【車】トヨタはEVよりもプラグインハイブリッド（PHEV）の方が環境負荷もコストも優れていると考えている ★4 [ボラえもん★]

【車】トヨタはEVよりもプラグインハイブリッド（PHEV）の方が環境負荷もコストも優れていると考えている ★4 [ボラえもん★] at NEWSPLUS

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450:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 01:44:38.99 cbiUlaQf0.net
重量やコストという点でも、水素燃料電池はバッテリー式パワートレインよりも優位に立つかもしれない。
トヨタ・ミライに搭載されている3つの水素タンクの重量は87kgで、5kgのガスで500kmの航続距離を実現している。対照的に、バッテリーEVのテスラ・モデルSロングレンジは、95kWhのバッテリー（約540kg）で515kmの航続距離を実現している。
この差は、燃料電池スタックと小型バッテリーを追加した場合でも、FCEVがBEVよりも大きな重量優位性を持つことを示している。
現在のEV用バッテリーの生産コストは、1kWhあたり約118ポンド（1万7000円）であるため、95kWhでは11万ポンド（159万円）程度のコストがかかると思われる。
フォルシア社が限定生産する熱可塑性水素タンク（年間約3万個）でさえ、同じようなレベルであれば、わずか1820ポンド（24万円）で済む。
一度は行き詰まりと見られていた水素燃料電池技術は、自動車産業における脱炭素化競争の勝者になる可能性がある。EV用バッテリーは地政学的、倫理的な問題を抱えている。

451:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 02:07:17.29 SK2p58aF0.net
　

>>430
それって、トヨタが中国に教えていたヤツじゃん。
全部、中国に教えるだとか、トヨタが発表していたとか。
日本ニッポン、終わったーーー
創業者一族に、巨大世界企業の経営を任せる
なんていう旧時代なシステムは、米国ではもうすでに
取っ払ったけどね。

　

452:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 02:10:31.54 SK2p58aF0.net
　

>>430
大阪の朝鮮企業パナソニックといっしょになって、
中国に教えていただろ。
エンジン機械系統でないのだから、電気系統は、
技術流出したらおしまい。
馬鹿は、何年たっても理解できない。

　

453:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 02:19:06.20 WGjVS3wt0.net
ヤクルトの配達のおばさんが乗ってる電気自動車良いな・・・

454:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 02:40:54.41 qCae0O+H0.net
10年後にはガソリンスタンドが半分以下になってるだろ

455:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 03:10:30.15 LhU40jX00.net
>>424
それだと交換用の構造にする為にケースを堅牢化が必要で、その分車体内のバッテリー収容容積が削られ搭載容量が少なくなる。

456:巫山戯為奴
21/02/24 03:29:52.75 nmyvAlbl0.net
>>434 通常の行動範囲内にガソリンスタンドは何件も有るので困らないし、給油缶に入れれば済むだけの事
免許証提示で逆に入れ易く成った。

457:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 04:02:42.78 LhU40jX00.net
よく急速充電で80%は充電出来るとは言うけど、実際には充電スポットが見つからないケースも考えて、20~30%くらいの残量になったら充電しなければならない。
ガソリン車だって赤ランプが点く前に給油しているのが殆ど。
�

458:ﾝに赤ランプが点いても100Kmくらいは走れる。 EVで100Kmと言うと30~40%の残量になる。従って実質50~60%分しか走れないんだよね。おまけに30分以上の強制休憩付。

459:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 04:39:29.90 tupg6W970.net
ＥＶやPHEVへの移行だけで終わると思うなよ
牛の畜産禁止そのあと豚や鶏の畜産禁止が来る
あと地下水から採取するミネラルウォータも禁止になる
世界中の科学馬鹿政府のおかげで車は金持ち専用
肉やミネラルウォーターも金持ち専用
すなわち世界中が後進国の生活水準になる

460:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 04:44:27.17 UHGimDMH0.net
>>322
電池の性能の話なのに白痴かｗ
EVにいちゃもんつけてるのはこの手の
支離滅裂な馬鹿ばっかｗｗ

461:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 04:48:52.47 O/zKHwww0.net
災害を考えるとEVメインにシフトてのは愚策な気がする

462:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 06:27:57.21 HD5Fgryx0.net
>>413
マツダやBMWやメルセデスも実際に走行してみると検査の値通りには
行かなかったが、意図的にゴマかそうとしたわけじゃなかったからセーフ。
単に検査がいい加減というか、現実に即してない検査方法をしていただけだから
検査する側の問題。
一方のVWの場合は意図的に検査と通常とで切り替える装置が仕込んであったから
詐欺で完全アウト。

463:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 06:36:25.50 its8O5YW0.net
>>440
日本の場合長期に渡って入手困難になるのはガソリンの方だがな
電気は直ぐに復旧するが

464:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 06:46:13.15 HD5Fgryx0.net
>>431
トヨタは水素燃料電池車の特許の多くを公開している。
無料で使っていいぞと。水素燃料電池車を盛り上げるために。
またトヨタのハイブリッド車の特許は多くは期限切れしている。
ここ数年で欧州メーカーがやたらとハイブリッド車とか作るようになったが
クリーンディーゼルがポシャったのと、トヨタの多くのハイブリッドの特許が
期限切れしたからだ。

465:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 07:08:33.35 P6sjyMIx0.net
ガソリンだけ減らしてどうすんやろ、　暖房用の灯油とか　ガソリンスタンドが無くなったら
原油を精製するにも、灯油だけを造るとか無理なんでしょ　ガソリンも割合でできる。
家庭の冷暖房まで全部電気で賄うなら　原子力発電に回帰するのけ

466:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 07:19:02.18 D/hdwHvs0.net
トヨタのハイブリッドをマネするとこなんて無いだろ
ＴＨＳはＥＶに転換出来ないからな
今後は時期はともかくＥＶを目指していくのにＥＶに転換出来ない方式なんてやっても無駄でしかないんだよ
だから他のメーカーはハイブリッドをシリーズ式で高速域はクラッチでエンジン直結してるだろ
シリーズ式ならそのままＥＶに転換出来るからな
トヨタはしがらみでＴＨＳを捨てる事が出来ないから今後トヨタは大変な事になるぞ

467:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 07:24:17.70 D/hdwHvs0.net
マツダの時もそうだったけど電源構成が再エネが増えていくことが考慮されていないんだよ
ほんと自分らに都合の良い解釈で情報を垂れ流してんだよ

468:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 07:41:25.06 s438yjXo0.net
満充電5分で出来たら考えてもいいけどね。
今はテスラのスーパーチャージャーだってフル充電まで1時間かかかるんだろ。
やってられねえよ。

469:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 07:56:11.09 xCJCrS2P0.net
電気自動車で長距離使うなんて不便極まりない代物
使えるのはご近所の買い物程度
メインカーで電気自動車使うってドMの人？
現実はPHEVだよ

470:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 07:57:22.26 Jbxwe21r0.net
ダメだこりゃw

471:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:11:29.64 D/hdwHvs0.net
エンジンを載せる為の方便でしかないのは明白
マツダがやったのは明らかにコレ
マツダは意図的に火力発電しか動いていない時期のデータを使ったからバレバレだった
再エネが大幅に増えた時の事は一切提示しないんだよな
これからは間違い無く再エネが増えていくんだけどね

472:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:15:01.00 VPwE6esK0.net
再生エネなど自然を大破壊するだけのただのゴミ。
火力の代替となりえるのは原子力しかない。

473:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:21:38.78 7KADC/QH0.net
ただでさえ電力不足なのにEV増やしたらブラックアウト一直線じゃん。
EV推しは原発否定派ばかりだけどどうするつもりなんだろう？

474:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:26:49.58 D/hdwHvs0.net
>>452
私は原発否定派ではありませんよ
積極的賛成では無いだけです
その前に再エネを増やせるところまで増やせと
足りないなら原発も仕方ない
という立ち位置です

475:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:27:05.46 3X1cgfBj0.net
再生可能エネルギーとか言ってる環境活動化とか胡散臭いの多いからなあ。

476:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:28:10.15 qOPxRukY0.net
再生可能エネルギーが3割くらいになったら
流石にEVがエコになるのかな
まあ日本でそれできるかわからないけど
日本列島ほとんど太陽光パネルにするくらい必要かな

477:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:29:04.82 wbHsT6V80.net
環境とかいったら小排気量のガソリン車で２０ｋｍ/Lの車と、
高排気量のHV車で１５ｋｍ/Lの車、どちらが環境に良いのかって話になるわ

478:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:29:05.82 lWDTrcy50.net
現行のEVは15年以上進歩していない電池の問題で既に終わってる。
希少資源で作られた電池で作られたEV車なんて永久に普及する価格にならんよ。

479:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:31:12.63 xVihgMKO0.net
でもこの仮定って年間走行距離が長い北米市場では通用しないよね
そして北米市場は世界一の市場だぜ
ここを捨てる意味ってあんの？
大人しくBEVも並走したら良いだけの話だろ
何がそんなにトヨタを頑なにさせるんだ？

480:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:31:33.00 5qxnhRQe0.net
原発と再生可能エネルギーで電気をどんどん作れば良い

481:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:32:25.05 yUja5czP0.net
>>446
再エネその物が失敗してるんだがな。
太陽光は、冬は日が短い上に効率が悪い。
風力も凍結してしまう。

482:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:34:46.95 DhAIAOhM0.net
ハイブリッドを作れない欧州と中国に環境ヤクザを使ってルール変更されて負けたんやぞ
白人は、スキーの板規制もＦ１のターボエンジン規制も勝てないとわかるとルール変更するんや
ルールを守るよりもルールを作って普及する側になれ(´・ω・`)

483:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:35:05.71 S3r/up1D0.net
5分、10パワーでフル充電出来る超急速充電なんて物理的に厳しいもん
よって完全電気のみで動く自動車は世界的に主流になることはない。
原発とか再生エネルギーとか以前の問題や。

484:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:35:13.93 Bw/qAmlL0.net
東京湾にも原発を建てまくればいい。

485:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:36:00.56 S3r/up1D0.net
>>461
ディーゼル詐欺ですね
マツダは梯子外されかわいそうw

486:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:36:32.00 1dmTQoce0.net
>>390
>最近マツダからだしたコンパクトなMX-30とかが現実的。
>まあトヨタからも出すけどメインではなく様子見程度だよ。
正論だが、トヨタは電池確保が出来ないのが実情
MX-30も年間たったの500台
パナソニックは本来なら昨年からバッテリー生産を開始し、2021年はフル生産に入る計画だった
しかし、現実はRAV4 PHVは受

487:注停止のまんま、ホンダeも事実上の限定販売 MX-30 EVなんか年間500台という計画パナソニックは、生産したセル（電池そのもの）の品質が安定せず、未だ試作品レベルの生産量しか確保できない

488:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:36:42.23 xVihgMKO0.net
>>462
モデル3は15分だぞ

489:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:39:46.94 yUja5czP0.net
>>466
何kwhの充電器だよ？w
それをやるのに恐らく数十世帯分の受電容量が必要だよ。

490:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:40:32.66 2z919Cm60.net
トヨタがどう考えてようがどうでもいい
そんなもん世界じゃもう通用しない

491:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:42:10.77 B8W8s2z00.net
たまに三菱のPHEVのアウトランダーとかチャレンジャーを見かけるけど何であんなにデカいんだよ。それ自体が環境に悪いだろが。

492:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:42:11.05 oOUrxPzr0.net
EVの航続距離に充電時間は、急速に改善されてきとるな
世界規模でもうじきEVが主流になるやろ

493:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:42:40.13 oOUrxPzr0.net
PHEVって走らないだけのEVやんかコレ

494:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:42:50.84 yUja5czP0.net
>>468
世界とやらが何を決めようと物理法則はどうにもならんがな。

495:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:43:03.71 D/hdwHvs0.net
>>458
ＥＶでＴＨＳが活用できないからだよ
トヨタのＰＨＶはＴＨＳの普通のＨＶに充電できるようにしただけ
ＥＶではこのＴＨＳが使えないからトヨタはＥＶをやりたがらない
ＥＶとＰＨＶの両方やったらいくらトヨタでも無駄が多すぎる
こんな状態になるのはトヨタのＨＶがＴＨＳだから
ＴＨＳはトヨタだけだからこんな状態になるのもトヨタとトヨタに魂売ったメーカーだけ

496:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:43:33.91 xVihgMKO0.net
>>467
スーパーチャージャーなんて普段使わんって事すら理解してないだろ、お前

497:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:44:43.24 GElO8zUj0.net
中国とか最悪強権使って人民EV乗り換え命令出すからね
そうなった場合HV推しの日本は完全に終わる

498:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:44:53.46 yUja5czP0.net
>>474
普段使わない物に、なんの意味があるんだよw

499:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:49:10.53 S3r/up1D0.net
>>475
中国はHV、PHVを50%OKにしたけどね。
EVだけなんて無理と分かり
まあ中国のことだからどうなるか分からんけど現実は厳しいということか。

500:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:50:55.20 xVihgMKO0.net
>>476
普段使わんけど、いざとなれば15分で充電
これのどこに文句があんの？

501:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:53:58.63 yUja5czP0.net
>>478
いざと言う時しか使わない物なら設置場所は限られるだろ。
たまにしか使われないなら、設置しても利益は見込めないしな。

502:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:55:37.77 D/hdwHvs0.net
>>477
HVはＯＫになったけど、それ以上の台数のＥＶを売らないとならなくなるトラップ付
これでも最初に比べたら緩くなったから、ＨＶ優遇だと勘違いした人が増殖した

503:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:55:48.44 pXH3jcqr0.net
>478
頭おかしいんじゃないのか？
普通に5分程度の補給時間で数百キロ走れる車を捨てて
なんでわざわざそんな不便な車に乗り換えなきゃいかんのだw

504:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:56:58.64 oOUrxPzr0.net
テスラのユーザー評価高いよ
知らんのかな

505:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:57:25.43 Fg/C6Oqg0.net
テスラのスーパーチャージャーの公式HPより
リッター11kmと比較するんか？しょうがないけど、電気代とガソリン代もずいぶんEV有利な試算よね。
充電コストは概算値です。充電料金は1kWh/¥ 24.00として、ガソリンの料金は1L/11.11kmで、1L/¥ 135.00とした場合。車両の効率は、EPA燃費基準に基づいて推定されます。実際の金額は、地域、車の構成、車

506:載バッテリー充放電回数、運転の仕方及び気候によって変わる場合がございます。

507:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:58:06.00 yUja5czP0.net
>>482
テキサスに行ってもう一度聞いて見たら？

508:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 08:58:54.07 b9BUZEkd0.net
もう開発はFCVに転換した。
EVのみでは必要な性能に達しない。
ただ、FCVも水素供給が難しく
HVに戻る可能性もある。

509:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:00:46.19 xVihgMKO0.net
>>481
で年に何回あんの、その数百km走破ってさw

510:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:01:04.09 yJQtOb3o0.net
>>180
車の運転でタッチパネルをありがたがるバカ

511:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:01:52.65 pDGg5n5o0.net
日本国内に20カ所以上設置されている、「スーパーチャージャー」と呼ばれるテスラ車専用の急速充電器
最新のスーパーチャージャー・バージョン3（V3）と呼ぶ超急速充電器であれば、従来の充電時間を約半分程度にまで短縮が可能
でも15分じゃフル充電は出来ない
ある程度走れる距離を充電という感じです

512:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:02:08.69 DobFLUxB0.net
環境負荷とか関係なく今の電池技術じゃ2050年になっても電気自動車全盛にならんわ
騒いでいるのは技術しらん文系の馬鹿
環境負荷が低い車作りたいなら天然ガス使用のガスタービン発電のPHEV作ればよい
燃料天然ガスに頼るなら燃料電池でもええけど
ガソリンよりクリーンになる
大型車両も動かせるしの

513:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:02:32.48 xVihgMKO0.net
>>487
音声操作のレベルが格段に高い上に、ハンドルにボタンあるやろ

514:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:03:00.00 nUUCgU7P0.net
環境負荷とか言うなら車売るなよ。
自転車と電車が一番環境に良いだろ。

515:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:03:13.02 u+yqMiQ90.net
そういうセリフはまともなEVを量産出来るようになってから吐こう

516:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:04:09.83 1vqg5JCm0.net
>>1
世界で電動車を最も多く売っているのはトヨタのハイブリッド。世界が認めたコ・ス・パ

517:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:05:15.69 xVihgMKO0.net
>>493
あと2年くらいでモデル2が2.6万ドルとかで供給されちゃうんだぜ
どうすんの

518:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:05:41.64 nUUCgU7P0.net
テスラは高すぎる。

519:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:07:25.54 1vqg5JCm0.net
>>494
それでもHVの優位は変わらない。BEVの問題点は価格だけじゃないからね

520:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:11:10.10 kH0jkNNj0.net
だからまず搭載バッテリー、次に充電インフラ、発電所含めてね、
この二つクリアしないと所謂電気自動車の時代はこない
向こう20年は最低かわらんよ、今の一部で使われるおもちゃのまま

521:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:11:11.13 Bw/qAmlL0.net
>>496
HVを激安価格にするならEVではなくHVを買ってもいい。

522:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:12:41.17 yUja5czP0.net
>>486
1回給油5分で400~500km走れるな。
1日40km程度なら2週間は持つ。
年間で合計すると、年間給油時間は2時間強と言ったところだな。
HVだともっと短くなるな。

523:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:13:03.76 Y2lIKCUf0.net
BEVの動力源の電気が現状カーボンニュートラルに出来るわけないしね
ならばHVやPHEVやもっと言えば日本の軽自動車など燃費のいいガソリン車の方がよりカーボンニュートラルだよね

524:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:13:31.08 ki3FWpCI0.net
部品点数が大幅減になるＥＶが高いのは何でよ

525:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:15:38.78 eSxxJlRB0.net
>>1
停電や積雪立ち往生のことを考えたら
ハイブリッドの方が絶対いい

526:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:17:39.86 u+yqMiQ90.net
停電したらガソリンスタンドの電動ポン�

527:vが動作しなくなるのでガソリン補給は不可能その点、EVなら巨大なバッテリー容量を活かして自宅に電力を供給出来るテキサス大寒波による停電時、テスラの電気で無事に夜を越せた人たち https://www.gizmodo.jp/2021/02/texas-power-outage.html

528:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:19:19.36 yUja5czP0.net
>>503
ディーゼル発電機があれば十分だよ？

529:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:20:47.30 u+yqMiQ90.net
>>504
軽油は凍るのでその負け惜しみ設定は成り立たないですね

530:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:20:48.53 3dvbeyST0.net
ほとんどのEVは普段100キロ以下しか走らないのに
月一回か2回の遠出の為に400キロ分の電池を積んで走り回る
十年後には車体も電池も寿命　リサイクルや廃棄にコストが掛かる今の電池
新電池を早く開発しないと大変な事になるよ

531:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:25:42.79 yUja5czP0.net
>>505
それを言ったらバッテリーも氷点下では性能低下するんだがw
バッテリーが作動する気温なら軽油も凍らない。

532:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:26:28.33 u+yqMiQ90.net
>>507
いまどきバッテリーの温度管理が出来ないEVは日産車くらいですので、その負け惜しみもこれまた全く成り立たないですね

533:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:27:28.98 ahoQsi000.net
>>505
テスラキチガイ、やはりこのスレにも現れたねw

534:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:27:44.17 D/hdwHvs0.net
>>499
ＥＶは自宅で寝てる間に充電
ＥＶはこれが基本形だから給油時間と比較するのは間違ってる
1日40kmと君が言ってるのだから外で充電する事も無い

535:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:29:42.51 Bw/qAmlL0.net
>>510
ボロアパート住まいなんだから察してあげなさいw

536:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:29:42.90 VPwE6esK0.net
>>510
PHEVでもその程度の距離ならモーターのみで走れるな

537:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:30:19.40 seDThtTA0.net
>>506
大容量電池だから寿命が大幅に伸びるんやで
トヨタはアホ抜かしてるがPHEVの小さな電池はその分寿命が短いから
走行距離に対しての結果は更に不利になる

538:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:30:52.08 qOPxRukY0.net
>>465
驚きなのがマツダのMX-30は日本市場では年間販売目標500台なのに
EUでは発売3ヶ月ですでに1万台売れているということ
どうやらCAFE規制の罰金回避のため台数売らないといけないから儲け無しの価格設定なのが販売好調の要因になっているもよう
インフラが日本より進んでいるのも要因だけど

539:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:32:15.14 tXca/N840.net
>>510
まあ近場移動のみしかメインで使わないならいいんじゃない。
それとほぼ一戸建ての方のみな感じだけど。

540:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:32:36.02 D/hdwHvs0.net
>>512
エンジン必要無いね
それってＥＶじゃんｗｗ

541:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:32:42.70 yUja5czP0.net
>>508
温度管理も何もバッテリーを保温状態にするとそれだけで電力は消費されるんだがw
>>510
何時でも使える状態と夜に使えないのでは利便性に格段の違いがありますが？

542:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:35:47.92 D/hdwHvs0.net
>>515
田舎はほとんど戸建てだ

543:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:36:13.90 u+yqMiQ90.net
>>517
どんどん負け惜しみネタが本来の話題から離脱してますね

544:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:36:31.36 VPwE6esK0.net
>>516
EVは遠出するときに困る
出先で充電するの？

545:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:36:51.49 g7gzfp800.net
>>514
URLﾘﾝｸ(www.netdenjd.com)
これには5200台と書いてるが1万に乗ったのか

546:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:37:53.69 D/hdwHvs0.net
>>517
お前は寝ないのかｗ
フル充電�

547:ｵてあれば何百キロも走れるのに

548:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:38:50.36 yUja5czP0.net
>>519
まだEVのデメリットの一部しか言ってないんですけどw

549:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:39:23.06 CJyU4CXL0.net
>>522
で、君は当然電気自動車乗ってるんだよね？

550:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:39:30.61 u+yqMiQ90.net
>>523
そりゃお宅さんはEV知識ゼロだから言われたことに対して反射的にレスする事しか出来無いのは当然

551:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:40:37.31 oOUrxPzr0.net
>>501
今は原価に、これからの研究開発費も含まれとるんやろ
メーカー応援価格やで

552:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:41:32.54 QMHCKerr0.net
原発使用しないなら低燃費ガソリン車が現状一番環境負荷ないだろ
何でテスラが排出権取引で儲かるんだよアホだろ

553:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:42:15.91 u+yqMiQ90.net
>>527
排出権取引は全世界のメーカーが共通で立っている土俵ですので
これを否定するのは単なる現実逃避であって、会社畳んだ方がいいね

554:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:43:26.54 CoO0bwk80.net
>>527
個々の車が二酸化炭素垂れ流して走ってる状態がマシな訳ないやろw

555:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:45:04.32 xx/rNm2e0.net
>>514
マツダのMX-30は日本ではパナソニック電池、海外では中華電池？
トヨタがPHEVがよいと言っても、世界の流れがEVなんだからしょうがない
十数年後は、ガソリン車がガソリンスタンドを探し回る日が来るかもよ

556:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:45:09.25 Vu8eJt9p0.net
>>2
ジェノサイドの祖国に返れよ。

557:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:49:22.91 pTIB4xBt0.net
ev車で冬の雪中渋滞、ヒーター付けっぱなし、さて何分電池持つんだ?
そんな車を選ぶ奴は、頭お花畑の上の者達だけ。

558:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:50:15.24 u+yqMiQ90.net
今日もトヨタ自動車の株価は下落
これで6営業日続落、7だったかな

559:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:51:23.43 u+yqMiQ90.net
>>532
ガソリン車が豪雪で立ち往生した場合、一酸化炭素中毒により残り命は３時間となります　

560:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:51:31.00 oOUrxPzr0.net
PHEVって精神的に良くない構造やろ
電気とガソリンの価格差があり過ぎること
電気で走れる距離がEVより極端に短いこと
ガソリンだとHVより燃費が良くないこと
満充電100キロぐらいしか走らんし、
それが切れると、課金走行が始まる感覚
タクシーの超過料金みたいな気分になるやろ

561:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:51:38.69 491XMQW50.net
世界が求めてるのはガス臭くないIT車だから残念！
テスラは走るスマホだよ

562:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:53:29.43 idgddAK40.net
トヨタの言ってること正しいだろ。
何言ってんだ？

563:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:53:34.56 qWi1UNCg0.net
バッテリーというボトルネックがある以上、トヨタの主張は正しい。
数日ほうちしてたらバッテリーが半減していたなんて事が平気で起こるのは、効率が悪過ぎる。

564:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 09:54:37.30 u+yqMiQ90.net
これをせめて５年前に言っていれば良かったんじゃないかな
５年前は「全方位で準備してるのはウチだけ！」「全固体電池で大逆転する！」って言ってたわけだから

565:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:00:18.67 bvVnw/tN0.net
四輪それぞれに独立した４個のモーターでクルマをコントロールするソフト
これをもってる技術が先行してる会社が圧

566:倒的に勝利する今までの走行技術は無意味になる

567:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:00:19.35 GHT63wmh0.net
電池材料資源の争奪戦になった場合（なってる？）が最大の懸念材料だな

568:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:01:56.77 qOPxRukY0.net
>>521
MX-30、最近リコールの発表したけど対象台数1.2万台って出ていたからまた少し増えたみたい

569:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:03:08.54 dmYoQYeD0.net
でも高いじゃん

570:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:04:43.63 uMFshAgy0.net
重そうだけどな

571:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:04:49.10 qOPxRukY0.net
>>538
週末しか乗らない人は金曜夜に充電忘れるとどれくらい減っているのかな

572:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:05:19.08 bvVnw/tN0.net
>>541
コンデンサー材料資源持っててもパソコン市場は独占出来ない
ワイヤードロジック含めたソフトを独占してるアメリカが勝ってる

573:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:05:36.95 CJyU4CXL0.net
結局、電気自動車乗ってるの？って聞くともうレスしないし
実際乗ってもないのに所有してるような書き込みだもんな　

574:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:06:36.17 3TersMJC0.net
俺は次の86かBRZ買ったるわ

575:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:06:58.40 5mpZSygP0.net
ガソリン車でレースやってる章男じゃ根本的に
ダメだってあと10年ぐらいで潰れるんじゃね？
PHVは絶対に主流にならないよ

576:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:07:41.45 qOPxRukY0.net
新車はEVしか認められないって時代になると
中古ガソリン車の取り合いになるのかなw

577:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:09:55.87 IhGHLPJP0.net
バッテリーに場所取られて車の中が狭くなるんだよね
ガソリン車なら6～7人乗りなのに
PHEVなら5人乗りになってしまう

578:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:18:14.71 VPwE6esK0.net
>>551
アウトランダーPHEVならシートの下。
床面ともいうか。電気自動車も似たようなものだろう。
バッテリーの分、重いからガソリンエンジンのアウトランダーと比べると
ハンドリングの感覚がちょっと変わるとな

579:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:27:37.73 L+JIqIAQ0.net
今のバッテリーだとエアコン用だけでもエンジンは欲しくなるな
航続距離が読めなって怖い

580:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:30:06.73 ETsj3X2e0.net
日本では
昼間は9時～15時くらいは太陽光発電で
電力が余っていますので、
EVはその時間帯に充電して下さい。
夜間は電力が不足しますので
EVを充電してはいけません。

581:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:30:24.06 d5ShpPBy0.net
日本でEV車が個人向け発売されたのが10年以上前だ。
航続距離や価格等の電池問題で10年普及してない。
未だにニッケルやリチウムとか普及に使えない電池を使ってる限りEV車はオワコンなんだよ。

582:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:31:51.52 Vu8eJt9p0.net
>>105
曇り雨でも充電出来るんだね凄い。

583:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:33:47.26 Vu8eJt9p0.net
>>540
パンクしたらどうするの？爆笑だな。

584:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:35:42.65 CwAZ5TIu0.net
ここEV関連スレは電気自動車どころか車、免許すら持ってない連中がEVの時代になると偉そうに語るスレですよ。

585:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:36:03.45 DKRZjf4h0.net
>>9
ヨーロッパの物言いを真に受けてはいけない

586:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:36:05.35 RH8RGJKZ0.net
>>5
私が 90歳で二輪レースをやるんだ！
とだから枠は空けて置いてもらわないと

587:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:36:44.65 RH8RGJKZ0.net
>>1
40年程度枠を空けて置いて下さい

588:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:40:20.38 VPwE6esK0.net
>>540
3つのモーター＋ガソリンエンジンじゃダメなのか？
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
それがNSXや

589:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 10:46:34.

590:74 ID:oOUrxPzr0.net

591:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:05:53.20 Z1gpsX8l0.net
CO2
を言い出すと、ライフサイクル（廃車）までとなって
そうなるとEV（特にリチウムイオンの大容量）だと、逆に負ける

592:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:08:32.72 Z1gpsX8l0.net
ようは
死ぬほど長距離を走らない限り、ライフサイクル（最後までみた全体）だと
EV（BEV）は、それほどCO2削減には繋がらない
という話
CO2云々を言ってたEV（BEV）信者が嘘にブーメラン、ってなだけで

593:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:11:15.78 Z1gpsX8l0.net
適材適所
最適化
も可能なのだけど、それを低性能（一番分かりやすいケースだと「テスラすげー！！豊田オワコン！！」）って腐してたけど
実は逆だったという、CO2基準だと
みたいな

594:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:13:11.81 TxgmD35t0.net
テスラ株急落で草w

595:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:16:33.71 VPwE6esK0.net
テスラ【時価総額80兆円】年間販売台数50万台純利益 300億円（2020年） ←創業以来初の黒字
トヨタ【時価総額26兆円】年間販売台数1000万台純利益2兆円
米国の株価が滅茶苦茶すぎて

596:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:18:59.30 u+yqMiQ90.net
>>568
米国の株価ってなんのこと？

597:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:20:02.62 VPwE6esK0.net
>>569
米国企業の株価＆時価総額

598:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:20:34.20 Z1gpsX8l0.net
一応
リチウムイオンって、環境負荷が恐ろしく高いのよ
CO2って観点だと特に
こればっかりは「そういうもの」だから、どうしようもないって物理の話

599:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:21:10.22 u+yqMiQ90.net
>>570
トヨタがニューヨーク証券取引所に上場してるってこと知らなかったかな？　

600:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:22:32.20 ycyHdYY70.net
>>1
＞PHEVのほうが環境負荷もコストも有利というのがトヨタの主張
あのね
まあ日本がガラパゴス化するのもよくわかるよね

601:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:23:44.54 u+yqMiQ90.net
そもそもトヨタはいまだにPHV用の電池すら確保できずに受注中止が続いております
これじゃあEV量産なんて夢のまた夢

602:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:23:49.73 JxhVW5Ob0.net
>>571
製造時に大量にCO2出すから、5万kmから10万km走らないと
ガソリン車との差を相殺できないんだよな

603:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:24:13.45 ycyHdYY70.net
>>1
＞PHEVのほうが環境負荷もコストも有利というのがトヨタの主張
ＶＨＳ　ｖｓ　βを知らんのかな？トヨタは
画質が良いとされたβに画質が劣るＶＨＳが勝ったあの戦争を

604:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:24:54.39 u+yqMiQ90.net
ベータは実際に性能が良かったから、そこが違うね

605:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:27:50.80 SsrzlYGI0.net
>>576
あったね、そんなこと
性能が決めるのではなく、売り方が上手いほうが売れるという事実にちょっとビビった
X68000とPC-9801みたいな

606:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:28:24.23 Z1gpsX8l0.net
（頓珍漢な）謎の例えで
自己満足
全く理解して無い
ずっと、こんなカンジ

607:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:29:18.02 Tej9AO3Z0.net
計算上はどうなんだ、それが問題だ

608:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:30:47.64 JxhVW5Ob0.net
米 GM 2035年までに脱ガソリンへ電気自動車などに切り替え
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
こんな極論いっているガバメントモータースはまた経営破綻すると思うね。
世界には充電インフラだの整えられない地�

609:謔ｪいくらでもあるのに。アフリカや東南アジア諸国、南米で2035年までに充電網が整備されるとでも？絶対にガソリン車は捨ててはいけない。世界には化石燃料車でしか行けない場所は幾らでもあるんだから。トヨタのように世界の地区ごとのニーズに答えるためにオールラウンダーで行くのが正解。

610:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:31:11.47 Z1gpsX8l0.net
>>580
ライフサイクルアセスメント自体は、多くで計算されてるよ

611:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:32:09.93 l+TdEJQ60.net
トヨタは構造・制御を複雑化して参入障壁にしたいだけ。
シンプルな物が最終的に最も生き残るのは自明

612:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:32:19.53 yUja5czP0.net
>>574
トヨタは既にHVが全車種にあるので焦る必要が無い。
EVに一生懸命なのはHVのラインナップが揃ってないメーカーだけ。

613:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:32:35.44 uRbY3yX10.net
欧州3馬鹿自動車メーカーがhvで完全に負けたのでhvにレッテル貼ることに必死

614:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:32:44.98 ycyHdYY70.net
あとね
日本潰しで世界が動くんだよ
特に中国がトヨタの車を世界標準にしない方向で動くんだよ
もしろんヨーロッパも米国もそれに続く
世界を席巻している日本車の優位性を逆転させる絶好のチャンスだからな
必ず日本は負ける　トヨタの主張で突っ走るとね

615:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:33:25.82 u+yqMiQ90.net
>>584
焦る必要が無いのに豊田社長はずいぶん焦燥感溢れる表情で政府に泣きついてるっていうご意見は完全に矛盾してますね

616:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:33:58.56 CyZbnJf10.net
そもそもガチ競争を避けてきた層が多い企業だからな
こんな話になるわな

617:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:34:22.16 u+yqMiQ90.net
>>586
その主張って、トヨタは本気になればEVなんて簡単に作れるっていう設定と矛盾するけど　

618:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:34:43.62 yUja5czP0.net
>>587
寧ろ政府は馬鹿だと言ってるんだよw

619:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:36:53.60 JxhVW5Ob0.net
中国はHVどころかガソリンエンジンすら自前では作れない。
欧米か日本企業と提携しないとな。

620:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:37:22.32 u+yqMiQ90.net
>>581
トヨタはいまだにEVの量産自体ができないので、少なくとも「オールラウンダー」ではないですね…

621:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:38:11.95 dl5Akqhn0.net
三菱のアレもいいでしょ

622:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:39:22.28 u+yqMiQ90.net
今日もトヨタ自動車は株価を下げて午前の取引を終えました

623:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:41:53.27 JxhVW5Ob0.net
>>590
トヨタ社長が一番批判の対象にしていたのは日本のメディアだな。
日本政府が言う「電動車」ってのはHVも含んだものだと。
マスコミはまるで電気自動車の事であるかのように書いていたから。
だから2030年に電動車のみ販売というのはHVも含んでいると。
日本では今でもHV車だからけだから、さほど難しくないわな。
軽自動車どうするかという話になるだけで。

624:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:41:58.95 1ffn0O4q0.net
利権なんだから道理は通用しない
反捕鯨とかと一緒だよ

625:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:43:03.88 WmyFeViN0.net
EVなんて長距離や寒冷地では使えないよ

626:ニューノーマルの名無しさん
21/02/24 11:44:07.83 u+yqMiQ90.net
>>597
寒冷地では軽油は凍り付き、ガソリン車はエンジンが掛かりませんね…
わざわざ寒冷地仕様という設定がある事自体、「エンジンを抱えた自動車は寒さに弱い」という事の裏付けです

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