【日本史】『豊臣秀頼の実の父親』という説も…大坂の陣の“A級戦犯”大野治長は無能な家臣だったのか [ボラえもん★]

【日本史】『豊臣秀頼 ..

311:ニューノーマルの名無しさん
21/05/13 12:06:25.91 dyJPQs9V0.net
>>303
そんなことはない
浅野は裏崩れを誘発するし
伊達は味方打ちするし
前田と黒田は真田と毛利の突撃も傍観するし
普通に逆転はあったよ
かなり胡散臭い動きしてる外様は多いし
秀頼がうってでなかった豊臣方の戦略ミス
そこまで絶望的な兵力差でもないし
家康は負けるのも覚悟して藤堂と
最後はお前と一緒に籠城して討ち死に
する予定だったし

312:ニューノーマルの名無しさん
21/05/13 12:08:06.20 ztBIiboH0.net
>>309
論点ズラしてるというか、彼なりに頑張ってたんだよってだけの話だよな

313:ニューノーマルの名無しさん
21/05/13 12:18:47.70 d5WYLN7z0.net
>>4
親を殺した相手を滅ぼすためとすると辻褄合うと思う。

314:ニューノーマルの名無しさん
21/05/13 12:29:14.05 cTT7wzVb0.net
＞慶長４年（１５９９）９月、大坂城内で浅野長政、土方雄久らと徳川家康暗殺を企て、未遂に終わった。
おいおい浅野長政って徳川派じゃなかったか

315:ニューノーマルの名無しさん
21/05/13 12:30:47.84 pUQv0rDQ0.net
>>313
復讐心がなかったかというとあるかもしれないんだよな
両親の敵みたいなもんだし
守るものもないから簡単に裏切れるというのもある
それに他の姉妹は正妻だったから、責任もあった
家を存続させる責任ね
でも妾だと家を存続させる責任はないんだよな
相手が死んだらはいさよならだからね
その家に留まることはない
だから簡単に裏切れるて、好きな人に好きと言えたのだろう
どこぞの正妻として嫁いでたら責任が伴うから淀殿の行動も変わってたと思うんだよな
治長と思ってても恋愛には行かなかったかもしれない
でも相手が両親の敵の老人で責任ない妾だし、守るものもないとなると裏切れる可能性高くなる
ある意味、秀吉に囲われるとなった時、ずっと傍で守るから一緒に生きていこうとか言われてそう
死ぬまで一緒にいるから、この秀吉の館で生きていこうとかさ
二人の妹とは立場が違うからな

316:ニューノーマルの名無しさん
21/05/13 12:32:17.06 83OqHS2k0.net
論点はそこじゃない

317:ニューノーマルの名無しさん
21/05/13 12:34:07.41 Q40pVzPn0.net
無能だったから主家が滅びたんだろ

318:ニューノーマルの名無しさん
21/05/13 12:36:06.91 a6Ul+Drq0.net
秀吉の背が低いのは貧しかったせいで発達障害だっただけで
弥右衛門は兵隊やってたし本来は体格の良い家系かもしれん

319:ニューノーマルの名無しさん
21/05/13 12:38:05.34 euJIvqPa0.net
すべて秀吉が悪い
自分に息子が出来たら
甥や妻妾、子供たちまで処刑する始末
そのむごさが結局家を滅ぼした

320:ニューノーマルの名無しさん
21/05/13 12:41:02.78 b03rAr3x0.net
会社の部長が、あぁ大野治長ってこんな感じの人だったんだろうな、という感じの人だったな
ぽっちゃりしてて声が馬鹿デカく、性格はこざっぱりしてて、
抜群に人当りは良く、社長とかの信頼は熱く、まめで誠実な一面もあるが、
しょうもない人の意見ばかりをよく聞きすぎで、
結果的に物事をどんどん悪い方に誘導していってしまうタイプの人だった
司馬遼太郎の「城塞」では、
大野治長は庶民的な人で、達筆だったから街を歩いてると、「おい看板の字を書いてくれ」と店の人に頼まれたら、
「はいよー」とササっと書いてあげるようなニコニコおじさんだったらしい

321:ニューノーマルの名無しさん
21/05/13 12:43:08.07 euJIvqPa0.net
あんな木偶の坊の秀頼に天下治められるわけもなく

322:ニューノーマルの名無しさん
21/05/13 12:44:29.96 bB2AzfVI0.net
密通なんて、根も葉もない噂であっても秀吉が許すはずがない。
もし大野修理亮が秀頼の父親ならば、それは秀吉の命で、秀吉の目の前で「代理父」として種付けさせられたのだと思う。
修理亮にとっては、お楽しみどころか、生きた心地もしなかっただろうが。

323:ニューノーマルの名無しさん
21/05/13 12:45:13.93 JlIfewA80.net
秀吉のおかかはヤリマンだったから、秀吉のオヤジも誰だかわからん。
異父兄弟姉妹が多かったらしいな。
天下取ってから皆殺しにした。
同じおかかから生まれた異父兄弟姉妹はみんな下層民だったから太閤の兄弟姉妹には相応しくない理由で。
良い暮らしをさせると誘いだし殺した妹もいたらしい。
残忍な奴だな。

324:ニューノーマルの名無しさん
21/05/13 12:46:06.28 euJIvqPa0.net
淀君も権力大好き女だったんだろうね
普通なら自分の家滅ぼした秀吉は憎い敵だろうに

325:ニューノーマルの名無しさん
21/05/13 12:51:57.91 RsVOXCFE0.net
>>5
その通り。
近現代史をまともに教えない戦後サヨク教育の悪例がここに。

326:ニューノーマルの名無しさん
21/05/13 12:57:30.82 wwv/Cin60.net
>>314
いうても北政所の実家やし

327:ニューノーマルの名無しさん
21/05/13 13:00:28.23 RsVOXCFE0.net
>>104
そういった史料があるなら聞いてやらんでもない

328:ニューノーマルの名無しさん
21/05/13 13:02:16.73 9mKaGhx60.net
>>324
憎い敵だから裏切ったというのも有り得るんだよ
結局嫌だけど、負けたから、妾になれと言われたら断れないってのは古今東西どこでもある話だぞ
チンギスハーンの母親だってどこぞの妻だったのに、負けて父親に嫁いでたって話だろ
その時に子供が身籠っててそれがチンギスハーンになったとかいう話もあるしな
微妙な時期だったんだろうけどさ
どっちが親かわからないみたいな
本来没落士族の娘なんだから、どこぞに身を寄せてその後結婚という春日局パターンもあり得たんだけどな
その時に大野と結婚もあり得たのだが、何せ落城の時に他に逃げられなかったからこんな事になったわけだが

329:ニューノーマルの名無しさん
21/05/13 13:04:22.73 XPEkRAwz0.net
A級戦犯って
意味間違えて使ってない？
本文読んでないけど

330:ニューノーマルの名無しさん
21/05/13 13:06:55.45 9mKaGhx60.net
>>323
大河では秀吉の親父は戦で死んでしまい、他の人と結婚して妹と弟が生まれた設定だったな
おかかは多産だったから子供の育てられないから秀吉は寺に預けられて育ったから、早くから独り立ちしてたしっかりした子供に育ってる

331:ニューノーマルの名無しさん
21/05/13 13:09:23.23 du+N3Mgh0.net
A級戦犯に違和感
誤用を意図的に広めてんのかな
怖い