【医療】日本医師会の医者数抑制が「医療崩壊」の遠因か　感染症専門医も不足 [砂漠のマスカレード★]

【医療】日本医師会の医者数抑制が「医療崩壊」の遠因か　感染症専門医も不足 [砂漠のマスカレード★] at NEWSPLUS

[前50を表示]
200:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 19:41:35.83 Gw/MsH6w0.net
自民党が一番悪いだろ

201:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 19:41:41.09 n2jakrBI0.net
医師会の会見なんて言い訳ばっかりで聞く価値無し

202:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 19:43:23.06 p1TI4G7l0.net
>>196
てか、コロナ下で医者行かなくなった人の健康状態の調査とかは要ると思う
無駄な医療費はなかったかと

203:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 19:43:59.00 8JsDSwkh0.net
獣医不足問題と同じなんだろ

204:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 19:46:35.76 LjeLDf7c0.net
コンビニの数より増やした歯科医がどうなったか見れば分かるだろ

205:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 19:47:06.91 ZT8tmQBr0.net
定員増やせば現役医師達もニッコリだよな
あんなに必死で会見してたんだから

206:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 19:47:41.68 IyHJRkAM0.net
医師だけ増やしても意味ないな。
都会人なら分かるだろ？
駅ビルに◯×クリニックばかり出来ている。
職業選択の自由を盾に診療科規制が出来ないからな。

207:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 19:47:45.09 QzpKzTYJ0.net
捏造してまで医師会叩きたいのかよ
医師数の抑制は厚労省主導の政策だわ

208:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 19:47:58.51 FG1d0n7H0.net
医療はＡＩと血液検査と自己健康管理の割合を増やしてほしい
現状弱者相手にやりたい放題の商売で
俺たちと同じ人間やるんだから酷いもんだぞ

209:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 19:51:03.77 61h1XICP0.net
医者の人数は緊急時基準じゃねーしな。
それなら飲食業やらほかの国民もコロナに備えとけって話だろ。

210:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 19:52:14.87 IYpWdjV+0.net
>>200
安倍政権が震災復興として東北に医学部を新設したのを
医師会と一緒に潰そうとしたのは民主党

211:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 19:52:30.69 /YwRn8CG0.net
やぶの個人医院を優遇し手間ともない者を冷遇してたからだろ
個人医者のすべてが屑とは言わんが大半は寄生虫だからな

212:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 19:56:05.73 GXZuAb/P0.net
最近、飲食ビルの1階に病院が移転する場合が多いと思う
雑居ビル5階とかに入ってたクリニックが、
飲食ビルがコロナ不況で退店して、安くテナント募集してるので、
飲食ビル1Fにクリニックがやってきてる

213:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 19:56:33.54 lBbAylHg0.net
20200628　NHK NEWS　by.AK（am06：07）
　日本医師会新会長に中川俊男氏　現職を破って～

214:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 19:56:58.23 UHbQVeJ20.net
何せクリニックの数は、10万以上あるぜ。

215:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 19:57:06.91 rw2BHweP0.net
いつまでも2類指定にしてるからだろw
医者のどれだけがコロ助患者診てんだよ

216:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 19:58:43.11 rw2BHweP0.net
>>207
厚労省や文科省は走狗
財務省（大蔵省）が元締め

217:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 19:59:59.09 GXZuAb/P0.net
医師会の病院でコロナ治療ができないのは当たり前で、
・もともと入院患者を扱えるだけの体制が整ってないので中等症・重症の治療は無理
・コロナは現状感染症指定医でしか治療できない、
　また政府は軽症者は治療せずに放置の体制なので、本来町医者で治療すべき軽症者が治療できない
政府はコロナ治療方針を変えて、軽症者や無症状者は町医者で外来・訪問治療、
さっさとイベルメクチン投与しとけば多くの感染者は中等症以上に進まない

218:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:01:14.92 umy8ov/P0.net
お前らみたいな医者が増えても中華ワクチンみたいなもんだろ

219:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:01:18.36 iTbqbuHj0.net
>>27
多額の税金を突っ込んでるからなぁ。

220:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:01:27.31 PyZgibJS0.net
医者の儲け主義が原因
患者の命を盾にボッタクリ

221:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:01:37.75 LEayQoR60.net
>>212
最寄り駅に出来たビルが正にそうだわ。
1階が薬局兼ドラッグストア
2階が歯医者
3階がレディースクリニック
4階が眼科
5階が皮膚科
3階と5階は、夫婦

222:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:01:37.99 p7olmpSl0.net
>>48
医師会に力があったら、コロナの患者入院させたら赤字みたいな診療報酬になってるわけないだろ。

223:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:02:19.96 41BJ9UWF0.net
>>34
開業医のために働いた！
罪ではない！

224:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:04:21.61 kKSoQ6zc0.net
医師会も、結局は業界の利益団体、圧力団体の一つに過ぎん。
コロナへの対応について世間は、経団連は胡散臭い団体かのように見るが、
医師会だって根っこは変わらん。

225:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:04:42.35 shLl669E0.net
普段は余ってなくもない件

226:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:05:43.67 8wqpBgYk0.net
厚労省と日本医師会は国民をたぶらかしてる
日夜新型コロナと闘う姿を印象づけてるが　
医療崩壊の元をつくってきた本家じゃないのか　　と国民は思い始めた

227:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:05:44.08 rw2BHweP0.net
>>219
いまだにこういう医師養成に多額の税金が使われてるとかいう昭和の都市伝説を得意気に語るアホが現れるのがプラスクオリティw
あんな座学と見学にどういう理論で多額の金がかかるんだよ馬鹿馬鹿しい
今年度なんてリモート()の自宅講義だぞ

228:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:06:46.22 JIOHJqgb0.net
>>227
私大医の多額の学費はなぜ？

229:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:08:25.88 uYcIy5OV0.net
前から思ってたけど医師会は開業医保護がすぎるよね
門戸広げたら若い医師が高齢医師の脅威になるから狭めてるんだろうけど
医師不足が女医入試差別の問題にもつながってると思う
十分な人数いたら看護師みたいに女が多い業界でも夜勤は回る
あと日本の医者が外国の医者に比べて給料低いって文句言ってるのも腹立つ
日本は国民皆保険だから事情が異なるし、他の業種と比べると十分高収入じゃん
欲深い人多いなと思う

230:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:09:12.26 mrlAtJSl0.net
>>228
普通に考えて集金だろw

231:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:09:57.73 uYcIy5OV0.net
>>18
だから門戸が狭いのが問題だって
増やせば女の割合多くなっても無問題

232:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:11:00.49 rw2BHweP0.net
>>228
出来の悪い息子娘を医者にしたい小金持ちの足元見て金巻き上げてるだけ
学部教育にあんな金がかかるとでも思ってんのか？

233:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:11:49.62 e1QpNFjK0.net
>>228
その金額で入学を希望する学生がたくさんいるので、下げる必要性が無い。

234:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:12:11.79 H9CZ5LR+0.net
コロナ前から超絶過労で死んでる奴なんてかなり多い業界だし
元々医者の数を大きく制限してたのは周知の事実
今更過ぎる

235:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:13:46.15 EMPpmr040.net
医師会は医者の平均収入が下がるのを嫌がってるようだ
無能者でも医師資格さえあれば稼げる楽園が消えてしまう

236:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:14:33.10 uYcIy5OV0.net
>>192
コロナの一件で医師会思ったより力ないんだなと思ったよ
菅的には、観光・旅行業界＞＞＞医療業界
開業医の3割が2021以降に閉院しようと考えてるって記事も出てる（高齢医師だと思うけど）
昔は医師会のドンみたいな人がいて政界にも大きな影響与えてたらしいけどね
橋龍の時代だったかな

237:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:15:28.27 e1QpNFjK0.net
>>236
医師会が力があると何故誤解したのか知りたい。

238:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:16:06.48 uYcIy5OV0.net
一瞬で消えたけど、妊婦加算とか作ったの本当糞だったよね
患者の既往症とか薬の禁忌確認するのはデフォルトで医師の仕事なのに

239:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:16:17.73 sHYU4/960.net
日本野鳥の会のほうがよほど力あるだろ

240:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:17:29.12 4y85iNkq0.net
週刊誌しか取り上げないんだよな。
新聞もテレビも、ダンマリ。
酷い話や。
獣医師会と同じ構図。

241:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:17:55.87 32SEiu100.net
>>232
慶應医学部の入学者って開成や桜蔭豊島岡の出身ばかりだぜ？めちゃくちゃ頭良いわ

242:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:18:36.61 uYcIy5OV0.net
>>237
武見太郎のイメージが強かった
ストやったり世界医師会会長もやってた
もう現れないねこんな人

243:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:19:01.02 lBbAylHg0.net
Google　「医師会のドン」　↓　（ｴﾝﾀｰ） …

244:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:19:15.70 /RkWHsM+0.net
>>45
激務w
お前が日本の医療知ってればそれはないだろwww
わかってるだろ？

245:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:21:35.28 xmdqDsfl0.net
医師増えたら開業医が殿様営業できなくなっちゃうもんな
昔の弁護士みたいなもん

246:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:22:30.27 uYcIy5OV0.net
自民党と医師会対立してるみたいだから
指定感染症のランク下げて開業医に見させるようにしたったらいいのにｗ

247:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:22:46.84 FQLhm4tw0.net
昔は結核病床があったと聞いたことあるけど
無くしてからじゃ後の祭り。

248:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:23:03.38 GXZuAb/P0.net
>>222
コロナの患者入院させてるのは、おもに公営の病院や大学病院だな
公営病院は最悪行政が補填できる

249:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:25:08.58 g+yef50I0.net
利権と岩盤規制だからね
獣医もこれ。

250:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:26:04.86 g+yef50I0.net
>>247
いまでもあるよ。
公立病院減らしたけど。

251:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:28:14.87 owtlHOOP0.net
眼科と皮膚科は充実してるんだろ。

252:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:28:43.65 WjXCudc20.net
抑制の上、コロナ戦線に投入した数は非公開。

253:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:29:57.73 gLIasT4V0.net
感染者を抑制する為でなく医師会を守る為の緊急事態宣言

254:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:30:30.96 67veOoln0.net
医師数ていうか、開業医が多すぎるんだよ
診療報酬点数が診療所で高杉
内科で平均粗利一人5500だぞ
１日50人ぐらい患者がくる普通のクリニックで１日粗利275000円
月粗利6,005,000円年粗利7260万円
院長報酬の平均が2000万とかいう統計あるが、あんなのインチキだよ
みんな医療法人化してて法人にため込んでる。

255:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:31:31.19 xCx7/omQ0.net
整形外科の開業医は朝イチから老人が詰めかけてリハビリ受けに来るから儲かって仕方ない
リハビリのマッサージ受けて何か症状が治るとかいうわけじゃなく
寂しい老人が保険で安くマッサージ受けて、顔馴染みの老人や柔道整復師・理学療法士とお喋りする為に行く

256:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:31:47.12 UAd9z/RU0.net
＞この歪な医療体制をつくった責任の一端は、開業医の利益を優先する医師会にもあります
ほんとこいつらガンだわ。
中川死んで国民に詫びろ。

257:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:33:04.43 aKHJubnP0.net
>>254
そんなに儲かるのか
すげぇな
1日50人なんて小さいクリニックだろうに

258:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:33:18.76 NJU7dyk/0.net
自民党「選挙が大事、利権が大事」

259:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:36:44.38 g+yef50I0.net
獣医学部もそうだが、何故か規制緩和した方が獣医師団体との利権やってる側より叩かれた。
東に足りない医学部西に足りない獣医学部を各一校増やしただけで。

260:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:43:29.23 USUilS7+0.net
あほか
コントロールしてるのは厚労省だろうが
研修医の予算配分で国試合格者の人数わかるんだから

261:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:44:33.90 uYcIy5OV0.net
>>254
保険点数高杉だよね
なんで初診・再診であんなにかかるのよ
これで安い足りない言ってる医者マジで銭ゲバだと思う

262:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:45:42.39 sHYU4/960.net
とりあえず診察自粛が一番効くとよくわかった。

263:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:46:50.89 uYcIy5OV0.net
>>259
逆に弁護士ってなんであんなに増員できたのかと思う
日弁連が左巻きで与党や官僚と仲悪いからやられちゃったのかな
医師や歯科医師も弁護士と同じシステムにしたらいいのに
その方が国民の利益になると思う

264:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:46:52.58 lBbAylHg0.net
20210213　NHK NEWS　by.AK（18：03）
　内閣府世論調査
”かかりつけ薬局・薬剤師あり” ７％

265:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:47:29.37 EOxkSEGw0.net
今ごろ何言ってんだよ・・・

266:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 20:52:40.67 1F8sj5tJ0.net
ワクチン接種の医療点数とか決まってるの？

267:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:00:04.05 p7olmpSl0.net
>>242
あの頃も大して強くなかったような。

268:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:01:05.41 Go4bqFgi0.net
>>157
確かに歯医者は態度が丁重になったわ

269:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:02:06.52 p7olmpSl0.net
>>248
ほとんどの大学病院って国立では無くなっているはずだが、本当に大学病院の赤字を行政が補填してくれるのか？

270:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:02:22.28 g+yef50I0.net
>>263
歯科医師は逆に一時増えすぎて、個人クリニックが多いから飽和状態になり今や国試が難しくなってる。

271:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:06:54.35 yUyWTyPA0.net
緊急事態に平時と同じルール・体制で臨もうとするから、問題が出てくるんだよ。
コロナ特別措置法で、新型コロナは医師じゃなくても看護婦だけで診察していい事にすれば
医師不足問題は一気に解決する。
どうせ治療法方なんかないんだから、管理は看護婦だけでも十分できる。
非常時には法律は守らなくてもいいという法律を作っておけ。

272:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:08:19.24 dIM0yz+g0.net
医師数の問題ではない。公設医院が少なすぎることの問題だろ。

273:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/02/13 21:08:25.10 uMYWMjaI0.net
2015年の医療実態経済調査では無床診療所の損益は3500万円程度。
これは個人の損益、法人の院長収入と損益を加重平均して私が計算したもの。
これ以外に法人の場合家族が理事となって報酬を得ている。また、病院だとMS法人と言って、
直接の医療以外に医療関連資材等を扱うの法人を作ることができる。
その後医療経済実態調査は2年ごとなので2017，2019年にも実施されているが計算はしていない。

国民皆保険実施は1961年だが、学歴板によれば1965年の旺文社模試では、難易度が
理3≒理1、1960年ごろは旺文社模試では京大、名古屋大で学部ごとだと工≧医。
つまり、国民皆保険で一気に報酬が増加して医学部が難化した。正確なデータは把握して
いないが、およそ1970年以降、現在の医学部人気と国公立医の難化が定着した。
もっといろいろ書けるけど、詳細は「開業医達の集い」スレに私が「コンプ薬屋」のHNで書いて
ある。おそらくそれを読んだら、一般国民は怒り心頭で暴動が起きるほど日本医師会の主張と
これまで行ってきたことはひどい。
調剤薬局過剰批判も日本医師会が繰り広げたが、すべて言いがかり。思いあがった町医者の
酷さがわかる。なお、大学の教員教官や公的病院の上級勤務医を養成する医学部を出て
それなりの職務をしている先生方は、決して過剰報酬ではない。
一言で言ってしまうと日本医師会が、開業医が楽して不当に金を国民から搾り取るために、
自民党に政治献金をして、日本の医療をゆがめただけではなく、日本の産業まで破壊したのが
国民皆保険以来2世代60年の軌跡。
新型コロナ対応が全くお粗末な状態である以上、武見太郎以降の歴代日本医師会会長及び
執行部、特に武見太郎は国賊と言われてもやむを得ない。

274:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:08:32.40 yUyWTyPA0.net
>>270
そもそも人数を調整する事じたいがおかしいんだよ。
医師のクオリティは維持する必要があるから試験は必要だけど、
一定の知識レベルに達していたら人数に関係なく全員合格させればいい。

275:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:12:13.78 teOS36YJ0.net
どこの医師会は、屑だね。
あんたは、人の命を救うことが使命だよ。根本的な考えが違う。
コロナ禍特需でいいたろ！

276:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/02/13 21:12:27.48 uMYWMjaI0.net
なお、1960年代には進学率の問題で、旺文社野茂氏の結果しか学歴板の住人は入手できなかった
模様。
「開業医達の集い」は、私のアンチなどがいて時々あれるが、以下を過去に辿るとデータがある。
【ウハも】　開業医達の集い　34診　【粒も】
　　　ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)

277:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:13:35.25 YYUBAh6+0.net
>>1
×　遠因
○　原因そのもの

278:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:15:30.52 ydbazttG0.net
感染症は保健体育の中に入れてしまって必修科目にしてしまおうよ

279:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:15:47.42 y6D7NJQS0.net
朝日かアエラかと思ったがポストか
自民党と医師会の癒着は朝日しか批判しないもんだと思ってた

280:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:17:00.76 6YGdr8x40.net
>>11
同感
そもそも公立の大病院は医師不足とか病床数不足はずっと言ってたんだよ
そしてそこがコロナなどの感染病などの緊急医療の最先端の場所
ここには医師も病床数も沢山投入すべきなんだ
医師会は民間医なんだから、コロナとか感染症嫌がるし、実態は老人医療見るだけの機関でしかなかった
だから民間医は最早老人ホームや老人専用の医療考えればいいだけで、一番重要な公立や都道府県立の病院の医師を増やして病床数増やすべきなんだよ

281:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:19:38.47 6YGdr8x40.net
>>272
公立病院潰してきたのが自公政権だろ
医師会との癒着のせいだとしても、今日の事態を招いた責任は重い

282:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:20:25.57 twogYYkt0.net
日本の健康保険制度は医者のとりっぱぐれをなくすための制度、
全然医者にかからない健康な若者は給与天引きで取り放題、
車の保険みたいに、医者にいかない翌年は等級が変わる制度があってもいいと思う。

283:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:20:56.14 Dteq/O4Q0.net
これからは医者も歯医者やコンビニ並みに増やしていかないと
収入減っても我慢するんだな
それが時代の流れ

284:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:21:28.93 3tAPxbyc0.net
>>159
私立の医学部はそんなに優秀でもないかも
学校によると思うよ

285:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:25:41.00 sHYU4/960.net
ヨーロッパ？ああ、あいつらやっぱり戦争の仕方をよく知ってるなと思います。

286:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:28:12.49 twogYYkt0.net
１０年か２０年に１度くらいしか医者にいかないなら、無保険で全額負担の方が安上がり、
日本は老人医療ぼろもうけの為に、健康な６０歳前労働者が支える医療制度。

287:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:28:49.94 t3GLfl/O0.net
医者の金銭的利益確保のために、医学部の数や定員が極度に抑制され、医者の数が抑えられすぎている。
ベンツには乗れなくなってもクラウンは乗れる、そういうレベルの収入にして医者や看護師の数を増やすべき。

288:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:28:53.48 uYcIy5OV0.net
高齢の開業医ってマジで態度悪いよね
検査したのに検査結果教えないとか、原因不明の場合は患者を神経質呼ばわりとか
最近近所のグーグルレビュー見てて思ったけど
他の患者にもあの悪い態度で接してたんだなと思った

289:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:31:23.31 rUwts9Hc0.net
>>1
関係ないよww
感染症専門医なんて開業して食えるわけ無いんだからw
勤務医がほとんどで病院でさえ採算悪いから
普段は雇用しないんだよwww
感染症の患者なんか普段は大していねーよw
単なる風邪ならそこらの内科医で十分だから
専門医なんか要らない。
だから医師全体で0.5パーセントしかいねーんだよww
医療費の効率化と言うか経済性の結果だからおかしくはない。
医師なんか増やしてもそこらの内科医が増えるだけで
感染症専門医なんか増えないよ、食えないからw
単なる内科医なら7万人いるよ、感染症専門医は1550人だけww
問題はだな、医療や医療費の効率性を追求するか、無駄を容認するかだよ。
はっきり言って感染症専門医なんか普段は単なる昼行燈ww

290:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:31:57.06 uYcIy5OV0.net
>>284
今私立の医学部でも最低早稲田の理工以上と言ってる人いるけど本当かな？と思う
医学部の入試関連って基本ふかし気味じゃない？
九大医学部受かったのに九州の私立の医科大落ちたからその私立の方が難しいとか
いや多浪とか性別で面接で落とされただけだろっていう

291:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:33:44.84 sHYU4/960.net
私立医大の合格者なんて試験担当の好き嫌いがほとんどだろ。

292:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:34:25.18 twogYYkt0.net
ちょっと大きい病院だと１，２時間待たせられて検査をして、
医者は患者の体もみないで検査結果だけで判断。
ちゃんと診断できるのか疑問。

293:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:38:57.01 1dGgvCuy0.net
今の医学部は何処も偏差値は高い。
医師の時給一万円以上の利権を守る為、医学部の新設に医師会は反対してた。
医師が増えれば、待ち時間がの短縮、土日、夜間診療も可能だろうし、
ヤブが淘汰されるが、医師の収入は減る。

294:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:46:19.00 SqfHo9MU0.net
知識も経験も少ない医者増やしたところで何の意味さえもない
馬鹿なのか
アホみたいに感染拡大させてる馬鹿どもが医療崩壊の原因だド阿呆が

295:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:51:14.01 E2E60quL0.net
医者の数が増えたら、まず軽症患者の取り合いになってコスパの低い緊急・重症患者はたらい回しだな
有能な医者は上級がガッチリ掴むから庶民を診るのは競争に負けた無能だけ
無能医者だって貧乏人の相手なんてしたくないから
美容系のコンプレックス産業が今以上に伸びるだろうな
食い詰めた無能医者が保険金詐欺の片棒担ぐようになったら保険料爆上がり・払い渋りが加速するな
いいんじゃない、医者増やせば？今から定員増やしたところで15年は先の話だが

296:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:53:30.52 fU7oqSXA0.net
欧米では緊急医療体制に人材投入しているから民間医療がバカ高いんだよね

297:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:54:04.57 g+yef50I0.net
公立の医学部は増やした方がいいんでないの
感染症がない時は暇かもしれないが、
また何かあった時には今回以上になるかもしれない。
金はかかるが防衛の為にも必要。
今回民間が如何に手を差し伸べないかわかった。

298:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:55:31.07 dlqmTLE60.net
開業医は薬の販促でしかないからな

299:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 21:57:23.76 Z3bC6Jhm0.net
>>272
医者の絶対数も少なすぎるし、公設病院も少なすぎるんだよ。
医者は５～１０倍に。公設病院は２～３倍に。

300:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 22:00:20.90 Z3bC6Jhm0.net
>>157　追記
【メリット】になにか忘れてると思ったら、
・医者の過労がなくなる。
を忘れてた。
医者の人数を５～１０倍に増やすといいことばかりなんだよ。

301:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 22:06:32.23 uYcIy5OV0.net
>>295
逆じゃない？
医者の数が増えて、コスパ良い患者の取り合いになったら
あぶれた医者はコスパ悪い患者も受け入れるようになるでしょ
あと超高齢化社会だから15年後でも医者の数増やしたら国民にとってプラスだと思うよ

302:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 22:16:24.85 4+hjVtlL0.net
反日在日メディアと野党のせい

303:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 22:21:41.71 NXGDiCtE0.net
医者を増やすと老人の濃厚医療が増えるので国が増やさないんだよ

304:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 22:22:45.41 GXZuAb/P0.net
>>263
開業弁護士の子供が弁護士になれず後を継げない問題が多発したので、
法科大学院っていう裏口を作って、法科大学院制度がはじまった初期は、従来よりかなり簡単に弁護士になれた
法科大学院は、もちろん官僚の天下り先確保もあるでしょう
天下り先確保と、開業弁護士の子供が弁護士になれるようにする、２つの利害が一致した

305:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 22:25:42.56 H7MCTM1c0.net
男女共同参画で女子に下駄履かせて生涯勤務時間が激しく劣る女医を増やしたから
医師の総勤務時間がへって医療リソースが足りなくなったんだろ

306:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 22:26:22.46 GXZuAb/P0.net
>>271
治療法はあるじゃん
早期にイベルメクチン・亜鉛サプリ・ビタミンDサプリ・ビタミンCサプリを飲ませれば
中等症以上に移行する確率が大幅に減って医療負荷も大きく下がる
陽性になったら、無症状者や軽症者には、町医者がさっさとこれらを処方すれば済むこと
べつに医師がやる必要も無し、看護士でも病院職員でもいいし、薬局でも保健所が配ってもいい

307:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 22:27:19.01 HypsQHyx0.net
>>157
優秀な層が医学部ではなく理学部工学部を目指すようになる
があるぞ
今日本が世界で遅れ取ってるのは超優秀層が数学や計算機科学を学ぼうとしないからだと思うぞ

308:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 22:42:36.57 hhHcA1ft0.net
>>300
・理系の優秀な頭脳が医学部に偏らなくなる

309:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/02/13 22:51:26.05 uMYWMjaI0.net
>>301
>>295は美容系なんて言ってるんだから、現在の診療報酬でしか考えられないお馬鹿な私立医でしょ。
コスパの低い緊急・重症患者⇒診療報酬激増
軽症患者の取り合いになって⇒診療報酬激減
現在の診療報酬は開業医が楽できるように日本医師会と自民党がゆがめた結果

310:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 22:53:53.09 GXZuAb/P0.net
>>307
日本ではその超優秀な人が、パワポエンジニア・エクセルエンジニアとなるんだよ
会議、営業、接待、社内政治、社内資格、昇進試験、発注管理、予算管理、下請け管理、そういったことに才能がつかわれる

311:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 23:38:00.98 onE7ahhn0.net
>>157
うーん。有病率から人口ごとに患者数って大体決まってるわけ。
例えば術者になれる心臓血管外科医なんて、人口100万人に2-3人いれば十分で、それ以上いても訓練できないから技術が維持できなくなるのね。
なので人口減の地方では県に一つの大学病院に症例を集中させて技術を維持したりしてるのよ。
医者の数を増やせば増やすほど一人当たりの症例数は減っていくから、外科医は軒並み手術の腕が落ちるだろうねぇ。
なんて、考えたこともないかな。

312:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 23:40:42.84 yUyWTyPA0.net
>>289
医師免許が全診療科共通なのは、そういうのに対処するためだろう。
そういう平時は要らないけど緊急時には大量に必要となる診療科の医師は、
全ての内科医や外科医に平時から年に何回か講習を受けるとか能力維持を義務付けて
緊急時には国の命令に従ってクラスチェンジさせる制度にすればいい。

313:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 23:41:44.59 onE7ahhn0.net
>>301
あ、無いです。
一人当たりの患者数が少なくなるわけだから、少ない患者で収益を上げないといけなくなるだろ。
そうすると、そのままではコスパが悪い患者は色々盛って過剰診療しがちになるだろうし、それを禁止するのなら一件あたりの金額を上げないと医療機関自体が倒産することになるよね。
医者の給料下げれば大丈夫！なんて言う人は、多分医者の人件費の比率なんて極めて低いってことを知らないアホだから無視していい。

314:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 23:42:38.10 yUyWTyPA0.net
>>311
手術が必要な専門医は、そうだろうね。
そうじゃない専門の方が多いと思うけど。

315:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 23:45:44.70 yUyWTyPA0.net
>>313
病院の数を増やす話と、医者の数を増やす話がごっちゃになってるぞ。
>>313 は病院の数を増やした場合の話。
病院を増やさず、医者の数だけ増やしたら、医者１人あたりの労働時間が減って
競争の結果として医者の時給は下がる。
病院の経営は（医者の人件費の比率が本当に小さいならば）対して変わらない。

316:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 23:46:26.28 onE7ahhn0.net
>>314
何も知らないんだねぇ。
内科だって今や内視鏡手術や血管内手術だらけなんだぞ。
そんな無知なのに、よく自分の意見を開陳しようと思うよね。恥ずかしくないんだろうか。

317:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 23:49:45.31 onE7ahhn0.net
>>315
病院の数を増やす？？
地方では既に人口減から患者数維持できなくて採算が取れず、病院の統廃合が進んでるのも知らないの？
本当に何も知らないんだねぇ。

318:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/02/13 23:53:34.89 uMYWMjaI0.net
>>313
前提として医師の報酬が下がらないと考えていることがおかしい。
現在50代の私立医の人材の質は、旧設私立薬科の上中位程度。製薬研究にはなれないレベル。
同じ国民皆保険財政に頼る国内製薬の人件費と人材の質から推定される妥当な賃金は1000万円
程度。つまり開業医の仕事は高くても平均1500万円程度。実際は3500万円程度。過剰すぎ。
一応、勤務医約20万人で年収が1500万円程度なので、総額3兆円。
開業医約10万人で平均報酬3500万円程度なので、総額3,5兆円。
合計7.5兆円。
大雑把に医療費は40兆程度？だから2割程度が医師の人件費。

319:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 23:53:51.09 onE7ahhn0.net
>>307
それって医者を増やすより、そういう職種の給料を世界標準に引き上げないと無理だと思う。
あんたのは全員の給料を下げる発想だが、古今東西それで上手くいった試しなんてないわ。

320:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 23:56:09.40 KtFCSAJ90.net
医者の数を10倍にしろ！

321:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 23:58:12.29 wOeE579r0.net
海外みたいに開業医規制しよう

322:ニューノーマルの名無しさん
21/02/13 23:59:33.06 Z3bC6Jhm0.net
>>303
増えないよｗ
今の仕事を５～１０倍の医者でシェアするだけというビジョン？

323:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:00:13.50 toR4E/i50.net
>>318
あんたは本当に何も知らないのね。
まず開業医の年収平均は3500万円じゃなくて2500万円な。
開業医って事業主だから、その収入の中から開業時の借金や設備更新の借金を返済し、万が一の際に備えて内部留保を確保するんだぞ。
大体1000-1500万円くらいが返済額だから、真の手取りは1000-1500万円位だろ。勤務医とほぼ変わらないよ。

324:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:01:44.89 2ArC1VgH0.net
歯医者さんと弁護士がこっちの世界へおいでおいでしてらあな
という情況だよね。この国は医者を甘やかせるだけ甘やかしてきたからさ。
もうそろそろだろう。

325:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:03:16.47 JHK2a/eE0.net
医師会だけのセイか？
公務員が規制やら利権やらで引っ掻き回したんだろうが
日本がおかしくなるのはみんな公務員の利権がらみだぞ

326:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:06:38.15 2ArC1VgH0.net
>>325
公務員は公務員で　医者には医者で　問題があるんだよ。
ワンバイワン？ひとつひとつ改善して行かなくちゃ。
自浄力がほとんどないこの国で・・。

327:コンプ薬屋＝元国内3大製薬R&D調査企画
21/02/14 00:07:58.49 uyLjXq3v0.net
>>312が正論。コロナ禍に陥ってから、1年あったのだから研修を行えばよかった。
日本医師会は、専門医の有無や特定診療科の研修の有無により標榜診療科の制限も診療報酬差も
付けることを拒んでいたのだから、感染症専門医がいないから診療できないとは言えない。
>>316は言っていることがおかしい。1医師により無床診療所で内視鏡手術をしているの？
血管内手術をしているの？問題になっているのは開業医だよね？
日本では特定の手技をする人数が多すぎて、技術レベルが低いのは、2000年ごろ盛んに
言われていたが、現在はそれが是正されてきたのだろう。高度な手技をこなせる人材には
高い報酬を与えればいいが、勤務医時代に3か月処方をしていながら開業医になると、
より安定度の高いかかりつけ患者に4週処方をしている様に思うけど？これは問題じゃないの？

328:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:08:34.44 b9FT4H1C0.net
医者が忙しくなるのが嫌だからだよ

329:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:08:42.92 vvcuUhYr0.net
>>1
それ以前に自民の働き方改革をスルーするなよw

330:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:09:02.29 toR4E/i50.net
>>324
この国に平均的な労働環境が医者より厳しい職種って無いと思うが。

331:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:09:39.20 zNCX2wug0.net
感染症専門医が不足？何故？
インフルエンザの時はどうしてたんだ？

332:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:10:16.32 QBCzeuCz0.net
医師会どうしようもないな。すべては医師会が悪い。

333:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:11:11.58 2ArC1VgH0.net
>>330
だから人数を増やして労働をシェアすればいいわけでｗ

334:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:14:42.75 2ArC1VgH0.net
病院で長時間待たされるのは時間の無駄。
医者連中が金儲けしたさに日本国民の時間を泥棒してるわけだ。
スイッチひとつで日本国民の不快のひとつが取り除かれる。
医者の人数を５～１０倍にするだけ。それだけのこと。

335:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:15:39.51 zq5B+aOI0.net
>>323
脳味噌大丈夫かお前さん
勤務医と同じような収入で
開業なんてリスクとるわけねーーだろ阿呆
それは概ねどんな職種も同じ
お前さんが思ってるより
町のお医者さん（異常に多い）は儲けまくってるよ

336:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:15:42.22 toR4E/i50.net
>>327
無床診療所がなんでいきなり出てくるの？
あんたは専門の話をしてただろ。今や内科でも内視鏡外科や血管内治療科みたいな実態の内科が多くなってると言ってる。
手技への習熟が無い分野って、今や内分泌系の内科の一部くらいじゃないの？
それにしても議論の骨子や前提条件をいきなり変えるなよ。

337:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:16:21.10 toR4E/i50.net
>>333
訓練にはそれだけの勤務が必要って面もあるんだが。

338:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:18:34.63 0n8U6Vdh0.net
開業医と勤務医を分けてる素人って意味わかんないんだが。
開業医のほとんどが5年から10年勤務医やったことあるわけだし。
地方の開業医は市中病院で週１－２回診察したり地域医療は全体で支えてる地区が
多いと思うけど。皆の思う「開業医像」って大昔の話じゃない？
あと医師不足の話についてだけど医師にシフト制が導入されないと解決しないよ。

339:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:18:53.06 toR4E/i50.net
>>335
ほんと何も知らないのねぇ…。
給料同じで当直がなくなるからって理由が今は主流だよ。

340:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:18:58.38 9lTjFJzv0.net
頭悪いの？いくら医者を増やしても僻地や大病院で働かないよ
妻にも給料与えながら町医者として楽に生きても贅沢できる

341:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:19:04.08 tX02Z8mq0.net
医師数なんて山ほどいるだろ？人口当たりはアメリカよりも多い。
医者のすべてが感染症専門のわけねーだろ馬鹿が。

342:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:19:39.51 zq5B+aOI0.net
他の職種とは違って収入のほとんどが税金で普段儲けてる仕事なんだから
こんなときはそれこそ医師会の力で精一杯協力しろよ
地域で連携して派遣するなり夜間開くなりして当然なんだが
聞いたことないわ

343:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:20:10.41 5F5U7oOk0.net
まあ勤務医とか言う奴隷医なんてしたくないよね

344:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:20:11.96 Wz5P16Q60.net
やはり医師会がくそすぎるせいだったか。

345:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:21:47.43 zq5B+aOI0.net
>>339
気持ち悪いなあ
お前まともに働いたこともないだろw
こんなレベルの低能がいるからネットは面白い
リアルじゃ絶対関わらないもんな

346:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:22:18.11 toR4E/i50.net
>>342
医師会の力って、医師会に命令権なんて一切ないんだが。
一般人にとっての町内会と思ったらいい。

347:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:22:55.29 2ArC1VgH0.net
>>343
人助けしたいという高尚な志を持ってる者が医者になればいいんだよ。
勤務医で金が少ないとぶーたれるような精神年齢の低いお子ちゃま医者は
要らないという方向で。

348:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:24:09.75 zq5B+aOI0.net
>>346
本当に何も知らないんだねえ…
哀れになってくるわ
なんかごめんな
学生さんか何かだろうけど虐めてすまんマジで

349:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:24:40.07 toR4E/i50.net
>>345
反論できなくなったら個人攻撃とは、テンプレだねぇ。
あんたの言ってる開業医像って30年前くらいのものなんだ。

350:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:24:55.59 Cmy3JE4x0.net
>>347
令和の世に精神論w

351:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:25:43.46 o57c5slK0.net
何当たり前のこといってんの
業界団体が公的な組織を支援する理由がどこにある。
勤務医が日本医師会に金払うのが単なるバカ。

352:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:26:28.44 CJ9jMsxU0.net
んで中川はコロナはもうからないし怖いから診療しませんだからな
こいつら感染症だけじゃない震災とか戦争とかの事態でも必ず同じ行動をとる
自分のリッチな暮らしを守るために診療拒否しながらも
国には税金をせびるダブルスタンダードを繰り返す
ほんまゴミクズやで

353:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:26:49.20 mc2ZdlHJ0.net
>>9
おおさかの人？

354:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:26:57.07 toR4E/i50.net
>>348
ま、医師会に出たこともなければそう思うのも無理はないが、残念ながら医師会には権限なんてほとんどないよ。
あるというのなら実例出してみ。

355:ニューノーマルの名無しさん
21/02/14 00:29:26.74 Wi2CmrOt0.net
教訓
・クリニックの医師があふれて暇でも、緊急時に頼りならん
・足りないのは、公立病院（上から命令できる）の勤務医（若く元気、夜勤可能）
公立病院統廃合する前に社会が気付いて良かったし、今後は供給過多でクリニック大淘汰かと
 >>74　女医が夜勤避ける、女医の結婚ブランクでスキル劣化、など問題はあるが
全体では既に供給過剰
もともと、医療の需要は2025年ごろから減る予測なのが、コロナで患者の減少が前倒し
さらに
ダメ押しで、感染対策で待合室も人数制限、とこれから患者さらに減らす方向
URLﾘﾝｸ(www.ajha.or.jp)
　＞ 2次医療圏別検討 2 から全体を俯瞰すると、
　＞医療需要は2025 年がピークとなり、その後減少傾向、介護需要は2035 年がピークとなる。
URLﾘﾝｸ(www.tkc.jp)
　＞しかし、2025年以降は、「後期高齢者激増」要因がなくなり、
　＞「若い世代激減」要因のみが残りますので、医療の需要は減少が始まると思われます。
これから大学入って研修を終えるのに10年以上、その頃はどう考えても供給過多
今ですらコロナで病院が暇なのに、さらに患者が減り続ける

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