【医療】日本医師会の医者数抑制が「医療崩壊」の遠因か　感染症専門医も不足 [砂漠のマスカレード★]

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[前50を表示]
850:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 13:04:15.37 4QQ9jDE/0.net
>>849
病気に於いては一緒だが？

851:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 13:05:23.61 rGB+hzFm0.net
>>839
議事録とかは無いけどいきさつとかは書いてあった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

852:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 13:05:46.96 O+jQVwvV0.net
原因は民間が多いからだろ
民間多くてもコロナ禍で協力体制があればいいのだが医師会は非協力
ガンは医師会で決まりやん

853:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 13:09:35.62 jP9GMMNR0.net
【1980年当時の偏差値】・・・【駿台】【代ゼミ】の順
慶應義塾大学医学部 69.7 70.0
日本医科大学 61.7 63.7
早稲田大学理工学部 59.6 60.8・・・・・・・・・・・理工学部
大阪医科大学 58.6 60.4
東京医科大学 55.0 60.6
岩手医科大学 54.6 55.6
久留米大学医学部 54.4 56.2
慶応義塾大学工学部 52.2 60.7・・・・・・・・・・・・・・・・工学部
東京慈恵会医科大学 51.7 55.6
関西医科大学 51.5 54.3
順天堂大学医学部 50.9 55.6
北里大学医学部 44.8 52.1
埼玉医科大学 42.9 48.1

【1983年当時の私立医学部医学科偏差値】・・・【駿台】【代ゼミ】の順
慶應義塾大学医学部 68.1 70
大阪医科大学 54.5 65
日本医科大学 53.2 65
東京慈恵会医科大学 51.0 58
日本大学医学部 50.8 58
順天堂大学医学部 46.0 57
昭和大学医学部 50.3 60
東京医科大学 47.8 60
関西医科大学 46.3 60
東邦大学医学部 46.1 56
岩手医科大学 44.0 57
東京女子医科大学 44.0 54
久留米大学医学部 47.2 55
近畿大学医学部 55
兵庫医科大学 44.0 58
帝京大学医学部 41.3 52
東海大学医学部 43.5 54
杏林大学医学部 44.2　　　　
聖マリアンナ医科大学 43.1
獨協医科大学 40.1 52
北里大学医学部 39.3 52
福岡大学医学部 54
川崎医科大学 54
関東のバカ医大と呼ばれていたのは帝京、杏林、埼玉医など
それらの医大も今や医学部ブームのおかげで急激に偏差値を上げ難関となっている
（バカ医大と呼ばれた頃の学生たちもそのほとんどはその後医者になった）
私立トップ校の慈恵医や順天なども昔の偏差値と比べると大幅に低かった
ただ慈恵医だけは当時、東大医と試験日を被らせていたので偏差値的には
低くでており当時も「私立医の中では」慶応に次いで優秀な生徒が集まっていた
（昔の私立医は合格しても逃げる連中が多く三流私立医の中には６次補欠までしないと
規定数に達しないという状況のところもあったほど　まあ今では考えられないがね）

854:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 13:14:32.44 jekBZG7n0.net
>>5
医師会が作らせない。医学部つくるには大学病院が不可欠だが
そこに医者を回せません、教授陣も医者免いるけど
その人たちも行かせられませんって言い出す。
一県一医学部だそうだ。

855:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 13:15:35.68 VC3CJsVR0.net
>>826
医師会の会長は日本会議元代表であり政治的権力及びカネの力を持っているぞ

856:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 13:15:47.76 jekBZG7n0.net
>>820
それほど給料が上がらんからな

857:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 13:16:39.74 P4O5N4RR0.net
儲かる美容整形ばかりに医師が流れたからだろ

858:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 13:20:30.18 LCOtrNwO0.net
>>852
協力の意味自体が解らん
今度の病気は医者が診断してるわけじゃないしPCRの機械が診断してるから診断に関して医者は要らないし
検査なら大抵医師会がPCR検査の音頭は取って始めてるよ
重症でモニター管理が必要な人を無床の開業医が見れると思うのもおかしいし
コロナの病院は看護師はキツくて辞めてるけど医者が辞めてる理由は本来の業務ができないからだよ
看護師来ないんじゃ意味ないだろ
開業医が発熱最初に見ないでPCRセンターに行けって事を指してるなら2類だししょうがないだろ　お前らクラスター出したら叩くしそこ解らないと自分のところで見ていいのかすら解らんしな
一体何の協力をすればお前ら納得する訳

859:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 13:23:28.82 j1QZxLH/0.net
医者や介護は点数ほしさにやりまくってるからな

860:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 13:24:15.09 1HdY17ZO0.net
>>1
年度経過に対し、人口の変化・各年齢構成・年齢別がん等病名別発生率・事故、労働事故、等件数傾向
平均は平均であり、ある日に事故は集中する事もあれば、バス事故など、多数の対応が必要な場合もあるだろう。
手術対応においても同様か、ある日はくじ引きのように、手術対応が増加しているかも、しれない。
各病気の分類別の発生率（平均）にあわせ調整しても、上振れ・下振れ（多めに･少なめ）は
自然発生し、手術対応の限界数を超える事が避けられない。
これを防ぐためにできる事は、人口あたり発生件数の平均より、20％か40％か、それとももっと高く
事前に対応数を、多く確保しておく事だろう。
だが、余り多く安全範囲を広げすぎれば、反対に通常時、人員・病床、等が余る、仕事がない状況が
発生するかもしれない。
どれだけ事前に多めに、体制を整えていくかは、加減次第だが。多きすぎは、今回のコロナのような
急上昇はまず発生しないであろうから、通常時（平時）から見れば、
コロナのような異常時の、急増をカバーする程に大きな事前対応数は、
大きく余剰状態の発生につながるだろう。

861:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 13:24:39.61 VC3CJsVR0.net
855訂正
日本会議元代表委員が正式なのか。

862:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 13:26:26.27 j1QZxLH/0.net
>>852
新型コロナウイルス感染症患者の病床確保等に向けた具体的方策について
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
デマを流すなよ
国が具体的な方策を全く取らない横で
医師会は具体策を取りまとめ動いてる

863:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 13:29:31.08 ZmQp893W0.net
大病院の建造規制もだろ撤廃しろ　
街開業医と潰して、大病院に集積しろ

864:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 13:29:41.51 HDe8OU4E0.net
弁護士、歯科医を見てたら、医者を増やしたくないだろうな

865:813おまえが馬鹿なんだよ。おまえだ、視点が知識だけで欠如ばかり
21/02/14 13:31:51.00 1HdY17ZO0.net
>>813
813おまえが馬鹿なんだよ。おまえだ、視点が知識だけで似たような事ばかりで、
原因分析の近づいてさえいない。
お前が馬鹿なんだよ。似たような事述べるだけで、新たな視点も存在しない。

866:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 13:44:24.01 toR4E/i50.net
>>863
大病院って入院が必要な患者向けだから、外来機能はお荷物なんだよね。
なので待たされるし、バイトに任せるし。
それでいい？

867:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 13:46:23.65 j1QZxLH/0.net
>>865
いや、俺にもお前が馬鹿に思える

868:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 13:55:10.62 r6IBxhqK0.net
女性医師を作らないからだろ
医学部受験を厳しくしたりする。。。
犯罪だろ捕まえろよ。頑張って勉強した努力を潰す行為。受験料を詐欺しただろ

869:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 14:00:26.73 w9m6YDbY0.net
>>842
その神話が崩れかけているのだ！

870:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 14:02:29.00 w9m6YDbY0.net
>>864
激務だ激務だと言ってるのだろ
増やさなくちゃ早急に

871:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 14:04:14.92 4shdrXKd0.net
週間ポストはカミツキガメか？全方位かみつきまくってないか？

872:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 14:05:25.54 TZX90axR0.net
じゃあ、医者を増やして、コロナ病床を際限なく増やして、
国民全員が一気にコロナに感染しても、全員がコロナ病床に
入れるようにすれば、医療崩壊なんてしないねｗｗｗ
コロナで200万人以上死ぬわな。
　
こういう記事って、馬鹿なのか？

873:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 14:14:00.58 j1QZxLH/0.net
>>870
ずっと増え続けてるよ

874:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 14:20:58.47 w9m6YDbY0.net
>>873
診療報酬を下げつつもっと増加のピッチを上げるのだ

875:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 14:22:54.96 j1QZxLH/0.net
>>874
なんか意味あんの?それ?

876:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 14:31:35.32 Qv/dplbP0.net
人口あたりいくつって診療所規制すれば？
専門に特化した開業医多くて総合病院に人員集約できないだけで医師が少ないわけじゃないんじゃない

877:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 14:38:50.50 w9m6YDbY0.net
コロナ前は待ち時間２時間診療３分といった患者をバカにしたシステム
医者を増やし競争させヤブ医者を脱落させる
医者の特権意識をなくさせる　.etc

878:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/02/14 14:44:22.34 uyLjXq3v0.net
>>860
至ってまともな話なのだけど。。。
民間病院にすると、金を稼ぐためにベッドを埋めてしまうほど開業医のモラルハザードがあるのが
問題でしょ？中医協で、精神病院の退院が進まない理由は、ベッドを空けたくないからと、
某精神科病院が発言している。
医薬分業になったのも、開業医が薬価差欲しさに患者の健康被害を考えずに薬漬けにしたから。
にも拘らず日本医師会代議員会では、調剤過剰報酬批判を言い出す。「開業医達の集い」スレに
既述だけど完全な言いがかり。加えて「もう薬価差は少なくなった型医薬分業は止めるべき」とか
言い出す。医薬分業を辞めたらまた薬価差欲しさに薬漬けにしない保証がどこにあるのか？
率直に言うと1970年以前入学の開業医達、現在約70歳以上だけど、そこら辺の低能医達の
行儀が悪すぎるのでベッドを余剰に持てない。公的病院は民業の圧迫立ち中川さんは言って
たけど、公的病院なら歯止めがかかる。
全ては武見太郎が始めた低能開業医優遇が日本の医療をダメにしている。
平時は公的病院のベッドを開けておいて、緊急時には医療提供を緊急時用にシフトさせ、平時の
疾患の医療レベルを若干落す。結果として、日本全体の国民の健康度の総和（抽象的だけど）が
最大になるように調節する。

879:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/02/14 14:45:11.07 uyLjXq3v0.net
過去に日本医師会が政治力を使って「かかりつけ医」制度を推進し、武見太郎が公的病院よりも
医師会病院を作ることを推進してきた以上、今回は日本医師会が医療提供体制の調整をするべき
だった。しかし、中川さんも横倉さんも、相変わらず国民に「たかる」だけで何もしなかった。
今回の「たかり」は「診療報酬の補てん」と「国民への自粛要請」。自分たちは「たかる」努力は
しても実効性ある医療提供力強化の努力はしない。これまでそれで通用してきたからね。
これが日本医師会の本質。自身はこれで「社会的地位が高い」と思っている。
「社会的地位が高い」とはどういうこと？人々に有益なことをして尊敬されることでしょ？現在の
日本医師会はニュー速民やヤフコメ民からは軽蔑されている。武見太郎以降2世代60年に渡り
やりたい放題をやってきた結果ですよね？
今回、何ら日本医師会が新型コロナ対応で実質的対応ができなかった、と国民にみなされたら、
日本医師会の実質的解体と、自由開業医制の制限、歴代会長及び執行部への厳しい批判は
不可避だと思うのだけど？
開業医の皆さんはそれをわかっていてここまで無策でいたのでしょうかね？

880:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 14:45:40.22 GyFk8CXy0.net
>>1
それなら、開業医など当てにせずに、
自分たちで全部やれよ。
自宅待機を０にし、介護施設に負担を負わさず全員病院へ
これを全部やれないなら偉そうに言わないでくれ。

881:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 14:47:31.01 i/m06oSf0.net
獣医師問題と同じような構造なんだなあ

882:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/02/14 14:48:14.34 uyLjXq3v0.net
誤字、脱字、乱文は脳内補正して読んでね＾＾；

883:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 14:55:52.47 andTwPTP0.net
そうか？数は足りてるんじゃね？経験と実力のある人材がいないんじゃない？
って他業界と同じ話な気がするが…。あと年代構成がアンバランスとか？
病床数や専門、地域差のバランスも悪そうだし
どこの業界も組織も多方面でのバランスや匙加減ガタガタで騙しきれなくなってきたな

884:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 17:00:20.11 w9m6YDbY0.net
高度成長経済の日本では診療報酬の増大は何とかこなせたが
衰退国家の経済の下では許されるはずもない
医者も意識改革が必要
国家の資源は次何で食っていくかを決め集中してそこに向ける
要あり

885:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 17:55:02.43 OjF1pFB30.net
>>879
素晴らしい！その通り！更に言えば政治家に金を渡す診療科が特別優遇されてきたということ。ロビー活動を活発に与野党共に続けた眼科が特別待遇。旭川の事件、東京医大の裏口事件、全て眼科医の仕業。日本眼科医戒、眼科医連芽衣の二団体。構成員メンバー顔ぶれは同じ。こいつらが日本の癌医師！

886:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 18:55:15.24 TZqXbRHP0.net
このコロナでわかったのは医療機関の経営が驚くほど遅れているってこと。
今まで日本だけでなく世界中で医師の自立性(オートノミー)と言って、政治だけでなく他の産業からの知見を拒んできた。
医療は他の産業とは違うとか、社会的資本だから経営はなじまないとか言ってね。
その際によく引き合いに出されるのが宇沢弘文というマルクス経済学者。
娘が医者だからかやたらと医者を持ち上げる理論で医療のために経済があるとか倒錯した理論を持ち出していた。
そうやって胡坐をかいている一方で、金儲けに走るから従業員を酷使するとかいう結果になる。
従業員を酷使して儲からうならいいけど、実は生産性が低くなって収益は悪くなる。
あと、ホテルや高級レストランを引き合いに出して経営をやると儲からない診療科は手を出さず、金持ちしか診療しないというけど、そんなことはない。
世の中のサービス業と同じように棲み分けがされるだけ。ただ、その中で医師の待遇は所属している医療機関で大きな差はつくかもしれない。

887:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 19:03:56.84 jekBZG7n0.net
>>878
医薬分業は薬剤師会の悲願だよ
だが皮肉なことにそのせいで薬剤師が余った。
今やドラッグストアの院外薬局で夜11時まで働いている

888:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 19:07:02.42 jekBZG7n0.net
>>878
欧米では薬剤師の地位が高い
それは医薬分業であることも一因ということで
日本もそういうようにしたいとずっと思ってたわけ

889:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 19:08:31.60 jekBZG7n0.net
>>885
医師会はものすごい圧力団体だったからね当時

890:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 19:23:18.73 lRw+D/+D0.net
精神科医とか眼科とかはクソ余ってるんだろ
「医師」でひとくくりに語るなよ

891:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 20:35:59.78 Ku2bincn0.net
くそ田舎の病院で事務をしていたけど、医師は学生の時は全部を勉強するから一応全部見れるという理論で
夜間や休日は当番の医師が全部見ていた
眼科の先生だって風邪を診るし、手や足を切った人が来たら縫う
耳鼻科や産婦人科の医師も同じ

892:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 20:46:14.13 Ku2bincn0.net
医者増やして競争あった方が患者にとってはいいだろうな
適正のない医者がいたら他の適正のある仕事についてもらった方がいい

893:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 21:08:38.82 lKoapBRQ0.net
いろんなこと言ってるけど、
>>742 が本当だと思うわ。
医師が多いから学部の定員減らすってやってたの間違いなく厚労省

894:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 21:40:17.30 LXdxFamK0.net
医者の数減らしたのって医師会と政府両方の思惑だったんでしょ

895:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 21:52:53.66 XVO6qsuh0.net
>>894
医師数は増え続けてる

896:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 22:15:14.06 jekBZG7n0.net
>>895
医学部の入学数を一クラス5人とか10人とか増やしてな
それじゃおっつかないんだよ
おっつかないようにしてるんだ

897:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 22:16:48.45 zg4bF6Rm0.net
日本は一般の中等教育のレベルが恐ろしいほど低下していてもうこれ以上医学を
学んでついていける学生はいないんだよ。

898:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 22:17:13.99 XVO6qsuh0.net
>>896
いや俺は894.が医者の数を政府と医師会が減らしたって書いてたから
事実確認ですよと指摘しただけ

899:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 22:25:48.60 Zmg83rBK0.net
医者数抑制は厚生省の方針であって
医者は関係ない
医者増やさない代わりに色々バーターを持ちかけたのも厚生省だし

900:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 22:27:29.27 Zmg83rBK0.net
>>18
医者は給料が高いから
空いた時間でバイト感覚で仕事できるという了見なのかね女医は

901:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 22:29:32.89 Zmg83rBK0.net
>>64
パート時給が落ちているのは単に自治体に金が無いせいだぞ

902:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 22:33:08.18 jekBZG7n0.net
>>899
そういう方向に圧力をかけたのが医師会つーか
ほとんどの医師。厚労省には当然ながら医師免持っているのも
一杯いる。

903:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 23:09:03.18 G66yPIvX0.net
>>27
＞多様な働き方

非正規量産の竹中平蔵が言いそうだな。
今の日本に必要なのは非正規雇用の撲滅。
具体的には18歳以上の健常者全員に週40時間労働を義務付けることだ。

904:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 23:18:34.40 nbiJhwAl0.net
このスレが終わったら↓に行きませう～
【医療】日本医師会の医者数抑制が「医療崩壊」の遠因か　感染症専門医も不足 02
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)

905:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 23:22:17.51 nbiJhwAl0.net
>>902
> そういう方向に圧力をかけたのが医師会
それの根拠は示せる？
単純に誰でも自分の同業者は少ない方がいいよね。
ピンサロだってパチンコ屋だって新聞社だって。

906:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 23:28:54.69 FLCJPYQR0.net
マスメディアにはいっぱい専門家が出てきたけどな

907:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 23:45:38.03 nbiJhwAl0.net
>>906
で医師数を減らせ！と主張したわけ？

908:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 00:08:52.18 wmfbhlaN0.net
歯学部は定員の抑制方針とってないから、今じゃコンビニより歯科医院が多いもんな。
年収５００万円未満の歯医者も珍しくない。

909:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 00:13:59.60 4GwCQ/2l0.net
>>908
それでいいんじゃないの？
・経営学部を出たからといって社長になれるのものではない
・教育学部を出たからといって教員になれるものではない
・歯学部を出たからといって歯医者になれるものではない
・医学部を出たからといって医者になれるものではない
が健全なあり方だと思うが。

910:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 00:16:16.01 4GwCQ/2l0.net
>>908
・コンビニをやって大儲け出来ることもある、潰れることもある
・歯科医院やって大儲け出来ることもある、潰れることもある
が、健全な資本主義のあり方だと思うが。

911:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 00:18:08.04 rvhLOPGt0.net
>>909
専門性、のレベルが違いすぎると思うが笑
そもそも日本の経営学部、経済学部なんて何一つ意味あること一切学べないんだから笑

912:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 00:22:42.52 oEvOHcH90.net
>>909
医者にならない者が医学を学ぶのは問題だろう。
他の学問とは格が違うんだよ。

913:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 00:22:46.91 4GwCQ/2l0.net
>>911
医学部だって２０年たてば陳腐化することしか教えてくれないべwww

914:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 00:25:59.01 4GwCQ/2l0.net
>>912
> 医者にならない者が医学を学ぶのは問題だろう。
医者になりたくない者が医学を学ぶのは問題だけど、
医学を学んだもの全員が医者になれてしまうのは大問題。
あなたの医局には、どうしようもないクズはいないの？

915:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 00:26:33.69 +XQzoL9L0.net
日本は病床数が非常に多く診療報酬は極めて少ない。　大量の患者を入院させ職員を奴隷労働させ自転車操業でその日暮らしのスタイル。
好き放題夜中に緊急入院して何か月も病院に居ながら持ち出しほぼ0の国民が大きな得をしているのだよ。
限界ギリギリの自転車操業だから想定外の負荷が掛かるとあちこち倒れる。

916:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 00:27:43.02 4GwCQ/2l0.net
オレは、どの医局でもどうしようもないクズを抱え込んで困ってる、があると想像してるんだけど。

917:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 00:28:26.82 +XQzoL9L0.net
>>820
看護師の地頭で医者をやりだしたら死人が続出するぞ。
私立医大の卒業生なんか何年やってもまともな判断できないやつ沢山居るからな。

918:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 00:29:08.07 4GwCQ/2l0.net
>>915
つまり、大病院は採算度外視の公立化すべきだと思わない？

919:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 00:29:47.52 oEvOHcH90.net
日本人が医学を学ぶ機会は最大限制限しなければならない。
したがって誰が医者になるかを決めてから、決まったものだけに医学を教える。
当然だな。

920:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 00:31:46.41 4GwCQ/2l0.net
>>917
> 私立医大の卒業生なんか何年やってもまともな判断できないやつ沢山居るからな。
てかオレは、「高偏差値者の知的障害問題」をどの医局も抱えてるんじゃないかと想像してるんだけど、どうですか？

921:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 00:32:06.30 0AH1Pwyf0.net
まあ最低限の競争原理が働く程度に増やさないとダメよ
どんなバカ医者でも経営成り立っちゃうような公務員状態だから進歩しない

922:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 00:33:09.40 aa/VSah00.net
>>1
政府は医師会の言いなりなの？

923:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 00:33:17.48 eft7tWkT0.net
医師会】コロナでも医学部定員減らすよ【開業医利権
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)

924:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 00:34:34.63 oEvOHcH90.net
>>921
日本人は競争させると不正しかしなくなるから駄目。
働いても働かなくても、有能でも無能でも、やる気があってもなくても同じ待遇にするのが日本の正しいあり方だ。

925:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 00:35:29.70 GQUf07rm0.net
>>922
医療政策を握ってるのは財務省と厚労省

926:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 00:35:34.13 0AH1Pwyf0.net
なんかやべえ奴にレスされた

927:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 00:35:50.01 IpOY8oAZ0.net
>>1
医者じゃないけど詳しいぞ俺は
はたらく細胞を見て学んでるからな！

928:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 00:36:11.27 eft7tWkT0.net
医者の数が先進国水準で13万人も足りてないのに開業医の数だけはアメリカの3倍以上w
国土数十分の1、人口半分で、人口辺りの医者の数も総数もアメリカよりずっと少ないのに
開業医だけは3倍以上！！
これが日本医師会による開業医利権

929:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 00:40:11.05 4GwCQ/2l0.net
つか、歯科と医療の違いは、歯科は小規模設備で事足りるんだよ。
しかし、
病院はベッドから食事まで全部用意しなきゃだめだからね。
つまり、採算度外視の公立病院をたくさん作らなきゃダメなんだよ。

930:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 00:40:26.07 U02Ye+QM0.net
医者の数というより看護師の数が足りないだな～
あと、公立病院の統廃合やった自民が悪い
以上ですｗ

931:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 00:40:44.87 R/B8Mgpm0.net
>>1の記事で何日も前にスレ立て依頼したのに無能記者にガン無視されたんだよな
何故今になって立てられたのか

932:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 00:43:34.12 2gQgPIzI0.net
思うのだが、比例代表制でもヨーロッパ諸国は旧中選挙区制の選挙区より小さな選挙区で選挙しているよね。
そもそも日本より小国の国ばかりの寄せ集めだが、それでも小規模の選挙区で選挙している。
ここでは広報費用一つを取り上げて考えてみよう
広告費用＝媒体の基本料金*対象者数*発信する情報量
全国で50人選ぶと仮定して全国区制と東西２区の定数25の選挙区制だと、情報量が変わらないなら費用は２分の１だよ！
実際はそのぶん情報量を密にしようとするだろうが、それでも２倍差があれば金権選挙の抑制の観点から各段の違いがある。
その他にも運動員（運動組織）などのことを考えれば、適正な選挙区を使用しない選挙の負担がイメージできるだろうか？
そして当たり前のことを確認させてもらうが、国民代表の対義語は地域代表ではない。
基礎知識で地域代表の対義語は職能代表。
国家・国民の一体性は、その内部に実在する共同体の代表によって、分断や摩擦の緩和によってなされる（英保守党流）。
「全国民の代表」の元ネタとされているE・バーク（英保守党）も仏革命批判と左翼全体主義者と戦ったことで、その名を残している。
国民代表の対義語を地域代表だのの共同体の代表と置き換えたのは、全体主義者と言うことをちゃんと知っているのか？
比例代表制だの、大選挙区制だの、もうこれ以上よしてくれ。

933:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 00:45:29.55 J0iQyDEt0.net
>>912
医学が格が違う？w
化学など基礎学問に及ばない下流のくせにw

934:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 00:50:08.71 oEvOHcH90.net
>>933
医学と獣医学が崇高な学問。
将来の職業が決まった後でないと学ぶことすら許されない。
化学だの法学のような学問の自由の範疇で学べるような下級学問と
憲法を無視した学問の制限を誰も疑問視すらしない医学は文字通り次元が違う。

935:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 00:55:53.69 dZSFcRE50.net
日本の天才は宇宙に興味持たずにみんな金求めて医者になってしまうから残念

936:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 00:57:54.57 0AH1Pwyf0.net
昔は理系なら「何か新しい物を作りたい」とか「何か謎を解明したい」とかって奴が多かったが
町医者としてサービス業やって小金稼ぎたいって子が増えたのは残念なことだな

937:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 00:59:34.90 bvftoA9L0.net
有事でもないのに必要の薄い感染症医なんて増やせないだろう
有事の対応は政治家が想定しておくべき話だ　 >>1

938:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 01:00:37.50 4GwCQ/2l0.net
>>935
> 日本の天才は宇宙に興味持たずにみんな金求めて医者になってしまうから残念
いや、天才じゃないだろ。　なぜか１００メートル走るのに早いヤツがいるように、なぜか偏差値が高いだけの話だよ。

939:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 01:02:13.26 4GwCQ/2l0.net
>>937
> 有事の対応は政治家が想定しておくべき話だ　 >>1
そう。　これは正論。　医療行政の問題。
開業医が自分の利益を追求するのは当然の振る舞い。

940:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 01:03:09.25 dZSFcRE50.net
>>938
多くは秀才止まりだけど天才の域のやつも医者になるのが日本
理学部で宇宙や世界を解明して欲しいのに

941:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 01:03:15.31 +XQzoL9L0.net
政治に文句付けるのも有権者国民の当然の権利。

942:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 01:04:26.70 4GwCQ/2l0.net
ちなみに、ネズミ経由のノミ、ダニに多数食われると、
そこがちょっと腫れて３、４日だるいって病原菌ありますか？

943:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 01:04:33.01 w/yQ9mVi0.net
都市部の開業医は多すぎ、病院の医師が少ない。
特に地方、あと外科、救急、産婦人科。
診療点数の配分が可笑しいと言わざるをえない。
人気のない仕事の点数を上げて、それ以外を下げてバランス取らないと。。

944:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 01:05:19.88 8k4vXN+m0.net
>>9
>>開業医の団体である医師会は医師が増えると競争が激しくなり、収入が減るので医師数を抑制したいのです
>増えまくると弁護士や歯医者みたいになるからな
>知らんけど
その方がいいだろ。
今の勤務医は36時間連続勤務を強いられるブラック職場。
それもこれも医師の数が足りないから。
年収を減らしてでも医師の数を増やした方がいいに決まってる。
仮に年収を3割減らせば同じ予算で医師の数を5割増やせる。
勤務医の勤務環境も大いに改善されるはずだ。
もう一つは安易な開業に歯止めをかけること。
勤務医の勤務がキツ過ぎるので開業に向かう動きは医師数増で解決。
加えて原則45歳までは開業を禁止。
一方で45歳からの開業には国や自治体が優遇措置や支援を行う。
開業は病院勤務の義務を果たしてからにしてねって事。

　

945:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 01:05:28.17 oEvOHcH90.net
>>937
全くだ。
有事にも関わらず必要な医者を創造できない政府の問題だな。
政府を名乗るなら人間くらいゼロから生じさせてみろって話だ。
こんな下らないことで医学を学ぶ機会を増やしてはならない。

946:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 01:06:37.11 4GwCQ/2l0.net
>>940
高偏差値者と天才とは全然別物な気がするけど。

947:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 01:09:39.88 qi5YL3KA0.net
研究なら足りてるよ
臨床の感染専門医師なんかいらん
コロナ疑いは検査のオーダー出して終わり
救急の医師はいつも足りない
誰でもできるわけじゃないし、年とってからは無理だよ
大病院はERとICUは別だから何とかできるかも知れないが、病院の規模や都市によっては無理だよ

948:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 01:38:36.50 o3SSM2zs0.net
>>1
>>1
>医師の数を増やしたくない？
>さらに、「医師会の最大の問題点は医師の数を抑制していることだ」と指摘するのは、
>NPO医療制度研究会副理事長で外科医の本田宏医師だ。
>「OECD加盟国の平均値に比べると、現在約33万人の日本の医師は、世界水準から13万人足りません。
>厚労省と日本医師会が医師を増やさない方向に舵を切ったからです。
>開業医の団体である医師会は医師が増えると競争が激しくなり、収入が減るので医師数を抑制したいのです」（本田氏）
>文科省高等教育局医学教育課長を務めた寺脇研氏は、
>1990年代末に医師会が政治的圧力をかけた実態を次のように暴露した。
>〈競争相手を増やさないために、政治力で医学部の入学定員削減を自民党政権にやらせたのは彼らです〉
>（『週刊金曜日』2020年5月15日付）
>本田医師が続ける。
>「結果、感染症の専門医も不足しています。昨夏の段階で全国の感染症指定医療機関は約400施設でしたが、
>感染症専門医が在籍したのは144施設のみ。集中治療医も1850人のみで、
>ICUとそれに準ずる病床をカバーするにはあと4500人程度の集中治療医が必要です。
>医療崩壊の危機は以前から指摘されていたのに、日本医師会の中川俊男会長が医師不足を口にしないのは、
>医師会自体が医師の数を抑制してきたからではないか」
医師数を増やさねばならない。
ではどれくらい増やす必要があるのか？
日本のどの県にも医学部が設置されていることを考えれば、
少なくとも人口100万に医大/医学部１つが無いといけない。
ところが人口が集中するメガシティ東京大阪の大都市圏で医学部が足りない。
例えば人口700万超の埼玉には医大/医学部が２校しかない。  埼玉医、防衛医
100万人あたり１医大/医学部の基準で見れば埼玉にはあと５校、
医大/医学部を新たに設置する必要がある。  
人口に見合った医大/医学部を特に東京/首都圏と大阪/関西圏に増設すれば、
大都市圏出身学生の地方への移動を防ぎ、大都市圏の学生に追い出されて
割りを食ってる地元学生が地元医学部に戻る。  
これは卒後学生が大都市圏に戻ってしまう地方の医療体制の充実にもつながる。
日本経済の低迷と東京を目指す価値観の変化に伴い世は空前の医学部ブーム。
東京大阪圏の大手私大を始め医大/医学部の設置に手を挙げるところは幾らでも有る。
早稲田、上智、MARCH、日東駒専、関関同立、龍甲産近。。。。。
現在約33万人の医師数で13万人足りないという事は約4割増やす必要がある。
日本の医学部の数は80校だから、32校に医学部を新設する必要がある。

949:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 01:48:53.98 o3SSM2zs0.net
>>948
>現在約33万人の医師数で13万人足りないという事は約4割増やす必要がある。
>日本の医学部の数は80校だから、32校に医学部を新設する必要がある。

北海道　１道３校　人口548万
北大　札医　旭川医
新設枠２校　候補地　函館　帯広  
東北　６県７校　人口963万
東北　弘前　秋田　山形　福島県医  岩手医　東北医科
新設枠２校　候補地　岩手　福島
関東　７都県２５校　人口4350万
東大　医科歯科　千葉　横浜市大　群馬　筑波　（自治医科　防衛医科）
慶應　慈恵　順天堂　日本医　昭和　東京医　東邦　日本　杏林　東女医　
帝京　東海　聖マリ　北里　埼玉医　国際医療　獨協
新設枠18校　候補　大手私大中心(但し東京以外)　神奈川6校、埼玉6校、茨城1校、千葉5校
北陸甲信越　６県７校　人口863万
金沢　山梨　新潟　信州　富山　福井  金沢医　
新設枠1校　候補地　新潟　長野
東海　４県７校　人口1493万
名大　名市大　浜松医科　三重　岐阜  愛知医　藤田
新設枠7校　候補　愛知3校、静岡3校、岐阜1校
関西　６府県１２校　人口2077万
京大　阪大　神戸　滋賀医科　大阪市立　京都府医　和歌山県医　奈良県医
大阪医　関西医　近畿　兵庫医　
新設枠8校　候補　大手私大中心　大阪4校、兵庫3校、京都1校
中国　５県６校　人口744万
広島　岡山　島根　鳥取　山口  川崎医
新設枠1校　候補地　広島
四国　４県４校　人口385万
愛媛　香川　徳島　高知
九州　７県１０校　人口1280万
九大　佐賀　長崎　大分　熊本　宮崎　鹿児島　（産業医大）  久留米　福岡　
新設枠3校　候補地　福岡1校、熊本1校、鹿児島1校
沖縄　１県１校　人口146万
琉球

950:コンプ薬屋
21/02/15 02:10:12.27 eiLDLxfE0.net
私立医増設はバカが医師になるだけだから反対。
すべて国立にすべき。
現在50代の私立卒の医者の学力水準は、慶応、自治医、慈恵、日医大、大阪医大を除けば
製薬研究の採用最低ラインの国公立薬＋理科薬よりもおよそ1ランク下。
その状態で開業医の報酬は約3500万円。これは2015年医療経済実態調査の無床診療所に
おける、個人開業医の損益差、法人院長給与＋法人損益差、個人j法人のサンプル数を加重
平均したもの。
一方、診療報酬と同じ原資である国民皆保険財源とする国内製薬準大手における製薬研究の
およその平均給与は1000万円を超えることはない。国内大手は海外売上が50%を超えているので
比較にならないので準大手を採用。
日本医師会は、製薬過剰利益と言って国内営業の数字を求めていた。これに対し製薬業界側が
どのように答えたか不明であるが、私ははっきりとデータを製薬側が出せばいいと思う。私の
予想では、日本医師会の期待に反して、私立医の著しい過剰報酬が明らかになるから。

951:コンプ薬屋
21/02/15 02:28:37.03 eiLDLxfE0.net
×　およそ1ランク下。
〇　およそ1ランクまたは2ランク下。
なお、国公立「医」を3ランクに分けた時、東大、京大、阪大を除く国公立「薬」＋理科「薬」は
国公立「医」下位よりもおよそ1ランク下。と言うことで国公立「医」は十分優秀です。

952:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 02:34:54.62 5CVqjjdQ0.net
金がかかるのは間違いないが定員で数をいくらでも抑制出来るのは問題があるな

953:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 02:38:47.42 ksxFTSSO0.net
開業医なんて独立のコンビニみたいなもんだからなｗ

954:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 03:32:54.18 qf+SWBXN0.net
給料が安い代わりに保険適用で報酬がもらえる勤務医と給料が高い代わりに保険不適用で報酬が無い開業意図で分けてしまえば良い。
自営で稼ぐという本当の意味を教えてやれ。

955:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 03:35:06.99 qf+SWBXN0.net
必ず保険が適用されるからそれをダシに不必要な患者を作り出しているのが日本の医者。

956:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 03:39:25.00 qf+SWBXN0.net
>>920
と言うか医大の入試に受かるためのガリ勉が量産されているだけだし。
参考書売り場見ていたらわかるだろ。医大受験専用と銘打った参考書がどれだけあるか。

957:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 04:15:45.93 C+RKP3Oe0.net
>>18
絶対お前塾講師ではないｗ

958:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 04:16:10.37 pruzpUCG0.net
>>18
お前はインセルアスペのこどおじでぶだろ

959:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 04:24:49.51 Mh4HBPU00.net
>>1
週刊誌しかホンモノのジャーナリズム無いのか

960:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 04:31:01.12 pA3yJCVi0.net
勤務医が月1000人の患者を診察しても給料同じ
開業医だと診察した数だけ収入になる
500万、1000万になる
窓口で患者の支払いは安いが数分話して1万

961:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 04:52:28.94 ukxveVwa0.net
加計の獣医師と同じだな。嘘ばら撒いて規制改革の流れを破壊したマスゴミと野党と官僚の罪は本当に重い。

962:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 04:56:50.65 OrhiqbAt0.net
都内なんかは風邪薬出すくらいで何の役にも立たない街の小さなクリニックみたいのが多すぎなんだよな
そういうクリニックでレベル高いのもあるけどレベル低いのも多い
治るものもなかなか治らなかったりする

963:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 05:03:43.97 rL7+LwQ50.net
国公立病院の医師、看護師などの人材を財政緊縮で削減したのが原因だろ
パンデミックの感染症なんて規模の大きな公的病院じゃないと対応できないだろ

964:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 05:07:54.46 oEvOHcH90.net
>>963
国立病院機構は天下り特殊法人。
公立病院の医師や看護師は高給な地方公務員。
民意がきちんと反映されてれば両方とも10年前に消滅してるはずの税金の無駄だぞ。

965:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 05:10:46.12 DMLcTEPc0.net
町医者がどれだけいても結局ちょっと症状悪化するとすぐ総合病院丸投げなんで
あんまり数多くてもしょうがないんだけどね。
何十年も知識アップデートしてない医者削って、大病院で日々研鑽する医者の身上が立つようにしてほしい。

966:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 05:11:00.00 Mh4HBPU00.net
>>964
税金の無駄が一転、コロナの拠点に、、、

967:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 05:15:03.79 rL7+LwQ50.net
>>964
だったら感染症で医療崩壊するのも当然と理解しないとな
民間病院がパンデミックで輸入された感染症のために特段の政策を行う理由がないから

968:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 05:25:08.76 bGG2+4mm0.net
コロナ対応で寝る暇もないみたいな医者がいる一方で俺んちの近所の内科は本当に暇そうだぞ
いつ行っても誰も待ってなくて予約無しですぐ診てもらえる
増やす必要があるとは思わない、医者の配置が狂ってると思うわ

969:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 05:27:15.99 I8Orslb/0.net
諸悪の根源となってしまう
町医者制度とそのバックになってる薬事法を改正するべきだ
これを直さない限り日本の感染症対応病院も
医師数も看護師数も増えない
みんな零細な自営の町医者に吸収されるから
パンデミックの危機には町医者が機能しないで
足かせになる
入院施設を持った大病院を増設するように医療関係法律を変えるべき！
今回のコロナで町医者依存の体制が如何に危険か
医学生を大量に作っても町医者に吸収されれば
いざというとき役に立たないことが明白になった訳だ
即刻医療法案薬事法の改正を行うべきだ
医師会は町医者で構成されてるから不利なことは
言わないし、自浄能力はない
安穏として暴利をむさぼる薬屋の手先で稼ぐだけの
町医者を減らすべき
それしか日本のパンデミックを救う道は無い

970:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 05:27:19.32 Czn0L9b80.net
自民党

971:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 05:36:44.53 I8Orslb/0.net
町医者がパンデミックに協力しないのを看過すれば
このまま終息せずに拡大したら
日本は地獄絵図が広がることになる
コロナになっても入院治療を受けられない
自宅療養は名ばかりで解熱剤も購入できない
町医者が診療拒否するから処方箋が出ない
処方箋がなければ薬局で薬は買えない
薬なしで看護無しで自宅で寝るだけ
多くの患者が自宅で急変して死んでいく
家庭内クラスターが止まらない
この原因は大病院は医師看護士不足、町医者は零細を理由に
コロナ診療を拒否、処方箋を拒否するからだ
「医療崩壊の原因は町医者制度」にある
コロナ患者に対症療法薬の処方箋を書くか、
大病院に行って交替でヘルプ勤務ぐらいしろ
ということ
これが日本の医療の危機的現状ですわ

972:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 05:37:22.48 oEvOHcH90.net
>>967
「百年に一度の災害に備えるのは税金の無駄」だからな。
スペイン風邪からちょうど100年くらいだから備えるのは無駄だ。
コンクリートから人へ。

973:ニューノーマルの名無しさん
21/02/15 05:46:28.08 RilMzMqU0.net
>>965
それな
開業医を増やしても肝心の医療になると公立などの総合病院に丸投げ
救急もほとんど丸投げ状態でやらない
その環境がないとか言い訳してるけど要はやりたくないだけ

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