴールデンブレーブス(野球)
日光アイスバックス(アイスホッケー)
243:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:22:15.40 rwiwgzOX0.net
>>3
同じ民族を奴隷化する発想は、世界でも韓国だけ。
244:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:23:20.29 e1vOHbAB0.net
>>7
昔は日本の中心は日本海側だったんだよ
245:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:23:24.06 E1jSJEnU0.net
壊れてしまったバランスが崩れた
246:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:23:30.89 ESDvHu0V0.net
ウラ日本は放送禁止まで落ちぶれた
247:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:23:33.23 Hbs4ve5b0.net
大正ぐらいの、どうだ明るくなったろうの新興財閥やら成金の話は知ってても、豪農も同じぐらい当時は権勢があった事を知らないやつも多いよなｗ
248:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:24:38.46 AUtDRky10.net
人口少ない13県がくっついたのが新潟県
人口多いからどこともくっつかなかったのが山口県
249:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:24:39.48 pLVeuiRA0.net
1876年（明治9年） - 香川県と合併、「愛媛県」となる。
1888年（明治21年） - 香川県が分離、今日の愛媛県となる。
250:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:25:14.95 Hbs4ve5b0.net
>>243
江戸時代の百姓は西欧的な定義だと農奴だろ
251:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:25:19.91 jj7A5CZL0.net
多分堺県に今の奈良県が含まれていたんだろうけど、それにしても
大阪府と堺県を足しても石川県に負けてるんだよねえ。
252:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:25:20.60 VgUj7Icu0.net
昭和30年代までは山間部も林業が栄えて人が結構いたけど
その後の輸入木材との競争に敗れてすさまじく疲弊したな
253:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:25:39.18 Dc0JMVBv0.net
平成時代は極度の東京一極集中にともなう転落の時代だったからな
歴史上これほど明確に転落した時代もないだろう
254:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:25:47.03 1clOA8qc0.net
堺県復活しろよ
255:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:26:05.74 XhV4ar3t0.net
金沢市に一極集中しない事で、
北陸三県は今でも豊かさナンバーワンである。
散居村システムを維持する事が、
豊かさの原点だからだ。
タワーマンションなどあっても、
クソの処理すら出来ない貧しい生活でしかない。
256:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:26:23.48 w6jEd+B10.net
大阪はチョンで増えたわけか
257:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:26:34.76 Jb6QU0l10.net
>>215
いやいや、カープができた当時の広島は原爆からの復興で大変な時期だったぞ
だから樽募金がうまれた。とても余裕などなかった
258:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:27:07.29 AUtDRky10.net
>>106
政府高官が中央で発言力を得るために国のために地元へ無理をさせたのが長州閥
地元を優遇するために中央で権力を行使したのが薩摩閥
結果、国が発展して長州閥高官が優位にたった
259:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:27:09.43 cCX9DDcD0.net
青森・山梨は永遠の不毛の地って事？
260:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:27:26.62 KpUJtLxS0.net
なんでこんなに偏ったのか？
261:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:27:31.35 CLmvhaws0.net
>>202
加賀こじき
262:!omikuji
21/06/15 08:27:39.22 i7ZaUyQo0.net
米と魚なのか
263:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:28:36.35 EzsnxUSw0.net
>>223
150万人でコロナ感染者が200人とか300人ってヤべーなｗ
東京で言えば、ガチで一日2000人とか3000人とか感染者出してたんだｗ
264:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:28:36.85 Hyb8n8eD0.net
しかし大阪はバカた、都構想賛成しときゃいいのに
265:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:28:54.78 Oh9tlqe20.net
>>236
広島が海軍の本拠地になったのは
瀬戸内海は内海で島も多く、非常に
防御しやすいだろうし、広島は瀬戸内海の中心あたりに位置で防御しやすかったはずと大納得の理由があるけど、長州の毛利家はもともと
広島出身だし、海軍利権があった
らしい長州勢が広島に戻るのも納得ではあるかも
266:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:29:11.50 Hbs4ve5b0.net
加賀は一向衆が未だに多いからなｗ
デカい仏壇が必ず置いてあるｗ
267:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:29:32.98 a3qjG3B30.net
>>7
加賀百万石
268:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:29:46.08 KpUJtLxS0.net
稲作の面積が広いほど豊か
ということか？
269:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:29:50.02 Dc0JMVBv0.net
>>260
昭和後期から平成時代の政策のせいなんだろうな、極度の一極集中にともなう日本転落の時代と呼ばれるんだろうな
九州北部と関東全域は基本的に常に火山灰でリセットされ続けてきてる
270:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:30:06.75 828CIN150.net
農産物生産地が最も人口が多いとか、
江戸時代は経済が弱く、栄養状態が良くなかったのが、客観的に分かるエピソードでした。
271:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:30:31.91 9ZJtZFw80.net
>>177
1880年くらいって1872年から始まった地租改正作業が終わった頃で、
土地に縛り付けられてた主に農民が農村を離れ工場労働力に変わり始めた頃。
でも鉄道網の発達はまだ不十分でそう遠方まで人は流れず、
産業の中心は富岡製糸場に代表される軽工業、そして長野に関しては製糸業が盛ん。
長野からはそんなに人が流出しないし、むしろ野麦峠とか越えて人が来る状況だったって事だろう。
272:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:30:55.18 TsQ/RgF00.net
他国工作員たちがついてこられないスレ
273:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:30:58.91 CLmvhaws0.net
>>243
その考え方は中国→朝鮮→日本と広がったのだ
274:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:31:01.50 VgUj7Icu0.net
東北と北海道は寒冷地対応米の品種改良の程度によって
人口も安定したんだっけ
275:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:31:25.25 wYDxuPAO0.net
>>99
そりゃ渋谷にNHK放送センターがあるからだ
276:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:31:35.24 5+DuN9O/0.net
>>248
人口の少ない13県が合併したのではなく、多くの藩に分割されていた一つの律令国（越後）をまとめただけでしょ
277:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:31:52.83 d2N6vlgZ0.net
まだ剣心が生きてた頃か
278:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:32:22.76 0x/Sp0Rl0.net
これからは日本の課題は中国にどう向き合っていくかが最大だから
今後は西に比重していくだろう
279:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:32:30.80 t2l0xEV80.net
>>231
新幹線の影響だね これによって京都を都とする裏日本が没落したんだよ
280:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:32:43.56 Hbs4ve5b0.net
>>265
呉の海軍だけじゃなくて、陸軍も西日本の中心は大阪じゃなくて広島なんだよね
天皇と大本営と帝国議会が広島に一時あったのは有名だけれども、戦争末期の第二総軍の本営も広島、原爆で壊滅したが
281:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:32:46.15 AT9AAvdm0.net
金沢は元日本四大都市のひとつ
東京大阪京都の次。名古屋より多かった。
282:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:32:50.42 AUtDRky10.net
>>265
長州閥は地元を優遇しなかったが代わりに東京、神奈川、京都、大阪、兵庫、群馬、福岡の開発にはかなり関わっているな
283:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:33:01.02 FYpNn/Xn0.net
>>203
昔は都市部に工場があったんだよ
都内にも大小様々な工場が集っていた
そういうわけで都市部に人が集まるようになった
284:ニューノーマルの名無しさん
21/06/15 08:33:07.88 PUe92TXS0.net
さすが土人だらけの山梨
今も昔も人口下位でカンボジア並みの発展度
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