【医療】日本医師会の医者数抑制が「医療崩壊」の遠因か　感染症専門医も不足 [砂漠のマスカレード★]

【医療】日本医師会の医者数抑制が「医療崩壊」の遠因か　感染症専門医も不足 [砂漠のマスカレード★] at NEWSPLUS

[前50を表示]
300:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 22:00:20.90 Z3bC6Jhm0.net
>>157　追記
【メリット】になにか忘れてると思ったら、
・医者の過労がなくなる。
を忘れてた。
医者の人数を５～１０倍に増やすといいことばかりなんだよ。

301:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 22:06:32.23 uYcIy5OV0.net
>>295
逆じゃない？
医者の数が増えて、コスパ良い患者の取り合いになったら
あぶれた医者はコスパ悪い患者も受け入れるようになるでしょ
あと超高齢化社会だから15年後でも医者の数増やしたら国民にとってプラスだと思うよ

302:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 22:16:24.85 4+hjVtlL0.net
反日在日メディアと野党のせい

303:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 22:21:41.71 NXGDiCtE0.net
医者を増やすと老人の濃厚医療が増えるので国が増やさないんだよ

304:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 22:22:45.41 GXZuAb/P0.net
>>263
開業弁護士の子供が弁護士になれず後を継げない問題が多発したので、
法科大学院っていう裏口を作って、法科大学院制度がはじまった初期は、従来よりかなり簡単に弁護士になれた
法科大学院は、もちろん官僚の天下り先確保もあるでしょう
天下り先確保と、開業弁護士の子供が弁護士になれるようにする、２つの利害が一致した

305:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 22:25:42.56 H7MCTM1c0.net
男女共同参画で女子に下駄履かせて生涯勤務時間が激しく劣る女医を増やしたから
医師の総勤務時間がへって医療リソースが足りなくなったんだろ

306:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 22:26:22.46 GXZuAb/P0.net
>>271
治療法はあるじゃん
早期にイベルメクチン・亜鉛サプリ・ビタミンDサプリ・ビタミンCサプリを飲ませれば
中等症以上に移行する確率が大幅に減って医療負荷も大きく下がる
陽性になったら、無症状者や軽症者には、町医者がさっさとこれらを処方すれば済むこと
べつに医師がやる必要も無し、看護士でも病院職員でもいいし、薬局でも保健所が配ってもいい

307:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 22:27:19.01 HypsQHyx0.net
>>157
優秀な層が医学部ではなく理学部工学部を目指すようになる
があるぞ
今日本が世界で遅れ取ってるのは超優秀層が数学や計算機科学を学ぼうとしないからだと思うぞ

308:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 22:42:36.57 hhHcA1ft0.net
>>300
・理系の優秀な頭脳が医学部に偏らなくなる

309:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/02/13 22:51:26.05 uMYWMjaI0.net
>>301
>>295は美容系なんて言ってるんだから、現在の診療報酬でしか考えられないお馬鹿な私立医でしょ。
コスパの低い緊急・重症患者⇒診療報酬激増
軽症患者の取り合いになって⇒診療報酬激減
現在の診療報酬は開業医が楽できるように日本医師会と自民党がゆがめた結果

310:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 22:53:53.09 GXZuAb/P0.net
>>307
日本ではその超優秀な人が、パワポエンジニア・エクセルエンジニアとなるんだよ
会議、営業、接待、社内政治、社内資格、昇進試験、発注管理、予算管理、下請け管理、そういったことに才能がつかわれる

311:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 23:38:00.98 onE7ahhn0.net
>>157
うーん。有病率から人口ごとに患者数って大体決まってるわけ。
例えば術者になれる心臓血管外科医なんて、人口100万人に2-3人いれば十分で、それ以上いても訓練できないから技術が維持できなくなるのね。
なので人口減の地方では県に一つの大学病院に症例を集中させて技術を維持したりしてるのよ。
医者の数を増やせば増やすほど一人当たりの症例数は減っていくから、外科医は軒並み手術の腕が落ちるだろうねぇ。
なんて、考えたこともないかな。

312:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 23:40:42.84 yUyWTyPA0.net
>>289
医師免許が全診療科共通なのは、そういうのに対処するためだろう。
そういう平時は要らないけど緊急時には大量に必要となる診療科の医師は、
全ての内科医や外科医に平時から年に何回か講習を受けるとか能力維持を義務付けて
緊急時には国の命令に従ってクラスチェンジさせる制度にすればいい。

313:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 23:41:44.59 onE7ahhn0.net
>>301
あ、無いです。
一人当たりの患者数が少なくなるわけだから、少ない患者で収益を上げないといけなくなるだろ。
そうすると、そのままではコスパが悪い患者は色々盛って過剰診療しがちになるだろうし、それを禁止するのなら一件あたりの金額を上げないと医療機関自体が倒産することになるよね。
医者の給料下げれば大丈夫！なんて言う人は、多分医者の人件費の比率なんて極めて低いってことを知らないアホだから無視していい。

314:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 23:42:38.10 yUyWTyPA0.net
>>311
手術が必要な専門医は、そうだろうね。
そうじゃない専門の方が多いと思うけど。

315:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 23:45:44.70 yUyWTyPA0.net
>>313
病院の数を増やす話と、医者の数を増やす話がごっちゃになってるぞ。
>>313 は病院の数を増やした場合の話。
病院を増やさず、医者の数だけ増やしたら、医者１人あたりの労働時間が減って
競争の結果として医者の時給は下がる。
病院の経営は（医者の人件費の比率が本当に小さいならば）対して変わらない。

316:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 23:46:26.28 onE7ahhn0.net
>>314
何も知らないんだねぇ。
内科だって今や内視鏡手術や血管内手術だらけなんだぞ。
そんな無知なのに、よく自分の意見を開陳しようと思うよね。恥ずかしくないんだろうか。

317:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 23:49:45.31 onE7ahhn0.net
>>315
病院の数を増やす？？
地方では既に人口減から患者数維持できなくて採算が取れず、病院の統廃合が進んでるのも知らないの？
本当に何も知らないんだねぇ。

318:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/02/13 23:53:34.89 uMYWMjaI0.net
>>313
前提として医師の報酬が下がらないと考えていることがおかしい。
現在50代の私立医の人材の質は、旧設私立薬科の上中位程度。製薬研究にはなれないレベル。
同じ国民皆保険財政に頼る国内製薬の人件費と人材の質から推定される妥当な賃金は1000万円
程度。つまり開業医の仕事は高くても平均1500万円程度。実際は3500万円程度。過剰すぎ。
一応、勤務医約20万人で年収が1500万円程度なので、総額3兆円。
開業医約10万人で平均報酬3500万円程度なので、総額3,5兆円。
合計7.5兆円。
大雑把に医療費は40兆程度？だから2割程度が医師の人件費。

319:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 23:53:51.09 onE7ahhn0.net
>>307
それって医者を増やすより、そういう職種の給料を世界標準に引き上げないと無理だと思う。
あんたのは全員の給料を下げる発想だが、古今東西それで上手くいった試しなんてないわ。

320:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 23:56:09.40 KtFCSAJ90.net
医者の数を10倍にしろ！

321:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 23:58:12.29 wOeE579r0.net
海外みたいに開業医規制しよう

322:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 23:59:33.06 Z3bC6Jhm0.net
>>303
増えないよｗ
今の仕事を５～１０倍の医者でシェアするだけというビジョン？

323:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:00:13.50 toR4E/i50.net
>>318
あんたは本当に何も知らないのね。
まず開業医の年収平均は3500万円じゃなくて2500万円な。
開業医って事業主だから、その収入の中から開業時の借金や設備更新の借金を返済し、万が一の際に備えて内部留保を確保するんだぞ。
大体1000-1500万円くらいが返済額だから、真の手取りは1000-1500万円位だろ。勤務医とほぼ変わらないよ。

324:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:01:44.89 2ArC1VgH0.net
歯医者さんと弁護士がこっちの世界へおいでおいでしてらあな
という情況だよね。この国は医者を甘やかせるだけ甘やかしてきたからさ。
もうそろそろだろう。

325:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:03:16.47 JHK2a/eE0.net
医師会だけのセイか？
公務員が規制やら利権やらで引っ掻き回したんだろうが
日本がおかしくなるのはみんな公務員の利権がらみだぞ

326:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:06:38.15 2ArC1VgH0.net
>>325
公務員は公務員で　医者には医者で　問題があるんだよ。
ワンバイワン？ひとつひとつ改善して行かなくちゃ。
自浄力がほとんどないこの国で・・。

327:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/02/14 00:07:58.49 uyLjXq3v0.net
>>312が正論。コロナ禍に陥ってから、1年あったのだから研修を行えばよかった。
日本医師会は、専門医の有無や特定診療科の研修の有無により標榜診療科の制限も診療報酬差も
付けることを拒んでいたのだから、感染症専門医がいないから診療できないとは言えない。
>>316は言っていることがおかしい。1医師により無床診療所で内視鏡手術をしているの？
血管内手術をしているの？問題になっているのは開業医だよね？
日本では特定の手技をする人数が多すぎて、技術レベルが低いのは、2000年ごろ盛んに
言われていたが、現在はそれが是正されてきたのだろう。高度な手技をこなせる人材には
高い報酬を与えればいいが、勤務医時代に3か月処方をしていながら開業医になると、
より安定度の高いかかりつけ患者に4週処方をしている様に思うけど？これは問題じゃないの？

328:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:08:34.44 b9FT4H1C0.net
医者が忙しくなるのが嫌だからだよ

329:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:08:42.92 vvcuUhYr0.net
>>1
それ以前に自民の働き方改革をスルーするなよw

330:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:09:02.29 toR4E/i50.net
>>324
この国に平均的な労働環境が医者より厳しい職種って無いと思うが。

331:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:09:39.20 zNCX2wug0.net
感染症専門医が不足？何故？
インフルエンザの時はどうしてたんだ？

332:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:10:16.32 QBCzeuCz0.net
医師会どうしようもないな。すべては医師会が悪い。

333:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:11:11.58 2ArC1VgH0.net
>>330
だから人数を増やして労働をシェアすればいいわけでｗ

334:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:14:42.75 2ArC1VgH0.net
病院で長時間待たされるのは時間の無駄。
医者連中が金儲けしたさに日本国民の時間を泥棒してるわけだ。
スイッチひとつで日本国民の不快のひとつが取り除かれる。
医者の人数を５～１０倍にするだけ。それだけのこと。

335:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:15:39.51 zq5B+aOI0.net
>>323
脳味噌大丈夫かお前さん
勤務医と同じような収入で
開業なんてリスクとるわけねーーだろ阿呆
それは概ねどんな職種も同じ
お前さんが思ってるより
町のお医者さん（異常に多い）は儲けまくってるよ

336:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:15:42.22 toR4E/i50.net
>>327
無床診療所がなんでいきなり出てくるの？
あんたは専門の話をしてただろ。今や内科でも内視鏡外科や血管内治療科みたいな実態の内科が多くなってると言ってる。
手技への習熟が無い分野って、今や内分泌系の内科の一部くらいじゃないの？
それにしても議論の骨子や前提条件をいきなり変えるなよ。

337:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:16:21.10 toR4E/i50.net
>>333
訓練にはそれだけの勤務が必要って面もあるんだが。

338:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:18:34.63 0n8U6Vdh0.net
開業医と勤務医を分けてる素人って意味わかんないんだが。
開業医のほとんどが5年から10年勤務医やったことあるわけだし。
地方の開業医は市中病院で週１－２回診察したり地域医療は全体で支えてる地区が
多いと思うけど。皆の思う「開業医像」って大昔の話じゃない？
あと医師不足の話についてだけど医師にシフト制が導入されないと解決しないよ。

339:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:18:53.06 toR4E/i50.net
>>335
ほんと何も知らないのねぇ…。
給料同じで当直がなくなるからって理由が今は主流だよ。

340:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:18:58.38 9lTjFJzv0.net
頭悪いの？いくら医者を増やしても僻地や大病院で働かないよ
妻にも給料与えながら町医者として楽に生きても贅沢できる

341:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:19:04.08 tX02Z8mq0.net
医師数なんて山ほどいるだろ？人口当たりはアメリカよりも多い。
医者のすべてが感染症専門のわけねーだろ馬鹿が。

342:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:19:39.51 zq5B+aOI0.net
他の職種とは違って収入のほとんどが税金で普段儲けてる仕事なんだから
こんなときはそれこそ医師会の力で精一杯協力しろよ
地域で連携して派遣するなり夜間開くなりして当然なんだが
聞いたことないわ

343:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:20:10.41 5F5U7oOk0.net
まあ勤務医とか言う奴隷医なんてしたくないよね

344:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:20:11.96 Wz5P16Q60.net
やはり医師会がくそすぎるせいだったか。

345:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:21:47.43 zq5B+aOI0.net
>>339
気持ち悪いなあ
お前まともに働いたこともないだろw
こんなレベルの低能がいるからネットは面白い
リアルじゃ絶対関わらないもんな

346:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:22:18.11 toR4E/i50.net
>>342
医師会の力って、医師会に命令権なんて一切ないんだが。
一般人にとっての町内会と思ったらいい。

347:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:22:55.29 2ArC1VgH0.net
>>343
人助けしたいという高尚な志を持ってる者が医者になればいいんだよ。
勤務医で金が少ないとぶーたれるような精神年齢の低いお子ちゃま医者は
要らないという方向で。

348:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:24:09.75 zq5B+aOI0.net
>>346
本当に何も知らないんだねえ…
哀れになってくるわ
なんかごめんな
学生さんか何かだろうけど虐めてすまんマジで

349:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:24:40.07 toR4E/i50.net
>>345
反論できなくなったら個人攻撃とは、テンプレだねぇ。
あんたの言ってる開業医像って30年前くらいのものなんだ。

350:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:24:55.59 Cmy3JE4x0.net
>>347
令和の世に精神論w

351:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:25:43.46 o57c5slK0.net
何当たり前のこといってんの
業界団体が公的な組織を支援する理由がどこにある。
勤務医が日本医師会に金払うのが単なるバカ。

352:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:26:28.44 CJ9jMsxU0.net
んで中川はコロナはもうからないし怖いから診療しませんだからな
こいつら感染症だけじゃない震災とか戦争とかの事態でも必ず同じ行動をとる
自分のリッチな暮らしを守るために診療拒否しながらも
国には税金をせびるダブルスタンダードを繰り返す
ほんまゴミクズやで

353:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:26:49.20 mc2ZdlHJ0.net
>>9
おおさかの人？

354:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:26:57.07 toR4E/i50.net
>>348
ま、医師会に出たこともなければそう思うのも無理はないが、残念ながら医師会には権限なんてほとんどないよ。
あるというのなら実例出してみ。

355:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:29:26.74 Wi2CmrOt0.net
教訓
・クリニックの医師があふれて暇でも、緊急時に頼りならん
・足りないのは、公立病院（上から命令できる）の勤務医（若く元気、夜勤可能）
公立病院統廃合する前に社会が気付いて良かったし、今後は供給過多でクリニック大淘汰かと
 >>74　女医が夜勤避ける、女医の結婚ブランクでスキル劣化、など問題はあるが
全体では既に供給過剰
もともと、医療の需要は2025年ごろから減る予測なのが、コロナで患者の減少が前倒し
さらに
ダメ押しで、感染対策で待合室も人数制限、とこれから患者さらに減らす方向
URLﾘﾝｸ(www.ajha.or.jp)
　＞ 2次医療圏別検討 2 から全体を俯瞰すると、
　＞医療需要は2025 年がピークとなり、その後減少傾向、介護需要は2035 年がピークとなる。
URLﾘﾝｸ(www.tkc.jp)
　＞しかし、2025年以降は、「後期高齢者激増」要因がなくなり、
　＞「若い世代激減」要因のみが残りますので、医療の需要は減少が始まると思われます。
これから大学入って研修を終えるのに10年以上、その頃はどう考えても供給過多
今ですらコロナで病院が暇なのに、さらに患者が減り続ける

356:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:29:42.14 9IIynAem0.net
勉強不足の開業医の豊かな老後を守るために、勤務医のワークライフバランスとか女子医学部受験生の夢とかオンライン診療とかいろんなものが犠牲になっているんです

357:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/02/14 00:30:11.14 uyLjXq3v0.net
>>323
私が開業医の所得を3500万円としているのは、2015年の医療経済実態調査の結果で
「個人の損益差」と「法人の院長報酬＋法人の損益差」を、サンプル数で加重平均したもの。
最頻値だと2000万円台後半になる。1医師診療所でも診療報酬が多いと医療法人化するので
個人開業医だけではなく法人なりした診療所まで勘案する必要があるから。これについては
はっきりと中医協で正式な数字を出すべきと思うけどね。

＞真の手取りは1000-1500万円位だろ。勤務医とほぼ変わらないよ。
この論調は、「医者・病院」板の開業医関連のスレでもよく見る。私か開業医のどちらかが著しい
勘違いをしていると思われる。
開業に際して借金をして診療所の土地建物と医療機器を購入する。建物と医療機器の減価償却分は
損金として損益に反映される。一方、不動産は減価償却資産ではないから借金の返済が終われば
個人資産となる（法人なりはのぞく）。
すなわち勤務医と比較するならば、勤務医として勤務しながら、開業に必要な不動産を購入し、借金を
毎年借金を返済した後の手取りが、開業医の真の手取りと同じか？と言うことになるのだけど？
同じにはなっていないでしょ？法人の内部留保や個人の不動産取得費分を考慮できないか？
意図的に隠蔽して所得額を少なくしているか？どちらかだと思うのだけど？？

358:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:30:41.82 8DXjoRD20.net
>>347
金より体力がね…歳とってくると勤務医キツイ

359:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:31:04.14 WOApS/3i0.net
>>254
儲けすぎだろ
そんなんやってるから社会補償費高くなるんだよ

360:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:35:23.23 9lTjFJzv0.net
開業医だと患者と数分話せば1万円とかそれ以上もある。患者は窓口での支払い少ないけどね。座って数分話して1万円。
誤診とかされて苦しみ抜いて死ぬ患者がいても何千何万に感謝される職業。開業医には十分な休みも金もある。妻を雇い給与も支払う。
勤務医や僻地なんかで人に雇われながら医者やりたい奴なんて少ないわ。何万人診察しても給与同じ。アホかよ

361:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:35:28.39 9IIynAem0.net
30年前くらいに医学部に面接が導入されたのも、普通にやると女子ばかり合格するから、面接で男子に下駄履かせるためと聞いたな

362:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:36:15.56 wi9XiHZZ0.net
医師の数が少ないのも問題だが
医療施設の数が多すぎるのが医療崩壊の一番の原因

363:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:36:38.83 /Sz3IULl0.net
>>313
＞多分医者の人件費の比率なんて極めて低い
これの何が問題なんだろう
現状高給取りじゃん
だからなりたいって人間大勢いるわけで

364:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:38:38.97 9IIynAem0.net
ただ増やすなら20年前に増やすべきだった。これから人口減少社会だからほっといても医者余りになる。結局今の70代が逃げ切りを画策したことが諸悪の根源だった。

365:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:38:50.12 fs80yacy0.net
医者増やすなって言ってたの医師会だからな
それで医療崩壊とか笑わせるなって話だわ

366:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:38:56.88 JM1MFuLc0.net
外科や救急を持ち上げすぎでしたね
内科医は楽だとバカにし過ぎたよね一般人も

367:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:39:07.91 /Sz3IULl0.net
歯医者くらい増やしたら問題だと思うけど
現状の1.3倍くらいまでなら余裕で大丈夫だと思う
70以上のヨボヨボ開業医が辞めるくらいじゃね

368:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:39:08.00 wi9XiHZZ0.net
>>360
>座って数分話して1万円
べつに医師１人だけで売り上げてるわけじゃないよ。
医師１人にスタッフが８人いたら
９人分の給料と設備費に必要な売上げだよ。

369:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:39:31.68 zS2EkkmH0.net
単なるルサンチマンスレになってて草w

370:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:39:49.38 z3k4j2Qs0.net
開業医が悪い
儲かる科ばかり増やしてる

371:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:40:28.38 vlzSsMfW0.net
まあ、高給だから帝京みたいなアホ大学でも医学部だけは偏差値67とかある
弁護士みたいに試験簡単にしちゃうと、アホが医者になるからやだなぁ
高須の時代なんて偏差値55でも医者になれたから。あんなアホみたいなのが量産されるとか勘弁です

372:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:41:11.61 /Sz3IULl0.net
今回のコロナ騒動で思ったけど
基本的な診療報酬、もっと開業医は安く、総合病院は高く設定すべきだと思う
風邪とか花粉症とかありふれた簡単な治療してる開業医はボロ儲け、
高度医療を提供する総合病院が赤字っておかしいじゃん

373:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:41:41.92 E2zxAyNL0.net
勤務医の給与なんて電通やTBSの社員から見ればゴミレベルだけどな

374:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:41:56.16 JM1MFuLc0.net
>>371
上皇様の手術をしたのも偏差値55以下のバカ医者でしたからね

375:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:42:28.95 toR4E/i50.net
>>357
そもそも今の開業医はほとんど土地購入なんてしない。
大体はテナント入居だよ。
スケルトンで入って、そこの入居費用に内装工事費やCTなどの設備費、あとは運営金を借りることがほとんどだろ。
それでも1億円くらいは借りることになる。
それを大体10年で返済するから年間1000-1500万円くらいの返済額で、これを税引後の所得から返済しないといけない。
そして10年に一度の設備更新があるので、それにも備えると。
というわけで勘違いしてるのはあなた。

376:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:43:05.37 K072nBWa0.net
もうさ、医者は全員を国家公務員にしろよ。
病院は全て国立にしろ。
私大医学部関係者に医師国家試験の問題を作らせるのをやめろ。
問題漏えいの元凶だと分かりきってるだろうが。

377:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:43:21.50 /Sz3IULl0.net
>>371
でも国試って合格率高いからそこが医師の質の足切りにはなってなくない？
今でも私大医は裏口普通にあるしバカでも医者なれると思うよ
患者として受診しても明らか知識足りなさそうな医者いるし

378:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:43:31.97 vlzSsMfW0.net
>>368
ふつうのクリニックとかだと、医者一人、看護師一人、事務スタッフ二人とかだぞ
設備費なんてレセコン、電子カルテ、レントゲン、内装費ぐらいなもんで一年ぐらいで簡単に返せる額。
初期投資回収した後は光熱費とか家賃、人件費ぐらいしかかからん。
ボロ儲けですわ

379:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:44:05.68 wi9XiHZZ0.net
>>371
確かに７０年代、８０年代は底辺私学の偏差値は低かったけど
点数低いと寄付金で下駄を履かす必要があった
１２年以内に国試に合格しなければならないから
１２年間でトータル２億円くらいの学費を突っ込んでも医師になれない人は結構いた
今は大学の入り口で選別してるからそういうの減ったけど

380:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:44:29.30 toR4E/i50.net
>>377
国家試験で一番難しいのは受験資格を得ること。
それを勘違いしたら結論はズレるわ。

381:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:45:17.44 /Sz3IULl0.net
>>379
そういう人はさ
金持ちの家に生まれてなかったらFラン行ってた類の人なんでしょ

382:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:46:08.07 nB7QhGHb0.net
医者にネトウヨが多い

383:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:46:40.29 AgPIuWr90.net
医者の数じゃなくて、診療科あたりの医者の数を制御しないと意味がないということだな
感染症専門医が少なすぎる
眼科と耳鼻科が多すぎる

384:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:47:00.53 wi9XiHZZ0.net
>>378
医師１人にスタッフ１０人以上のクリニックも多いよ
あと医療機器はめちゃくちゃ高い
１台１０００万越えの機器なんてザラ
新規に開業しようとすると機器代だけでも億越えだよ

385:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:47:42.84 /Sz3IULl0.net
>>382
逆の印象だけどな
独立開業できる職種だから外国籍の人けっこういるでしょ

386:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:48:56.04 /Sz3IULl0.net
>>383
入試の時点で、診療科別にしたらいいと思う

387:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:49:46.90 vlzSsMfW0.net
>>384
億なんて超えねーよ
お前なんも知らないじゃん
クリニックにMRIやCTなんて置いてないだろ
レントゲンぐらいのもんだぞ。
眼科は知らんが、内科でそんな高いものってないわ。消化器で内視鏡やるっていっても1000万もしねーし。

388:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:50:23.35 jdIuUUTy0.net
競争があれば無能から淘汰される
希少な人材にしてしまうと無能でも使うしかなくなる
質を高めたければどんどん増やせばいい

389:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:50:41.78 wi9XiHZZ0.net
>>383
耳鼻科と眼科は春の書き入れ時にはめちゃめちゃ忙しいんだよ

390:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:51:15.95 vlzSsMfW0.net
>>384
医者一人にスタッフ10人って整形外科とかだろ。
あれはあれでリハがあるから儲かるんだよ。
馬鹿な人だなぁ

391:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:52:45.82 /Sz3IULl0.net
よくわかんないけど医療機器ってリースじゃないの？購入なの？
開業で億超えって利便性のある不動産の値段がほとんどかと思ってたわ

392:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:53:31.81 toR4E/i50.net
>>378
ダウト。
その設備では一人当たりの単価は3000円台になりかねないし、売りも弱いので1日40人くらいがせいぜいだ。
4000円の40人としたところで1日16万円。1ヶ月25日で計算して400万円の収入。
ここから事務員2人と看護師1人の人件費を出すと140万円。家賃が50万円、レセコンの保守と光熱費などなどで10万円として月に200万円余る。
これを所得とすると年に2400万円で、税引き後の手取りは1500万円くらい。
開業時に5000万円を10年で借りてたら、その1500万円から500万円を返さないといけないし、設備更新にも備えないといけない。
カツカツだろ。

393:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:54:58.89 vlzSsMfW0.net
>>391
購入でもリースでもどっちでも一緒
保守料払って故障時すぐかけつけて欲しいならリースを選ぶだろうし、
安く済ませたいなら買った方が良い。中古もあるし

394:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:56:47.57 wi9XiHZZ0.net
>>392
まあ莫大な借金抱えたとしても
医師免許さえあれば、いざとなれば美容整形に行けば借金なんてすぐに返せるけどな～

395:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:57:00.27 8DXjoRD20.net
でもコロナ落ち着いたら感染症専攻しても雇ってくれるとこそんなにないやろ

396:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/02/14 00:59:21.78 uyLjXq3v0.net
>>336
私の過去レス見たが、専門の話をしていたようには思えないのだけど？

>>375
不動産がなければ、あとは減価償却資産なので、毎年減価償却費が損金になるでしょ？
減価償却費の総額は、次期減価償却資産購入の原資でもあるから、10年ごとの設備投資は
できる。それで勤務医と同じというのはおかしいんじゃないの？
もっとも手取りを比較するなら、勤務医でも税引き後の所得と比較する必要はあるけれど、
2015年の医療経済実態調査の最頻値の結果から考えても、何かがおかしいけど？？

397:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:00:07.90 vlzSsMfW0.net
>>392
うちの場合
家賃19万円、スタッフ人件費90万（社会保険費含）、光熱費3万円、レセコン保守料28000円。
単価5300円ぐらい。
本当に知ってるの？

398:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:01:48.18 Mqo3DkRs0.net
歯科医は歯科医で、バカ息子になんとか継がせようと圧力かけたら大量の歯科医が誕生してえらいことになってるらしいな。
まぁやっぱり上級老害ですよ。

399:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:02:46.92 /Sz3IULl0.net
>>392
手取り900とか夢ないな
子供を私立の医大に入れてあげられないじゃん

400:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:03:33.01 toR4E/i50.net
>>396
設備の更新なんて全く抜いた試算が >>392

401:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:04:21.23 B/OO3TUI0.net
欧米の医者なんて普通にコロナ対応できてるのに日本の医者はコロナでクラスター出まくりだからなぁ
医学部、看護学部の感染症の実習増やすべきじゃないの

402:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:05:39.90 vlzSsMfW0.net
>>399
その馬鹿、患者が1日40人なのに家賃50万とか言ってるんだぞ
なにもかも設定がおかしい
それに単価3000円って。。何科だとそうなるんだよw

403:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:06:13.99 wi9XiHZZ0.net
>>401
医師の数が足りないんだから仕方がない
時間が来たら確実に交代できる体勢にしないとミスが増える

404:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:06:33.75 toR4E/i50.net
>>397
大体合ってんじゃん笑
家賃がそれは都内じゃないだろ。
水道光熱費と保守料と広告費などなど入れたら大体10万円くらいじゃないの？
それにしてもその設備で単価5300円は立派だなぁ。

405:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:07:56.48 vlzSsMfW0.net
>>404
どこがあってんだよ、馬鹿
うちの場合で40人でいいから計算しなおしてみな

406:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:08:06.29 toR4E/i50.net
>>402
設備がレントゲンしかなかったら相当低くなるだろ。
あと、都内はクソみたいな広さで50万円は当たり前だ。

407:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:08:51.25 EIZFb0Qd0.net
>>4
報酬下げて医者になろうって人増えると思う？

408:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:10:19.79 toR4E/i50.net
>>405
単価と家賃くらいじゃん。
単価はあんた、レントゲンだけじゃないだろ。
あと、家賃は都内しか知らんよ。

409:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:10:23.77 vlzSsMfW0.net
>>406
都内だけど？
なんにも知らないね。クリニックがどこに多いかすら知らなさそう。
山手線のビッグターミナル繁華街にあるてでも思ってるのか？
知らない業界の事に口を出すなよ。どうせ税理士事務所のスタッフかなんかだろ、お前

410:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:13:20.18 SROid8680.net
医師増やしても開業医や楽な科にばっか流れる

411:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:13:24.12 jdIuUUTy0.net
規制に守られて利益を得てる人間が増やすことに賛成するわけもなく

412:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:14:38.47 t4U0VWF70.net
>>387
眼科は医療機器だけで、オペなし(レーザーあり)だと5,000万、オペ(白だけ、ビトなし)ありだと1.5億だな。ビトや自費(フェムトやLASIK)やるならさらに増える

413:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:14:38.50 wi9XiHZZ0.net
勤務医も開業医も都内でやってる奴って儲ける気ないだろ？
なぜ地方に行かないんだよ？確実に儲かるのに。
奥さんが大反対して反抗できないのか？
子供を田舎の公立学校に入れるくらいなら東京に残ると言うだろうから
別居になるからな～

414:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:17:33.03 vlzSsMfW0.net
>>412
眼科は高いねぇ

415:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:17:56.56 jdIuUUTy0.net
実際問題人が足りてなくて既存の従事者にすごい無理させてるんだから
全体で人増やすか開業してる連中廃業に追い込むか選ぶしかないじゃん

416:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:19:54.88 wi9XiHZZ0.net
>>415
問題なのは医院よりも中小規模の病院だろうな

417:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:20:46.38 lg/iAVo30.net
感染症関連で、開業医を動員できない事に問題があると思うわ。

418:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:23:23.23 toR4E/i50.net
>>409
なんでそんな攻撃的なのか知らんが、それならあんたが実際の数字を出せばいいだけでは？
開業にいくらかかったとか。
多分あんたは相当いい開業をしたんだと思うよ。

419:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:23:46.49 lg/iAVo30.net
>>419
家の近所は内科が激減して、整形外科ばかりが増えてきた。

420:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/02/14 01:26:18.58 uyLjXq3v0.net
>>407
少なくとも50代の私立医（慶応、自治を除く）は、製薬研究の事実上の採用条件の国公立薬
＋理科大薬（４＋２年）にも入学出来ない学力だったので、同じ国民皆保険財政から人材の質と
業務強度を考えて相応の所得にすべき。だいたい年収1000-1200万円程度。
つまり大学の教官教員や公的病院の上級勤務医（およそ旧帝旧六卒業）以外の医師の報酬
水準は年収1000-1200万円程度の業務レベルともいえる。製薬研究も私たちの時代は募集定員を
応募者が上回っていたので、この水準でも医師になりたい人はいる。
なお、「開業医達の集い」スレに詳細は過去に既述だけど、底辺国医卒の場合、人材の質とおよその
業務強度から、約1500万円の年収は「大雑把に言って不当とは言えない」と言うのが私の判断。
これには医師の定年相当年令以降の収入を考慮していない。また、医師は開業するので
若年層が多いが、製薬は開業は少なく中高年多数だが、これも考慮していない。

421:パパラス♂
21/02/14 01:26:23.08 mNsKL0Wv0.net
利権、情実、囲い込みは日本の三大お家芸(*^ｰ^)ﾉ~~☆

422:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:27:10.18 toR4E/i50.net
>>415
人が足りないって、足りないのはどちらかというと看護師のような気がするが。
医者が足りてないなんて話あったかなぁ。

423:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:28:13.63 t4U0VWF70.net
3つの偏在をごっちゃにしてはだめ
・地域(地方と都市部)の偏在
・診療科の偏在
・勤務医と開業医の偏在
地域偏在については医学部の地域(地元出身)枠、自治医大なんかはその対策だね。卒後一定期間の制約あり
診療科偏在は、職業選択の自由の観点から難しいな。医学部6年＋研修医2年かけてようやく医師になれたと思ったら、全く希望しない診療科とかあり得ない。かと言って高3で将来決めるのも無理だしな。国試の成績順に希望科選べるアメリカ式は個人的には反対。成績悪い奴は外科とかなったら嫌でしょ？
勤務医、開業医。これはお互い持ちつ持たれつです。開業医の患者を全て病院で診るのは不可能だし、医療の効率化の面でも役割分担は必要。

424:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:28:42.89 k6Y/PoLp0.net
日本人は肩書に弱いから年収が今の半分になっても医者になろうとするよ
弁護士みてみろよ

425:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:29:10.35 m0EDPVX30.net
こういうの突っ込めば存在感発揮できると思うんだが野党は動いてるか？

426:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:30:12.57 /Sz3IULl0.net
>>407
弁護士見たらいるでしょｗ
報酬下げたところで年収1000万はいくだろうし

427:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:31:21.41 t4U0VWF70.net
>>417
クリニック休診にしたら、そこの患者はどうするんだ？スタッフの補償は？それとも開業医は休む暇なく休日か診察終了後にさらに動員されるのか？

428:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:31:30.97 wi9XiHZZ0.net
>>420
儲かれば良いのなら
医師免許あれば美容整形に行けば年収億以上稼げるだろ

429:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:34:13.66 toR4E/i50.net
>>427
今でも医師会の募集に協力してるのに知られてないよなぁ。
休日夜間診療所とか隔離ホテルの常駐医とか救急相談医とか。
それに、軌道に乗ってない開業医は休みに二次救急の当直バイトに行ってる人も多いだろうし。

430:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/02/14 01:35:19.24 uyLjXq3v0.net
それから、50代の私立医卒の開業医の人材の質だと、たぶん準大手製薬だと生涯平均年収
850万円程度。それが医師だと1000-1200万円程度になるのは、勤務医なら業務強度、開業医
なら開業リスクを考慮してです。
ここらへんも、「開業医達の集い」シリーズには過去に既述。私立医と思しき反発は強いですけどね。
ここら辺も、診療報酬を議論する中医協で真剣に今後討論すべきと思う。

431:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:36:41.59 8DXjoRD20.net
開業の先生達も持ち回りで発熱外来とかもやっとるで

432:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 01:42:15.07 pU4nZoRI0.net
でもやはり努力のできる頭の良い医者に診てもらいたい…
てか医者とかブラックすぎて高収入じゃないと割りに合わんやろ
24時間365日拘束とか嫌やわ

433:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/02/14 01:42:41.77 uyLjXq3v0.net
>>428
私学助成金分、国庫に返済することさえすれば、私立医が美容外科に行くことには問題を感じない。
だから高須先生には批判的ではない。「開業医達の集い」シリーズでは、高須先生には批判的
レスを見たが、私は無問題と表明済み。
国公立医が美容外科は、職業選択の自由があるとはいえ、特別の事情がある場合を除き
道義的に問題あり、と思うなぁ。

次ページ