【佐賀県】新幹線・長 ..
93:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 12:40:56.22 qTKch1Dt0.net
＞県の財政負担軽減などを国や関係機関に働きかけていく
そんな他力本願じゃなくて自分たちがカンパしあって基金の運用でもすればいいのに
他人の懐狙いの我田引鉄は磔刑で
94:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 12:56:56.87 kri/Y/8e0.net
佐賀県で賛成してる2割は普通に謎だな
不便になって料金が上がってメリットが乗車時間のわずかな短縮だというのに
「新幹線が欲しい！」という漠然とした欲求かな？
95:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 12:59:40.58 cpEp6Rvl0.net
博多ではなく、広島や大阪に用事があるんだろ。
96:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 13:02:51.43 qTKch1Dt0.net
>>94
賛成してるのはすでにフル整備してる長崎に近いほうの沿線
諸事情で短絡ルートに組み込まれただけで満足せず他の県民に高負担を要求してる
97:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 13:06:07.27 Yo4EsLsz0.net
>>81
便利で速い新幹線をご利用いただき、武雄温泉駅でお乗り換え下さい
98:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 13:06:48.48 rwzHVVqV0.net
在来線が維持されるように
JRQに要望書を送りました。
99:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 13:07:10.46 eoQ7k3F50.net
クラファン使って作れよ
100:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 13:07:42.31 Yo4EsLsz0.net
>>93
般若心経は磔刑ではなく国籍剥奪・北鮮追放で
101:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 13:09:05.76 BzGHDQPy0.net
新鳥栖−武雄温泉間なんか作るぐらいなら、その金で(敦賀−新大阪間とは別に)敦賀−米原間を作った方が良い。
102:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 13:10:03.51 Yo4EsLsz0.net
>>76
長崎新聞の方がもっとひどいぞ
長崎フル派が雑誌扱いするほどにな
103:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 13:11:19.15 cpEp6Rvl0.net
>>98
要望書を出すんじゃなくて、大勢で利用してやれよ。
黒字なら廃止にはならないのだから。
104:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 13:12:09.66 ijBvalVJ0.net
>>5
チャイナ絡みかな
105:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 13:12:12.57 EDi77GW30.net
このスレの大半は長崎や佐賀に用事もなければ行くことも無い
106:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 13:15:43.69 Yo4EsLsz0.net
長崎は宗主国のシナに頼んで高速鉄路を走らせてもらえ
107:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 13:16:07.35 rwzHVVqV0.net
数日前に、大分に行くために
基山で高速バス待ってたんだけど
佐賀のわかくす号はすごい頻度で運行されてんだな
在来線が不便になるとわかくす号に
移行する層が増えるだろうな。
高いから新幹線には乗らないだろうし。
大分はとても空いておりました。
108:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 13:17:11.69 cpEp6Rvl0.net
まあ、博多程度の距離と需要なら高速バスにまかせておけばいい。
高速バスが便利だから在来線特急なくてもそこまで不便じゃない。
109:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 13:18:49.41 QKZlTzGn0.net
>>74
負担金を押し付ける先がなくなって、損切りで新幹線初の未成線という形で丸く収まるな
110:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 13:19:52.90 v0aAu5J40.net
盲腸線にフル規格が贅沢すぎた
それに佐賀が首を縦に振らない限り無理
111:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 13:22:09.77 v0aAu5J40.net
ここを全フルにしたところで
長崎県が求めている新大阪までも直通新幹線が設定されるのか？
112:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 13:22:15.01 ZEtRL/mN0.net
こんなん入らんと思うけどね
博多まででええやろ
あとは特急でええやん
絶対資金回収できへんって
113:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 13:28:45.97 Yo4EsLsz0.net
だから、博多−武雄温泉間特急を走らせ、高橋で高速バスと相互連絡して、高橋−長崎間は高速バスにすればよい
114:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 13:29:44.46 enoZMIKH0.net
佐賀には賛成派もいたんだな
115:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 13:30:12.41 Yo4EsLsz0.net
>>111
実質不可能との結論に達した
116:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 13:30:55.26 OMKU4UUW0.net
>>8
コロナ関係なく需要ないから問題ない
117:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 13:41:48.96 eoQ7k3F50.net
佐賀にほとんど利益ないんだから通せんぼで楽しんで置くのがいいだろう
118:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 13:45:13.71 cpEp6Rvl0.net
通せんぼで楽しんでいても、JR北海道よろしくJR九州全域で運賃が値上がりしましたって未来しかない。
119:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 13:50:23.39 lmbkCiqW0.net
>>111
16両編成が乗り入れ可能ならいけるぞ
120:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 13:54:04.31 xyivbnjj0.net
みどりとかもめで十分だろ。ガラガラだぞ
121:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 13:58:50.55 mrG5pmAQ0.net
特急だったら直通だったのにな
中途半端にフル規格新幹線に拘るから利便生が悪くなった
122:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 14:00:00.37 ohWlPX/80.net
長崎は分からんけど、佐賀の地元の多数が求めているのは
運賃が安く便利なローカル線なんだから
話なんてまとまるわけがねーわ
123:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 14:17:12.28 Yo4EsLsz0.net
>>119
12両までしか対応していない
長崎駅に至ってはたった8両しかも今は6両だけ
124:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 14:23:58.55 kri/Y/8e0.net
>>96
はー、武雄温泉から先あたりか
既にできてるなら乗っかりたいと思うのも当然か
125:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 14:30:56.90 MWpNcWuR0.net
長崎県が全額負担すればいいんじゃね？
佐賀に負担求めてたらいつになっても話はまとまらんよ
126:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 14:41:37.20 6InWXVoO0.net
>>125
佐賀知事、長崎新幹線拒む 「負担ゼロでも認めない」
佐賀県の山口祥義知事は２６日、九州新幹線西九州（長崎）ルートを巡る与党検討委員会に出席し、新鳥栖−武雄温泉の建設について「佐賀県は新幹線整備を求めたことはなく、現在も求めていない」と拒否した。
127:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 14:42:48.15 VmyndGhY0.net
得するのは土建屋だけ
造って儲けたらあとはシラネ
128:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 14:44:03.86 wpFzm9nD0.net
大村市が全線フル化を望んでるのは滑稽
全線フル化なんかしたら、新大村なんか殆ど飛ばされるのに
スーパー特急なら、間違いなくほぼ全て停めてもらえる
129:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 14:48:26.78 cpEp6Rvl0.net
スーパー特急なら止まるという根拠がねーよ。
くそ遅いスーパー特急だから、逆に時短目的に飛ばされる可能性の方がたけーよ。
130:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 15:00:44.04 Yo4EsLsz0.net
新大村には車両基地ができるため、回送列車の区間運転として停まることはあるだろうよ
営業運転するかどうかは知らないけど
131:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 15:03:59.81 LrnvV8w90.net
記事読んだらこれ長崎の話じゃねえじゃん
佐賀県内もまとめられてないのか
132:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 15:06:39.85 cpEp6Rvl0.net
そりゃ佐賀市内にだって新幹線賛成派はそれなりにいる。
133:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 15:12:28.08 Yo4EsLsz0.net
ダブルスコアーで反対派の方が多い
134:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 15:18:04.51 cpEp6Rvl0.net
ダブルスコアってほどの差はないけどな。
135:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 15:18:12.40 8Ok77y0P0.net
四国…
136:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 15:19:28.15 cpEp6Rvl0.net
佐賀市議員内でも賛成派が会合開いてたりするし。
137:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 15:25:37.46 BCf0wJ2A0.net
要るか要らないかなら要らないんだろうけど、
需要に関係なく新幹線は通さなきゃいけないんだよ。
138:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 15:27:03.98 6InWXVoO0.net
>>134
佐賀県内に限るならフル規格反対はダブルスコア以上だな
▽「賛成」2市（10％）
▽「反対」1市4町（25％）
▽「どちらかといえば反対」2町（10％）
▽「どちらともいえない」1市2町（15％）
▽「その他・無回答」6市2町（40％）
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-np.co.jp)
139:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 15:28:51.70 EIzLZBWH0.net
賛成派って言ったって在来線維持に負担無くせだから財務省や国交省から見たら反対派と一緒だよな。
ルール変えない限りフル全通は無理だろ
140:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 15:30:21.70 cpEp6Rvl0.net
市内の話で県をだす阿保
しかも人口じゃなくて賛成、反対の行政の数の比較だし。
阿保か
141:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 15:35:13.86 Yo4EsLsz0.net
【佐賀県】新幹線・長崎ルート"全線フル規格"目指し組織設立 [愛の戦士★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:140番)
140 ニューノーマルの名無しさん 2021/04/13(火) 15:30:21.70 ID:cpEp6Rvl0
市内の話で県をだす阿保
しかも人口じゃなくて賛成、反対の行政の数の比較だし。
阿保か
142:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 15:37:26.52 Yo4EsLsz0.net
阿呆
阿房宮
143:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 15:42:49.19 6InWXVoO0.net
佐賀にも賛成派はいるってことにしたい人がいるみたいだけど、賛成してるのは武雄温泉あたりの潤ってる地域だけっていうのが事実だね
144:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 15:44:32.89 LZLJ3SEM0.net
長崎県と佐賀県を合併すればいい
もともと一緒だった時期もあるし
新幹線を通す代わりに県名と県庁所在地は佐賀
新幹線の名称は長崎新幹線
これで解決
145:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 15:44:37.63 cpEp6Rvl0.net
佐賀市議が会合をひらいてますが。市議なのに武雄温泉あたりの人なんか？
市内にはいないことにしないと都合悪いの？
146:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 15:44:42.89 wo1/TbMC0.net
嬉野なんか各停が１時間に１本
仮に山陽直通が可能になったとしても、おこぼれに授かるのは１日に数本
夢を見過ぎ
147:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 15:46:08.89 J8hupguI0.net
>>60
どんな風に不便になるのか鉄ヲタぐらいしか分かってないから
開業が遅れる福井県内も同じく
148:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 15:48:14.00 wo1/TbMC0.net
>>137
典型的な無責任公共工事じゃんw
149:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 15:50:51.89 6InWXVoO0.net
>>145
日和見が多い
ダブルスコア以上に反対派が多い
賛成派は少数派
事実から目を背けても現実は変わらないぞ
あるいは知ったうえで印象操作したいだけなのかもしれないが
150:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 15:54:34.84 BCf0wJ2A0.net
鹿児島ルートの直通まで博多熊本は上りも下りも１時間に４本くらい特急が走り
快速も普通も１時間に２本か３本は走ってた
なるべく在来線は維持しますから！という約束でフル規格新幹線を実現したあとは
福岡の南側より下は、特急はゼロ、快速もゼロ、１時間に１本か２本鈍行が走るだけ。
それを真横で見ていたからな佐賀は。
151:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 15:56:54.96 cpEp6Rvl0.net
福岡南部か、なるほど、佐賀駅は通過駅にされたうえ、在来線も減らされると
佐賀市は危惧してるのか。なるほどなるほど。
152:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 15:57:21.20 iYwmEecz0.net
フルで作りたいのは嬉野や武雄ぐらいやろ
153:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 15:59:02.99 2H/ZW3jh0.net
佐賀に得無しの長崎珍幹線
154:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 15:59:44.00 3pxPuxwQ0.net
武雄市民の民意はリレー方式、嬉野市民の民意はスーパー特急方式だそうだ
155:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 16:00:53.49 9utWFCQS0.net
原子力船むつ が悪い
156:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 16:02:45.85 iYwmEecz0.net
>>155
しかも佐世保は通らんし
157:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 16:04:42.85 cpEp6Rvl0.net
なんで同じ日本の街なのに、苦しんでるのをみてザマーとか言えるのかが理解できない。
158:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 16:06:55.70 BCf0wJ2A0.net
>>148
新幹線を通すのは法律で決まってるから。
通す通さないとか需要がどうだとかそういう議論は意味がない。
159:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 16:07:19.89 Bmb3nIgM0.net
自分達独自でカネ集めてつくるならどうぞ。
でも日本の税金は一円たりとも要求しないでくれ。
こういう地方の公共工事が日本を借金で埋もれさせた。
東京とつながっていない路線は結局赤字になる。誰が責任とるか考えてくれ。
160:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 16:09:36.10 doFQqVR20.net
>>159
上越や北陸基準なら長崎も構わない
161:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 16:22:52.73 4GillARU0.net
先に新幹線ができるのは
なが先かさが先か？
162:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 16:31:11.37 FGVHUQuL0.net
>>161
先も後もない
長崎と武雄温泉を繋いで完成
163:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 16:35:30.45 0ILtDn4Y0.net
>>158
需要がどうだとかは検討委員会で検討されて
不要なら作られないことになっている
今のルートになる前に一回破談になりかけた
164:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 16:35:46.46 cpEp6Rvl0.net
いや、もう永久リレーでいいんだよ。今更佐賀県を説得してもな。
その永久リレーに伴う赤字はJR九州を利用する人や地域全てで負担するしかないが。
そして長崎は終わりにして、山陰でも四国でも羽越でもどこでもいいから
次の新幹線を計画していけばいい。ここまで拗れた長崎に時間をとるのは無意味。
165:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 16:36:22.81 2zBZrH6i0.net
建設費と3セク運営費を武雄市と嬉野市で負担するならいいのでは。
他の佐賀県民は一銭も出さないから。
166:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 16:36:36.81 xZ93vLUq0.net
>>1
佐賀にとってメリットはほとんどないから、
この運動に加担しているのは、長崎の傀儡。
167:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 16:38:43.79 0ILtDn4Y0.net
>>149
これはまったくの逆
議員だとWスコアトリプルスコア以上で多いのはフル推進派
佐賀は自民会派が圧倒的多数なので
168:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 16:50:12.15 0ILtDn4Y0.net
平原という佐賀市議がフル推進の会を立ち上げてしばらくは
福岡財界寄りのメディア（ややフル寄り）にも「県議が一人も会合に出てきてない」と指摘されていたが
今は県議市議レベルだとフル推進が圧倒的多数
これが県民レベルにまで広がるかどうかという段階
169:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 16:54:35.85 Yo4EsLsz0.net
>>167
しかし、たった一言「不信任決議は議会解散行為とみなす」だけで不信任決議をだせないオカマ集団だぜ
170:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 16:57:20.44 rwzHVVqV0.net
佐賀の自民はヘタレだもん。
今村は地元の鹿島で出馬できないていたらく。
171:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 16:58:51.37 Yo4EsLsz0.net
そして今村は比例定年にひっかかって次の選挙には出られない
172:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 16:59:26.46 EFNOkG2P0.net
×県民会議
○沿線観光関係者団体
173:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 17:12:39.70 J8hupguI0.net
長崎県民が新幹線に積極的に乗らないと世論を味方につけられないぞ
空路のほうが便利とかバスのほうが安いとか言うだろうけどな
博多まで往復して今の5千円が1万円になるから
174:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 17:22:22.43 62c3YKis0.net
全線フルの条件として、当初計画だった武雄温泉-早岐間に
支線建設が条件でないと、佐世保市民は許さない。
単線でも低速でもいいから、新幹線の佐世保支線の建設が条件。
でないと、博多直通みどり号の廃止は阻止する。
175:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 18:04:16.32 lZVftLsw0.net
佐賀県フル規格新幹線反対派
在来線維持のためにフル規格新幹線反対！
佐賀県フル規格新幹線推進派
在来線維持の上、フル規格新幹線を作るべし！
JRQにとっては佐賀の賛成派の方が厄介かもな。
176:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 18:12:24.57 QKZlTzGn0.net
>>175
ホントだ
記事ちゃんと読んでみると、並行在来線の本数維持も求めてるんだな
在来線無くして新幹線でがっぽり儲けたいフル派にとっては追い風どころかとんだ逆風だな
177:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 19:34:20.43 WH/DWFLE0.net
工事にいくらかかってどれくらいの期間で返済予定なのか
月々の返済金額はいくらなのか
目標乗降者数は何人なのか
全て数字を出させてからやれよ
最悪税金でほとんど賄う事になって住民が疲弊する事になるだろ
178:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 19:34:54.97 doFQqVR20.net
新鳥栖駅ができた経緯がどうも怪しいんだなあ
長崎新幹線と分岐する為にここに駅が必要だと言っただろ佐賀県
179:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 19:51:35.19 PyavV8Og0.net
>>178
鹿児島新幹線でフルが決まり、博多−現筑後船小屋間もフルの建設が必要に
その時建設費を抑えるため、佐賀県内へ入らざるを得ず、それに乗じて長崎県・佐賀県共同で「フリーゲージトレインの分岐駅が必要」と詰め寄り、
「佐賀県のみ」建設費負担と引き換えに新鳥栖駅（新幹線単独駅）の設置が認可されました
しかし、長崎県が「フルフルフルチンフルチル」と火病を起こし、結果在来線のホームを在来線側に設置するハメに陥り、鳥栖市が在来線ホームの建設費を出して作りました
180:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 20:00:12.43 lZVftLsw0.net
>>178
「長崎本線」との分岐駅が必要でしょ。
新鳥栖駅がないと佐賀や長崎と熊本や鹿児島間の接続が出来なくなる。
181:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 20:15:35.37 5Ikco7b40.net
>>174
単線はJRが一番やりたがない。ダイヤ乱れが起きると交換待でよりダイヤ乱れに影響を
及ぼすから。
特に東海道・山陽・九州新幹線は前線を走り通す新幹線は無くても東京〜鹿児島中央ともの
すごく長い距離に本数もあることだし
182:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 20:18:53.34 8W4WjwJi0.net
>>2
デメリットしかないから存在そのものが反対だろうよ
183:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 20:56:00.67 PyavV8Og0.net
博多発着のミニ新幹線
佐世保線全て改軌で昔のように「みどり」「かもめ」併結運転
※併結は武雄温泉の一つ博多側の高橋で行う
新鳥栖駅（新幹線）をフル12両化工事
あとは在来線停車駅のホームかさ上げだけ（高橋駅はミニ14両化工事が必要）
184:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 21:54:35.73 0fQaA12o0.net
>>74
長崎の目的は、他所(佐賀)のお金で新幹線を作ること
佐賀を福岡に合併させて金を出させるのなら可能性はあるけど
長崎が金を出すことは無い
185:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 22:02:25.85 0fQaA12o0.net
>>108
佐賀が、というか山口知事が強気な最大の理由のはそれだと思う
新幹線に賛成しないと在来線を不便にすると脅されても
佐賀駅から高速インターまでを整備すれば致命傷にはならない
186:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 22:09:19.42 vPGqjpd20.net
>>185
さらに言えば福岡の中心地は博多ではなく天神だしな
187:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 22:09:36.15 r3w2SLzj0.net
佐賀にとって在来線は現時点で最も良い通行手段というだけであって、無くなっても致命的な問題とはならない
フル派はそれを勘違いしているから、頓珍漢な対抗策しか出て来ない
188:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 22:12:37.63 GeY5t5LP0.net
こんなゴミ路線に1兆とかあほくさ
189:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 22:28:34.17 0fQaA12o0.net
>>178
整備新幹線は地元自治体が建設費を1/3は出すから、佐賀県が駅が欲しいって言ったら作るでしょ
JRが何本停めるかはわからないけど
地理や人口で考えたら久留米駅を2面4線にするのが理想だけど
福岡県も出費を抑えたい、久留米駅周辺の敷地的にも難しい
190:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 22:41:29.63 PyavV8Og0.net
久留米は当初筑後船小屋の線対称ホーム配置（2面3線）になる予定だった
しかし、新鳥栖の建設が決まり、対向ホーム配置となった
191:ニューノーマルの名無しさん
21/04/13 22:47:00.24 JU58jk0J0.net
鳥栖までは新幹線が通ってるのだから、そこから長崎までなんて在来線の線路を生かせるスーパー特急で充分だろうに。
もう作っちゃった武雄ー長崎の高架区間（新鳥栖ー長崎の半分以上）は２００ｋｍ/hで飛ばせるんだし。
その他の在来線区間も出来るだけ改良してスピードアップを図れば充分だろ。
鳥栖と武雄の２度乗り換えなんて本当に馬鹿馬鹿しすぎて逆に客が鉄道から逃げるぞ。
192:ニューノーマルの名無しさん
21/04/14 00:03:43.16 y6tWClCl0.net
全線フル規格なら、博多から長崎までの往復に終わる
途中の駅なんか降りるわけ無いだろ
途中の温泉は、そのうち無くなる
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