【イベルメクチン】回復を早めず南米、コロナ軽症者の治験イベルメクチンのグループで10日、偽薬のグループは12日で差はない [どこさ★]

【イベルメクチン】回復を早めず南米、コロナ軽症者の治験イベルメクチンのグループで10日、偽薬のグループは12日で差はない [どこさ★] at NEWSPLUS

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100:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:01:38.52 QJFfFgqm0.net
>>98
凄いだろ3日目に死ぬやつまで居るのに
2日早かったら死なないわw

101:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:02:14.02 tvAW/6ry0.net
問題は後遺症なんだけど、「ウイルス量が減れば後遺症も減る」って仮説。

102:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:04:46.70 EwDrMOsi0.net
>>10
だよね　重症化したかどうか比較の発表してないよね。

103:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:07:09.21 /eeC0nfv0.net
>>17
んだ

104:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:07:34.99 /C8wMkdi0.net
偽薬投与組の中にもイベ投与組より
早く治った人がそこそこいるって事じゃないの？
イベが効いてるかどうかの判断するまでの結果に至ってないと

105:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:08:28.96 BNodwD0h0.net
つうか、そんなに長いこと症状続くのかよ
インフルの方がマシな感じやん

106:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:08:34.28 EwDrMOsi0.net
>>79
南米原住民インディオ呪術師医師団じゃないか？

107:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:09:27.76 tvAW/6ry0.net
アビガンもイベルメクチンもウイルスの増殖は抑えるが、サイトカインストームには効かない。
発熱したらステロイド

108:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:10:00.33 UqdgwWcM0.net
平均値じゃなくて中央値かよ
記事がわかりにくすぎる

109:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:11:58.14 tvAW/6ry0.net
予防でイベルメクチンを月2回飲んで、それでも発症したらアビガンとステロイドと血栓予防。

110:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:17:17.55 FK+VgYad0.net
イベルメクチンのスレ多すぎだろ

111:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:18:15.08 E6egtAti0.net
軽症者って放置でも治るからな。それなのにイベルメクチン飲んだら２日も早く治るということは確実に効いてる。
中等症患者に与えてデータをとるべきだわ。

112:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:21:45.22 qUY2pDfD0.net
>>1
２日早く治ってんじゃんか

113:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:26:45.21 VI36ScOG0.net
癒着賄賂でまともに試験組めない土人国の少数Nの結果だからな
先進国の試験結果でてからの判断だな

114:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:27:07.57 B9QG1NpK0.net
よく効くものならファイザーワクチンみたいに次々に成功が報告される。
イベルメクチンは怪しげな報告ばっかでJAMAみたいなトップジャーナルにこういう疑義まででるんだから、効くとしても大した効果はないだろね。

115:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:27:33.02 PtGOT9jY0.net
ネトウヨが興奮して騒いでただけ

116:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:28:23.96 B9QG1NpK0.net
効いたらニュースなのに効かない方にバイアスがかかると思ってる奴らの被害妄想が酷すぎw

117:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:30:06.45 tvAW/6ry0.net
発熱してら即プレドニン系を飲む方が後遺症もなく回復も早い気はするが免疫は個人差が大きいからな

118:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:30:34.94 SbFXY5qZ0.net
発症後24時間以内にイベルメクチン投与すれば、まじですぐに治るんだよな
投与が遅れたら効きにくい

119:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:31:05.93 w3R7hczT0.net
5chで推されるものは、ほぼ逆が正解。

120:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:32:03.81 rk+4mGeJ0.net
ノーベル賞没収で

121:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:33:25.47 h2IFz5vK0.net
>>113
この南米の試験は一応N=400人でやった結果だけど
日本で北里大が今やってる試験は240人です…

122:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:34:41.89 B9QG1NpK0.net
>>121
しかも利益相反どこ行ったっていうw

123:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:34:53.72 QwG42M0J0.net
>>118
そもそも発症がわかんねーだろと。
毎日飲めばいいけどさ。

124:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:35:23.79 VI36ScOG0.net
効いた群と効かなかった群でそれぞれ多変量解析してみろよ
土人国ならではの割り付け問題が浮き彫りになるから

125:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:36:53.57 ZkvlthK40.net
>>1
若者だけ対象にしてるとか、結果を出したくない奴が試験したみたいな試験だね
どうせファイザーから金貰ってやってる試験だろ

126:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:37:39.59 0VLqrZ+F0.net
とりあえず有効性が認められなかったって事例が一つ出た。まあ、予想通りw
これから出る北里はじめ他の国での治験結果見て判断すれば良い。
有効性が示されて申請されても承認されなければおかしいと騒いで良いが、今の時点でワクチンメーカー陰謀論言い立てるのは単なる馬鹿。
アビガンだって色々試されてるから、海外でもっと有効な使い方分かれば又復活するかも。

127:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:38:46.08 B9QG1NpK0.net
>>124
本当によく効くならそんな小手先の統計なんてどうでもいいくらいに有意差でるからw
BCGもアビガンもそうだったが。
絶対に聞かないとは言わないが、効くとしても感染したらヤバいことにかわりないくらいの効果しかない。
そんなもんが承認されても状況はまるで好転しない

128:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:39:15.38 7hEGPMUn0.net
あれ？毛が生えてきたって聞いたけど？

129:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:40:22.08 zukh2SEJ0.net
こういうニュースはあーあー聞こえなーいなやつらがいるからｗｗｗ

130:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:40:49.20 zukh2SEJ0.net
>>128
まじかよ買い占めてくる

131:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:40:55.62 XhryOIYp0.net
イベルメクチン厨爆死ww

132:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:44:50.25 PceBq9Ra0.net
>>11
効果で言えば
ワクチンより有効かもしれんよな

133:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:45:29.40 PceBq9Ra0.net
>>131
誰も爆死せんて
ファイザー売りたいがための難癖にしか過ぎない

134:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:46:32.69 urZAIE370.net
コロナウィルスへの作用機序も解明されて来てるってTVで見た。
ウィルス分裂増殖の最終段階のタンパク質の切断を阻止って言ってた。

135:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:46:56.61 7+nKuomv0.net
色々試してみるがよろし

136:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:47:03.60 PceBq9Ra0.net
>>112
２日短くなるなんて
罹患した人間にとってはでかいよな

137:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:48:43.01 ugMe+ePN0.net
ようやくイベルメクチン厨に正義の鉄槌が降ったか。
本当しつこかったな。

138:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:52:56.96 VaGQEATP0.net
ひどい治験だよね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

139:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:55:12.83 BSn1J3F90.net
>>138
この治験酷すぎて、世界中からボロクソ言われてるなw

140:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:56:31.15 T+5JAt/70.net
>>27
> 何でそこまで否定するんだ？
なんで効くのか、理屈が分かっていないらしいぞ
理屈がわからないのに、2日間程度短くなるくらいの薬なら、怖いから使わんでおこう…ってことなのでは
個人的にはイベルメクチンの予防効果の研究に期待してるが、治療薬としては微妙な感じ

141:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:56:56.33 5WNdmNgY0.net
wwwww
陰謀厨息できてるのかな

142:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:57:54.52 h2IFz5vK0.net
>>139
イベルメクチン信者が発狂してるだけじゃね
JAMAに掲載されて学術的には決着ついたっていう事実をいい加減受け止めたほうがいいぞ

143:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:58:50.80 X9pzhssw0.net
用量増やせばまだわからなくない？

144:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 18:59:21.67 B9QG1NpK0.net
>>136
そうか。これで安心だな。お前はワクチン打たずにイベルメクチンで治してくれ

145:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 19:03:53.73 h2IFz5vK0.net
>>143
試験管での実験では通常使用する100倍の濃度のイベルメクチンをぶっかけると
ウイルスが死ぬっていうデータはある

146:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 19:05:41.70 7MuqUqb90.net
回復を早めるんじゃなくて、重症化を抑えるんじゃなかったっけ？

147:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 19:06:17.80 Tvr1XWjB0.net
てか重症化するのがコロナの怖さだから
重症化防げてるなら意味あるのでは？
100%じゃないんだろうけど

148:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 19:07:50.62 Tvr1XWjB0.net
>>142
反ワクチンの人らはアビガンとイベルメクチンに期待してるっぽくて
アビガンもイベルメクチンも陰謀でデータ改竄されてると信じてる

149:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 19:08:07.60 CMMP/aRj0.net
この治験は若者の在宅陽性者が対象だよ、発熱してたのは10％だけだったらしい
差が付くわけないのは最初から分かってやってんだよ
しかも研究者はワクチン企業から兼ね貰って、ばりばり利益相反してるって公表しちゃってるしｗ

150:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 19:10:00.01 qVklAvZF0.net
>>149
まあ、そんなんじゃなければ
「偽薬飲んでね」は許されないな

151:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 19:12:29.18 Tvr1XWjB0.net
>>149
そういうことか
なんかイベルメクチンの治験してるとこが変ってのは見かけた

152:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 19:14:35.94 PtGOT9jY0.net
韓国は、ロシア製ワクチン受託製造して、もう輸出してるのに
ほんと後進国ジャップは使えねえな

153:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 19:15:09.51 h2IFz5vK0.net
>>149
被験者の年齢中央値は37歳なんだけど若者っていうのこれ

154:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 19:16:27.52 +fBLOva60.net
ヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰ

155:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 19:17:53.76 JoM+E1iC0.net
>>55
ビタミン剤でも同じじゃね。

156:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 19:20:40.90 NeBJcRqE0.net
イベルメクチンは、効くんだか耐性ウイルスが出来るの分かってるから使わんのかね？
また別の問題として本来回虫治療だから多用されまくって耐性回虫が一般化したら回虫治療が出来なくなる。これをメルクは、恐れてんだろう。

157:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 19:20:42.08 /L23CN2U0.net
病床の回転率が１７％もアップすると考えたら素晴らしいKAIZEN

158:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 19:21:23.66 V5ThWYdo0.net
回復早めるとかじゃなく重症化を防ぐのに効果がある
という話だったと思うのだが

159:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 19:25:40.85 p64kRpMP0.net
日本のワクチン推奨派の医師が
おかしい奴ばっかりだからだろうが
そいつらがコロナは怖い怖いって
煽り続けたくせになんで軽症者ほっとくんだ
重症化してなきゃ軽症者ほっといて
別にいいって言うんならほかの病気と変わらんよな
年齢別死亡者見ろよ
日本ではしょぼい感染症だろうが
しょぼくないんならできることは何でも試せ

160:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 19:30:47.79 b+Djfm6Z0.net
こんな研究チームなんかDSの支配下に置かれてるだろうし全力で潰しにきてるな
コロナワクチンは5G増幅殺人ナノOSマシンだ

161:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 19:36:42.48 Oh92iM6lO.net
中国の天才が作り上げたウイルスは無敵だ
ディオやディアボロのスタンド並に無敵

162:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 19:41:35.49 BIjXwblx0.net
>>81
全く同じ暴露リスクの環境を２つ作って、双方にマスク有りとマスクなしの人間を投入して感染グラフを書いて比較までしないと、
その話は結論つけられないんだが。
マスクしてる分その辺に迂闊に出かけて行って感染機会を余分にくぐってるから、結果として感染率が高いとか、そういう別要因の関与を全て除外してこその「統計」だぞ
統計は嘘を吐かないが、統計を使って嘘を吐く奴は山ほどいる

163:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 19:42:49.67 BIjXwblx0.net
>>92
一応専門家のはしくれだが、
飲んで毒になるわけじゃないので、買いだめしてある。
不特定多数との暴露の後に保険として時々飲んでる

164:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 19:44:20.63 h2IFz5vK0.net
>>163
まともじゃない専門家は仕方ない

165:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 19:44:54.86 S++erAkw0.net
　今感染しても症状かるかったらホテルか自宅療養だけなんだろう。
医師の判断なしにこれのむのはどうかとおもうが、自己防衛としては批判することはできない。
コロナからむとすべてがおかしくなる。ＷＨＯのトップがテドロスだしな。

166:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 19:48:20.24 Sp70MSAi0.net
>>1
ツッコミ所満載で有名な利権ゴテゴテの製薬会社がお金出した穴だらけ論文ですね。

167:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 19:49:38.40 Ev7RsInx0.net
5ちゃんの良い情報を安易に鵜呑みにするのもあれだろ
まだエビデンスは弱いのではないかな
特効薬だ！と確定的に喋る奴もちらほら見るがどういう脳ミソしてんだか

168:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 19:52:30.14 XuZldzIN0.net
>>163
飲んで毒になるわけじゃない、なんてどの辺が専門家の端くれなの？

169:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 19:55:33.55 p64kRpMP0.net
特効薬ではないよ
ただしマイナスがほとんどなく
プラスの効果ないしゼロ効果の可能性が高い
そんなすごい感染症って言うのなら
自宅待機組に承諾書取って
医者の管理下で飲ませろよ

170:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 20:00:51.70 CaauxJFy0.net
>>107
イベルメクチンは免疫の過剰反応を抑制する働きもあるからサイトカインストーム防げるって聞いたけどな

171:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 20:01:59.59 cDA65mg90.net
軽症者はアビガンで助かるだろうに

172:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 20:07:04.18 CaauxJFy0.net
>>171
上級は既にアビガン飲んでるって話もあるな

173:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 20:09:21.21 XuZldzIN0.net
>>172
妄想だね

174:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 20:10:54.01 Ak7bpfZB0.net
メキシコの話はウソなのか？
此処は、メキシコ政府に発言して頂くしかない。

175:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 20:12:06.53 BIjXwblx0.net
>>168
ほう、毒になるんだ？ｗ

176:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 20:12:45.93 Ak7bpfZB0.net
又又、アメリカの医療シンジケ-トの嫌がらせ。

177:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 20:16:57.00 +RE4VECa0.net
ファイザーから金もらってやった試験みたいですね

178:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 20:17:16.97 Ak7bpfZB0.net
アビガンもまだ認定されない。
アメリカのワクチンと特効薬と言われている薬は
副作用あっても、簡単にスル-して許可。
何か変。ココは日本なのか？
アメリカの属国なのか？
なんでも言いなり。

179:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 20:20:25.08 QStDLry00.net
>>1
2日も差があるだろ

180:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 20:21:37.93 Ak7bpfZB0.net
いい加減、自民党には期待するのは
辞めないと日本は更にめちゃくちゃになる。
微々たる給付金貰って喜んでる人
に気がついて欲しいものだ。バカだったと！

181:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 20:21:43.28 QStDLry00.net
>>9
イスラエルのダブルブラインドテストでは6日から4日短縮

182:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 20:23:07.12 ru+5dQ+K0.net
効かないんならみんないらないんでしょ
欲しいから売ってよ

183:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 20:26:11.25 BIjXwblx0.net
>>182
手に入れられるスジの知り合いに頼みなさい
もともとクッソ安いから、殺到してなければ簡単に手に入る

184:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 20:27:42.57 XuZldzIN0.net
>>178
日本で承認されるためには、有効性と安全性が審査される必要がある
審査は日本の規制機関が行うのが原則だが、日本と同等の水準の審査制度をもつ国で認められていればそれを根拠に特例承認することができる
ベクルリーやコミナティは特例承認
アビガンは特例承認の根拠とできる外国の審査結果がないから日本で審査を受ける必要がある。
イベルメクチンは承認申請すらされていない
厚労省は外国で承認されないと承認しない、なんて訳知り顔で知ったかぶる向きもいるけど
日本の薬事制度の中で特例承認なんてコミナティで4例目くらいだったはず
日本で審査しないで承認してるものなんか基本的にない

185:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 20:28:39.82 VZzlJ1nm0.net
有意差無い有意差無いつって
どのブラインドテストでも死亡率減ったり回復日数減ったりしてるよな

186:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 20:29:52.84 jnbz6crO0.net
イベルメクチンの没落
やはりアビガンゴホゴホ

187:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 20:33:37.58 TCUmsdda0.net
>>182
その書き込んでる板で検索してクレカで買える

188:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 20:38:04.73 SjSyTuOu0.net
納豆食えなかったけど、味覚嗅覚が弱くなったら食えるようになったよ

189:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 20:45:02.90 3FD3QQ/o0.net
>>167
弱いというより元々の効能が違う目的のクスリで、エビデンスが無いんだからちゃんと治験してからでないと。
バイアグラだって元々は心臓のクスリだったのが治験で別の効果が治験でわかったから処方されるように
なったわけで、そういうの無しでただ認めろ～と言って通るモノじゃない。

190:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 20:45:51.82 26Kl9Q1L0.net
イベルメクチンは日本人の大発明！厚労省は半日勢力に忖度してる！
海外ではイベルメクチンは効果大！イベルメクチンを早く緊急承認しろ！とか喚いてたネトウヨ息してる？w

191:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 20:47:45.78 +BsY+6lu0.net
>>117
肺炎でもないのに?

192:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 20:49:09.81 y99mTVK/0.net
最初に特効薬と騒がれたエイズ治療薬の時からそんなもんだった
自然回復する場合も多いから、薬のおかげと勘違いする

193:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 20:50:35.62 TzAIPrLU0.net
お天道様のおかげ

194:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 20:50:46.98 BIjXwblx0.net
グルコサミン・コンドロイチンも実は効いていないって、数年に分かったぐらいだしな
こういうのはちゃんと慎重に公正に試験しないといけない

195:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 20:51:41.37 TUvgrLT50.net
n数稼げば有意差つきそうな差にも見えるが

196:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 20:56:44.60 9JDdZjRq0.net
有効じゃねーか笑

197:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:03:42.74 HOFYj3/L0.net
>>195
それがn稼がずに分かるなら苦労はないんだよ

198:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:04:20.78 tq55tM9I0.net
これが誤差ならタバコの害も誤差ww

199:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:10:58.53 26wE6lfC0.net
アストラのネガキャンと同じ手口やん
バレないと思ってるのかねこの土人共は

200:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:12:46.37 pAmA2dV90.net
ふざけた難癖いってんじゃねえよ
イベルメクチンは９５％有効だと世界が証明してる

201:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:14:13.18 R04Gk3LA0.net
かぜ薬でも本当の回復は時間かかるでしょ。
この実験での症状やら回復はどういう意味なんでしょ。

202:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:15:54.29 Nbv2pF7v0.net
>>200
んだ
本気で恥ずかしい、金の為によくここまで汚くなれるw

203:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:24:04.33 0aUO2gBs0.net
イベルメクチンVSワクチン
安全性と価格ともにイベルメクチンの勝ちだなｗ

204:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:24:18.46 RGeiihFS0.net
俺はウヨだが最初から寄生虫薬は否定してたわw
やっぱりってのが率直な感想。

205:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:25:02.77 RGeiihFS0.net
個人輸入で虫下しを買ったバカは息してるか？

206:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:25:04.66 gjO3ke090.net
もしかして、何かと併せて投与しないと効かないとかあるのかもな。
BCGとか。

207:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:26:24.21 IZAWfUzT0.net
>>203
情報を精査するってのが君には全く無さそうだな
良い情報ばかりをすぐ鵜呑みにする

208:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:27:16.37 IZAWfUzT0.net
>>200
どこの世界だよ？w

209:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:27:25.12 43xIkuKu0.net
＞イベルメクチンのグループで10日、偽薬のグループは12日
いや、差は出てるじゃん。

210:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:28:30.07 We6prK940.net
やっぱアビガンしかねーのか

211:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:30:19.47 VRCpWcVI0.net
>>52
なら効くことが確認できるプロトコルで治験すればいいのに

212:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:31:42.55 D2jlARYt0.net
>>210
両方飲めばいい

213:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:33:26.78 VRCpWcVI0.net
>>209
偶然による差の可能性がまだまだ残ってるってこと

214:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:35:11.44 HOFYj3/L0.net
>>209
検定の結果それは有意差ではないんだよ
この記事を書いた人間は統計を分かってない

215:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:36:49.44 e00ksJnh0.net
>>52
効かない言い訳かよw
そもそも最初に効くと報告した論文が捏造で取り下げられた

216:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:42:04.65 +DFvZTVl0.net
FDA（食品医薬品局）の警告はもっと強い言葉
「新型コロナの治療や予防にイベルメクチンを使うのは絶対ダメ」
Why You Should Not Use Ivermectin to Treat or Prevent COVID-19
FDA
URLﾘﾝｸ(www.fda.gov)

217:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:43:00.22 aW+YBZF/0.net
論文を読めばすぐ分かるずさんさ、
でも誰も中身までは読まないので、でたらめがまかり通ってしまう

218:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:43:53.91 +DFvZTVl0.net
>>217
Effect of Ivermectin on Time to Resolution of Symptoms Among Adults With Mild COVID-19A Randomized Clinical Trial
JAMA. Published online March 4, 2021. doi:10.1001/jama.2021.3071

219:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:46:57.56 x1vjohLp0.net
>>1
そこじゃないだろ
重症化率が知りたいんだよ

220:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:47:13.14 jCRO9Aru0.net
N=400なら治験としては結構な規模じゃん
これで10～12の差が出てるのに有意差じゃないの？

221:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:50:33.55 UqdgwWcM0.net
>>217
読めばすぐわかるならずさんさ指摘してくれよ

222:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:51:28.36 VFh78DlH0.net
ここまでレス読んでてほとんどの人がプラセボ試験の意味を全く理解してない
無知な人は知ったかしちゃいけないよ

223:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:52:13.75 RGeiihFS0.net
タイからの個人輸入で虫下しを飲んでたやつは生きてるか？

224:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:53:10.50 AFcgYARr0.net
>>220
N400程度で10%差じゃ有意差付かないでしょ

225:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:55:40.96 HOFYj3/L0.net
>>220
それはそうなんだけど
今読んだらそれ以前にデタラメだわこれ
ブラセボ群の治癒率が一般の患者より全然高いし

226:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:58:27.53 VFh78DlH0.net
>>225
それをプラセボ効果って言うんだよ

227:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 21:58:53.40 h2IFz5vK0.net
>>225
そりゃ軽症者を対象にした治験なんだから当たり前だろ

228:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 22:00:23.13 klza0XCs0.net
>>216
っていうか、米国人って、家畜用のイベルメクチンをそのまま服用したりするんだなｗ

229:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 22:01:11.50 Nbv2pF7v0.net
>>216
読んでないけど「絶対使うのダメ」w
なんなんだ、それw
使うなと言われると使いたくなるのが人間なのにw

230:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 22:03:19.71 klza0XCs0.net
このスレ学会みたいになってきたなｗ
良い傾向だｗ

231:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 22:03:27.52 AFcgYARr0.net
なぜ偽薬群と比較するのか理解してない人が論文読んでも無意味ですね…

232:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 22:03:48.91 If7SkLex0.net
そりゃそうよ
ワクチン確保出来ない某国の工作員が失政を誤魔化す為に騒いでいるだけ

233:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 22:05:49.71 klza0XCs0.net
>>229
いや、例によって、アホ米国人が思い付きで、
家畜用のイベルメクチンをその間服用している。
しかも、家畜（牛や馬）並みの服用量ｗ

234:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 22:08:54.58 IAiuEPPq0.net
せいぜいジェネリックのストロメクチールにしたら？

235:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 22:11:28.13 h4EkzQp+0.net
>>52
イベルメクチンが効果ある薬でもワクチンがイベルメクチンを目の敵にする事はないんちゃうか
反対のことはあっても
めっちゃ効果ある薬があっても軽症で嗅覚障害とかの後遺症出るかもしれない病気にはなりたくないやん
治療薬と予防薬なら予防薬の方が良いに決まってる
最初から論理が破綻してるよ

236:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 22:14:17.69 yGwDBq240.net
２日も早いなら大きな差じゃないの？？

237:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 22:34:01.92 PtTHhp+00.net
イベルメクチンは予防にも効くんですが。

238:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 22:36:41.09 9pNQltlf0.net
>>52
治療薬とワクチンは完全に別物
イベルメクチンが承認されようがワクチンを全国民に接種する方針は変わらない
こういうデマを流すとか頭がおかしい

239:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 22:36:43.60 MhDuYPsL0.net
まあこんなエセ治験にだまされる専門家はいないし、
ドヤってるやつは100％論文読んでない

240:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 22:52:35.18 IteOlv5E0.net
>>235
ワクチン作ってる会社がイベルメクチンの製造特許切れなんだろ

241:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 22:52:38.73 IZAWfUzT0.net
特効薬ってのはプラセボがどうとかそういうビミョーな薬じゃ無いからな
誰が見ても明らかに顕著な効果が見て取れるもんだろ
イベルメクチンもアビガンも特効薬じゃないよ

242:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 23:12:53.66 CH68EZ+T0.net
>>11
その効果も否定された
ジャップはゴミしか作れないんだ

243:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 23:14:54.93 h2IFz5vK0.net
反ワクチンカルトとイベルメクチン推しの親和性の高さはなんなんだ

244:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 23:19:35.59 TV4F+7U20.net
正露丸で

245:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 23:21:59.60 le7/aM/M0.net
>>220
中央値での差は2日だが当然個々にばらつきがある
有意差があるかどうかの判断をするにはそのばらつきを考慮しとるんだわ

246:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 23:25:24.12 NtwknlBu0.net
峠を越えるのに2日も足止め食らったら死ぬべ
そこまでにも体力削られてるわけで
2日分早まれば十分有効と言える

247:ニューノーマルの名無しさん
21/03/07 23:29:33.96 Bwy8TEou0.net
>>242
死ねや糞朝鮮人
日本から出ていけやボケ

248:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 00:03:13.02 w8WWY0Li0.net
藁をも掴む
虫下しは藁でもなかったてこと

249:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 00:49:14.15 BDWafcTX0.net
発症して時間が経ってからじゃ効果が薄いってだけやろ？

250:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 00:49:30.07 po7eAdTY0.net
>>234
ストロメクトールはジェネリックではない
ジェネリックはイベルメクトールの方

251:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 00:57:16.08 aPyTj1tL0.net
それで重症化を防ぐ効果はどれくらい？

252:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 00:59:20.72 A/VlODBc0.net
なし

253:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 01:03:54.03 BitqMp290.net
>>250
ストロメクトールの方が高く売れそうだから偽薬出回る可能性たかそうだね
ジェネリックの方が逆に安全だったりして

254:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 01:07:08.44 PhX3uT/o0.net
>>233
ワロタw本気で頭悪い
俺は豚用飲んでるけど、副作用なくて肌も調子良いし、かかとのガッサガサも調子良い！

255:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 02:05:19.94 GGYAqzoX0.net
FOXニュース
メルクのモルヌピラビルと呼ばれる実験的COVID-19ピルの第一段階の試験は、患者のウイルスを減らす効果の有望な兆候を示しました。
今後4～5か月で市場に出る可能性がある。
URLﾘﾝｸ(www.foxnews.com)
一連の流れを感じざるを得ない

256:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 03:11:56.75 3n9yRKZV0.net
イベルメクチンとプラセボで差がないは、
水溶性のイベルメクチンのせいで体内への吸収が悪かったからじゃないのか？
若者が5日間続けて面倒臭がらずにイベルメクチンを飲み続けられたのか？
治験期間中の治験実施地域のコロナ死亡率に比較して治験対象者のコロナ死亡率が異常に低すぎる
コロンビアではふつうにイベルメクチンを購入できたんだからプラセボ群も買って飲んでただろ？
ウイルスの陰性までの日数の確認はなく、大半が自宅待機で、症状の確認も電話のみで怪しい
プラセボ群に間違ってイベルメクチンを投与する事故がおきてたり
治験内容を何度も変更してたり信頼性が低いなど
いろいろと問題があるようで、ケチの付け方も面白かった

257:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 05:51:29.47 M7t9iWl90.net
まあお前らはワクチン打ってろ
オレはイベルメクチン処方して貰うからｗｗｗｗ

　

258:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 06:08:37.10 BDsIXRvo0.net
イベルメクチン使ったらコロナに効くじゃんてなったわけなんだろうけど、
誰がどうして新型コロナの治療に虫下しの薬を使ってみよ思ったんだろな

259:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 06:12:19.80 xkOmXS8V0.net
>>246
政府の公式見解(立憲も反対せず）
「4日待てと言うのは国民の誤解です」
4日待機で何人死んだんだろう？

260:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 06:12:38.67 TKcjrrib0.net
感染してもイベルメクチンで治すからワクチン使わないって奴らは勝手にすりゃいいだろw
現状でも希望すれば使ってもらえるぜ。

261:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 06:20:00.10 4oYC9cvd0.net
ウィルスに寄生虫の薬が効くわけないじゃん、ばかか

262:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 06:27:36.53 4oYC9cvd0.net
アビガン　レムデシビル　　で　昭和大学は死者をひとりも出していない

263:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 06:45:32.18 iG/I6a1b0.net
効かないじゃんw

264:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 06:50:39.11 HPHEVQsZ0.net
コロンビア論文へのコメントその1
方法論の欠陥
H.ロバートシルバースタイン、MD | ハートフォード予防医学センター
記事は次のように述べています。「2020年10月20日、主任薬剤師は、2020年9月29日から10月15日までの間にラベリングエラーが発生し、この期間中にすべての患者がイベルメクチンを投与され、プラセボを投与されなかったことを観察しました。データおよび安全性監視委員会は、これらの患者を一次分析から除外し、感度分析のために保持することを推奨しました。プロトコルは、最初に計算された研究力を保持するためにこれらの患者を置き換えるように修正されました。一次分析集団には、ランダム化グループに従って分析されましたが、患者は除外されました 2020年9月29日から10月15日までの間に募集された患者、および無作為化されたが後に選択基準に違反していることが判明した患者。患者は、治療を受けたままの母集団で受けた治療に従って分析されました（感度分析）。」
私にとって、これは研究を中止すべきエラーです。編集者は私の信念であり、他の多くの人の信念だと思います。この記事の公開を許可するのに誤りがありました。

265:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 06:51:26.09 HPHEVQsZ0.net
コロンビア論文へのコメントその２
統計設計の変更
Binh Ngo、MD | ケックUSC医学部
著者らは、彼らの研究の最も重要な制限を認めていませんでした。元の検出力の計算は、順序スケールで2ポイントの20％悪化に基づいていました。
「文献によると、患者の20％が主要転帰を示します（7ポイントの順序スケールで2ポイント以上悪化します）。したがって、400人の患者を含める必要があります（合計72件のイベントと10％の損失イベント）。劣化までの時間内にイベルメクチン対プラセボのハザード比0.5を検出するために、80％の検出力と0.05のアルファで "
この非常に若い人口では、12人の患者だけがその結果に達しました。そこで彼らは、主要な結果パラメータを「症状の解決」に変更することにしました。それでも、元の検出力の計算は保持されていました。そこで彼らは、「利益の兆候がなかった」場合は、単に研究を終了することにしました。
彼らのアプローチには根本的な欠陥があります。研究を切り捨てた時点で、すべてのパラメーターがイベルメクチンを支持する傾向にあったことは明らかです。この問題がレビューアによって強調されていないことが懸念されます。

266:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 06:52:11.98 HPHEVQsZ0.net
コロンビア論文へのコメントその３
否定的な結果のための研究力
Adriaan de Haan、B.Eng | 独立
著者は提供できますか
-完全な症状の解決の更新された主要な結果のための研究力の計算。
-タイプIIエラーP値。否定的な結果の場合、この値は、肯定的な結果に対して通常公開されるタイプIのエラーP値と同じくらい重要です。
-プラセボ群が研究の範囲外でイベルメクチンを摂取しなかったとどのように決定されたかに関する情報は、研究に至るまでの数週間、あるいは研究中にさえも。南米では、セルフメディケーションとイベルメクチンの普及により、イベルメクチンが広く採用されていることが広く報告されています。この事実は、イベルメクチンの優れた研究の実行を複雑にしましたが、プラセボ群のシステムにイベルメクチンが含まれていないことを保証するメカニズムが導入されていることはわかりません。実際、大部分が誤ってイベルメクチンを投与されたことが判明し、他の参加者にも同じ過ちがあったのではないかと疑っています。

267:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 06:52:47.62 HPHEVQsZ0.net
コロンビア論文へのコメントその４
この研究に関する私の懸念
Nick Arrizza、BASc、MD（ret'd） | 個人開業医から再試行された医師
この研究を見ると、彼らは結果として「症状プロファイル」を使用しました。これらは最初から最後まで変化するため、私の見解では大まかな尺度です（NSAIDS、ステロイドなどで両方のグループの「症状」を治療します）。陰性のPCR検査が主要な結果の尺度であるはずであり、私の見解では、この研究の重大な弱点の1つです。それで、私たちは単に「症状」を治療するための補完薬（両方のグループに存在する）の有効性を見ているのですか、それとも実際に病気の解決に対するイベルメクチンの潜在的な効果を見ていますか？さらに、治療群とプラセボ群の間で男性と女性のメンバーの数に不均衡があり、それが重要な場合は交絡因子となる可能性があります。

268:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 06:53:26.25 HPHEVQsZ0.net
コロンビア論文へのコメントその５
所見はイベルメクチンを支持するようです
ケビントメラ、MD | ベロイトヘルスシステム
ウイルスクリアランス、入院、発熱、発熱時間、および臨床的悪化がすべてイベルメクチンに有利であることは興味深いと思います。
21日以内にすべての症状の完全な解決を期待することは、どの治療によっても達成されていません。では、なぜ著者と編集者はこの高い目標を選んだのでしょうか。

269:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 06:54:18.85 /x3sUSJ/0.net
>>34
さすがバカウヨ
何年生きても馬鹿は馬鹿

270:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 06:56:17.21 /x3sUSJ/0.net
>>44
馬鹿だなぁ(´･ω･`)
複数の研究機関での治験のデータを集めて判断すればいいだけだろ？
バカウヨって0か100かでしか考えられないよな？知恵が無い(ﾟ´Д｀ﾟ)

271:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 06:57:30.36 BDsIXRvo0.net
イベルメクチンは疥癬の薬で皮膚科で普通に処方されるだろ
副作用は問題ないだろ

272:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 07:40:38.59 pUO8mMES0.net
URLﾘﾝｸ(alzhacker.com)
1,195人の医療従事者がアルゼンチンの4つの主要病院から募集され、そのうち730人がAlberto Antranik 788人の参加者がIVERCARとPPEを受け、残りの407人は単に標準的なPPEを遵守した。
本研究のために募集された医療従事者の全体的な感染率は 20%で、3 ヶ月間の研究募集期間中に 237 名が CoVid 19 の陽性反応を示した。これらの感染者のうち、すべての患者はPPEのみを使用した比較対照群の患者であった。これは全体の感染率58.2%（うち237人が感染していた）であった。407)をPPE群に投与した。
IVERCARで治療された788人の患者のうち、研究期間中にCoVid 19に陽性反応を示した患者はいなかった。
イベルメクチンとカラギーナンでコロナ感染を１００%予防出来ている

273:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 07:41:18.78 oRy+jOqv0.net
アメリカは信用ならん

274:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 07:45:04.56 KRJLk7mp0.net
大切なのは治りの早さより重症化しないかだからそっちがどうなのかの情報も欲しい所だな

275:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 07:52:46.30 bEDhZTvN0.net
48時間も違うじゃないか

276:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 08:07:57.90 wy6zkwvJ0.net
>>148
ワクチンしても感染はするから、その時の治療薬は必要
なぜワクチンと治療薬の両輪にしないのか、おかしな話

277:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 08:09:23.53 7JdOQ1yd0.net
はいはい、ワクチンはぼくちんの利権

278:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 08:11:52.90 3n9yRKZV0.net
>>274
高齢者でやってほしいよね
老人福祉施設ならば、経過観察もしやすいし

279:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 08:13:59.20 yqQ79GF30.net
病は気から

280:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 08:13:59.39 wy6zkwvJ0.net
>>258
以前から癌の一部にきくという話があったそうな
多分そこから未知の可能性を求めたんだろう

281:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 08:15:40.84 EM2ec5490.net
どうせ感染しても免疫自己回復で隔離されるだけなんだからイベルメクチン飲んどけば悪化しないならそれに越したことはない。
アホは治療後の後遺症は眼中にない様だが、現在分かってる後遺症を防ぐためにも感染を軽度に保てるなら寧ろ使うべきだろ

282:ニューノーマルの名無しさん
21/03/08 08:19:25.12 xkOmXS8V0.net
>>270
英国にコクラン・スタディとかある。
論文を集めるんだが、製薬会社スポンサーの研究だらけで、バイアスが問題になったことがあった。
NHKがコロナ発生論文を集めて、どこから始まったか分析したんだが、中国が予想して、そう言う論文をばらまいている疑惑がある
（発生が武漢でないことを強調したい）
少なくとも研究を援助しているのは正しいようだ。その先は分からない。
NHKと中国との関係も分からない。

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