【ゲーム】「ドラクエ ..
2:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:02:36.95 Dw0ZEoC50.net
あたしも個人だペコ
3:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:02:51.23 h/r8gH+T0.net
神クエ
4:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:03:25.19 uNJhJtKH0.net
どうせまた中国人が勘違いしたとか嘘ついてネット広告で無断使用する
5:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:03:35.70 HVXyN8d50.net
>>2
ペコラとコロネはガチファンだからな
6:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:03:37.43 MSxkr2C20.net
3でアリアハン周辺で勇者のレベル99にする動画つくろう😤
7:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:05:06.09 3YSmCPAi0.net
「どらくえは ねとげになつて つまらない あうと」
URLリンク(rekisikaorurebyu.up.seesaa.net)
URLリンク(rekisikaorurebyu.up.seesaa.net)
ドラクエXのオンライン化をドラクエ1発売の時点で予言していた!?@2011.09
この言葉を復活の呪文で打ち込むと 見事通ってしまうんだよ!
しかも 「のろいのベルト」を所持している不吉具合!
このパスワードを「復活の呪文」資料室の解析プログラムで 解析しました。
どうやら 内部データとして「死の首飾り」も入手済みである模様。
8:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:06:04.33 OvSMAqBT0.net
龍が如く配信みたいに目をつけたか
9:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:06:08.85 JAzCW+Ub0.net
小学生に支持されてないからオワコン
10:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:06:43.88 l3Eiqzzc0.net
人気化して法人化するような連中がでてくれば刈り取りにいきますよ宣言ですな(´・ω・`)
穂積陳重せんせいの法窓夜話・続法窓夜話をよみましょう
11:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:07:46.63 Dw0ZEoC50.net
>>10
守備範囲広いな
12:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:07:54.32 CG26STlm0.net
>>6
アンアハンで女遊び人3人とレベル19になるまでレベル上げ
13:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:09:22.16 pZOWnFo30.net
>>10
○すけどうなった?
14:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:09:34.33 ++CPM1+T0.net
これが正しいと思う
こうやってこのゲームやりたくなる人間が出てきて増える
隠す見れなくする奴はアホwww
15:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:10:29.53 2+UUK+9w0.net
全くその通り
16:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:13:00.98 +33tmxsp0.net
ゲーム実況見て買ったゲーム大量にあるからなぁw
今の時代よくわからんものに金出すような時代じゃないし
正解だと思う。
17:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:16:12.52 2o6p3jEJ0.net
年末から1〜11まで?クリアまで配信してる奴いるけどどーすんだろ
18:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:18:07.21 fd9tt9sf0.net
そんなもの完全に個人の権利に属するものだわ
スーパープレイとか何回リトライしなければいけないのかけんとうもつかん
19:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:18:09.77 1pWgZbST0.net
DQ11を2時間程やった辺りだが正直つまらない
特に戦闘や世界観のクオリティはFF15の方が数倍上
20:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:18:35.88 N7gKbakL0.net
ドラクエシリーズ自体が過去のモノとなりつつあるから今後の生き残りをかけているんじゃね?
21:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:20:54.80 wmL64gF00.net
さとりの書を落とすまで、生配信やろう(´・ω・`)
22:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:23:22.00 IfbQ9Mqb0.net
今時動画配信禁止してるゲームは時代に合ってないよね
23:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:23:43.00 UBuJAXgM0.net
イーノック…
24:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:24:19.14 34rbSjbl0.net
スマホ版ドラクエ3をずーっとやり続けてる。
25:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:24:51.62 S06Dl+/U0.net
自分で買ってプレイしなくても動画見るだけでOKなのは助かる
26:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:25:02.84 NRBHX5YS0.net
>>22
ミルダムは任天堂禁止だったはず
27:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:25:20.93 ym0LGQdi0.net
若い世代が入ってこないからな
ダイのアニメもおっさんが見てるだけだし
28:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:26:18.11 5HerDUpV0.net
>>14
でもDQXに関しては配信者が配信でPTメンバーをボロクソにいって笑いものにして収益を稼いでるからなあ…
通報しても運営は何の対応もしないし
DQXのプレイヤー内の多くは配信者に否定的だったりする
29:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:26:55.61 lHBOmiza0.net
3人チームなんだけどダメなの?
30:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:26:57.28 TNBOwH7V0.net
義務配信だけは禁止にしてくれよ
つまんなそうにだらだらやって雑談で稼いでるやつ
31:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:27:09.39 C5xYA3hb0.net
ネタバレって過去作やんけ
明智光秀が信長を倒すと言うレベルで内容知られてるし、
既にネタバレにすらなってない
32:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:28:47.77 BplE6QmU0.net
>>25
これは次回作の発売直後のネタバレ配信を禁止する布石だぞ
33:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:30:24.95 go4tZhvS0.net
他人のドラクエプレイなんて見て何が面白いんだ
レールの上を走ってる電車かよ
34:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:31:01.51 MPmddqQS0.net
FF14のほうがギスギスしててよいぞ
35:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:31:02.24 x6e9Uiz70.net
>>10
最近店に来ないけどなんかあったの?
ご年齢に見合わない、あの色褪せた帽子とぼろいカバンは?
36:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:31:54.48 4MdgVRoK0.net
>>33
ストーリーを楽しむんだよ
うまいプレイ動画は戦闘カットしてくれるし
37:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:32:18.98 KGajQsDk0.net
>>32
IIIのときラスボスの名前をうっかり掲載しちゃってひどく怒られてた雑誌あったけど
でもあのボスの名前、まずじゅもんの名前で出てくるんだけどなぁ
38:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:32:38.02 TJ95ZTye0.net
書き込みでオススメされてるやつをyoutubeで確認するけど
プレイ動画はうるさいから公式のやつを見るなあ
検索するとたいていラスボス戦がトップに出てくるのも迷惑
39:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:33:02.64 BW2v5mut0.net
これまでは得られなかったの?
よくクソエニみたいな会社が潰れないもんだね
40:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:34:01.18 wl2iulua0.net
やりこみ動画はすごいなと思う
41:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:35:17.95 3BZVNAFy0.net
ん−と、これは結局、チューブのドラクエ11動画の
CMが増えるのか減るのかどっち?
42:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:35:25.87 CZ/tEGtg0.net
そんなことしても11Sは売れないがな
43:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:36:05.22 gNCna1MT0.net
勇者まつもとは全部見た
ああいうありえないプレイは自分じゃやらないからおもしろい
44:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:37:05.35 nsVEywcD0.net
規約ヨシ!
45:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:37:47.74 BYzid9Zi0.net
セッコイ考えで狭めるよりも
こうやって開放して活性化させたほうが
いいはずだが
こうやってニュースになるくらいなら
多くはそうではないのかね
46:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:38:49.69 BplE6QmU0.net
>>39
格ゲーやFPSの対戦動画は新規参入を増やす要因に成り得るけど
他人のプレイでED見ちゃったRPG買う奴とかまず居ないでしょ
メインジャンルが違うからしゃーないよ
47:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:39:01.83 ayPtXHuF0.net
スクエニの他のタイトルは駄目なん?
48:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:39:56.19 IftHHDGl0.net
エルおじ速報がヨダレたらして喜びそうなニュースだ
49:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:42:16.47 BW2v5mut0.net
>>46
最後まで見るやつはそうかもしれんけど一部見て自分でもやるかって人もいると思う
50:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:45:01.78 N61u25Ml0.net
>>45
「皆やってたからやってた」のが本体で普段は大きなタイトルとてニッチオタがメインのゲームもいっぱいあったのでは?と思うが
ラノベゲーのラストのオチを動画で流しちゃうのはどうかという気がしなくもない
でも漫画「ドラゴンクエストへの道」にあるように1人で大きいお友達がシコシコやりそうなRPGのくせにガキンチョにウケたってのはあるかと思うわー
個人的には初音ミクの抱き枕の公式と同人の一悶着を思い出す
51:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:46:36.16 pdCrBKNh0.net
スクエニは器がでかいよね
ドラクエ関連のネタが今日のRPG文化を作ってきた
52:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:47:41.89 3sZIEvfM0.net
ドラクエなんてファミコン時代のしか知らねーや
53:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:48:08.35 pdCrBKNh0.net
スクエニって本当器がでかいと思うよ
ドラクエ関連は他の会社のゲームまでもがアレンジしたりネタもとになってたりするからね
54:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:51:09.53 pjX/e6Fz0.net
すぎやまこういち 「ドラゴンクエスト5の武器を捨てさせようとする怪しい宗教団体と憲法9条は同じ。あと堀井さんも愛国者です」
スレリンク(poverty板)
URLリンク(i.imgur.com)
55:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:55:32.44 alN2HdTi0.net
マリベル「これが私のメラゾーマよ。バーニングバード!」
56:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 16:59:24.63 Ciz13vyv0.net
>>1
あれ?ファイナル・ソードってもう実況してなかった?
57:
21/01/14 17:01:21.12 zW7nPr+y0.net
人数がオオスギてメンドイしな
58:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 17:10:43.10 N24s9c2j0.net
>>6
もう既にあるぞ
59:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 17:16:54.23 5jDzcn+70.net
レベル上げ大変だったが、ネトゲの苦行を知って大したことなかったんだなとしみじみ。
60:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 17:18:32.77 qj+ghbcE0.net
PS4版ドラクエ11Sはそんな事では許されないだろうけどね。
ほんと、クソみたいなことしでかすのはプロデューサーなのか?
61:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 17:25:51.98 RrGuiQXt0.net
>>9
おっさんにしか人気のないドラクエだからな
62:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 17:32:18.40 m3cbaf0J0.net
7だけは途中で飽きてしまって全クリしたことない
だから配信で7やってる人が居ると見てしまうんだが、やっぱり途中で飽きて見るの辞めてしまう
ドラゴンボールGTとドラクエ7は自分にとって最後まで見届けることの出来ない作品なんだろう
63:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 17:34:07.60 XdFVqhwF0.net
こう言っちゃなんだがユアストーリーで冷や水ぶっかけられてドラクエそのものに冷めた人多そう
10はオンゲーで敷居高かったし11は大して面白くなかった上に完全版商法やらかしてるしな
64:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 17:36:36.02 xhhIgyUr0.net
「ゲームはコミュニケーションツールでもある」
ドラクエが出来るまで、みたいな漫画でもそういうエピソードがあったな
フィールド画面でレベルを表示させなくても別に良くね?みたいな意見が出た時に
友達がプレーを見てる場合もあるからレベルが一目で分かった方が良いから却下、みたいな
65:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 17:39:26.52 2rdfD2hn0.net
>>63
俺はドラテンでクズエニの中のやつがどれだけクズで無能か教えてもらって
初代からずっと追いかけてたドラクエシリーズどころかクズエニそのものから卒業できたわ
サンキュー詐欺豚
66:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 17:46:44.38 ZHk3+hbO0.net
これってゲーム配信して金儲けしても個人なら良いって事?
でも個人と団体の区別って厳密には出来なそう
67:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 18:21:33.27 r7k3yZA70.net
>>66
団体所属か個人活動かじゃね
要はにじさんじとか?
68:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 18:40:48.79 fONAMpla0.net
ああ
何でドラクエって動画少ないのかと思ったらカネにならないからか
金にがめついクズを見つける目安になるなあ
69:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 18:43:50.71 fONAMpla0.net
>>66
事務所がある奴は全員団体
ない奴は個人
70:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 18:45:52.85 eaSCnfln0.net
素人のしょーもないプレイ動画とか見て楽しいか?
71:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 18:50:11.94 B3PHiIL30.net
レベル上げに視聴者耐えられるかね
昔のはかなり苦痛なほどやらないとだめなんだが
72:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 19:09:53.02 ghn1GMe70.net
ちょっと遅かったんじゃないかねえ
73:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 19:13:53.20 VrElxlJ40.net
ツーとスリーがシリーズ最高傑作の国民総意だよね
74:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 19:15:02.33 zP0GqBU10.net
ドラクエ10のプレイヤー減ったから
75:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 19:16:07.90 LLocByTi0.net
じゃ、最初の街でカンストまでレベル上げする配信でも始めるとするか・・
76:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 19:19:31.17 qBgWLnQN0.net
ドラゴンクエストXオンラインの
ユーザー減少が止まらないからね
表向きは堀井がほざいた内容だが
現役のDQ10ユーザーならみんな気付いているよ
配信許可鯖は21、22に戻るし
77:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 19:25:11.59 8fUC/SWR0.net
ネタバレされてつまらないゲームなんて録なゲームじゃないからな
っていうか、もうそれはゲームじゃない
漫画たぐいだ
78:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 19:36:13.11 ykpcnJIk0.net
年取るとゲームするのが辛い
集中力がなくなるのかな?
生きてて楽しくない
79:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 20:01:49.77 o91ewjwq0.net
ドラクエ10はモンスターを倒しても金が貯まらないクソゲー
職人というつまらないミニゲームに成功しないと金が貯まらない
失敗してもリセットできないし材料の原価が高すぎ
80:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 20:02:22.11 mjEzftTO0.net
>>78
人がゲームやってわちゃわちゃしてるのを楽しむという選択肢が生まれた
昔は自分がゲームをしてる横で妹が見てたけど
そんな感じで結構楽しいよ
81:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 20:14:45.52 zP0GqBU10.net
URLリンク(i.imgur.com)
82:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 20:32:31.81 oXXGkPOH0.net
ドラクエのネトゲソシャゲって子供向けに作られてるけど
やってるのおっさんしかいないよな
83:ニューノーマルの名無しさん
21/01/14 21:50:13.29 tUxM0Rkr0.net
そんなのより犬王女を全裸で連れ回すシナリオを18禁で売ってほしいんだが
84:ニューノーマルの名無しさん
21/01/15 00:36:05.05 2GN5DOg30.net
『APEX秘密の特訓2』
(0:10〜放送開始)
p
://www.twitch.tv/kato_junichi0817
85:ニューノーマルの名無しさん
21/01/15 00:41:45.19 y5t/zxxz0.net
>>76
ドラクエ10 なんてまだサービス続いてるのかあ凄いな
引退してからもう5年たったか
辞める頃にはサービス開始頃のフレンド200人が8人くらいまで減ってたからなあ
86:ニューノーマルの名無しさん
21/01/15 00:43:15.33 h44wKL4j0.net
>>74
副垢除いたアクティブユーザーが5,000人切ったらしいじゃないか
87:ニューノーマルの名無しさん
21/01/15 00:43:44.79 UolPlhHh0.net
メジャーの実況無かったのはそういうせいか、おかげでユーザーsteamに移動しちゃってるけど
88:ニューノーマルの名無しさん
21/01/15 00:44:44.83 KL92S+NQ0.net
今更だろ(笑) 損して得取れって諺を体現できない守銭奴故にシラけられるわけよ(笑)
さようならドラクエ
89:ニューノーマルの名無しさん
21/01/15 00:45:02.56 5ap/Rpgr0.net
もうオワコンだろドラクエとか
昔のと比べてぜんぜん面白くない
ポケモンに惨敗
90:ニューノーマルの名無しさん
21/01/15 00:46:30.09 VXefzuPo0.net
十分稼げているコンテンツだから何も問題ないんだろうな
91:ニューノーマルの名無しさん
21/01/15 00:46:49.50 1or360RK0.net
ようやく動画配信することによる広告効果を認めた形だな
今まではプレイ動画のアップはやめろとかいうスタンスだったのに、
今度からお願いだから動画配信して宣伝してに変わった
92:ニューノーマルの名無しさん
21/01/15 00:48:50.43 UolPlhHh0.net
ホントに「知らないものは探さない」ですな
93:ニューノーマルの名無しさん
21/01/15 00:49:29.41 5ap/Rpgr0.net
ドラクエがだめになった理由
モンスターを増やしすぎた
新キャラのモンスターがシリーズごとに増えてくるので思い入れも薄まった
正直ドラクエ4くらいまでのモンスターと数で良かった
あとはシリーズでモンスターを変えずに維持し続けた方がよかった
94:ニューノーマルの名無しさん
21/01/15 00:50:27.48 6iOeDcW80.net
>>73
42歳辺りの総意。この世代だとそれ以降の作品は4までぐらいなら
プレイした記憶はあるが、中学で部活に入って勉強も難しくなってと
離れていくのが定番だった。ドラクエに限った話じゃないが。
それで大学生ぐらいになって時間に余裕ができてゲームすると複雑すぎるわってなるw
95:ニューノーマルの名無しさん
21/01/15 00:50:32.35 Hn9XErBN0.net
これはステマし放題の他社に対抗する為かな
96:ニューノーマルの名無しさん
21/01/15 00:52:02.34 5ap/Rpgr0.net
キラーマシンやキングスライムがでるだけで以前はテンションも上がったが
モンスター増えすぎた今じゃその要素がどうでもいい存在に感じる
これがドラクエオワコンの最大の理由
97:ニューノーマルの名無しさん
21/01/15 00:53:17.87 IlKG0E3e0.net
いまだにFC時代のドラクエFFを単品で安くない値段で売ってる辺り
器が大きいとは思えんがな...
Switchの無料配信に含めて良かっただろあれ
98:ニューノーマルの名無しさん
21/01/15 00:55:38.88 4NgLjxn80.net
7は鬱ゲーだし俺も何度も寝落ちしたし
退屈との戦いだった
2度目のプレーで最初からモンスター職に転職したらクリア不可能になった
99:ニューノーマルの名無しさん
21/01/15 01:02:14.84 pmzm18uh0.net
落ち目だからなぁ
100:ニューノーマルの名無しさん
21/01/15 01:04:53.02 mK+K2QVQ0.net
>>14
JASRACのことdisってる?w
101:ニューノーマルの名無しさん
21/01/15 01:08:36.10 IwHx7MtC0.net
>>97
儲かってるとこはしっかり金とるってスタンスのが良い
経営体力を前提に廉売すると、弱い所がキツくなるから
102:ニューノーマルの名無しさん
21/01/15 01:26:17.68 dmFOBlH90.net
絶賛ドラクエ配信中の女YouTuber声かわいいな
鼻歌がクソ音痴だけど
103:ニューノーマルの名無しさん
21/01/15 01:46:03.78 2bm2+iAz0.net
ドラクエ4と5が一番かな 4は音楽がいい。他のドラクエの曲ってテーマと街と5の結婚ワルツくらいしか覚えてない。
104:ニューノーマルの名無しさん
21/01/15 01:54:23.45 Akc6JczL0.net
ドラクエすきだったけどほんとオワコンだなって感じる
105:ニューノーマルの名無しさん
21/01/15 12:22:10.64 KwNnB7hX0.net
新作に金と期間かけすぎ
金かければいいゲームになるわけでもないし
106:ニューノーマルの名無しさん
21/01/15 12:52:49.22 qX0/4HwC0.net
>>73
ツーはキャラがださい
107:ニューノーマルの名無しさん
21/01/15 20:11:20.67 lfq3K+Q80.net
オンラインよりオフラインの方が面白い
108:ニューノーマルの名無しさん
21/01/15 21:09:55.34 gWM1LBfM0.net
6以降の特技連打仕様がつまらないし90年代から進化していない古いRPG
109:ニューノーマルの名無しさん
21/01/15 21:19:53.97 fME99osJ0.net
『イナズマイレブン1 第5章〜』
(19:34〜放送開始)
tp
youtube.com/watch?v=We_8OS1T314
110:ニューノーマルの名無しさん
21/01/15 21:24:18.72 xBHPvXSt0.net
売れてるというからDSのやつやってみたけど
素材とか依頼とか近年のうざい部分だけ取り入れてた
111:ニューノーマルの名無しさん
21/01/15 21:48:32.93 h2dB1S5+0.net
>>96
逆
モンスター少ねえんだよバカ
112:ニューノーマルの名無しさん
21/01/15 23:05:55.32 xBHPvXSt0.net
スライムはバブル、ナイト、キングあたりは定番としても
6からなんかぶちとか変なの出てきたし
ドラゴ、タワー、サイボーグ、キングと被る強キャラスライムとか膨らみすぎじゃね
定番+シリーズのオリジナル1,2種類(毎回変わる)でいいと思う
113:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 01:29:51.96 N4j8fKLg0.net
ゆうなさん歓喜
114:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 01:45:56.03 XNdRGN+p0.net
これで買わなくてよくなったなw
115:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 02:04:16.90 HEdu6u+l0.net
え?これエンディングは流しちゃ駄目なのか?
なんでエンディングだけw別にエンディング位いいやん。新作でもあるまいし。
116:ニューノーマルの名無しさん
21/01/16 06:29:40.25 whjg1TdL0.net
>>97
ドラクエの版権管理が複雑でドラクエのゲーム自体はエニックスにあるんだけど、モンスターやキャラのイラストは集英社と鳥山明にある。
全部の権利がエニックスにあればたぶんスイッチのファミコンに入ったかもしれないけどね。
117:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
508日前に更新/25 KB
担当:undef