【児童７４人が津波の ..
2:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:07:50.47 pzacPzUq0.net
これ、死んだのに犯人扱いされる人の遺族は辛いよね
3:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:08:56.41 3fvnXI9Q0.net
教師なんてなるもんじゃない
4:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:09:02.03 LIabXycf0.net
何度も波にさらわれる。馬鹿でしょ
5:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:12:06.34 X2QhAIGu0.net
自己責任だよな
なんでも人のせいにして逃げてるだけの人生w
6:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:15:02.79 zVtAiZ0R0.net
>>2
でも、判断が誤ってたのは明らかだからな。
地震時の判断とかじゃなく、事前に設定されてた避難計画がアホすぎる。
7:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:15:33.31 l8bR6Nj40.net
大人なら津波で逃げ遅れて死んでも自己責任で良いですけど、子供だからね。
子供は大事でしょ。
8:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:18:13.47 EAKBmRxb0.net
最強の防災教えてやるよ
引っ越せ
9:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:19:09.87 zKLTOFNL0.net
さっさと裏山に逃げればよかったのにアホみたいにグズグズしてたせいで犠牲がでたんだよな
10:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:20:11.23 ahTzcT+L0.net
>>6
というかマニュアルにない判断をして、その判断が間違ってた時にまずい立場になるという構造がいかんよね
校長が休みの日だったというのが一番の不運だと思う
一番かわいそうなのは子供たちだけど教師も気の毒
11:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:21:49.55 EAKBmRxb0.net
>>9
独自に逃げ出した子供の捜索に手間取ったからじゃない？
死人に口なしだけど
12:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:22:37.93 Ao17oZAQ0.net
>>9
正解を口にした生徒を校庭に拘束して長時間話し合いをして津波が来るタイミングで津波に向けて行軍
やることなすことタイミングのすべてがダメだった
13:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:23:02.05 vdf3iW9u0.net
どんだけ対策しても、教師がアレじゃなぁ
14:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:26:14.67 vskJyqoH0.net
>>10
善管注意義務知らない？
15:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:26:18.09 vqvBPLkX0.net
>>2
津波の来る川に児童たちを連れてっちゃったからな
日本全国を見ても津波の来る川へ向かった小学校はここしかないんだよな
16:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:29:42.81 pzacPzUq0.net
>>10
そう自分も死んだってことは無責任ではなく（自分が死ぬのを予見してもなお突き進んだわけじゃない）、言っても無能だが、とっさの時にうまくやれたか、構造的な問題としてください捉えられない人は知能が足りないと思うわ
17:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:30:42.57 Iak1RoY+0.net
チンｐ・・・
18:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:33:21.74 Sd57+2kw0.net
震災の1年後くらいに目の前を車で通ったけど、あまりの雰囲気に寒気がしたな。可哀想に。
19:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:33:56.08 ZGWFCQYZ0.net
危ないところに住むなに尽きるな
20:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:34:54.79 nO6lfPpT0.net
裏山があってそこに登れば助かったんだよね
学校があまりにも河口に近いところに作られていたことと
あの規模の大地震と大津波は全く想定外だったということ
校長の不在
いくつもの要素が重なりすぎてた
21:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:35:12.56 dzwnUh6k0.net
教師達の想像力の欠如が根本的原因
22:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:35:25.12 EjaJn+qQ0.net
津波対策ぅ？
これより下に家建てるな！
23:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:35:36.24 x4CaI3YV0.net
>>1
そうなのかな？
最後の最後は個人の判断で逃げるって事じゃね
24:？
25:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:35:57.63 nO6lfPpT0.net
これまで津波の被害なんてなかったから避難場所だって「学校」だった
26:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:38:03.78 RZUEJfxv0.net
>>11
死人に口なしなのにエピソードはある不思議
只野君は言ってない
27:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:38:20.34 MYSIwusA0.net
>>22
全く守らねえよな
未だに海岸線に家建ててるし
28:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:38:30.49 vskJyqoH0.net
>>16
善管注意義務知らないの？
29:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:40:30.51 BdI4Cj6b0.net
>>19
ほんまにな
バスに乗せたって逃げる場所ないし
30:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:42:35.18 PyGuix9D0.net
>>1
現場教師は過失致死で全員懲役にしろよwwwwwww
子供が溺れて死んでんのに逃げ延びた現場教師は本当なら死刑でもいい
少なくとも責任感じてれば謝罪自殺するなり自分から懲役や賠償実行を希望するだろ
パヨクがいかに危険な存在かよくわかるわ
31:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:43:26.45 nO6lfPpT0.net
生き残った人を責めるのやめなよ
32:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:44:17.21 TCozkS6h0.net
裏に山があるのに何で上らなかった
33:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:45:28.59 KLEagIOy0.net
死んだのに犯罪者扱いのレベルじゃない
引率した先公共は100回殺されても許されることはありません
裏山に逃げようとした生徒たちを引き戻して校庭で時間つぶし
挙句あろうことか津波の来る海側に向かった
コレを大量殺人と言わずに何というのでしょうか？
34:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:46:21.11 PyGuix9D0.net
>>10
おまえ頭大丈夫か？
校長は60代高齢者だわな？
普段の対応だって仕切ってないだろ、何を責任転嫁してんの？
間抜けな対応でここまで大量に殺すと過失致死通り越して殺人の実行行為に等しいだろ
良心がある教師なら辯明などしないで全て捨てて賠償して懲役にもいくだろう
それをやらないパヨクは日本人の敵なんだよ
35:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:46:59.42 +df22yR50.net
校庭に集められた生徒があちこちでゲーゲー吐いてパニック状態、
クルマを乗りつけて子供の迎えに来た親に教師がいちいち御丁寧に対応してて
めっちゃ時間が潰れて話し合いどころじゃなかったやつな。
36:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:49:31.26 yaJuUHpL0.net
>>1
本当に悲しいし胸糞悪い「事件」だわ
学校の対応はなにからなにまで最低
37:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:50:54.04 Sd57+2kw0.net
子ども居ない人には分からんと思うが、親なら時間経てば気持ちの整理がつく。子どものことは整理つくことないよ。
38:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:51:25.25 PyGuix9D0.net
>>34
言い訳不要なんだよ
手順がなくても何がいま必要か理解する知能もないバカ教師だけだったのか？
子供も保護者にも責任はないわ
現場教師は本来なら全員懲役、教員免許も剥奪
謝罪自殺する人間がいない時点で責任まったく感じてないバカだらけなのかと疑うわ
39:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:53:53.04 De9UqrfF0.net
津波来るような場所に子供通わせてたのかよ
40:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:54:48.60 P4HtfCsG0.net
>>5
学校で授業を受けていた小学生相手に自己責任はない。
例えば、大川小が刑務所で小学生が受刑者で教師が刑務官
だった場合に、津波が来て庭に集められていた受刑者が
無くなった場合、誰に責任があるの？
保護責任者遺棄致死に近い案件
41:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:56:05.45 0EXVk/320.net
マニュアルが完全無欠な経典って信じて思考停止する教員が多いんだろ
条件が揃えば全滅するってだけ
42:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:56:57.32 5ikbto8x0.net
>>12
地元民の介在はなかったの？
小学校は避難場所に指定されてない？
43:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:56:59.85 wc7Qk3dA0.net
自民の津波法案を民主党政権が棚ざらしにしなかったら
震災前年に一度は避難訓練をして避難の手順や経路の再確認ができてたのにね
予算委員会でも出た話だけど、野党に優しいマスコミはスルー
44:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 09:58:30.08 KCcHaM/00.net
低能石巻土人がまともな議論なんてできるかよ。
45:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:01:54.36 70weTqWL0.net
大した津波は来ないと思って平時モードで対応しちゃったんだな
46:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:03:25.88 RZUEJfxv0.net
しかしまあ、ちょっとの関連イベントのローカルニュースでもスレ立ってそこそこレス付くね
もはや5ちゃん名物だな
47:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:07:44.47 nROrsYxP0.net
津波てんでんこという昔ながらの知恵はすごかった。
表面的にみればそれぞれ勝手に逃げるなんてなんじゃそりゃ？って思ったけど、
非常時に組織やルールはここまで大バカになるもんだってことからきてたのかもな。
48:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:08:01.33 KOFewc+g0.net
誰も予測出来ない規模の自然災害で責任追及してもね
ガキどもは運がなかっただけ
49:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:09:22.47 iQrEUwk50.net
自分が言い出しっぺになって、もし津波が来なかったらどうしよう
避難中に子供が怪我したら責任負わされるし。そのうち誰か言うだろう
黙ってよっと。
その場にいたすべての大人の心の声が聞こえるわ
50:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:12:46.59 nROrsYxP0.net
>>39
時代劇に出てくる牢屋でさえ江戸の町が大火事
になれば逃がしてくれたのに。
江戸時代の牢屋以下だな。
51:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:13:29.52 YvL8wa320.net
やっぱ責任者は適任者を選ばないとね
52:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:13:30.68 B/S81Ku50.net
コレで、地震だろうと火事だろうと
教師「オマエラは勝手に逃げろ、俺も勝手に逃げるよ」、、な方針になったね
そして、避難中に車に跳ねられたり、階段から落ちたり、行方不明になったり、しても仕方がないで終わる
53:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:15:28.19 eNUilser0.net
>>51
津波てんでんこの思想は、まさにそれなんだが。
54:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:21:21.18 +df22yR50.net
>>37
そう。地縁も知恵もなにもない、子供みたいな教師だけだった。
だが教師の時間を奪って自分の子供だけ連れて行った親と、それをやらずに原告団に入った親に
違いは見当たらんな。
55:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:25:23.00 Ao17oZAQ0.net
>>41
> 地元民の介在はなかったの？
学校の意思決定に第三者は関係ない
> 小学校は避難場所に指定されてない？
「小学校は避難場所だから」と主張するのであれば学校にとどまるべき
それで全員死んだならマニュアルが間違っていたのであってそれはそれで正しい
移動したということは小学校は避難場所として相応しくないと判断できていたということになる
56:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:30:55.82 1M+x0VIL0.net
【画像】東欧のコスプレイヤー。この可愛さでマ●コまで見せるとかマジかよ… など
URLﾘﾝｸ(razae.tx2600.net)
fgdgfdsgfdgfdgf
57:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:38:57.89 KkO7o2Gs0.net
>>20
＞あの規模の大地震と大津波は全く想定外だったというこ
若干規模は下がるがM８クラスの宮城県沖地震と北上川を遡上する津波は当時から予め想定された
地震の揺れからもそれに匹敵する大地震というのはすぐ分かるし
大津波警報も出てたんだから津波の来る川には近づかないという当たり前の行動をとっていれば良かったという話
58:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:53:59.67 ZnTjTIe80.net
>>54
田舎特有の地元長老みたいな権力者の口出しあったら、躊躇するわな、俺なら躊躇するんで。
59:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:55:34.68 ZnTjTIe80.net
なんで、判決から考えるの？
主題の意味がわからない
60:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:55:56.92 S2fxvB320.net
生き死にかかったら生徒も教師もない
他人をシカトして
裏山這い上がった生徒と教師が正しい
61:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 10:59:33.49 vskJyqoH0.net
>>20
「311のあの規模の地震・津波を想定すべきだった」ではなく、
「当時に想定すべきとされていた宮城県第三次想定に適切に備えていれば児童は犠牲にならなかった」ということなんだけどね
未だに「誰もあんな津波を想定出来なかったはずで〜」なんていってる人いるんだね
62:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:00:03.56 W8JMOYvd0.net
>>5
だよな
津波が来るような学校に子供を通わせたアホ親どもがどの面下げて訴えてるんだか
63:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:12:05.07 KkO7o2Gs0.net
>>20
＞学校があまりにも河口に近いところに作られていたことと
河口にあったからこそ大津波は予め想定出来た
当時想定されていた宮城県沖地震に備えて津波からの避難計画をきちんと進めていれば
「津波が来るであろう川には近づかない」なんていうのは真っ先にマニュアル化されていたはず
64:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:14:15.95 vskJyqoH0.net
>>62
だけど、311事後における高裁判決では、一端河口に向かって逃げる避難誘導が示されていることも事実
65:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:17:28.18 5YuAHXz30.net
>>62
台風や大雨でよく老人施設が浸水や孤立してるけど
あれも川の近くにわざわざ建ててるんだから対策してろよといつもニュース見るたびに思う
66:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:17:48.37 KkO7o2Gs0.net
>>63
河口というか川の横を通って別の高台に避難するということな
川の横に避難しなさいと言ってるわけじゃないし
津波が来るまでのあいだには時間的憂慮があるからそのあいだに逃げなさいってこと
67:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:21:31.91 vskJyqoH0.net
>>65
うん
だから「一端」と書いている
68:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:24:48.13 KkO7o2Gs0.net
川のそばの立地なんだからもともと川の近くには居るんだろ
問題は避難場所をどこにするかなわけで
川のそばを避難場所にするのは有り得ない
69:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:26:57.99 vskJyqoH0.net
>>67
君は、>>62において、
> 「津波が来るであろう川には近づかない」なんていうのは真っ先にマニュアル化されていたはず
とレスしており、
これは高裁が示した避難計画に反しているということを指摘しただけ
70:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:27:01.16 RZUEJfxv0.net
>>65
川には近づくな、ではなくなるね
71:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:29:45.97 +m+u5IMa0.net
こんな場所でもまた住む人いるんでしょ。今日同じ事が起きるかもしれないのにどうかしてる。
72:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:29:59.93 Ao17oZAQ0.net
>>57
別に長老の言いなりでも構わないと思うよそう決めるのであれば
決断の責任はその長老ではなく自分にあるというだけ
「長老が言ったから」が意思決定の正しい理由なのかどうか
73:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:31:24.83 CrsgpFw80.net
>>2
爺が教員を振り切って自分の考えを押し付けて多くの児童の命を奪ったから
罪人なのは当然
教師も無関係な爺の意見に従った責任は重い
74:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:31:51.57 KkO7o2Gs0.net
>>67
>>68
避難場所の話だし
裁判所も「津波が来たら川に近づきなさい」という意味で言ってない
75:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:34:35.00 vskJyqoH0.net
>>73
それならそう書かないと、
> 「津波が来るであろう川には近づかない」なんていうのは真っ先にマニュアル化されていたはず
ではわからないし、寧ろ、書いていなければ、避難途中であっても川には近づかないとマニュアル化すべきだったと君が考えているように読めるよ
76:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:34:46.83 yPcXjLGs0.net
>>5
それを裁判で主張したのが敗因だったろうね
本来は判決確定前に原告以外も含めた全員と和解すべき案件だったし、利息を考えれば安くついたはず
77:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:35:02.09 RZUEJfxv0.net
>>73
裏山ではなくて一旦川に近づいて高い場所に避難 だな
78:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:36:32.57 KkO7o2Gs0.net
>>69だった
川に近づくなでいいんだよ
その考えを前提に避難場所を探す
79:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:37:22.50 RZUEJfxv0.net
>>77
どうやってバットの森に避難するの？
80:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:38:44.24 vskJyqoH0.net
>>78
川に近づくことなくバットの森に避難することは可能だよ
裏山ルート
81:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:39:12.71 KkO7o2Gs0.net
>>78
普通にさっさと歩いてけばいいんじゃね
82:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:41:23.78 KkO7o2Gs0.net
>>74
じゃあそう書けばいいんじゃないの
83:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:42:37.26 vskJyqoH0.net
>>81
うん
君がね
84:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:43:38.27 BsyjMEqj0.net
>>1
集団であれこれ相談してたから避難が遅れたのでは
行動する決断がもう少し早かったら呑まれずに済んだ可能性
85:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:44:12.25 4UaDZkb20.net
最初から責任放棄する方向になるだろ。
誰も経験したことない大災害で冷静に行動できるヤツなんていないからな。
86:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:45:41.34 yPcXjLGs0.net
>>45
もともと教師免責派が多くて、最高裁で確定してもまだコソコソ言ってるし、結果的に勝った対抗する奴もいたからね
個人的には学校管理下の死亡事故では無過失責任の考え方をとってる学校災害共済の考え方を準用すればよかったと思うんだが
(共済は津波免責で支払義務はないが実際の死者が少なかったので1人500万円だけ出てる)
87:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:47:00.08 fwC4hCiI0.net
>>15
事例が少なすぎるw
88:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:47:05.56 Tqgd+FDO0.net
>>1
結果論だよなあ
側に高台ない園児の脚力がない
そこに園がある事自体が間違いだったのに
89:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:47:44.42 RZUEJfxv0.net
判決では三角地帯を通ってバットの森へ では？
90:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:47:57.59 yPcXjLGs0.net
>>83
校長またはその職務代理者の権限は町会長より上なのを知らなかったのは痛かったかも
91:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:47:58.69 jUjrndig0.net
スクールバスの運転手が気を利かせて来てくれて「1、2年生だけでもバスで避難を」
と呼びかけたら「不公平になる」と言う変な理屈で止められて、運転手も巻き添え
で死んでいるんだよな。
こう言った話を聞くとそもそも「こんなところまで津波は来ないだろう」とたかを括って
いたことが全ての元凶だろう。
92:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:50:01.20 jmSeyxQW0.net
消防隊は無線で退避指示でたが
消防団は無線ないから死んだとか
公民館後と流されたとか
93:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:50:22.57 KhcUlq6I0.net
これかなり闇深いよ
生き残った教師はダンマリ、聞き取りメモやメールは破棄しといて原因解明する気ないからな
94:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:51:18.49 GKr/o+F90.net
>>2
裏山に避難する事を制止した殺人者だし
結果は自業自得
95:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:52:30.49 OTj1OkId0.net
断罪とか垂れ幕出してた人は満足したのかな？
96:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:53:05.69 reYifrMJ0.net
裏山に上がらなくても、小学校のその裏山の向こう側へ歩いて避難しても間に合ってるぞ
97:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:53:54.39 yPcXjLGs0.net
>>92
ただ、この裁判結果を流用できる残りの遺族の請求権は10年で時効になるはずだから追加の訴えがなかった時点で一応の決着はついたのかと
98:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:54:48.95 jmSeyxQW0.net
高台にあった学校だっけ？
99:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:55:11.20 rpy2uPRb0.net
大川小って川沿いとはいえ、河口から４キロぐらい上流にあったんだね
海抜も低かったから離れていてもすごい津波が来てしまった
立地の違いはあるけど自分の住んでいる場所で海から４キロの位置と考えたら
人が沢山犠牲になるような津波が襲って来るって想像しにくいなと思った
海に面していて川沿いに住んでいる人はみんな頭の片隅に大川小のことを入れておかないと
100:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:55:49.40 yPcXjLGs0.net
>>94
教員への求償を求めてないなら納得したんじゃない？
そもそも学校管理下の出来事なのに市が免責って考えに納得できなかったんだろうし
101:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:56:21.16 ELtbaK9x0.net
>>2
同じ東北でも、都会育ちで教育学部を出た人が教師になるんだもの。
海岸の田舎育ちの人の常識を知らないから仕方ない
102:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:56:32.23 YUuVuW7z0.net
パチンコ大学は卒業したんか？
103:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:56:32.45 reYifrMJ0.net
チリ地震で、大川小のかなり下流までしか浸水していない
これが祟ったわけだが
震災で、地盤沈下していて、その時の話にはならないことをすっかり計算に入ってないわけだが
想定外というより、想定をもっと厳しくとらえるべきでしょうに
104:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:58:53.76 dEL/JVAK0.net
>>98
東北地方ではそんな教育してないはずだよね
津波が来たらとにかく高台に逃げろっていうこと
105:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 11:59:39.53 ZsaBz/wi0.net
こんなところに住んでる奴らの方が諸悪の根源なのに論点ずらしもいいところ
人の住んでいい場所じゃ無い
106:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:02:25.32 hLNpvu7U0.net
アメリカ軍に奇襲され右往左往している
間に皆殺しにされるというのが日本軍の
パターン。即応力なんて日本人にはないから。
107:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:02:39.74 CrsgpFw80.net
>>87
小学校だぞ
108:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:03:56.55 RWn9S/vH0.net
この件の一番の問題は、県が専門家を使って行うハザードマップの作成で、この地域が
危険だとしていなかったことだろ
そして、ハザードいマップで危険となっているところに、学校や住居の設置を認めてい
ることだろ
素人の教師が災害に備えていなかったなんて枝葉にすぎない
109:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:05:05.05 reYifrMJ0.net
人がいるところで発生すれば、それはすべて災害
天災と言うけど、人の犠牲が出て災害だから、すべて人災と見たほうがよい
それくらいの感覚で災害対策立てないと永久に死者はなくならない
それから言えば、津波危険地域で住む人は出て行ってもらう方が正しいよな
110:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:05:56.62 MZrnzQOo0.net
これは日教組教師や区長だけだったらダーウィン賞取れたと思う。
富士山の徹さんよりもダーウィン賞取れるだろうに。
111:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:07:35.62 lqMTfraz0.net
>>26
実は日本全国の沿岸部で「ここより下に住むなかれ」の石碑が見つかってるのにな
112:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:10:28.22 QvEXOHow0.net
訓練は熱心だけど本番によわいのね
113:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:15:52.11 3KVNakA10.net
>>9
>>93
裏山は倒木してたから危険だということで止めたらしい
それで致命的に危険な川沿いの道を選んだのが悲しすぎるが
川を津波があそこまで上がってくるというのが当時想像できたかどうかだなあ
114:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:16:34.19 8zmy7J870.net
まーた誰かのせいにしないと気が済まない後知恵バイアスクズがネチネチと叩いているスレになるのか
115:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:19:26.26 3zWWhcqw0.net
これって、教師同士の派閥争いで非難が遅れたっていうのはマジ？
116:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:20:06.53 dNjAeuXY0.net
生前の加納永遠ちゃん
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
117:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:21:10.28 yjii5LpO0.net
被災地はいい加減前向こうよ？十年だぞ？どこぞの国みたいに被害者ビジネスみたいなのチラホラ見えるよね
118:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:21:50.69 gizP84gi0.net
子供たちの声とか言ってかねせびった乞食どもも死ねば良かったのに
アレで全く同情できなくなったわ
119:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:22:27.12 KkO7o2Gs0.net
>>112
当時のハザードマップでは津波は北上大橋付近まで遡上する想定になってたから
津波が来ること自体は分からないことはなかったんだろうけどね
規模がぜんぜん違うとはいえ「津波が来るなら(規模にかかわらず）川は危険」という認識に欠けてたのかも
120:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:23:47.79 drtytj1B0.net
>>112
津波が来たら津波が川を上るから川沿いは危ないって地震教育されてる地域なら当たり前の事なんだけど
121:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:26:17.44 RZUEJfxv0.net
>>118
高裁判決は、地震警報が出たら三角地帯通ってバットの森に避難するマニュアル予め作っておくべきだった だろ
122:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:27:05.72 3KVNakA10.net
>>118
生き残った子供の証言とかだと津波が来る前の風圧で飛ばされたみたいな事言ってたから
相当な規模と勢いだったんだろうな
その時の子供たちの心情もだけど判断を誤った事を悟った教員たちのその時の心情も想像すると悲しくなるわ
123:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:28:01.55 OAFR2k8e0.net
基本的に教員は馬鹿で、こういうときにはこうしなさいと事前に決められたことしかしないし出来ない。
そのため、防災対応に学校間の落差が大きく出る。
災害時には、教員に子供の安全を任せないで保護者が責任を持つべきなのかもしれない。
共働きの家庭では、災害時には教員の指示は無視して、このように行動しなさいと子供に言い聞か
せておく必要があるだろう。
災害時に教員を頼ってはならない。
そのことが大川小から学べる教訓だ。
124:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:32:28.44 ZzszvGkh0.net
「懲りてない」のがヤバイ
大き目の地震があった時まず最初にするのは電話で当時の思い出話
みんな車を失うのが勿体ないから車で高台へ向かって大渋滞になる
避難訓練は当時九死に一生を得た人だけが真面目にやって他は参加すらしない
125:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:34:45.92 yPcXjLGs0.net
>>122
共働きの場合、震災後は親が迎えに来るまで絶対に学校でから帰さない方針に変えた地域が多い
一昨年の台風15号の時の千葉県では登校は正常に出来て帰れなくなったため、800人以上が学校に一晩待機した
126:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:43:51.91 3KVNakA10.net
>>119
河口から４・５キロ離れた場所で津波が堤防超える規模で来るって事をどこまで想像できたかって事
127:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:47:09.24 4tc62vwA0.net
大川小学校事故検証報告書
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
128:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 12:53:37.02 IsWuL9VF0.net
>>124 震災前からけっこうそうだったよ
関東圏で、子供を万一に備えて学校に迎えにいく訓練やった事ある
毎年、家族や知人のだれが迎えに行くかも年度始めに書類提出しないといけない
しかし、こんな事件があるなら子供の自由行動も親によったら認められるべきなような気もしたけどね
ギリギリで逃げて、妹やクラスメイトらを救えなかったたった数名の子供たちの心中
また、危険を訴えながら教頭に却下されて、見廻りに行くといって生き延びた教務主任もいたんだよね
ここの小学校では、非常時用カード提出や、迎えに行く訓練も行っていなかったという
県内の仙台でもやってたのに 防災意識低かったのがうかがえるよ
129:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 13:06:12.41 vskJyqoH0.net
>>125
少なくとも当時の校長は311前にそれを危惧していたことは事実
130:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 13:07:37.27 PSTDuE+H0.net
裏山は無事だったの？
131:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 13:16:16.03 EjaJn+qQ0.net
津波の避難訓練とかしてたんか？
しててこれなら責められるけどね
そうていがいやろねー
132:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 13:22:38.57 Povsk0c70.net
緊急時に公務員に従っても、ろくなことにならないってことだな。
公務員って大抵無能だし
133:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 13:43:36.10 MSSufPdg0.net
「グラウンドから動くな」を守った子供が亡くなって
無視して、逃げた子供が助かった。先生の言うことを聞きましょうって子供に教育してるからだよ
134:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 13:54:11.59 drtytj1B0.net
>>125
むか〜しに作られた静岡県の防災地図ですらそのくらい想定して書いてあったぞ
135:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 15:07:29.32 Ixq3Zp7y0.net
災害が起きた時みんなそんなに正しく動けるのか
結果を見てからならなんとでも言えるけど、俺はあんまりこの先生達を無能と責める気にはなれない
136:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 15:10:25.36 yPcXjLGs0.net
>>134
責めなくてもいいけど、学校管理下だったのは事実
ここまで拗れたのは石巻市が完全免責を主張したからにほかならないかと
137:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 15:22:37.94 IsWuL9VF0.net
>>129 うん
裏山にずっといる必要はなく、山に逃げた少数の地元民や、交通誘導をしていた公務員らが
子供数名と近くの山林みたいな所で、焚き火、徹夜してしのいだそうだ
雪が舞う中、いったんずぶ濡れになってからの避難で、骨折した子もいた
この子供数名が上った斜面は四つん這いでやっと上ったが、学校近くの斜面だったら歩いて上る事ができた。
また、親、祖父母ら保護者が迎えにきた家庭では、車などで川べりを離れて難を逃れる事ができたし
地区の中学生は帰宅後だったそうだが、死亡は数名。
日中に迎えにこられる立場の、そ
138:のへんの主婦やジジババが避難できて、学校はできなかったていう…。
139:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 15:24:41.64 QvEXOHow0.net
>>122
当時のマニュアルでは
小学校は避難所に指定されていて
避難民の受けいれ準備をしていた
140:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 15:43:00.86 IsWuL9VF0.net
もともとマニュアルも不備
学校の倒壊、火事などの非常時には、校庭を離れなければならない事態も考えられるが
次の避難先(二次避難場所)を策定していなかった。
緊急時引き取り訓練が未実施、引き取り保護者氏名カードの事前準備なし
訓練なしで迎えにきた保護者は、川辺でない場所などを目指し、難を逃れた
この川は全国有数の大きな川で、津波到来も県により予想されており、ハザード(危険)マップが存在
自治体の広報車も避難を呼びかけにきたが、学校側はハザードマップを事前確認していなかったと思ったな
141:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 15:44:12.18 gVSMFk5E0.net
これもひでぇ被害なんだけど、当時は原発のほうがヤバすぎてそれ関係のスレばっか見てたな
142:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 15:56:39.91 RZUEJfxv0.net
>>138
津波高6〜9mの津波発生時のハザードマップがあったね
そのハザードマップでは大川小には津波は来ないとされていた
教員はそれを知っていて、だから校庭に待機
しかし、ラジオで10m以上の津波来襲を知り移動開始
つまり教員はハザードマップも、その想定津波高さも知っていた
143:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 16:01:06.59 FaKR6Jch0.net
>>125
海から４キロでも川は目の前
川に津波が来ると想定されているんだから堤防超えようが超えまいが
堤防にいたら危険というのは誰でも思うんじゃないのか
海の堤防も川の堤防も同じだよ 津波来て海の堤防に行く人は津波が超えようが超えまいがバカだと思われるだろ
144:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 16:03:16.06 IsWuL9VF0.net
>>140 当日不在の校長がハザードマップ未確認だったと言ってたはず 記憶だけど
事前確認していたら、わざわざ さらに川べり の少しだけ高い土地に、徒歩でいく意味がない
145:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 16:26:19.56 jPN/ZoN90.net
>>142
何を読んだかわからないけど勘違いでは？
迎えに来た母親に、ハザードマップでは学校は安全です、と説明した教員がいた話とか見たことないですか？
146:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 16:29:57.61 lqMTfraz0.net
>>141
そんなの3.11で見たから思うだけの話
147:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 16:32:52.04 FaKR6Jch0.net
>>144
3.11じゃなくても台風なんかでも同じ話
台風で増水してる川の堤防が危険だと思うなんてごくごく普通の感覚だけど
148:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 16:33:30.64 jPN/ZoN90.net
>>142
最善手は高裁の示した地震発生とともに、一旦川に近づくが、三角地帯を経由してバットの森に避難でしょう
教頭は校庭と三角地帯の標高も知っていたと思う
だからあの選択
わからなかったのは
・10m以上の津波の現地到達高さ
・ラジオ聞いた時点での到達までの時間
・裏山の安全性
裏山は待ってる間に確認できたとは思う
149:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 16:35:17.40 IsWuL9VF0.net
>>142 「ハザードマップ」とかいった教員の証言報道は見なかったな
学校にいれば安全です、と保護者が聞いた話はあった
それでもだいたいの保護者は学校から去ったが、学校と行動を共にして亡くなった母親もいた
もともとハザードマップとは、あくまで予想図であるため、数メートルの狂いもなくその通りに水害が来るわけでなく
現地の海抜も低い事から、現地中学生ですら母校に避難に集まらなかったという
150:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 16:44:36.58 dEL/JVAK0.net
現に子供たちの中には「早く逃げよ
151:う」「ここにいたら死ぬ」と泣きながら訴えていたのもいるわけだから まともに考えて、津波の危険が高いことは普通わかってたはず 大人は正常性バイアスによって自ら安全だ安全だと言い聞かせていたと思われる
152:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 17:09:42.20 jPN/ZoN90.net
>>147
もちろんハザードマップは完全ではない
そうではなくて、教員、とりわけ校長がハザードマップを知ってたかどうか？
知っていたから大川小が津波に被災された場合の避難先空欄
そして市教委も黙認
153:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 18:14:05.32 vskJyqoH0.net
>>146
事前において十分に検討され策定された避難計画がない状況、すなわち311震災当日の状況においての避難誘導について、
それを事前において検討策定しておくべき計画だったとして高裁が示した避難計画をそのまま当てはめるのは妥当なのか？
高裁は、高裁が示した避難計画を、震災当日において実行すべきだったなんていっていない
154:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 18:25:39.20 8AvJnbgD0.net
くだらね
155:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 18:34:23.06 sixyZuiX0.net
>>150
話が噛み合っていないかな？
・高裁の計画は策定されるべきだった
・当日、高裁の方法を採用していれば全員助かった（他の方法もあるだろう）
・当日の教頭の判断は恐らく146
156:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 18:39:03.17 B/S81Ku50.net
訴えた親もマスコミも、レスも人任せだよなw
市が、教育委員会が想定してないのなら、想定した親が騒ぐべきだろう
地元民が何もして無いのは、想定してない証拠だろ
想定してるなら騒いで、学校を裏山の上に作らすべきだったんだよ、そうすれば完璧な避難所にもなったんだよ
少なくとも、地元が学校前から裏山に登る登山道…避難道を整備すべきだった
カーブした洒落た校舎なんてのを作る予算を削って、避難道整備に回せと要求すべきだったんじゃね
教育委員会は勉強を教える所だから津波からの避難方法は市議会の仕事かな…なれば悪いのは有権者になる
157:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 18:41:21.30 yPcXjLGs0.net
判決確定してから親のせいだって言ってもね
基本的にはこの判決に合わせて対応していくだけ
158:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 18:47:38.47 lqMTfraz0.net
>>145
台風とは違うからな
明らかに嵐なら行かないと思うけど
見えるところまで言って始めて水が見えたくらいの話だろ
159:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:04:21.16 RZUEJfxv0.net
>>150
もっと早い段階で「津波高さ10m以上」ではなく20mぐらいあるという情報を教頭が得ていれば、高裁の方法でバットの森に避難できていた可能性がある
160:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:08:31.15 vskJyqoH0.net
>>152
君のレスに最善手とあったからね
161:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:09:54.72 wLaKd9WE0.net
ひどい話だったな
未曽有の大災害の大混乱の中
教員だって子供を放っておいて自分だけ逃げてれば助かっただろうに
重箱の隅をつつくようにして教員の責任を追及して
162:ニューノーマルの名無しさん
21/02/23 19:14:26.12 vskJyqoH0.net
事前において高裁の示した避難計画が策定されていなかった実際の311の状況において、高裁のバットの森避難を実行することは難しかったと思われる
「海岸付近や河川の堤防などには絶対近づかないでください。」と広報されていたしね
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