【医師会ピンチ】コロナ患者対応しない医療機関への財政支援は見直すべき財務省 [砂漠のマスカレード★]

【医師会ピンチ】コロナ患者対応しない医療機関への財政支援は見直すべき財務省 [砂漠のマスカレード★] at NEWSPLUS

[前50を表示]
700:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:41:01.33 KLmeLsjh0.net
コロナ患者を受け入れたのは、自治体の要請を聞かざるを得ない公立病院であり、
私立の病院はコロナ患者を受け入れていない。
公立病院は赤字経営とかで閉鎖されたり縮小されたりしてきたが、今回のコロナ感染症で
公立病院の拡充、公立病院の勤務医、看護師の待遇改善を早急にやるべきだろう。
私立の病院なんて放っておけばいい。どうせコロナ患者なんて診ないんだから。

701:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:41:31.35 gK3mtEHb0.net
>>679
私立病院の定義は？
私立大学の大学病院は私立病院だろうが、コロナ受け入れで有名な昭和大学や北里大学は私立な。
日赤や済生会、湘南鎌倉みたいな徳洲会系、協立病院などの民医連系も私立病院に入るが、全て受け入れてると思うぞ。
「そういう大病院じゃないところ」と言うのなら、例えばどこが受け入れてないのか具体的に名前を挙げてみろよ。
精神科単科とか療養型とかの明らかに無理なところ以外で。

702:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:41:45.52 OqSD/Ljb0.net
>>1
増税しか言えない無能な財務官僚もいらないと思う

703:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:42:27.56 PldrAacq0.net
ジジババに高血圧やリウマチの飲み薬出して、レントゲン取って湿布薬渡すだけの医院は
「保健室」扱いでいいな。年収800万円あたりに設定して診療報酬改定するべき

704:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:43:32.13 7eK/+4Fr0.net
実質五類なんだよ

705:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:43:36.30 2tECs2Tl0.net
>>675
駐車場に仮設小屋作って検体採取くらいしたれやいう話や
ちな、わいはコロナ対応病院勤務やでえ～
善意と意欲あふれる民間医も多いのは百も承知ですが
露骨に拒否する病院クリニックあるのも事実なのでね
医局で怒りぶちまけるケースもないわけやない

706:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:44:07.67 4fhctSk10.net
>>682
大学病院なんかは予約した患者しか診ないし
余裕に見えるけどね　開業医との関係は医療関係者
同士で話し合ってほしい　素人はわからん

707:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:44:08.94 gK3mtEHb0.net
>>686
んなこたーないわ。
URLﾘﾝｸ(www.skgh.jp)
ほれ。徳洲会系の私立病院だが、コロナ専用病棟って書いてあるだろ。
そんなの書いてなくても受け入れてるので有名な病院だがね。バリバリの私立だよ。
私立病院で設備を持ってて受け入れてない病院ってどこよ。
一つでもいいから名前あげてみ。

708:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:44:12.70 KrbXSYjX0.net
>>558
それやれば開業医から勤務医への流れができて、勤務医の負担が減って、コロナ対応にしても何にしてもいろいろいい方向に回りだすかもね
組織に合わないやつとか、それでも楽してある程度儲けられればいい奴だけが開業医に残り、老人に胃薬や湿布出して食っていくようになる

709:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:44:29.20 sJCcxiKO0.net
日本では人口1000人当たりの医師数は2.4人､OECD平均は3.5人 OECD加盟国35ヶ国中30番目
日本医師会は医師の増員､医学部新設にも反対している｡

710:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:44:46.44 ukatkCKf0.net
だいたい開業医（内科）は皆保険の上に胡坐をかいた薬の実演販売員でしかないからな
この国難でも己の利益しか考えないクズども
そんな奴らにびた一文税金払いたくないわ
開業医の診療報酬を現行の半分以下にすべき
浮いた税金はすべて基幹病院で頑張ってる医療従事者に回せ

711:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:45:16.93 6HyqqtvY0.net
とにかくワクチン打った医療者はコロナ患者みろよ。

712:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:45:57.63 2tECs2Tl0.net
>>687
民医連はコロナ拒否しとるとこ普通にあるで～

713:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:46:26.00 v70phuoZ0.net
え？コロナ対応してない病院に
コロナ支援してきたの？
それはしなくていいでしょ

714:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:48:43.06 ukatkCKf0.net
診療報酬を高く設定して、健康保険を通して莫大な税金を開業医の懐に流し込んでるのがこのカラクリ
開業医の診療報酬は50％減らして
そこで浮いた金を全てコロナ対策に回そうぜ

715:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:48:56.87 KrbXSYjX0.net
>>580
その医師会が、あちこちの政策決定諮問機関でポスト握ってるから、町医者の痛みを伴う改革なんか進みっこない
中医協なんかその最たる例

716:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:49:05.14 gK3mtEHb0.net
>>691
拒否するところはそもそも検査について保健所の許可が降りてない所かと。
都内では検査を保険の対象とするのには東京都との契約がいるのよ。
その契約には動線が分けられることとかの結構細かい条件があって、病院でさえ結構苦労するよ。
更にテナント入居系のクリニックだと大家であるテナント運営会社から、発熱患者をテナントに入れることになるからやめてくれと言われたりする。
勤務しててもそういうのって管理職以上じゃないと知らないだろうから、おそらく下っ端のあんたが知らなくても無理はないが。

717:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:49:45.85 NucmVftC0.net
徳州会は設立者からしてそこらの病院に喧嘩売ったマジキチ(褒め言葉)だから・・・

718:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:50:11.15 gK3mtEHb0.net
>>698
そりゃ設備がないところじゃね？
あるところは基本受けてるよ。まあ都内の話だが。

719:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:50:47.65 ukatkCKf0.net
特措法で一般市民の私権制限は平気でやるくせに
散々優遇されている町医者の徴用やるべき
この程度のことが出来ないで有事法制とか無理だわ
戦争になったら負傷してる国民見捨てて、真っ先に逃げ出すのが日本のクズ町医者だろうな

720:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:51:39.19 gK3mtEHb0.net
>>682
大学病院は働こうと思っても働けないのを知らないのかい？

721:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:52:36.40 L6sfI3+j0.net
補助金がただのバラマキで医学的根拠もクソもないから
胡散臭い空気清浄機やら効果ない消毒液作ってる詐欺みたいな会社が儲かってるだけや

722:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:53:35.17 syK3GwMz0.net
菅将軍様の命令だからな

723:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:53:50.95 KrbXSYjX0.net
>>644
日本医師会が適切な法改正の邪魔をしなければいいだけの話
日本をいかに良くするかなんて大所高所からの視点ゼロで、開業医が困らないことを最優先しているから、あ

724:いつらが政策決定の諮問機関に居座り続ける限りどもならん

725:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:54:02.58 ukatkCKf0.net
欧州の開業医の年収800万円くらいだから
日本もそれくらいでいいのでは
だいたい開業医優遇し過ぎだろ
どんだけ税金貪ってるんだよ
コロナ禍で苦しんでいる、頑張っているのは勤務医
対して開業医はコロナから逃げ回って敵前逃亡
だから日本の公立病院の勤務医は
世界でも過酷なブラック労働になっている
税金ドロボー町医者優遇のせいで

726:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:54:02.79 UxdiHeX00.net
今頃、気づいたのか？バカ政府

727:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:54:31.52 3YXcm4DM0.net
いい加減、財務省を潰せよ（・∀・）

728:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:54:43.37 9Pi7lYHV0.net
これは当然の流れだよね

729:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:55:12.14 Ylunu8+Z0.net
医療関係者からしてみたら
医療の施設がいくら赤字だそうが
自分達の給料さえしっかり貰えれば
それはそれでいいと思う。

730:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:55:14.78 DBwANb1L0.net
医療機関にも講じてきた多額の支援ってなんのこと？

731:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:55:20.41 2tECs2Tl0.net
だから単科病院とか療養型でも
仮設小屋で検体採取と患者仕分けくらいできるでしょ
そういうとこもやった末端の人間として思います
 >>702
結局はやりたない言い訳ですやん
確かにわいは東京やないですけど
コロナPCR管理位はやってるで
時間外クラスターでたらワヤになりますわ
あと東京は
自費で検査やりたくてもできんで困る
とうちの子供な嘆いてたわね

732:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:55:39.63 jXEfeTWf0.net
財政支援どころか、認可取消でいいだろ
コロナ対応しない医者なんて、病気なんか何も治す気のない、ジジババ相手のルーチンワークで税金同然の健保料を泥棒しているだけのクズだろ。
挙げ句、クソ医師会はそのジジババ相手の無意味医療商法を続ける為に、無駄に恐怖を煽って経済完無視のロックダウンを目論んでいる。
もはや反社会的勢力そのもの、テロリストと呼んで良いレベル

733:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:56:51.70 KrbXSYjX0.net
>>651
政府の政策決定プロセスを勉強してこい
厚労省HPに各種審議会のリストがあるぞ
医師会があちこちにゴキブリのように顔だしてる
ちなみに、そういう審議会は基本全会一致でしか進まないから、つまり医師会が拒否権持ってるということだ

734:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:57:12.49 /GBMU4310.net
ワクチン打つのに医師会の協力が必要だから
本当に出来るのかな

735:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:57:35.55 3YXcm4DM0.net
医師会の話になると、どどっと湧いてくるのは、
財務省から金を貰っているのかい？（・∀・）

736:ニューノーマルの名無しさん
21/04/17 23:57:38.90 DBwANb1L0.net
>>710
わいのかかりつけ内科医、地元の開業医だけど
去年の5月くらい、まさにコロナでみんなピリピリしてたときにも
具合が悪くなったワイを、フェイスシールドとかしながらも
ちゃんと診てくれたぞ
ちょっと怖い先生だが、さすがと思った

737:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:01:21.21 ve+uHjrc0.net
>>702
おまえは本当にバカだな
発想が貧困だ
そういうバリアを突破するための規制特区の手続きを進めればいいだけなのに、それを議論する段階から阻むのが医師会なんだよ

738:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:05:02.52 0jDTUdp90.net
>>716
そもそも今足りてないのはコロナ対応の病床数であって、検査なんて余ってるぞ。
厚労省も可能な施設リストを公表してるし。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)

739:tsuite/bunya/kenkou_iryou/covid19-jihikensa_00001.html 特に中等症以上の症例について病院が仮設小屋で検体採取するのは、入院可能な背景を持ってるからだって分かってる？それがないと検査したところで入院できず、転院に3時間以上かかるのがザラで、その間新規患者受け入れられなくなるから物理的に受け入れられないのよ。東京はコロナの東京ルールを一般のルールと分けて運用してるから、非対応医療機関に疑い例が来ることはどんどん減少して、流れはスムースになってきてる。軽症は開業医や病院でいくらでもできるところあるからそこで受けて、陽性だったらホテルか自宅隔離だ。この経路はもはや余りが出てるレベルで対応医療機関が沢山ある。全体的に全く事情を知らないのね。

740:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:06:01.57 rr2onWKR0.net
>>33
そういうふうに国が仕向けたの

741:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:06:08.50 klVmnhMU0.net
これは賛成

742:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:07:40.85 Y3VSq+Ug0.net
>>721
その先生が核になってクラスターが起きるよ。俺は楽しみだけどね。

743:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:08:07.46 0jDTUdp90.net
>>722
どうやって突破するのか謎だし、そもそも今やそんなの必要ないのに突破させてどうすんの？
今足りてないのは「病床数」だぞ。
医師の数でも検査できる場所の数でもなく、「病床数」だぞ。
発想が貧困と馬鹿にする前に、自身の知識不足と現状認識の誤りを自覚しろ。

744:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:12:42.05 T5wcST2Q0.net
>>726
地元の大規模病院では実際クラスター起きてるね
個人の開業医では、人の接する範囲も限られているし
クラスター起きにくいんじゃねーの
コロナ前でも、なんかやるたびに手洗いしてる姿見てるから
用心深い先生だなと思ってたけど。
まあ、確率はゼロじゃあないわな

745:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:14:19.68 0jDTUdp90.net
>>718
そりゃあんた、地域の医療の特性を無視して政策決定なんてできないから普通だし、むしろ地域の実情を知るために呼んでるだけでしょ。
その審議会に参加することで、具体的にどんな「権力」が手に入るんだ？

746:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:15:09.75 0gjq+yoT0.net
都内だけど、今は発症して翌日クリニックを受診して検査、その翌日には結果が出るよ

747:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:19:20.53 PQ0LyKbt0.net
>>723
田舎でもPCR希望者全員の検査足りてねえよ、苦笑
ざっと見たけど新宿区とかさ本当にばけんの、それで？
仮設小屋で抗原検査陽から
ディレイでPCRやってから入院対応振り分け取るけどね
重症は行く施設決まってますし
軽症中等症の仕分けは色々やね
ホテルの運用は知事の横槍が色々とありますのでな
うちの田舎じゃあね

748:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:24:29.74 Qw+QrOWj0.net
>>1
やっとかよwww
自民党の票田だから二の足踏んでるんじゃねえよさっさとやれ

749:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:26:59.37 Y3VSq+Ug0.net
>>728
変異株だからねえ。
通常の予防をかいくぐるからやっかいだよ。
旧型でOKだった予防策がNGになるから大変だよ。

750:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:29:04.99 Y3VSq+Ug0.net
>>732
昔とちがって医師会は力ないぞ。数だけなら日本看護協会の方が多いからそっちのほうが発言力が大きい。
たかが開業医の集まりに政治力があると考えるのは白い巨塔に毒されすぎ。
圧力団体としてはポンコツすぎて頼りない。
医者の俺が言うんだから本当だぞ。

751:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:37:05.63 0jDTUdp90.net
>>731
よく知りもしないのに突っかかってくるねぇ。
23区内の病院の発熱外来はどの病院ももはやガラガラよ。
PCRの機械を自前で揃えてる施設も増えてきた。ちなみに医師会が機械を寄付したりもしてる。
23区内のうちの病院もLAMP入れたから、1時間弱で結果出るよ。
枠は例によってガラガラだからいつでも受けられる。
あ、区名 PCRでググれば山ほど引っ掛かるから、そのくらい調べてあげたらいい。
今更単科病院とかでリスクを背負って仕分けなんかする理由が全くない。
あんたも、今足りてないのは大阪での「病床数」だってことが全く分かってないよね。
病床数が足りないって問題の解決策として単科病院とかでの検査を増やすって、ちょっと考えたらおかしいのが分かるだろ。
ちなみに都内の病床数はまだ全然余裕。

752:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:41:37.48 qvF/92kw0.net
もしかしたら日本野鳥の会のほうが権力があるかも。あれは圧力団体ではありませんが。

753:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:42:22.54 2L7MeqFB0.net
コロナに対してむりやり総動員体制とるということは、それ以外の医療を崩壊させるということ

754:「署名」という漢字も読めない朝鮮漬 ◇A9o2GkvA8V2W
21/04/18 00:54:27.73 vmqKsmny0.net
>>643
【ふせいちょめい】ってなんだろね？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
782 名前：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W [] 投稿日：2021/01/31(日) 14:15:03.80 ID:JMwH1lyJ0 [10/46]
>778リコールの著名名簿は流出しておるんやで(^。^)y-.。o○
885 名前：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W [] 投稿日：2021/01/31(日) 15:12:16.45 ID:JMwH1lyJ0 [33/46]
>880提出もせん著名集めたんか？(^。^)y-.。o○
916 名前：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W [] 投稿日：2021/01/31(日) 15:23:16.91 ID:JMwH1lyJ0 [37/46]
>909無効著名が不正著名だからや(^。^)y-.。o○
間違いには最低2種類あって。
単なるタイプミスや変換ミス（5chにありがちなやつ（例：「署名」と「書名」）
そして明らかに無知から来たものがあるわけよ。
これは明らかな後者だ無学な負け犬ｗ

755:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:58:38.16 PQ0LyKbt0.net
>>731
発熱外来平和でよかったですな
うち最近クラスターでまとめて１５０件PCRとか最近普通にありますわ
たびに技師さんてんやわんややで
単科病院でも発熱患者に抗原検査位できるやろ！は変わりませんね
救急搬送後にコロナ陽性判明ケースも最近数例でてますしな
検査アクセスがいいとは思えないですな
病床数足りてるってちょっと信じがたいわね
あと東京の検査数少ない印象なんですけどね
わがエリアでは知事と交渉後、
一部がホテル送りにされとったのは秘密だ（満床ではないｗ）

756:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 00:59:56.61 WEBtI/B+0.net
>>737
これはあるよね
数は増やすべきだけど総動員はどうなのかと思う

757:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 01:01:38.58 bhk8G8Fd0.net
これは当然だ！
絶対やれ！
医師会粉砕！

758:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 01:07:34.02 PQ0LyKbt0.net
>>735
おまえわいは東京でも２３区でもないぞ、
何回言ってもわからんのか？
知事も違えば方針も違う
救急搬送で持ってこられる方としちゃ
コロナ調べとけよと思うには普通やで
単科だとうが精神科だろうが調べとけよ！
パンデミックやぞ
こっちのPCRで判明でクラスター検査してるわでねえ

759:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 01:24:11.66 w1N+bJS70.net
面倒くさいロン毛のデブ患者いるわ
人が近づくとノーマスクで咳する
車椅子トイレに�

760:ｷいこと籠もって中で動き回りながら咳してる

761:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 01:25:40.26 0jDTUdp90.net
>>742
地域ごとに違うというのなら、あんたも自分の地域の事情が大阪や東京にも当てはまると思うべきではないね。
あと、精神科単科の病院に、60万円くらいする上に入手困難になってるPCR機器を用意しろは無茶だし、何よりその主張ってあんたが自院の地域での役割も理解してないことをよく表してる。
検査機器を入れて保健所に申請を出して自治体との契約をした時点で、あんたの病院は地域のコロナの診断から治療を一貫して担う立場になってるんだぞ。
つまり、「コロナを疑ったら当院は未確定例でも力の限り受け入れます」と行政とその背景の市民に誓ったに等しい。
当然その代わりに補助金の交付を受けてる。
末端で働くあんたはそう思ってなくても、あんたの病院の幹部はそういう決定をしたってことだ。
そこに所属するあんたの「単科でも精神科でもPCRくらいしておけ！」なんて発言は、責任転嫁の極みでとても許されないのは当然で、外部にそんな発言が伝わったらあんたが想像してるよりずっと大事になるぞ。
少しは自覚しろよ。

762:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/04/18 01:31:32.47 T0uLYitW0.net
んあ。。。ちょっとなぁ。。。と言う医師のレスもあるがぁ。。。
総動員、の定義次第でしょうね。
他科を必要以上に手薄にして、コロナに総動員はおかしいけど、
町医者の医師やコメが暇にしている状態はおかしいでしょ？
自由開業医制でなく公医制であれば、原則このようなことにならない。
またコロナを忌避して休診とか、看護師退職も起りにくい。
例えば8割以上が公医なら緊急時に逃亡した医療従事者は、平時に採用順が最下位になるから。
中川さんは副会長の時から、自由開業医制の堅持と、公的医療機関の病床数の優先削減を
主張してきたのだから、コロナ発生後は真っ青になって、公医制で実現できる医療体制を、
自身が主張してきた自由開業医制と公的病院優先病床削減下に

763:整備するべきだった。長期的な問題はここでしょ？短期的でさえ2020-2021年の冬には対応が間に合わなかったしね。さすがに、2014年ごろから事実無根の調剤報酬過剰論を繰り広げただけの低能ぶりを発揮した。調剤報酬過剰論で言いがかりをつけるよりも、新型インフル等が発生していたんだから、それをどう受け止めるかを考えるべきだったんでしょうね。これも日本医師会執行部と365人の代議員の質が悪いのも関わらず、身の程を超えた診療報酬を得て、それを自身の能力と誤認したことによる。さすがに擁護できない。。。

764:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 01:37:48.84 0jDTUdp90.net
>>745
何度も書いてるが、今足りないのは「病床数」なのに、医師の動員なんて話をしてどうするんだ？
あんたの主張は、「病床数が足りないので医師を始めとした医療従事者を動員します」となるわけだが、なんの解決にもなってないのが分からないか？
特に感染症の「病床」ってのは隔離や感染予防の設備が必要なので、そうそう簡単に作れない。
そして、病床数が足りないのに医師だけ増やしても何の意味もない。
医者を増やせば自動的に病床数が増えるわけではないことは知っておいた方がいい。

765:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/04/18 01:58:31.55 T0uLYitW0.net
>>746
あれ？コロナを受けている病院の医療従事者は、昨年から休みなく疲労が蓄積していたのでは？
ここ最近は少し余裕ができてきたのかもしれないけど？だから交代要員に暇しているクリの医療
従事者を。
研修が終われば、開業医の診療科の標ぼうは専門医や当該診療科での研修を不要。診療報酬も
専門医や当該診療科での研修の有無で差はつかない。これも日本医師会が主張してきたこと
なのだから、感染症専門医じゃなくても、少々研修を受ければ感染症の医療はできるはずですよね？
できないというなら、今後標ぼう診療科や診療報酬の議論から日本医師会は外すべきでしょ？
自身は楽して、国民に過剰負担をさせて、過剰報酬を得てきた日本医師会だから批判されて
いると思うのですけど？
それに、発熱外来をやると、それ以外のかかりつけ患者が逃げていくから、発熱外来をやらない
クリ多数だったのが昨年秋くらいでは？これが公医制なら、特定のクリに発熱外来を集約して、
そこのかかりつけ患者は発熱が以来のないところに転クリさせる、という柔軟な対応が得られる
と思うのだけど？
それから国が病床を減らしてきたのは、空き病床があると不要な患者まで入院させる銭ゲバ病院や
医師がいるからで、中医協でさえそれについて言及されている。医薬分業も薬価改定も金欲しさに
患者の健康被害を無視して薬漬けにしてきた一部の民間病院やクリの銭ゲバたちへの対応でしょ？

766:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 02:00:27.90 2WO2Ql/J0.net
保険料払ってないやつをお断りしたらいいだけなんだが

767:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 02:05:31.86 hGCxyVXB0.net
自宅待機の患者がおとなしくなくなったらどのみちそれまでだしな

768:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 02:07:40.32 5ucbZHoj0.net
クソの役にもたたない開業医まで支援してたの？
とっとと打ち切れよ。役に立つ度合いで言ったら風俗以下だろ。

769:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/04/18 02:09:25.20 T0uLYitW0.net
つまり、コロナ発生後1年でどれだけ感染症病床が増設できたか？という短期的な問題は >>746
先生のおっしゃることも十分考慮する必要があるが、自由開業医制により、個人病院の病床が
過半数で、かつ民間病院の一般的なモラルでは、パンデミック対応の予備病床を確保しておけない。
ここが問題だと言っているのですけど？
国民皆保険以来、武見太郎に先導された日本医師会と開業医たちがどれほど銭ゲバかを
適切に認識していれば、現状はすべて日本医師会と開業医たちの職業倫理を忘れた金に
対する汚さの結果でしょ？
十分すぎる所得を与えていても、コロナで逃げ回った、ということには変わりない。もちろん
約30万人の医師すべてではないし、開業医でも様々な背景があるので批判されるに
ふさわしくない開業医もいることは事実ですけどね。

770:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 02:11:54.85 0jDTUdp90.net
>>747
「病床数」が足りてない解決策として「医師を動員しろ」って主張は間違いだと言ってるんだが、有効な反論はないようだね。
「医師数が足りないからコロナ病床数を増やせない」なんて言ってる専門家いるのか？
病床数なんてのは物理的に増やすしかないが、それには費用も時間もかかるし、そもそも病床数を増やす決定権は行政が持つので、医師側は何もできないぞ。
速い話が、行政が新しくコロナ専門病院建てろって話だ。
医師なんていくら増やしたって動員したって、物理的な病床数が増えるはずがないだろ。
その上で、今人員が足りてないとしたら医師ではなく看護師ね。
医師は担当ベッド数に法律上の制限がないから割とどうにでもなるが、看護師はそうはいかない。
だから吉村知事は看護師の応援要請をしただろ。
そのくらい知っておいた方がいいよ。
あと、「病床数が足りないので発熱外来対応のクリニックを増やせ」に至っては意味不明だ。
そもそも今や検査能力は有り余ってるよ。特に都会ではね。

771:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 02:14:50.75 isNukH6L0.net
>>750
協力しないやつに支援金なんていらねーのにな
うけとってんじゃねーぞこらっていわんとな

772:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 02:16:23.56 avkgQEnm0.net
そもそも財政支援なんかしてたか？

773:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 02:17:27.08 avkgQEnm0.net
支援断って、コロナ患者完全拒否した方が儲かるんじゃ？

774:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 02:22:07.42 0jDTUdp90.net
>>751
ああ、あんたは感染症病床にどんな装備が必要か知らないわけだな。
例えば動線管理や陰圧や前室や隔離や空調の配管などなどの条件から、通常の疾患に対するベッドをパパッと感染症の病床に転用するのは、余程建築時から計画してない限り無理なのよ。
もちろんそういう設計には余計な、しかも高額の建設費用やランニングコストがかかる上、そういう装備って平時の非感染性疾患を扱うときにはシンプルに邪魔にしかならない。
つまり、潰しの効かない設備なんだよね。
だからこそ結核病床とかが法律で定められて、補助を含めて行政の管理になってるわけ。
勝手には作れないというか、まず新設や増設の許可なんて降りないから、個々の医者や病院ではどうしようもないし、平時から維持するのは多大な無駄でもある。
それならむしろ仮設でゼロから新しい施設を作った方が早いし安いし確実なので、その方針の方が現実的と思うよ。

775:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 02:49:49.44 +hJKdVKv0.net
患者側から言えば、骨折などでコロナと同じ病院に入りたくないぞ

776:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/04/18 02:55:20.07 T0uLYitW0.net
>>752
先生がコロナ対応病院の現場の医師で、意識が病床に集中していることは理解しました。
　　　＞「病床数が足りないので発熱外来対応のクリニックを増やせ」に至っては意味不明だ。
これは、表現の通り、病床不足とは別に、発熱対応のクリが少なかったことへの話です。
両方とも公医制の方が有利でしょ？と言う例として。
>>756
製薬にも動物飼育、動物実験設備があるので、以下のことは「なーんとなく想像できてます」。
レベルは違うでしょうけど、実験設備は陰圧、前室、オフィス空調の数倍の換気量ですから。
　　　＞動線管理や陰圧や前室や隔離や空調の配管
国立療養所が急性期病院とは別にあって、結核病床が一般病床と別に統計で集計されて
いるので「なーとなく」わかった気でいます。
　　　＞それならむしろ仮設でゼロから新しい施設を作った方が早いし安いし確実なので、その方針の方が現実的と思うよ。
そう。。。仮設で作っても、自由開業医制では医療従事者の調達が難しいのでしょ？
あと多くの一般人が不思議なのは、感染症病床が足りないとホテルや自宅療養になるが。。。
NHKラジオで放送していたけど、感染者隔離ホテルへの医師駐在のために日当10万円だったか？
で募集したところ「その報酬では手を上げられない」と言う開業医の声が放送された。
これも公医制なら、今暇にしている開業医に相当する人材を、強制的に派遣できますよね？

777:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 02:59:23.86 uFDVLk4R0.net
ゴチャゴチャ言ってる間に大阪では自宅療養が１万人
訪問診療で包括的に支援するシステムの構築が最優先課題
それさえ拒否するのであれば医師免許を返上すべき

778:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 03:01:33.21 9DWLO4TX0.net
>>1
２類指定やめて５類相当にしろや、ｳﾞｨｹ！

779:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 03:01:59.91 vEBwBPyH0.net
コロナどころか発熱だけでシャットアウトの病院多すぎて本当に驚く
こじんまりした開業医の方が対応してるね
中堅のところが全然受け入れないからこうなってんじゃないかね

780:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 03:04:00.44 duPnHhsc0.net
え？検査も治療もしない医療機関に財政支援なんてやっていたのか？

781:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/04/18 03:06:56.48 T0uLYitW0.net
あと、詳細不明ですが、感染症病床と感染者隔離ホテルや自宅隔離の中間施設？でしょうか
大阪では十三市民�

782:H病院をコロナ専用病院にしたけれど、医療従事者が足りないので、物理的に病床はあるが稼働できない、と言う報道が盛んにされたと思います。つまり緊急時には平時よりもスペックの低い病床（や提供医療レベルもね）が、今回の場合はコロナ病床として投入されるのだけど、自由開業医制のまま民間医療機関（病院・クリ）が経営の自由を主張すると、医療資源の効率運用ができなくなっているでしょ？と言うことなんですけど？？

783:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 03:34:24.46 XtmD0ID9O.net
興味深く読ませてもらっているが、医者の方は言い訳ばかりだな。
頑張っている先生も多いのだろうが、普段も今も税金で優遇されている立場の医師が、この世界的な危機にコソコソ逃げ回っているという事実は、もっと周知されるべきだと思う。

784:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 04:30:31.77 Otz3tXKZ0.net
スペックの低い病院の医者も看護師も病棟も
皆がびっくりするほど低いよ
君ら免疫と感染症の本質が理解できていない
クラスター起こしてさらに死者増やすだけになると思うぞ
本当に近隣レベルは自分の担当以外は一切知識がないレベルの人がごろごろしてるから
かかりつけ医制度＝専門外はすべてお断り出来るシステムで長年来たつけだから

785:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 04:48:03.33 iI2w7RXo0.net
>>765
わかる
こないだ整形外科行ったら、コロナ前と変わってたのって、受付に一個消毒液置いていただけだった
自分以外使う患者居なかった
レントゲンは防護服付けないし、着替えの服一つで着回しだし席は密だし、スタッフ誰も消毒しないしまだ患者数名いるのに中に自転車入れて空調切るし諸々酷かった

786:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 04:51:08.01 3O/qCnD30.net
日本の医者は利己主義が過ぎる。
医療保険制度をビジネスの為に悪用し過ぎている。

787:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 04:53:48.37 DKJkbXpZ0.net
国民の保健衛生の為の医療保険制度であって、
医療機関の金儲けの為の医療保険制度では無い。
政府は医者に勘違いさせすぎている。

788:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 04:56:46.50 oMayznHR0.net
これは財務省のやり方に賛成だ。当たり前だ。
厚生省のそもそも、2割は無症状、8割は軽症扱いにかかわらず
2類指定もいけてない理由の一つだが、
病床があるのに拒否する一般病院の罪は重い。
人工呼吸器拒否の年寄りを看取るぐらい、一般病院でもできるはずだ。
大病院は若いやつに人工呼吸器をつけるためだけに
機能させるべきだ。
人工呼吸器をつけたい高齢者はどうするかねぇ・・・・。

789:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 04:57:38.45 oMayznHR0.net
財務省の役人が、今回は良い対応だ。
これこそ国を動かすエリートの考え方だ。

790:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 06:02:14.29 aPdVyHTs0.net
>>769 >>770
まだニルイシテイガーとか言ってる幼稚文系ポエマーちゃん、
指定を変えたところで人工呼吸器やECMOやICUやそれらを扱う医療従事者の不足には
なんの効果もないって理解できてる？
理解できない？
バカだから？
文系ポエマーバカだから理解できない？
そうだろうね
小さい病院で感染症患者の入院を受け入れちゃったら一般医療に支障が出る
類指定を変えたところで治療やケアのしかたが変わるわけじゃないんだからな
そんだけの話だよ

791:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 06:05:52.65 S5sqCgfj0.net
財務省は現場知らんからな

792:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 06:09:42.77 YPmxGt+B0.net
むしろ無尽蔵に飲食店を支援するの止めろよ、多すぎるんだよ飲食店は。
病院はコロナ見てないとこはその分ガンやら脳梗塞

793:とか他の病気を診てるんだからいいのでは。

794:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 06:23:22.37 cuoEam8+0.net
2類から5類に落とせばいいのに何でやらないの？

795:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/04/18 06:44:44.82 T0uLYitW0.net
檻（2類）に閉じ込めている
ライオン（新型コロナ）を
野（5類）に放つと、
か弱い子羊ちゃん（非コロナ入院患者）達を
襲って（感染させて）
傷つけたり（後遺症を残したり）
食べちゃうから（殺しちゃうから）
檻（2類）から出せないの

796:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 06:51:59.64 lw6/ixjH0.net
元々コロナ対応が出来る急性期病床の利益率を０％に誘導していたのは国の施策
コロナ対応が出来ない療養期病床の利益率を５％に誘導していたのもあって
日本国内では療養期病床に転換するのがトレンドだったんだよ
財政支援なんかなくても利益率５％に誘導されているんだから療養期病床が減ることはないんだよw

797:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 07:03:27.91 dTDbi4iM0.net
昨夜のnhkスペシャルで、女子医大病院のコロナ対応のICUについて５ヶ月の密着をやっていた
現場の医療の様子、崩壊ギリギリの状況や看護師の苦悩が見ていて辛いほどだった
医師看護師30人24時間体制の中で、頭にシャワーキャップ、重いマスク(毒ガス用みたいなやつ。1キロまでは行かないが首にかなり負担になる)を付けて、原発作業員的な手足と袖の密封をして看護に当たる
長いとその状態で5時間とか出れなくなる事もあり、中にはオムツをして入る看護師もいるらしい
終わったら頭や体は汗ばみ、マスクの跡が顔に付く
優秀な成績で卒業し、高い志でついた職なのに、患者に寄り添い触れ合い、笑顔で接するその子が理想とする看護が出来ない現実
特効薬がなく、元気だった患者が次第に悪化しエクモで命を繋いでも亡くなる虚しさ
家に帰れず、用意されたホテルでの寝泊まりが続き、感染リスクを避けるために外食もできず、ホテルでコンビニ弁当の日々、家族との楽しみも奪われた1年
そんなことが数ヶ月続きストレスで胃から出血し、自身が勤務できずゴメンなさいと泣きながら休みの連絡を入れる看護師
過酷な勤務が1年続いているけれど、病院の経営は悪化し、夏はボーナス半額、冬も6割しか支給されない状況
30人中5、6人体調悪化や精神的に勤務できずローテから外れてしまう状況
現場の様子を知って責任感から妊娠7ヶ月ではあったが短期間でも後方支援に入った妊婦の看護師とその家族の気持ち
3月に定年退職したばかりの看護師長が力になれるならと66歳でICUに復帰するも、目を掛けていた教え子は、理想の看護とのギャップに苦悩したまま、精神的にも肉体的にも限界を迎え、退職を決意
胃から出血した子は2ヶ月の休養を経てICUに復帰した(見た感じ以前より元気が無いような表情が心配…)
4月新たにICUに配属された新卒は覚悟と使命感を持って勤務が始まった…
似たような事がコロナ受入

798:病院で起きているハズ

799:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 07:37:59.92 Y3VSq+Ug0.net
>>777
看護師のどこが優秀な成績なんだよw
小学校の算数、理科すら怪しい奴がゴロゴロだよ。

800:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 07:55:58.48 PwBfu6MC0.net
新型コロナ、医療崩壊の“元凶”　感染症専門病院がほぼゼロ　患者受け入れ実績が全病院の１８％
　識者「力があっても受け入れない病院がある」（夕刊フジ）
URLﾘﾝｸ(headlines.ya...28-00000019-ykf-soci)

801:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 07:57:01.73 PwBfu6MC0.net
三浦氏は「重要なことが非常に隠された会見」とピシャリ。
全国にはコロナ患者を受け入れている一部の志ある公立病院があるとしながら、
彼女は「会見に出て話していた医師会会長は、コロナ患者の受け入れを拒否している私立病院」と踏み込んだのだ。
　そして、このように受け入れ体制や、それに根差した“志”もまるで違うにもかかわらず、
「我々、医療従事者は…とおっしゃる」と、自分たちを含めた全員を医療従事者で括っていることに違和感を覚えたと主張。

802:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 07:57:04.74 1Dl2HLV/0.net
>>758
話し合うに足る意見だな。
まず、感染症病床さえあれば医師は何とかなる点ね。
大学医局からの派遣でも、DMATのようなチームを編成するのでも、医師会に派遣を要請するのでも、近隣の病院に医師の派遣を要請するのでもいいし、休日夜間はスポットでバイトを入れるのでもいい。
医師を派遣するシステムについては既に色々な手段があるので、強制的な動員なんてしなくても数は集められるし、1人の医師の担当ベッド数には制限がないので、ある程度無理も効く。
一方看護師は無理だ。
看護師が担当できるベッド数には制限があるので、きっちり人数を揃える必要がある。
医師を集められる点について、例に挙げられた隔離ホテルの常駐医は医師会ベースで回してるもので、報酬が少ないとぼやく医師はいるだろうが、結局足りない事態は回避しているぞ。
それだけではなく、PCR検査センターや救急相談医なんかも医師会が調整してる案件で、基本的に穴が開くことはないよ。誰かが手を挙げる。
報酬については、強制力で従事させたところでその程度(拘束時間にもよるが1日の給与の相場よりは少しいいくらい)は払う必要があるだろうよ。
一般社会で言う個人事業主や社長で、彼らも家賃や従業員の給与なんかを稼がないと潰れるわけだし、1日それ以上稼ぐ人を1日拘束しようって言うのだから。
総じて、物理的な病床があれば医師については強制的に集める必要なんてない。
それに近い、自由主義社会ならではのより良いシステムが既にある。
志願兵と徴用兵の士気の高さの違いなんて、よく知ってるだろう？
物理的な病床さえあれば、医師は志願兵できちんと埋まるんだよ。

803:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 07:58:16.86 PwBfu6MC0.net
同業医師にまで批判される日本医師会
呼吸器を使える開業医を現場に回すべきなのにこの１年何もしてこなかったと身内の医師から猛批判
↓
日本医師会は国民に謝罪するべき！
URLﾘﾝｸ(headlines.ya...-00010011-abema-soci)
そもそも日本には世界で最も多い160万の病床がある。
しかし、新型コロナウイルスに対応できる病床数はわずか3万、つまり2％に過ぎなかった。
他の国々は日本の100倍の感染者数を抱えながらも医療崩壊を起こしていない。
冬になれば再び感染者数が増えるということは3月から分かっていたのに、こういう宿題をやるのを怠ってきた。
そのツケは国民が払わなくてはならないし、日本医師会は謝罪してしかるべきだ。

804:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 07:59:13.89 PwBfu6MC0.net
国と知事達が医師会に要請し続けている事
↓
・コロナ患者受け入れ病院への一般診療の応援医師派遣
・看護師会と連携して、休眠看護士への復職依頼
・軽症コロナ患者用ホテルへの巡回医師派遣
↑
この一年、国や地方首長からの要請は一切無視。
一般診療を守るという詭弁を使い、何もしてこなかったのに、いきなり医療崩壊を叫ぶ日本医師会と東京医師会。

805:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 08:00:06.01 PwBfu6MC0.net
医師数を大幅増員して、開業規制、開業医報酬カット
公立病院に予算を配分すべき
コロナ基幹病院には特に手厚くしないとな
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.c...13H3G_T10C15A2EE8000)
医師会が自分たちの儲けのために医学部新設に反対しまくったのがパンデミックの原因
2015年に記事になってる

806:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 08:01:10.47 PwBfu6MC0.net
医師参加の「ワイン会」でクラスター 7病院休診
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1608075832/
【愛知】マスクせず会食やドライブ、藤田医科大生15人感染…クラスター認定へ
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1608258622/
【茨城】開業医宅で37人でワイン会開催・クラスター発生、17人感染(うち4人医師)　自営業と発表した県謝罪
asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1608508754/

807:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 08:05:17.06 XX+6HOLt0.net
>>778
看護学校入学試験
数Ⅰ、コミュニケーション英語Ⅰ～Ⅱ、現代国語、学校によっては生物
看護大学入学試験
数Ⅰ数A 、コミュニケーション英語Ⅰ～Ⅱ、現代国語、生物、化学、物理のどれか１つ
いくらなんでも小学校の数学、理科が怪しいのは思い込みだと思う
もしかして、看護助手と勘違いしてないか？

808:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 08:15:27.32 xaUVPBeR0.net
>>1
当然だよな！コロナ患者を拒否するのに専門家とか言ってコメントする厚顔無恥

809:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 08:19:56.59 1Dl2HLV/0.net
>>778
入学試験が簡単なことと、その学校での成績とは関係なかろう。
看護の世界では理科や算数より、患者の気持ちに寄り添うこととか、患者のニーズを察知することとかが重要になってくるから、あんたみたいな学歴でマウント取りたい系はいい成績取れないぞ。

810:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 08:25:58.10 1Dl2HLV/0.net
>>782
はて、病床の調整に責任があるのは医師会ではなく保健所や厚労省なんだが。
病床を用意して貰えば医師会はいつでも医師の派遣の調整ができるが、病床がない状態では不可能だぞ。
まさか医師会が感染症病床を増やせるとか思ってない？
こういう、その組織の役割や権限、可能なことを無視した放言をする人やそれを紹介するメディアは、危機にあたって混乱を増やすデマの発信者と変わらないので、刑法に罪と記載して取り締まるべきだと思うわ。

811:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 08:44:50.97 Y3VSq+Ug0.net
>>786
蒸留水と生理食塩水の違いを理解していない奴がいたなあ。
浸透圧なんて絶対に理解できない。
「いまは蒸留水で膀胱洗浄するんですよ」と言われたときは焦ったわ。
もちろん「ほう、それは興味深いですね。参考文献をお示しいただければ幸いです」と返事してあげたわ。
看護学校で授業をしたこともあるけど、それはそれは酷いものだったわ。

812:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 08:45:37.53 Y3VSq+Ug0.net
>>788
一度連中の教科書をみてごらん。小学生レベルだよ。

813:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 08:59:06.74 1Dl2HLV/0.net
>>791
書き込む前に、「教科書が簡単だから、その学校で成績優秀になるのは簡単だな」と思わなかったのか？
あんたも小学生レベルの思考しかできてないのを自覚した方がいい。
俺はナンダワンは宗教に近いと思ってる口だが、別に彼らに対して知識マウントを取ろうとは思わないなぁ。
知らないのなら教えてあげればいい。モチベーションは結構高い人もいるから、教えたら喜ぶぞ。

814:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 09:03:16.57 Y3VSq+Ug0.net
>>792
あのさ、どんな学校にも1番がいるんだよ。でも、特殊学級では普通は成績優秀とは言わないだろう。
教えてあげても理解出来ないことが確実だからやらない。
たとえば、フィールズ賞クラスの現代数学を教えてもらっても、俺には理解出来ない。それと同じことだよ。

815:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 09:05:14.41 dTDbi4iM0.net
>>778
お前が優秀じゃないのは良く分かったわ

816:ニューノーマルの名無しさん
21/04/18 09:10:56.24 Y3VSq+Ug0.net
>>794
お前は優秀な人間を見たことがあるのか？
俺は多少ある。
奴らを見たから自分が優秀じゃないのは素直に認められる。

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