【医療】日本医師会の医者数抑制が「医療崩壊」の遠因か　感染症専門医も不足 [砂漠のマスカレード★]

【医療】日本医師会の ..

360:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:35:23.23 9lTjFJzv0.net
開業医だと患者と数分話せば1万円とかそれ以上もある。患者は窓口での支払い少ないけどね。座って数分話して1万円。
誤診とかされて苦しみ抜いて死ぬ患者がいても何千何万に感謝される職業。開業医には十分な休みも金もある。妻を雇い給与も支払う。
勤務医や僻地なんかで人に雇われながら医者やりたい奴なんて少ないわ。何万人診察しても給与同じ。アホかよ

361:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:35:28.39 9IIynAem0.net
30年前くらいに医学部に面接が導入されたのも、普通にやると女子ばかり合格するから、面接で男子に下駄履かせるためと聞いたな

362:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:36:15.56 wi9XiHZZ0.net
医師の数が少ないのも問題だが
医療施設の数が多すぎるのが医療崩壊の一番の原因

363:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:36:38.83 /Sz3IULl0.net
>>313
＞多分医者の人件費の比率なんて極めて低い
これの何が問題なんだろう
現状高給取りじゃん
だからなりたいって人間大勢いるわけで

364:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:38:38.97 9IIynAem0.net
ただ増やすなら20年前に増やすべきだった。これから人口減少社会だからほっといても医者余りになる。結局今の70代が逃げ切りを画策したことが諸悪の根源だった。

365:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:38:50.12 fs80yacy0.net
医者増やすなって言ってたの医師会だからな
それで医療崩壊とか笑わせるなって話だわ

366:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:38:56.88 JM1MFuLc0.net
外科や救急を持ち上げすぎでしたね
内科医は楽だとバカにし過ぎたよね一般人も

367:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:39:07.91 /Sz3IULl0.net
歯医者くらい増やしたら問題だと思うけど
現状の1.3倍くらいまでなら余裕で大丈夫だと思う
70以上のヨボヨボ開業医が辞めるくらいじゃね

368:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:39:08.00 wi9XiHZZ0.net
>>360
>座って数分話して1万円
べつに医師１人だけで売り上げてるわけじゃないよ。
医師１人にスタッフが８人いたら
９人分の給料と設備費に必要な売上げだよ。

369:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:39:31.68 zS2EkkmH0.net
単なるルサンチマンスレになってて草w

370:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:39:49.38 z3k4j2Qs0.net
開業医が悪い
儲かる科ばかり増やしてる

371:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:40:28.38 vlzSsMfW0.net
まあ、高給だから帝京みたいなアホ大学でも医学部だけは偏差値67とかある
弁護士みたいに試験簡単にしちゃうと、アホが医者になるからやだなぁ
高須の時代なんて偏差値55でも医者になれたから。あんなアホみたいなのが量産されるとか勘弁です

372:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:41:11.61 /Sz3IULl0.net
今回のコロナ騒動で思ったけど
基本的な診療報酬、もっと開業医は安く、総合病院は高く設定すべきだと思う
風邪とか花粉症とかありふれた簡単な治療してる開業医はボロ儲け、
高度医療を提供する総合病院が赤字っておかしいじゃん

373:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:41:41.92 E2zxAyNL0.net
勤務医の給与なんて電通やTBSの社員から見ればゴミレベルだけどな

374:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:41:56.16 JM1MFuLc0.net
>>371
上皇様の手術をしたのも偏差値55以下のバカ医者でしたからね

375:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:42:28.95 toR4E/i50.net
>>357
そもそも今の開業医はほとんど土地購入なんてしない。
大体はテナント入居だよ。
スケルトンで入って、そこの入居費用に内装工事費やCTなどの設備費、あとは運営金を借りることがほとんどだろ。
それでも1億円くらいは借りることになる。
それを大体10年で返済するから年間1000-1500万円くらいの返済額で、これを税引後の所得から返済しないといけない。
そして10年に一度の設備更新があるので、それにも備えると。
というわけで勘違いしてるのはあなた。

376:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:43:05.37 K072nBWa0.net
もうさ、医者は全員を国家公務員にしろよ。
病院は全て国立にしろ。
私大医学部関係者に医師国家試験の問題を作らせるのをやめろ。
問題漏えいの元凶だと分かりきってるだろうが。

377:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:43:21.50 /Sz3IULl0.net
>>371
でも国試って合格率高いからそこが医師の質の足切りにはなってなくない？
今でも私大医は裏口普通にあるしバカでも医者なれると思うよ
患者として受診しても明らか知識足りなさそうな医者いるし

378:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:43:31.97 vlzSsMfW0.net
>>368
ふつうのクリニックとかだと、医者一人、看護師一人、事務スタッフ二人とかだぞ
設備費なんてレセコン、電子カルテ、レントゲン、内装費ぐらいなもんで一年ぐらいで簡単に返せる額。
初期投資回収した後は光熱費とか家賃、人件費ぐらいしかかからん。
ボロ儲けですわ

379:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:44:05.68 wi9XiHZZ0.net
>>371
確かに７０年代、８０年代は底辺私学の偏差値は低かったけど
点数低いと寄付金で下駄を履かす必要があった
１２年以内に国試に合格しなければならないから
１２年間でトータル２億円くらいの学費を突っ込んでも医師になれない人は結構いた
今は大学の入り口で選別してるからそういうの減ったけど

380:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:44:29.30 toR4E/i50.net
>>377
国家試験で一番難しいのは受験資格を得ること。
それを勘違いしたら結論はズレるわ。

381:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:45:17.44 /Sz3IULl0.net
>>379
そういう人はさ
金持ちの家に生まれてなかったらFラン行ってた類の人なんでしょ

382:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:46:08.07 nB7QhGHb0.net
医者にネトウヨが多い

383:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:46:40.29 AgPIuWr90.net
医者の数じゃなくて、診療科あたりの医者の数を制御しないと意味がないということだな
感染症専門医が少なすぎる
眼科と耳鼻科が多すぎる

384:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:47:00.53 wi9XiHZZ0.net
>>378
医師１人にスタッフ１０人以上のクリニックも多いよ
あと医療機器はめちゃくちゃ高い
１台１０００万越えの機器なんてザラ
新規に開業しようとすると機器代だけでも億越えだよ

385:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:47:42.84 /Sz3IULl0.net
>>382
逆の印象だけどな
独立開業できる職種だから外国籍の人けっこういるでしょ

386:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:48:56.04 /Sz3IULl0.net
>>383
入試の時点で、診療科別にしたらいいと思う

387:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:49:46.90 vlzSsMfW0.net
>>384
億なんて超えねーよ
お前なんも知らないじゃん
クリニックにMRIやCTなんて置いてないだろ
レントゲンぐらいのもんだぞ。
眼科は知らんが、内科でそんな高いものってないわ。消化器で内視鏡やるっていっても1000万もしねーし。

388:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:50:23.35 jdIuUUTy0.net
競争があれば無能から淘汰される
希少な人材にしてしまうと無能でも使うしかなくなる
質を高めたければどんどん増やせばいい

389:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:50:41.78 wi9XiHZZ0.net
>>383
耳鼻科と眼科は春の書き入れ時にはめちゃめちゃ忙しいんだよ

390:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:51:15.95 vlzSsMfW0.net
>>384
医者一人にスタッフ10人って整形外科とかだろ。
あれはあれでリハがあるから儲かるんだよ。
馬鹿な人だなぁ

391:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:52:45.82 /Sz3IULl0.net
よくわかんないけど医療機器ってリースじゃないの？購入なの？
開業で億超えって利便性のある不動産の値段がほとんどかと思ってたわ

392:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:53:31.81 toR4E/i50.net
>>378
ダウト。
その設備では一人当たりの単価は3000円台になりかねないし、売りも弱いので1日40人くらいがせいぜいだ。
4000円の40人としたところで1日16万円。1ヶ月25日で計算して400万円の収入。
ここから事務員2人と看護師1人の人件費を出すと140万円。家賃が50万円、レセコンの保守と光熱費などなどで10万円として月に200万円余る。
これを所得とすると年に2400万円で、税引き後の手取りは1500万円くらい。
開業時に5000万円を10年で借りてたら、その1500万円から500万円を返さないといけないし、設備更新にも備えないといけない。
カツカツだろ。

393:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:54:58.89 vlzSsMfW0.net
>>391
購入でもリースでもどっちでも一緒
保守料払って故障時すぐかけつけて欲しいならリースを選ぶだろうし、
安く済ませたいなら買った方が良い。中古もあるし

394:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:56:47.57 wi9XiHZZ0.net
>>392
まあ莫大な借金抱えたとしても
医師免許さえあれば、いざとなれば美容整形に行けば借金なんてすぐに返せるけどな～

395:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:57:00.27 8DXjoRD20.net
でもコロナ落ち着いたら感染症専攻しても雇ってくれるとこそんなにないやろ

396:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/02/14 00:59:21.78 uyLjXq3v0.net
>>336
私の過去レス見たが、専門の話をしていたようには思えないのだけど？

>>375
不動産がなければ、あとは減価償却資産なので、毎年減価償却費が損金になるでしょ？
減価償却費の総額は、次期減価償却資産購入の原資でもあるから、10年ごとの設備投資は
できる。それで勤務医と同じというのはおかしいんじゃないの？
もっとも手取りを比較するなら、勤務医でも税引き後の所得と比較する必要はあるけれど、
2015年の医療経済実態調査の最頻値の結果から考えても、何かがおかしいけど？？

397:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:00:07.90 vlzSsMfW0.net
>>392
うちの場合
家賃19万円、スタッフ人件費90万（社会保険費含）、光熱費3万円、レセコン保守料28000円。
単価5300円ぐらい。
本当に知ってるの？

398:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:01:48.18 Mqo3DkRs0.net
歯科医は歯科医で、バカ息子になんとか継がせようと圧力かけたら大量の歯科医が誕生してえらいことになってるらしいな。
まぁやっぱり上級老害ですよ。

399:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:02:46.92 /Sz3IULl0.net
>>392
手取り900とか夢ないな
子供を私立の医大に入れてあげられないじゃん

400:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:03:33.01 toR4E/i50.net
>>396
設備の更新なんて全く抜いた試算が >>392

401:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:04:21.23 B/OO3TUI0.net
欧米の医者なんて普通にコロナ対応できてるのに日本の医者はコロナでクラスター出まくりだからなぁ
医学部、看護学部の感染症の実習増やすべきじゃないの

402:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:05:39.90 vlzSsMfW0.net
>>399
その馬鹿、患者が1日40人なのに家賃50万とか言ってるんだぞ
なにもかも設定がおかしい
それに単価3000円って。。何科だとそうなるんだよw

403:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:06:13.99 wi9XiHZZ0.net
>>401
医師の数が足りないんだから仕方がない
時間が来たら確実に交代できる体勢にしないとミスが増える

404:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:06:33.75 toR4E/i50.net
>>397
大体合ってんじゃん笑
家賃がそれは都内じゃないだろ。
水道光熱費と保守料と広告費などなど入れたら大体10万円くらいじゃないの？
それにしてもその設備で単価5300円は立派だなぁ。

405:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:07:56.48 vlzSsMfW0.net
>>404
どこがあってんだよ、馬鹿
うちの場合で40人でいいから計算しなおしてみな

406:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:08:06.29 toR4E/i50.net
>>402
設備がレントゲンしかなかったら相当低くなるだろ。
あと、都内はクソみたいな広さで50万円は当たり前だ。

407:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:08:51.25 EIZFb0Qd0.net
>>4
報酬下げて医者になろうって人増えると思う？

408:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:10:19.79 toR4E/i50.net
>>405
単価と家賃くらいじゃん。
単価はあんた、レントゲンだけじゃないだろ。
あと、家賃は都内しか知らんよ。

409:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:10:23.77 vlzSsMfW0.net
>>406
都内だけど？
なんにも知らないね。クリニックがどこに多いかすら知らなさそう。
山手線のビッグターミナル繁華街にあるてでも思ってるのか？
知らない業界の事に口を出すなよ。どうせ税理士事務所のスタッフかなんかだろ、お前

410:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:13:20.18 SROid8680.net
医師増やしても開業医や楽な科にばっか流れる

411:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:13:24.12 jdIuUUTy0.net
規制に守られて利益を得てる人間が増やすことに賛成するわけもなく

412:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:14:38.47 t4U0VWF70.net
>>387
眼科は医療機器だけで、オペなし(レーザーあり)だと5,000万、オペ(白だけ、ビトなし)ありだと1.5億だな。ビトや自費(フェムトやLASIK)やるならさらに増える

413:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:14:38.50 wi9XiHZZ0.net
勤務医も開業医も都内でやってる奴って儲ける気ないだろ？
なぜ地方に行かないんだよ？確実に儲かるのに。
奥さんが大反対して反抗できないのか？
子供を田舎の公立学校に入れるくらいなら東京に残ると言うだろうから
別居になるからな～

414:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:17:33.03 vlzSsMfW0.net
>>412
眼科は高いねぇ

415:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:17:56.56 jdIuUUTy0.net
実際問題人が足りてなくて既存の従事者にすごい無理させてるんだから
全体で人増やすか開業してる連中廃業に追い込むか選ぶしかないじゃん

416:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:19:54.88 wi9XiHZZ0.net
>>415
問題なのは医院よりも中小規模の病院だろうな

417:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:20:46.38 lg/iAVo30.net
感染症関連で、開業医を動員できない事に問題があると思うわ。

418:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:23:23.23 toR4E/i50.net
>>409
なんでそんな攻撃的なのか知らんが、それならあんたが実際の数字を出せばいいだけでは？
開業にいくらかかったとか。
多分あんたは相当いい開業をしたんだと思うよ。

419:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:23:46.49 lg/iAVo30.net
>>419
家の近所は内科が激減して、整形外科ばかりが増えてきた。

420:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/02/14 01:26:18.58 uyLjXq3v0.net
>>407
少なくとも50代の私立医（慶応、自治を除く）は、製薬研究の事実上の採用条件の国公立薬
＋理科大薬（４＋２年）にも入学出来ない学力だったので、同じ国民皆保険財政から人材の質と
業務強度を考えて相応の所得にすべき。だいたい年収1000-1200万円程度。
つまり大学の教官教員や公的病院の上級勤務医（およそ旧帝旧六卒業）以外の医師の報酬
水準は年収1000-1200万円程度の業務レベルともいえる。製薬研究も私たちの時代は募集定員を
応募者が上回っていたので、この水準でも医師になりたい人はいる。
なお、「開業医達の集い」スレに詳細は過去に既述だけど、底辺国医卒の場合、人材の質とおよその
業務強度から、約1500万円の年収は「大雑把に言って不当とは言えない」と言うのが私の判断。
これには医師の定年相当年令以降の収入を考慮していない。また、医師は開業するので
若年層が多いが、製薬は開業は少なく中高年多数だが、これも考慮していない。

421:パパラス♂
21/02/14 01:26:23.08 mNsKL0Wv0.net
利権、情実、囲い込みは日本の三大お家芸(*^ｰ^)ﾉ~~☆

422:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:27:10.18 toR4E/i50.net
>>415
人が足りないって、足りないのはどちらかというと看護師のような気がするが。
医者が足りてないなんて話あったかなぁ。

423:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:28:13.63 t4U0VWF70.net
3つの偏在をごっちゃにしてはだめ
・地域(地方と都市部)の偏在
・診療科の偏在
・勤務医と開業医の偏在
地域偏在については医学部の地域(地元出身)枠、自治医大なんかはその対策だね。卒後一定期間の制約あり
診療科偏在は、職業選択の自由の観点から難しいな。医学部6年＋研修医2年かけてようやく医師になれたと思ったら、全く希望しない診療科とかあり得ない。かと言って高3で将来決めるのも無理だしな。国試の成績順に希望科選べるアメリカ式は個人的には反対。成績悪い奴は外科とかなったら嫌でしょ？
勤務医、開業医。これはお互い持ちつ持たれつです。開業医の患者を全て病院で診るのは不可能だし、医療の効率化の面でも役割分担は必要。

424:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:28:42.89 k6Y/PoLp0.net
日本人は肩書に弱いから年収が今の半分になっても医者になろうとするよ
弁護士みてみろよ

425:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:29:10.35 m0EDPVX30.net
こういうの突っ込めば存在感発揮できると思うんだが野党は動いてるか？

426:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:30:12.57 /Sz3IULl0.net
>>407
弁護士見たらいるでしょｗ
報酬下げたところで年収1000万はいくだろうし

427:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:31:21.41 t4U0VWF70.net
>>417
クリニック休診にしたら、そこの患者はどうするんだ？スタッフの補償は？それとも開業医は休む暇なく休日か診察終了後にさらに動員されるのか？

428:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:31:30.97 wi9XiHZZ0.net
>>420
儲かれば良いのなら
医師免許あれば美容整形に行けば年収億以上稼げるだろ

429:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:34:13.66 toR4E/i50.net
>>427
今でも医師会の募集に協力してるのに知られてないよなぁ。
休日夜間診療所とか隔離ホテルの常駐医とか救急相談医とか。
それに、軌道に乗ってない開業医は休みに二次救急の当直バイトに行ってる人も多いだろうし。

430:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/02/14 01:35:19.24 uyLjXq3v0.net
それから、50代の私立医卒の開業医の人材の質だと、たぶん準大手製薬だと生涯平均年収
850万円程度。それが医師だと1000-1200万円程度になるのは、勤務医なら業務強度、開業医
なら開業リスクを考慮してです。
ここらへんも、「開業医達の集い」シリーズには過去に既述。私立医と思しき反発は強いですけどね。
ここら辺も、診療報酬を議論する中医協で真剣に今後討論すべきと思う。

431:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:36:41.59 8DXjoRD20.net
開業の先生達も持ち回りで発熱外来とかもやっとるで

432:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:42:15.07 pU4nZoRI0.net
でもやはり努力のできる頭の良い医者に診てもらいたい…
てか医者とかブラックすぎて高収入じゃないと割りに合わんやろ
24時間365日拘束とか嫌やわ

433:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/02/14 01:42:41.77 uyLjXq3v0.net
>>428
私学助成金分、国庫に返済することさえすれば、私立医が美容外科に行くことには問題を感じない。
だから高須先生には批判的ではない。「開業医達の集い」シリーズでは、高須先生には批判的
レスを見たが、私は無問題と表明済み。
国公立医が美容外科は、職業選択の自由があるとはいえ、特別の事情がある場合を除き
道義的に問題あり、と思うなぁ。

434:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:43:56.75 toR4E/i50.net
>>433
神戸大の美容外科全否定？

435:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:44:20.21 1HdY17ZO0.net
>>1
現在の各年齢の人口割合（人口ピラミッド）がある形状をしており、
この先、10年・数十年後の日本の人口の変動は、既に出生済みの各年齢、男女人数から
新規出生数をある値に仮定した場合、減少傾向が既に確定している状況といえる。
また、各年齢にはどの病気になりやすか、といった発生率の傾向が存在するはずで、
このような視点から求められた、病院の必要対応数（需要数は、各科）はどの程度と、
見積もられているのであろう。
つまり、2025年度や、さらにその未来の年齢構成の姿から、各科の医師数の調整が必要なはずである。
それを行わなければ、医師数がが過剰な状態になり、人手余りとなる。
このような目的から、今現在医師の必要数の調整が数十年計画で段階的な、削減計画が進行しているかどうか？
コロナの蔓延はこの計画に対し、予測・想定外のはずであり。不足して見えるのはやもう得ない。
今すぐには増加はできず。若者医師がすぐに熟練医師に成長するわけでもない。

436:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:46:35.47 EwsM/8WH0.net
税金から暴利を貪る連中を潰そう。

437:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:48:03.09 5K9+h4v10.net
日本は開業医多すぎの医者少なすぎだからな

438:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:48:08.63 t4U0VWF70.net
>>433
医師免許取得＝臨床医として保険診療にあたる　というわけでは無い。
医師免許持ってるけど臨床に携わらない人もいるし、医師免許取得にあたり臨床をする事を義務付けられてるわけでもない
まして形成外科も医師免許が必要なわけで、形成外科だけを名指しで否定するのは如何なものでしょう？

439:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:48:49.12 8DXjoRD20.net
美容というか形成外科も本来は外傷を扱うもんやからー

440:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:49:53.55 euyTB8UG0.net
＞これらの医師の問いについて中川会長に聞くと、
「あいにく予定が詰まっており、取材をお受けするのが難しい」
おいおい、何の予定だよ？おねぇちゃんと遊ぶ予定か？

441:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:50:31.31 qaU3ZaDx0.net
個人の意見なんぞソースのわけないだろ？
コロナに必要なのは感染専門医じゃなくて救急の医師
数が増えたらレベルがさがる
バカな寝言だよ

442:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:51:14.73 euyTB8UG0.net
>>425
野党は反日帰化人政党ですので、
日本の国益になるようなことは
一切いたしません！

443:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:51:30.81 pTCC9rYY0.net
>>432
医者不足で競争原理が働かないからヤブ医者が増えるんだぜ
有能な医者が稼げるように
ダメな医者は淘汰されるのが自然

444:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:52:29.24 qaU3ZaDx0.net
>>1
ソースがないものはスレチだよ
個人の意見は公益じゃない
アホが

445:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:53:24.41 FG4wPUPM0.net
まあ指定感染症だから、通常の医療フローじゃなくなってしまった所に
日本医師会の開業医ガードが働いてしまった感じだな(´・ω・｀)

446:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:53:50.64 euyTB8UG0.net
>>437
開業医は医者じゃないのね、理解した。
医者のような何かが、税金から暴利を貪っているわけね。

447:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:54:04.14 toR4E/i50.net
>>443
つまり医者の腕により診療報酬を変えるのを認めるってこと？
反対はしないが、国民にとってかなり勇気のいる選択だとは思うよ。

448:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:54:04.14 bz/rs3sa0.net
アホみたいに開業医ばかりなのが一番の理由だろ

449:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:54:27.58 R9WflsgR0.net
これ戦争とか起きたらどうするんだろうな
ミサイルとか墜ちて医療崩壊してみんなのたれ死ぬんだぞ

450:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:54:31.94 wi9XiHZZ0.net
>>433
借金返すためならええやろ。
普通の医者とは年収が一桁違うから良い生活に慣れてしまったら戻れんようになるけど。

451:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:54:36.73 WT0sJhuo0.net
医療や医者への感謝がない奴が多いみたいだね
医者を批判する前に、誰でも気軽にコンビニ受診できる皆保険制度を変えた方がいいな。
アメリカみたいに、保険の種類つまり払ってる保険料によって受けられる医療のランクが変わればいいだけ。
安い保険の奴は、それなりの医療しか受けられないようなすれば解決だよ

452:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:54:56.47 sI2eiYu80.net
日本は勤務医と開業医の収入の差が大き過ぎるんだよな

453:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:55:49.14 qaU3ZaDx0.net
医者が足りないわけないだろ
臨床やらない研究専属がうようよいる
足りないのは看護師と、救急のできる医師

454:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:55:52.80 gvvSS8CC0.net
いや。医師会が逃げ回っているのが原因。

455:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:56:40.63 pTCC9rYY0.net
>>447
違う違う
医者増やして「ヤブ医者しか選択肢がない！」みたいな状況を解消して
腕によって客（患者）の数に差が出るっていう当たり前の状況にしましょうって話
まあ別に報酬も変えてもいいんだがそれ以前の問題

456:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:56:57.15 QtgL8n5P0.net
数の問題より診療科目と地域所属の偏在がより問題だろう
多くしても同じ流れになるだけだぞ

457:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:57:10.79 M4FruWxT0.net
小さい病院多すぎだよね

458:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:57:17.16 VqVSOTe80.net
＞＞１
日本の勤務医の年収安すぎだろ。
URLﾘﾝｸ(dfolio.jp)
世界最大の医療情報サイト「MedScape」が毎年発表している「医療報酬レポート2018年版」によると、プライマリーケアや専門医を含む米国の医師の平均給与は29万9,000ドル（約3,376万円）。2011年から7年連続で上昇傾向にあります。この調査は2万人以上の医師から収集したデータに基づくものです

459:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:57:26.02 0wXD6OzS0.net
>>1

開業医がコロナに対応しようとしないから
それだけ、今の日本医師会の会長なんて極左だからなあ、立憲民主党あたりと手結んで
日本国と政府の足ひっぱんってんだろ

460:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:57:26.71 t4U0VWF70.net
>>452
スーパーの野菜売り場のスタッフと、商店街の八百屋のオヤジの収入比べて意味があると思う？

461:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:58:01.59 DsBNmkMA0.net
女医もソープ嬢といっしょ

462:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:58:09.25 sI2eiYu80.net
>>451
こんな事言ってる奴に感謝する奴がいるわけない
そういう気持ちは態度や雰囲気に出るもんだ
体が弱ってる奴は凄い敏感だからな

463:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:58:36.82 z3k4j2Qs0.net
医学部が利権団体になりすぎなんだよ
儲かる開業医ばかりに偏る
都市部に偏る
医者は公務員にして地域に均等に配置
開業医も眼科や皮膚科といった金儲けしやすい訴訟リスク低いところばかり増やしてるから規制しろよ

464:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:58:48.52 pTCC9rYY0.net
>>458
アメリカが特殊なくらい年収高いんじゃなかったかな
特に専門医と呼ばれる人達

465:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:59:20.11 1HdY17ZO0.net
>>1 >>435
関連しそうな情報が、今のところ以下の内容しか見つかりません。
＿＿＿
医学部入学定員削減に関する経緯
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
平成18年8月　総務・財務・文部科学・厚生労働の各大臣による確認書
◎　引き続き、医学部定員の削減等に取り組む。

466:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/02/14 01:59:23.24 uyLjXq3v0.net
あ。。。>>420の。。。
底辺国医の年収約1500万円は「不当とは言えない」
は、勤務医としてね。そして勤務医の平均年収は約1500万円という統計がある。
国公立医内では上位大学だと所謂出世の可能性が高いので、それでバランスされている。
だから勤務医でいる限り、国公立医は過剰報酬には思えない、というのが私の見解。
でも、「好むと好まざるとに関わらず」多くは開業医になるので、難しいですね。身体が続かない
から開業医にって。。。これも医療制度がおかしくて、誰かが楽して稼げるようにしたからです
よね？そこに問題があることは、外から見ていてもわかります。
>>429のようなことは、正々堂々と国民住民に広報すべきです。日本医師会が姑息なことをして
来たので反感を買って当然。でも、やるべきことをやっている部分は、正しい理解を国民住民に
求めてください。

467:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:59:34.86 FG4wPUPM0.net
日本医師会は発破かけてオンラインの診断をもっと普及させるべきだと思うよ(´・ω・｀)
これは開業医にとって悪い事ないでしょ。　客が取られるから嫌だっていうならもう末期的だわ
その考え方だと客が減る一方だよ

468:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:59:57.03 wi9XiHZZ0.net
>>464
年収高くても保険会社にふんだくられるだろ

469:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 02:01:00.45 pOerWimt0.net
>>167
財務省が理系減らし政策取ってたのもみんな忘れてそうだ

470:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 02:01:14.86 pTCC9rYY0.net
>>468
？？？
よくわからんがたぶん話ズレてる

471:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 02:01:17.01 un6C9ZdK0.net
>>452
開業医は設備投資しているから
借金あるからね、プラマイを考えると
大差ない場合も多い

472:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 02:01:19.88 lhoY0Mvb0.net
長年に渡る自民党と医師会のズブズブの関係の結果だな

473:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 02:01:52.82 OVhGXk/u0.net
>>395
コロナワクチンの手法を使えば、感染症患者は激減するだろう。
ワクチンとかアルコールとかが使えない感染症が次の出番を待っているが
コロナが治まれば、もう関係ない。
日本は春の感染を抑え込んだから、冬の感染に備えないくらいだから、２，３年後は問題外の外。
CDCの予算を激減させたトランプみたいなのは、日本中や世界中にごろごろしている。
これからの主流は精神科医だろう（アメリカみたいに）
9時5時で重労働無し。
（実態はメンタルをやられてしまう人が多い。強い人だけが生き残る）

474:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 02:03:18.30 M0qhuKyJ0.net
役に立たん開業医を量産したからだろ
もっと拠点病院を整備しろ

475:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 02:03:29.85 Uxb8SGWs0.net
>>1
現場でがんばってくれている医師や看護婦には頭が下がるが

日本で医療崩壊を招いたのは医師会と利権関係者だろ
責任者は全員自決するぐらい責任重大

476:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 02:04:20.78 W0XdQ4Du0.net
医師を増やしたらレベルが下がるとか言ってたな

477:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 02:04:57.07 pOerWimt0.net
>>475
ワクチン害悪論広めた奴らの責任も追求してくれ

478:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 02:05:15.21 zRLOp4pv0.net
開業医以外の医師会作れば良いのに

479:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 02:05:16.66 t4U0VWF70.net
>>474
ついこの前まで国は、公立病院の統廃合を推し進めようとしていましたからね

480:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 02:05:33.93 z3k4j2Qs0.net
医師を減らすのは開業医が儲けるためだ
こんな酷い話あるか？
医学部は増やして公務員にすべきなんだよ
地方と都市部に均等に配置しろ
コロナで世界は変わったんだよ

481:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 02:07:11.71 un6C9ZdK0.net
コロナで、病院に行く人が減ったから
これからは、小さなクリニックは潰れるよ
淘汰される。そうなると勤務医が増える

482:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 02:08:26.44 W0XdQ4Du0.net
>>480
自治医大をもっと大規模にして田舎に医師を送り込むべきだね

483:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 02:08:53.90 toR4E/i50.net
>>466
勤務医の平均年収1500万円もないだろ…。
それ、管理職の比率がやたら高い統計じゃね？
休日夜間の本来休みの時間にバイトしても1500行く人はそんなにいないと思う。

484:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 02:10:45.45 Frav/OEw0.net
>>1
いや糞ヒーラーが何言ってんだ
ポーションのが役に立つし
現場の従事者に感謝
上の高収入の経営老人は必要なかったって事実と
健康保険が高すぎる相場ってのがわかっただけよ
医療従事者に感謝っつても現場の看護師さんとかだからな
お前らじゃねーよ

485:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 02:10:55.34 z3k4j2Qs0.net
医師が儲かる時代は終わった
コロナで社会保険は持たない
公務員医師になり過疎地方でも勤務する気概のある人間だけが医師を目指せ

486:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 02:11:05.53 VqVSOTe80.net
日本の医師の平均年収は？
厚生労働省2017年のデータから算出した病院勤務医の平均年収は1,696万円、開業医は2,800万～4,000万円だといいます。
病院勤務医の年収は1200万円程度では。
開業医はこれくらいかも。新規開業に平均１億はかかるので返済を考えると病院勤務医と大差なし。

487:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 02:12:14.39 toR4E/i50.net
>>480
いや、もう地方は高齢化が極まった上でその老人の数が減ってきて、患者数が減って病院の統廃合待ったなしの状況になってるぞ。

488:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 02:17:54.15 5OpxNUCU0.net
>>1
ほとんど、外人が入院していると言われているが

489:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 02:18:36.43 8DXjoRD20.net
どっちにしてもこれからは医者は儲からんから
富裕層目指すなら他を当たって下さい

490:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 02:21:11.95 /Sz3IULl0.net
>>451
毎日農家や流通、小売り、インフラ業に感謝して生きてるの？

491:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 02:22:44.22 UiJbjpyFO.net
>>481
もう病院行くほうがコロナにかかると思ってたいしたことないようなのは行かなくなってるよな
それに開業医とか本当の風邪でも熱ある人は断られるから行く意味ないんだよね

492:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 02:24:01.54 rYBpqSeq0.net
ξ´･ω･｀ξ　とりあえず、"現実は帰化チョン家系の底辺リーマンアニメーターよりも悲惨だった、
個人病院の勤務医"については、どこも待遇改善がされていてオニイサマ的には大満足っ。
「嘘しか喚かない金の亡者の穢多」としか思えない日本医師会所属の町医者には、付ける薬無しな塩待遇でミンナで臨みましょ。

493:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 02:31:25.46 XFcKSZZY0.net
>>18
ワークライフバランス考えるのは重要じゃん
何が問題なの？

494:名無し募集中。。。
21/02/14 02:34:42.02 BX5Iyury0.net
クズT見
こいつ

495:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/02/14 02:36:10.15 uyLjXq3v0.net
>>434
チョット神戸大の美容外科について知らないので即答できません。しかし、以下の2点を考えると
医師不足の地域がある以上、国公立医卒の医師は、基礎、一時的に研究および医療関連産業に
行かない限り保険診療に従事すべきではないかと？
①　医学部新設を抑制してきたこと
②　私たちの頃は私の出身国立大学では人件費・土地施設費含めて医学部には年間学生
　　一人当たり1000万円が投入されていたこと（薬学部は800万円）

>>458
米国とだけ比較するのではなく、欧州を含めて、また訴訟率や、国民一人当たりの賃金水準も
考慮すべきでしょうね。薬剤師は米国では調剤補助がいることもあり、医療機関を受診できない
患者の薬物治療に関与することもあり、日本よりも遥かに高給ですが、その高給をそのまま
日本で主張できるか？という問題がありますよね？

496:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 02:39:52.30 5F5U7oOk0.net
うちの医局の同期の女医は5人だが、1人は既婚、1人は離婚、3人は独身だけど皆まだ現役だな
50代で小児科だけどな

497:今から増やしても、熟練数は増加しない。増加は研修医、経験年数短
21/02/14 02:45:58.18 1HdY17ZO0.net
>>1
今から増やしても、熟練数は増加しない。増加は研修医、経験年数短
全体人数が増えても、経験年数の短い、若者割合が高い状態になるだけです。

498:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 02:47:41.28 /N2Hq0Oq0.net
医師を増やせば、カレンダー通りの休みは無理でも、同じ日数休めるようになるんじゃね

499:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 02:58:10.47 8DXjoRD20.net
>>498
主治医制度が廃止できればね
休みの日でも主治医が顔出さないと気分害する人いるでしょ？
ネタかもしれんが、隣のベッドの担当の男性医師は休日でも毎日診に来るのに、うちの家庭持ち女医は来ないから変えてもらったとか言ってる人もいたね
入試で女子学生弾いてたって問題になってた時のスレでだよ

500:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 03:01:52.71 LPin/mHu0.net
医師会の弁明として、医師会に入ってる医師の半分は勤務医というのがあったけど、将来の開業を目論んでいるような医師なんだろうな
つまり開業医予備軍

501:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 03:33:03.25 3efUqdnt0.net
>>120
そう思うなら、お前が医者になれば良いやんｗ

502:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 03:41:35.54 F7xCsjfh0.net
日本医師会は名前だけでなんのパワーもないよ残念ながら
だからあんなのが会長になりさらに劣化する

503:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 03:42:09.96 reOu/GWS0.net
おまえら簡単にだまされんなよ
医師数は1994年のじ1.4倍に増えてる
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)

504:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 03:43:03.22 wVEJfTzU0.net
専門とか言っても岩田みたいなゴミクズだろ？

505:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 03:51:21.31 7Dprf9xF0.net
>>1
町医者がやたらと多い気はするが
感染病やらの研究医が少なすぎるんだがな
国が研究費を削り出してからどんどん減って町医者してる
研究医でも十分に食っていけるだけの待遇をしとかないと
いざという時に困る
けどま、公務員は緊急事態を想定して予算を組んだり対策を立てたりしないのが基本
対策立てても予算が非常に少なく立てるのがお仕事だからミミッチイ対策しか立てられず実質的に税金の無駄使いとなる

506:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 03:58:16.13 3efUqdnt0.net
>>183
整形外科医ｗｗｗ

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