【恐怖】新宿地下駐車 ..
2:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:42:37.01 JMmJ62Af0.net
逆行装置があるんだろ？
3:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:42:45.18 wiYe3FRh0.net
俺はタバコに火をつけた
4:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:43:04.42 sl5FsdD50.net
このタイプの消火設備で助かった人と誤作動で死んだ人、どっちが多い？
5:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:43:42.48 hSDVkmsM0.net
そりゃそうだ
6:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:43:53.64 uv6y9KiK0.net
消火設備の操作盤は1階にあり、扉を開けてボタンを押すと作動する仕組みになっているということですが、警視庁が防犯カメラの映像などを確認した結果、
当時、ボタンを押した作業員はいなかったことが捜査関係者への取材で分かりました。
ミステリーや・・・・
7:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:44:12.43 ajhLnSrM0.net
内部から解除する装置ないんだろ
対応する前に意識失いそうだけど。
ドラマとかで冷凍庫に閉じ込められるようやつは中から解除したり、外部に知らせる装置ついてたりする
8:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:44:33.45 L/fETwJm0.net
何か怪しいな
9:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:44:33.78 MZHNNMEP0.net
改善しないと同じ事故が起きる
10:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:44:52.98 VG1rUqah0.net
>>3
地下には二酸化炭素噴射を感知させるセンサー類が無く一階部車の出し入れ口の横らた辺に手動作動ボタンがあるだけの設備だってよ@ひるおび
11:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:45:27.38 hGtl1bHl0.net
火災報知器の点検だと煙出す棒を近づけて煙センサーの動作確認するから
今回は消火設備のセンサーにライターの火かなにかを近づけて確認しようとしたんじゃねーの？
12:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:45:54.69 VG1rUqah0.net
>>11
>>10
13:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:46:01.51 T4RMMU/60.net
なにか目に見えないチカラが働いたということ
14:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:46:35.76 IgNEfL/W0.net
「ボタンを押した作業員は居なかった。いいね？」
15:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:47:15.30 Id3gx6U10.net
配線を切ったとか？
16:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:47:36.44 VG1rUqah0.net
>>14
>>6
防犯映像確認済み
17:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:47:58.23 dQbq+fKu0.net
このボタン押すなよ！
絶対に押すなよ！
18:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:48:08.16 gaSigNm90.net
工事の振動で誤作動したんじゃねーの
19:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:48:16.23 99V+wElq0.net
こんなの何が起きてるか瞬時に理解しないと逃げ出せないだろ。
脱出できたやつは賢いな。
20:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:48:18.42 q2px0au60.net
駐車は平置きに限るな
21:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:48:39.32 E8EiYlrK0.net
マンション住民は車が無事でホッとしていた
22:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:48:49.79 ajhLnSrM0.net
>>15
これたまに現場であるな…
あとビス打ってたら天井裏に転がしてる配線にビスをさしたとか
23:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:49:24.41 VG1rUqah0.net
>>15
配線切ったら作動し出すのかどうかは納品メーカーしか分からない模様
しかも切断で動作し出す場合一階部の手動ストップボタンで停止出来ない可能性もあるらしい
24:PS5に美少女とパンツを望む名無し
21/04/16 12:49:24.65 hfWuqYl10.net
粉塵かなと思ったらセンサーなしなの？
恐いな
25:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:49:34.34 hCgqiBuP0.net
プラズマ！プラズマ！！
26:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:50:05.13 Iyufsv6C0.net
>>4
そもそも人のいないとこ消火するためだから何とも言えないのでは？
27:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:50:45.01 5ffent0C0.net
普通だろ考えて恐ろしいシステムだよな 駐車場にまたまたいたら逃げ連し、即死だよ
28:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:51:13.63 0BwddOM00.net
>>1
それは、人を殺してみたいﾆﾀﾞ！ってキチガイが行った犯罪じゃね？
29:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:51:36.00 urUjszU40.net
つまり途中でショートかなんかして手動ボタンを押したのと同じことが起きたってことでは？
30:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:51:56.31 Vuxjp+lh0.net
これって合法な消火装置なのか？
これを認可したならそいつに責任取らせるべき
31:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:52:09.09 8WDs+0jG0.net
これはみんなパパやろなぁー
32:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:52:36.40 nMbpp0Md0.net
>>29
張り替え中に配線にビスさしたんじゃね
33:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:52:44.69 T9D5fCLp0.net
警備員やってt時にショッピングモールのスプリンクラー設備の説明とか受けたけど
ほとんど意味わからないからな
いくら何でももうちょっとわかりやすいシステムに出来ると思う
34:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:52:44.88 o6uuEerV0.net
誰だよボタン押したって言ってたの
35:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:52:58.84 Id3gx6U10.net
>>22
壁や天井あるあるだな…
電線切ったとかだと損害賠償は怖いが
>>23
今全力で調べているだろうね…
36:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:53:30.26 nMbpp0Md0.net
>>30
さすがに消防法で決められてるだろ
勝手にやったら違反になるし、検査通んない
37:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:53:34.28 3+3RMPxT0.net
生き残った人は装置の仕組みしってて瞬間的に息を止めたのかな
38:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:53:50.52 Ljh+WZRn0.net
>>22 >>23
ワイは機械警備員やけど内装業者やろ?奴らは配線が何たるかというのを知らんから普通にブッタ切るぞ
何度もマンションの部屋の内装工事で配線ぶった斬って火災ベル鳴動させてる奴らやぞ
あと配線ぶった斬るだけでなく配線を破損させて知らぬ間にショート…裸線をくっつけて誤作動させる芸当も持ってるぞ
39:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:54:55.84 epOmSL2m0.net
内部から操作はできないだろ死んじゃうからな
1人外にいた人は何かやってたのかな?
40:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:55:14.50 P/6xgxN50.net
開けて警告音が流れる中で緑の停止ボタンじゃなく、赤の噴出ボタンを押すのは考えられない。誤作動だろう
41:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:55:58.84 yYqFUB340.net
管理者も職人の質も落ちてるから恐ろしいよな、厳選して頼まないと大変な事になる
42:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:56:06.47 6JBHdETZ0.net
ここ？
URLﾘﾝｸ(www.kensetumap.com)
43:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:57:04.62 Ljh+WZRn0.net
そもそも誤作動防止の話なら消防設備業者を呼んで内装前に配線処理すればいいだけなんや
それくらいなら内線経験ある電気屋さんでも何とかできる
やらないだけなんやお金かかるからな
44:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:57:25.45 4Xbja1X20.net
これ他殺ってことないよね
45:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:58:17.46 tdo19iXt0.net
今後は二酸化炭素自殺が増える
楽に逝けそうだし
46:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 12:59:12.12 Ljh+WZRn0.net
>>41
ちげーよ
そもそも今回やらかした内装業者にとって消防設備は畑違いなんや
だから一番のベストは消防設備業者か内線経験ある電気屋さん手配して機器の操作や内装工事区画の配線を処理してもらうのがベストなんや
ただそれやると金かかるからやらんだけや!
全ては金や金の問題や!
47:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:00:00.59 cVfxMZKl0.net
>>1
ナレ 「おわかりいただけただろうか」
48:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:00:10.21 Akogb/XT0.net
いつも建築現場でボード屋がビス打ったとき電線ぶっ刺したまま知らん振りしてるから
今回は知らん振りしてバチが当たったんだよ
49:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:00:43.81 tI/nzYA00.net
ボタンを押した作業員は居なかった🥺
つまり作業員以外が押したか🤔
50:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:03:30.02 CQKQWTo70.net
>>21
肝心の不動産は事故物件でしょ
51:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:03:31.27 Y25xthtP0.net
＞警視庁が防犯カメラの映像などを確認した結果、
＞当時、ボタンを押した作業員はいなかったことが
＞捜査関係者への取材で分かりました。
天井板張り替え中に誤作動か 地下駐車場5人死傷事故
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
5人は、15日朝から、古くなった天井板の張り替え作業をしていて、
天井の消火設備に誤って接触し、
誤作動した可能性が高いことが新たにわかった。
接触というより破壊？
52:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:04:35.13 Q8xiUxdT0.net
剥き出しなの
53:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:04:40.84 FJQ1SZ910.net
>>13
安倍が他人の苦しみを搾取したのか
54:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:08:00.82 u+xQmke20.net
>>10
坂口さんがそうだろうと推測しただけでセンサーの有無は確定してないぞ
55:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:08:32.56 5OFXkpHU0.net
>>23
やっぱ機械怖い
鼠がかじっても二酸化炭素で死？
56:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:08:48.07 cLFELj/00.net
>>40
緊急停止ボタンなんてのは
赤だよ、普通
57:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:09:41.00 xkQ9jOqw0.net
作業員ってことは工事なり点検なりやってたわけでしょ？
設備止めとけよ
バルブ締めて電源落とせば誤動作しても動かんだろ
58:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:09:42.45 wy5tBlDb0.net
こういうのって後から付けられて図面に残って無かったりするから、工事してる人もどうなってるか把握出来ない場合が多いよな
装置がついてる事もわからないから、工事中に電源も切れないし
59:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:10:51.86 aBe2R77F0.net
>>3
普通にパネル交換してる時に配管かバルブ壊したと思うよ
装置の誤作動では無いと思う
60:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:11:07.81 0BqyLvjE0.net
>>1
誤作動では無い当選起き得る事故の状態
この設備ガスが封印ヘッドまで来ている
封印温度管理型の可能性が有る
立体駐車場で使われるハロン型は電磁弁開放型で
警告音声の後に電磁弁でガスが放出されるが
地下駐車場は横に広く広大で容積が有ることが多い
このため電磁弁型は最小されることが少なく圧力を放出口の
バイメタルで管理する感熱封印型が使用される事が多い
この場合圧力開放でガスが出ると同時に退避放送が流れる
ガスは下から貯まるので１０分程度余裕は有る更に同時に非常放送が
建物内に流れ防災表示避難指示作動と同時に指定消防署に同時通知される
それが無いほど旧式では無いだろう
また更に工事を行う場合は範囲が広いためヘッドに安全カバー（バイメタルバネ式開放のため）で
バネがハズレガスが出ないような紅い５０cmから１mリボン付けて作業を行う場合も有る
つまり今回の事故、バカが防災監視制御卓の警報放送や消防署自動通知装置の電源もしくは通報放送スイッチを
機能停止勘違いしテストもしくは訓練にしていた可能性がありそうだ
その場合は警報も避難放送も流れない！！
馬鹿な工事業者に備え付けのこのようなカバーやリボンの使用を指導もしていない防火責任者や
マンション管理組合の担当者も居る可能性は有る。
呆れた人災だろう！！
61:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:11:30.07 iJgznrn40.net
酸素ボンベ背負って作業しろよ
62:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:11:34.20 xkQ9jOqw0.net
消防設備点検って半年毎だよね？
立体駐車場の行程も消防設備点検に合わせりゃいいじゃん
63:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:12:28.40 a5Y2bFKe0.net
対人センサーを付けて人がいる時は二酸化炭素出さないようにしてねこれじゃガス室じゃんｗ
64:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:17:19.24 OyLH+d240.net
マンションの住民もおかしいだろう設備が火事です火事ですと放送してるのに避難もせず消防車が来てビックリしたとテレビでいってた。
警報が出たのならそのような体制をとれよ。
65:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:19:37.21 wy5tBlDb0.net
>>64
正常性バイアスってやつだなｗ
66:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:20:23.64 Zb5l4GyK0.net
>>7
保健所で犬猫殺すのもこれだっけ
苦しんで死ぬらしいな
動物好きで医学修めたのに殺すスイッチ押す係りなんて
悲惨な役目だよな
67:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:20:57.10 19zKVhDv0.net
どんだけ二酸化炭素貯蔵してるんだろうな。普通にパイプ破断とかで同じことになるんでね？
68:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:21:57.25 0BqyLvjE0.net
>>63
消化ガス感熱放出型では不可能だろう
消化ガスの元栓から先に遮断弁はない！！
放出監視して警報連動の圧力スイッチが有るだけ
それで警報放送のスイッチと指定消防署へ連絡のスイッチ訓練に切り替えられて
いれば、消防も気にしない！！
もしかしたら、発見したのが消防監視室だったのかも知れない
地下には避難放送流れてましたよ、消防が到着するまで５分以上はかかるだろう
そして確認救出１５分そりゃ死にわよな！！
少なくともガス充満まで１０程度かからないと
先端消化ガス封印の消化設備は許可されない、
作業員の正常バイアスと封印バイメタルバネが外れない様にする、安全カバーリボン付きさへ
使用してなかったのだろう、とも言えそうだ！！
今回は消化ボンベ側に緊急閉鎖の弁もセンサーも無い物の様です！！
69:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:22:30.81 pgwE8Peu0.net
だれかヒットマンアプローチごっこで調子に乗っちゃったんだろ
70:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:22:45.60 nMbpp0Md0.net
>>46
この事故を防ぐには設備の電源切っておくのが正しかったけど
まあ大丈夫でしょでやったのかもね
結果論でしかないけど
71:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:22:45.79 QhskQO4B0.net
なんらか？
そんなの分かってるよ。
72:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:23:03.84 8leStb6a0.net
二酸化炭素減らせと言いながら、使うとは駄目やろ
73:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:26:33.15 t4jw94Ga0.net
>>60
何言ってんだ オマエ
74:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:29:41.84 qSVccs3v0.net
昨日の報ステでは、作業員が故意に押したみたく言ってたぞ。
報ステの決めか？？？
75:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:31:14.36 9VfIjpPC0.net
>>46
気持ち悪いから関西弁やめろ田舎者
76:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:35:54.23 Zb5l4GyK0.net
>>64
11階建ての都営だけど半年に一回は
火災報知機が誤作動する
室内の警報を無音にしても3分でまた鳴り出す
何のための音量装置なのかw
他の館ではまったく無いとか
前回は午前4時だぜ
消防車は当然来るしな
もう火災警報なんかいらんわ
燃えたら隣でわかるから119に電話しろや
77:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:37:16.99 0BqyLvjE0.net
>>70
その電源じゃ無い可能性は高い
なんでも電気だけでは動いては居ない！！
スプリンクラーも同じだ
裏手に丘が有る商業種博施設では丘の上に
レジャープール５０mx５０mx深さ８０ｃｍに常時３６５日水が貯められて居るそうだ
何に使われて居るか先端封印型スプリンクラーだそうだ、
つまりこれが意味する事は電気が停電して高圧消化ポンプが使えない状態でも
火事の初期消化２０分程度は可能ですよという事だ
通常のスプリンクラは電気なければ火は消せない
だがこの様にすれば消せる
炭酸ガス消化設備はこれに当たる
封印ヘットからガスが放出、圧力スイッチでバッテリからサイレン程度は鳴らせると言う仕様なら
このような事故起こってもおかしくない
つまり先端までガスが来ていて火事の熱でバイメタルバネが弾け飛びガスが出る
乾電池で逃げろとサイレンがなる、という代物だ
電気が停電して自家発電もない地下駐車場火災にはこれしか有効な方法は無いだろう。
だから工事などに関しては最強の安全対策安全キャップを付けて行う
これは余程大ハンマーでどついてもガスは出ないくらい強い
そしてトレイ外しに手こずる事など皆無だ！！
使わないバカが居るとは信じられない事だ！！
78:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:37:29.35 tdo19iXt0.net
ブツはすべて残ってるから原因は解明されるだろ
79:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:40:50.73 BT4PTQUo0.net
でもこれ駐車場なんだから
車を止めに来た人が火事に遭遇したら死亡確定なの？
80:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:41:59.29 hlwdFYCh0.net
噴出バルブをぶっ壊したんでは？
81:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:43:50.34 35Sejj/Y0.net
>>50
これ、目白つーか下落合のなんてマンション？
82:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:44:42.18 QKpSME+G0.net
電波に弱い部分があって、中華スマホの不正輻射電波で誤作動とか？
83:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:44:58.96 pP7Dp/Tk0.net
>>77
消火と消化の区別がつかないバカが居るとは信じられない事だ
84:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:45:36.74 t4jw94Ga0.net
ID:0BqyLvjE0は滅茶苦茶だな
85:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:47:47.86 rwWHL6KG0.net
1.軽量天井枠材切るときに、二酸化炭素の配管をサンダーで切って噴出
2.二酸化炭素ガスの噴出配線を短絡させた
(警報は操作盤からのボタン操作で流れるため、噴出のみが行われた)
3.熱or煙の感知器が付いていたが、撤去せずにはずそうとして短絡した
その際断線信号じゃなく火災信号が飛んだ
(この場合は警報は鳴るし非常ベルも鳴る)
いずれにしろ依頼主のミス。
設備を確認し、連動を止めてからやるべきだったね。
86:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:49:38.60 dOdZ6EPs0.net
これ普通に火災遭遇しても、二酸化炭素で窒息死するって事？
87:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:50:30.52 W8lZ/m0P0.net
本来は美術館とか博物館とか水や消火剤などに濡れちゃまずい物がある場所や人の出入りが無い場所に使われる物だ
ま、車が水に濡るだけでもヒス起こす奴が世の中には居るからな…
デザイナーズマンションに入るようなズレてる人達なら尚更か…
88:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:51:49.59 Qc38XNu6O.net
>>67
なるよ
車がぶつかったりとかも
89:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:52:55.30 JGyU2Bve0.net
>>86
バカか？
機械式駐車場だから人は中に入らない
90:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:53:38.35 Qc38XNu6O.net
>>79
避難指示でるよ
無視したらあれだけど
91:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 13:54:21.76 W8lZ/m0P0.net
>>81
目白御留山デュープレックス
92:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 14:00:09.77 dOdZ6EPs0.net
>>89
あぁ機械式なのか
93:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 14:00:29.51 t4jw94Ga0.net
>>67
>>88
ならないよ
ガスはボンベに貯蔵されていて配管内は只の空気
94:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 14:02:37.28 siLPGHLA0.net
>>63
火災時にうまく機能する対人センサーって難しいだろ
95:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 14:06:35.03 t04LqYRG0.net
原因は消火設備の電源を切って作業しなかったからだろう
管理者の責任だわ
96:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 14:12:06.83 0BqyLvjE0.net
>>92
機械だから壊れて勝手に殺人消化ガス噴射？？
素晴らしい機械式駐車場だね！！
でも天井は車の通る通路部分だったの機械の上下する機械式の上だったの
もしくは地下から人が１階出入りするホールのような部分
場所がよく理解できないね！！
何方にしても素晴らしい駐車機械で人が殺されたの事実らしい？？
97:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 14:14:00.76 0++SuA060.net
天井のボード交換で消火設備が誤作動
フツーに考えて天井にあるセンサーを
本体なり配線なりやらかして誤作動させたんだろう
そこにセンサーがないというのが誤報だよ
地下の消火設備なのにその対象の地下に
火災センサーがないわけないだろ
98:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 14:14:14.68 dg+Hb85I0.net
だから二酸化炭素で酸素を減らして消火なんて、危なくてしょうがない仕様を変えるべきだ
事故起きたら毒ガスばら撒いてるのとかわらん
99:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 14:15:14.16 YDSFZjXG0.net
設計者サムカビット公爵
100:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 14:16:07.31 0++SuA060.net
>>98
代替手段があるならね
101:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 14:22:34.02 dg+Hb85I0.net
>>100
> >>98
> 代替手段があるならね
だって火事が起きたら動作するんだけど火事で死ぬより二酸化炭素事故で死ぬ方が確率が高いんじゃしょうがない
他のシステム考えた方がいいと思う 過去にも何度か事故あったんじゃないか
102:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 14:34:08.00 0++SuA060.net
>>101
だから
代替手段がないのなら
そんなこと言っても始まらない
そう思うなら画期的な発明してくれよ
103:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 14:34:19.01 iJgznrn40.net
機械式駐車場なんだから誤作動させる作業員が現場にいない限り平時では人身事故は起こらない
104:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 14:37:54.41 0++SuA060.net
「包丁で人刺したら死ぬから
包丁を使うのはやめるべきだ」
それは包丁に代わる調理器具が必要だろう？
人を刺さないようにして包丁使うのが
普通は合理的だよ
105:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 14:39:35.27 0BqyLvjE0.net
>>97
火災センサー？？
動かすのは人なの、人感火災センサー
無電源・無動力 そこに人がいれば１００％可動可能
でもほかのセンサーは電池や電力・圧力その他が必要
逃げ出せた１人が人間火災センサーになってるのでは？？
スプリンクラー２０分 ガスなら１０分以上で確実に人は死ぬ
ここからしても余り火災センサーは意味なさそうだ事件の
原因にすらなり得ないのかも知れない
理由は必要な場所では無いからだ
車両の火を消し拡大阻止は必要だが
そこに人が長時間多数は居ない、だから火災センサーはほとんど
意味をなさない無いだろう、
106:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 14:39:50.47 ZqRX+4no0.net
一応新宿区だけど高田馬場だな
107:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 14:39:54.76 LIgV8c2u0.net
立駐の点検業者はこれから小型酸素ボンベ持参が義務付けられるかもな
108:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 14:41:08.96 z6xggJsT0.net
全然対策取らないね
掃除業者とか今回の天井張り替え業者とか
この消火設備のしくみとか怖さを知らされてないまま作業してるのが原因だと思うが
ひとたび動作したら閉じ込められて酸欠で殺される設備なのに不用心だね
109:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 14:41:41.14 LIgV8c2u0.net
>>62
点検した後に支障が出た場合責任問題になるから一括は無理だよ
110:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 14:42:57.63 PqPSDqtX0.net
シャッターもしまったんだろ？
つまり配管破ったとかじゃないんだよな
いきなり作動してんじゃ
消火装置の制御の方も問題ありすぎだろ
111:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 14:46:27.84 1K2lvolC0.net
最低限度の知識位は持って現場に入ろう
それも大事な仕事道具だぞ
弁当と痛い思いは自分持ち
自分の体は自分で守る
皆さんご安全に！
112:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 14:46:41.88 9zdCfQ0p0.net
責任は設備メーカーになるのかこれ
113:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 14:48:50.62 0BqyLvjE0.net
>>83
大バカだな消火とは日を消すこと
消化は火災を抑制すること
つまり消火設備は完全火消すことできる設備
消化設備はスプリクラーの様に抑制できる設備
つまり持続時間が有ると言う事だその時間に消せなければ消火できない！！
似たような文字だから誤用誤記は有るだろが重箱隅でご飯のおこぼれ狙ったバカには
ならないほうが良いでしょう、おバカさん！！
114:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 14:55:22.93 r9RX6YT80.net
>>1
死人に罪をなすりつけて終了だな
115:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 14:59:40.09 8aQTjNjH0.net
ビル管理AIの反乱だろ
116:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 15:38:55.65 AoFHuEEg0.net
>>111
現場に入る時は、カナリアも忘れずにな
117:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 15:39:34.07 PJdHKrry0.net
>>113
消化にそのような意味はない
汚泥分解の消化とは別
日を消すではなく火を消す
小学校から出直せバカ
118:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 16:11:39.30 LIgV8c2u0.net
ビルメンが活き活きとするスレ
119:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 16:12:54.85 6HsD5m7U0.net
ゲームブックやってたら14へ行けって言われるようなものじゃないか
120:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 16:17:19.10 PG4ideo90.net
ナチスのガス室がそこら中にあるような感じだなとんでもない事だ
121:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 16:23:58.36 d18H+iIe0.net
内装業者による石膏ボード張替えなら天井裏の配線にでもビス打ち込んじゃったんかな？
つーか消火設備が作動したら中の人間が死亡するとかそれはそれで問題だろう
4人死亡とか責任の所在確認（押し付け合い）で大変な事になってそう
122:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 16:29:09.64 L4B4NOU10.net
工事中は装置切るしか対処法ないでしょ
123:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 16:29:52.64 tWe1tmaZ0.net
配線がショートしたぐらいで動作しちまったら商業施設なんかテロに使われちゃうよ
別経路で鉄のパイプに通すぐらいにしないと恐ろしい
124:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 16:44:26.79 ytmcfmd+0.net
保健所のガス室だ
125:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 17:22:53.33 8v5q9q+I0.net
工事する際、
消火設備停止して
ボンベから管外して
自火報盤の前に工事中は人をつけて やるぞ
チェックリストもあるぞ
これは 安全猫の「ヨシ」 だな
126:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 18:08:31.77 R/RjI6++0.net
可哀想
今作動した装置テレビでやってるがこの二酸化炭素の勢いじゃ逃げられないと思った
127:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 18:10:59.15 qJklF+qG0.net
>>126
ガスが噴射される前に退避できなきゃ死ぬ
という設備
128:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 18:12:39.19 3ElV+2c90.net
天井の張替えだから足場で作業してたんだろう
下にいた人はシャッターが閉まる前になんとか逃げ出せた感じかな
129:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 18:14:27.93 /Bg2IIlT0.net
ＣＯ2の事故定期的にあるよな
ボタン押した形跡が確認できないならこの業者の作業に問題があったんやないか
線は切るわ設備は一部無くなってるわ無茶苦茶することあるからな
130:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 18:45:12.26 a+Bcj9V50.net
>>1
仕事が減って経験値の低い業者が叩き合いで安請け合いすっからな。管理組合理事会もアホばっかりで金額しかみてねえ素人だから、これからもこんな事故は減らねえだろうな。
131:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 18:50:23.09 9IeKp98S0.net
>>122
そこケチったんだろうな
大丈夫でしょでやって感知器ならしちゃったんじゃない？
元請けと管理会社の安全確認不足でしょ
132:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 19:00:58.10 BmSXecLp0.net
あの勢いでいきなり二酸化炭素が吹き出したら
何が何だか分からずパニックになったろう
内装屋だから消化ガスの危険性も認識していなかったかも
133:国家社会主義ファシズムの家ゲバ左翼
21/04/16 19:01:57.94 ZaKriZED0.net
これがほんとのオスマシティトンキンのお澄ま死
134:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 19:02:48.25 BmSXecLp0.net
操作盤が誰でも触れる場所にあって
扉に鍵がかかっていないというのが怖い
せめて火災探知機が鳴ったらロックが解除されるようにしてほしい
イタズラ犯が出たらどうするんだ
135:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 19:04:37.81 5vKQPhAj0.net
メーカーが倒産するパターンかね
136:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 19:04:38.61 0bgiyL140.net
人の居る可能性の有るところでこういう装置はダメじゃん？
今回は誤作動だけど、人が居て火事になったらぼやでも人死にするんじゃね？
137:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 19:09:55.29 d7OMmYNU0.net
この消化装置ハリウッド映画でよくピンチになるやだけど
実際はまず死ぬわな
138:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 19:11:52.59 0ueM7Iyl0.net
この事故のスレをずっと追っていたけど、まだこの駐車場が
一般人が普通に通行している駐車場と勘違いしている奴がいるね。
139:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 19:13:09.62 Zfi8CA/50.net
これ使うと消防士もうっかり入ると死んじゃうのかな
140:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 19:13:40.93 n7YOC44D0.net
>>139
そう。だから迂闊に入れない
141:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 19:15:55.96 4UhglFi00.net
>>136
タワー式の駐車場みたいな1Fで車をパレットに載せたら人はそこで降りて、外にある操作パネルで車だけ地下に送り込む仕組み
だから本来そこに人はいないし、簡単には中にも入れないので普通の消火活動はできないからこういう消火設備を入れてる
142:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 19:19:44.64 WfYJHPj90.net
ある意味、密室だよな
143:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 19:27:06.23 n7YOC44D0.net
>>138
自走式ならみんな逃げてるわ
144:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 19:32:14.56 0BqyLvjE0.net
確か高層ビル10階建てで1階から10階までえれえーターが動いたら
メンテナンス費用、電気料金、償却費用含めて100円から200円程度になる模様
この駐車場では車1台3万円以上はしてるだろう、とすれば1毎日2階1000円1000円
以上の使用料金が必要事がわかる！！
それで資産価値下げる事故！！たまらないなー
145:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 19:38:48.09 RoZLclo30.net
消火が作動して人が死ぬとはシステムとしておかしい
ちょっとしたボヤでも無駄な死人が出そう
146:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 19:38:48.39 0BqyLvjE0.net
>>1
消火設備の操作盤は1階にあり、扉を開けてボタンを押すと作動する仕組み？？
これはありえないだろう、手動で動作しない時はそうしてくださいだろう、
消火設備スプリクラー含め殆どは自動だ
理由は手動差動装置やボタンが火災の影響を受けるでいる口近くに有る場合がほとんどということで
作動させられすチャンスを逃すという事らしい
その良い例で全焼したのが千葉のアクスルの巨大配送センター
スプリクラはー寝てましたという事だった様だ
自動で動かないで動かそうとしたら操作盤のところは
火が吹き出していたとお笑いの状態！！
その点から考えてもこれはおかしいだろう、
誤作動では正常だったと言えそうだ、
つまり誰も操作しなくても自動で火が消せる仕組みを理解してなかっただけの事、
147:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 19:52:20.47 rzG3Rua90.net
>>146
アクスルではなくアスクル
火災があったのは埼玉の配送センター
デタラメばかり書くなバカ
148:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 20:18:16.26 yGWyBPuW0.net
>>106
いや、馬場じゃなくて目白
149:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 21:12:40.92 dOoPaRuZ0.net
即死トラップかよ・・・
手動ボタンを押した形跡がないってことで
工事中に誤って配線でも切れてしまったんじゃないかって分析有ったけど
切れたら作動なんて言うのはダメだよな
もしそうだったらメーカー謝罪案件かねえ
元請けとかにも責任行きそうだけど
こんなもん元請けだって関知してないだろ
責任の所在どうなるのかわりと興味あるな
150:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 22:06:49.01 ZdC2P3i40.net
>>149
こういう時に問答無用で責任を取らされるのが防火管理者です
工事に伴う安全管理を怠った責任なので言い逃れはできません
151:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 22:13:46.25 iLB9wkwv0.net
>>149
人が居ない想定だから配線切れて誤作動しても問題なしで許可された設備！！
工事に入る物が馬鹿だったというだけの事だ、
つまり知識や経験有るもしか工事を行わないような
建物維持管理見解日案内書すら無いのだろう
通常家電にはいろいろシールが貼ってあり訳のワカランものが多い！！
それと同じだろう、
消化設備と言うのは機械いわば自動車のハンドルと前輪と同じ
使い方間違わない、整備を間違わない限りハンドル2回転半の間で左右に自由に行ける
しかし整備誤るとそうはならない？？
今回の事故は整備を誤ったという事に相当する。
工事を頼んだバカは中の機械の状態の知識すら無かった
おそらく外のボックスには試験用バルブや非常開放バルブそしてボンベ異常時の
大気上空への放出バルブが組み込まれて居たのだろう、
だがその内容すら知らなかったと言うのがこの事故の原因だろう
つまり駐車場利用者はここにはどんな事があっても地下には入らない想定が工事業者で突き崩されたという
事実は設備あり方を代えないとこのような事故を防げない事を明確化したのではないだろうか？？
152:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 22:15:26.25 dGEqSYNU0.net
二酸化炭素炭素なら一瞬で意識飛ぶとか言ってる馬鹿がいて草
153:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 22:17:07.96 PF1yI1xr0.net
作動したら非常ベルじゃなく
「息止めて、今すぐ逃げろ、○○秒で死ぬぞ！」と流すようにしろよ
154:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 22:26:42.45 Ci4ezwl30.net
ちょっと前にもなかったっけ？
155:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 22:28:18.12 pAWhrS1D0.net
>>30
消防法で設置が義務付けられてる消火設備。
URLﾘﾝｸ(www.fdma.go.jp)
泡消化とかスプリンクラーでも良いんだけど、誤動作したら機械が死ぬから、二酸化炭素とかハロンとかのガス消火設備も多い。
156:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 22:31:44.41 pAWhrS1D0.net
>>146
火災報知器って誤動作多いから、自動にはしてなかった可能性はあるよ。
>>153
その機能はある。
消火設備が動作する前に、スピーカーでガス放出の通知があるはず。
157:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 22:32:37.09 Ci4ezwl30.net
>152
呼気の酸素濃度によっては一瞬で意識もってかれる
（炭酸ガスで酸素濃度下げて燃焼阻害するわけだし）
158:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 22:36:56.98 dGEqSYNU0.net
>>157
一瞬ではもってかれないよ
159:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 22:50:57.89 E9YOxhNm0.net
これは巧妙な殺人に使えそうだ
160:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 22:52:56.31 QmyK32eF0.net
テロだろ
もう始まってんだよ
161:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 22:55:04.36 E9YOxhNm0.net
こういう消火設備は無人の地下だけにしか
取り付けられていないのか
人が出入りする場所にも取り付けられている
としたら、ヤバイだろう
162:ニューノーマルの名無しさん
21/04/16 23:32:37.65 j85gd1RR0.net
>>147
調べるバカ探すのには最適！！
163:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 00:18:04.58 D0LR6ddS0.net
>>74
ウソをついてこそ朝日
164:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 00:19:58.86 lRfG1NhG0.net
>>162
アクスルを自演擁護は恥ずかしすぎる
165:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 02:23:07.70 reNZKMwS0.net
新宿・駐車場CO2事故、資格者立ち会いなし 消防庁通知に違反
社会
速報
事件・事故・裁判
東京
2021/4/16 18:31(最終更新 4/16 21:27) 1153文字
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
東京都新宿区下落合4のマンション地下駐車場内で15日、天井の張り替え工事中に二酸化炭素が充満し、男性作業員4人が亡くなった事故で、死亡の原因となった二酸化炭素消火設備を取り扱う消防設備士などの資格者が、現場に配置されていなかったことが判明した。資格者の立ち会いを求める総務省消防庁の通知に反する対応だった。警視庁捜査1課は16日、業務上過失致死容疑で現場検証を実施。安全管理に問題がなかったか調べる。
同設備は二酸化炭素を放出して空間内の酸素濃度を下げ、火が燃え広がるのを防ぐものだった。工事をしていた元請け建設会社の幹部は取材に「通知は把握していたが義務ではなく、事故を想定していなかった」と説明した。ただ、作業を始める前に現場責任者が「二酸化炭素消火設備があるから気をつけて」と注意喚起はしていたという。
総務省消防庁は15日夜、改めて資格者の立ち会いを徹底するよう全国の消防機関に通知した。
捜査1課によると、地上にある起動ボタン付近に設置された防犯カメラには、ボタンが押される様子は映っていなかった。同課は地下で作業中に設備に接触したことが原因の可能性があるとみて調べている。
同課は16日、4人の身元について、東村山市廻田町1、職業不詳、相沢学さん（44）▽足立区古千谷本町1、会社役員、上邨（うえむら）昌弘さん（58）▽同区江北3、会社員、上邨昇巨（のりきよ）さん（59）▽住所不詳、会社員、大川拓馬さん（27）―と発表した。二酸化炭素中毒とみられる。他に男性（28）が意識不明の重体。
同課などによると、地下1階にある立体駐車場の天井が水漏れにより腐食したため、石こうボード約200枚の張り替え工事が15日朝から行われていた。地上1階から機械で車が運ばれる地下1階に住民が入ることはないが、作業員は専用のはしごで下りていた。
2日間の予定だった工事の1日目の作業を終えて片付けをしていた午後5時ごろ、「火災が発生しました。消火剤を噴出します」とのアナウンスと警告音が流れ、二酸化炭素が噴出されたという。噴出口は、高さ約1・8メートルの天井近くの壁に8カ所設置されていた。はしごの近くにいたため、警告音を聞いて自力で逃げた30代の男性は「天井にあるセンサーのカバーを取り付ける作業をしている時に警告音が鳴った」と話しているという。他の5人は離れた場所におり、逃げ遅れたとみられる。
東京消防庁が事故発生から約1時間後に測定した地下駐車場の二酸化炭素濃度は21％で、通常の数百倍の値だった。総務省消防庁によると、濃度3〜6％では数分から数十分で過呼吸、頭痛、めまいなどの症状が表れ、10％以上では数分以内に意識を喪失し、放置すれば呼吸停止を経て死に至るという。
166:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 02:41:42.05 qNbZwf9X0.net
>>165
＞他の5人は離れた場所におり、逃げ遅れたとみられる。
装置を切って作業するしかないということね
そして設備があることを把握していた以上は元受けと有資格者が責任を取るのか
167:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 02:42:49.50 k/anUt+z0.net
誤作動ならものすごい欠陥システム
168:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 02:46:40.09 AibrhflV0.net
夜のヒットスタジオのドライアイスもやばかったんだな
169:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 02:51:24.51 CRnb7u0A0.net
>>1
こういうのって安全装置ないの？
工事前に機能停止させるボタンとか
170:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 02:52:59.76 k/anUt+z0.net
>>165
めったな事は言えんが、この逃げた人がセンサーの配線を傷つけて短絡→作動か
まぁそうだとしてもシステムを遮断してない奴が悪いが
171:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 02:56:05.05 DZllct/Y0.net
二酸化炭素は危険すぎる
ハロンガスを復活させよう
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