【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？　文化庁の補助金申請でひと悶着★6 [ひぃぃ★]

【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？　文化庁の補助金申請でひと悶着★6 [ひぃぃ★] at NEWSPLUS

[前50を表示]
800:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:17:39.90 JK+HufFw0.net
Excelは計算効率が悪い
最低限、R
できればTableauを使えないと
どっちも数学や情報の研究成果を早急に反映させられる

801:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:18:00.84 SlhnKMzg0.net
エクセル使ったことはあっても表計算ソフトだと知らない人も多いだろうな

802:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:18:17.98 2HM9s3o30.net
>>794
だから小学校で教えることになった
教えるとしたら何が一番必要かというとプログラムを組む能力
だから小学校ではプログラムが組めるようになる基礎を勉強する

803:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:18:25.77 rHXvLW930.net
ワイ現場作業者だけどエクセルなんて現場の注意表示とかマニュアル作成くらいしかしてないけど許されるんかな

804:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:18:32.37 lMScCV5y0.net
逆だろ
最近のワケーのはＶＢＡすら使えないし
いちいち教えるの面倒

805:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:19:12.48 TRL7rI+i0.net
>>799
昔、ワープロ専用機時代にスペースいれて罫線いれて、ってのを作ってたが
それをテキストファイルにしたらそら恐ろしいことになるだろうな、と今は思う
テキストとレイアウトの情報は別々がいいわ

806:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:19:51.76 dQgS1Neu0.net
>>642
それを言うと、公務員が安いExcel互換ソフトを公費で導入しないのは、
税金の無駄遣いだということになる。
敢えて高いMicrosoft Officeを公務員が使う必要はないよね。

807:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:20:35.14 lMScCV5y0.net
>>801
今じゃ印刷機能も充実してるからねー
マルチプラン時代は印刷の融通が利かなくて苦労したもんだ

808:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:21:52.70 LVCJSW190.net
まあどこまで使えるかだよな
打ち込むだけなら誰でもできるし
SUM関数ぐらいなら小学生でもできる

809:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:22:24.84 N65MyPEb0.net
努力しろ。
教えてくれる知り合いもいないのか。

810:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:22:41.04 pcooYNzf0.net
>>805
ラインエディタ時代とか、そんなの普通だったよね
あと、ワープロ専用機にも表計算ソフトが付いているのもあったなぁ

 >>804
BASICで遊んだことがあるひとだったら、VBAくらいなんとかなるしな
オブジェクトって概念で躓くかもしれないけど

811:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:23:30.28 3020yO7G0.net
>>795
自分の居なくなったあとのことまで知らんよ。
大正義正社員様のやることなので、私らは口出しできないし上もなんにも言わないから放置。
データ入力要員を雇うくらいならパートの首切りなんてしないと思う。

812:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:23:36.07 0/YRZkGb0.net
>>799
提出されたExcelファイルをマクロに食わせてDB化する

813:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:23:37.19 yOeQsw/b0.net
>>800
Excelのほうが効率いいことまでRやTableau使えって言うの？
あほくさい話としか思えんのだが…

814:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:24:27.09 0cmP6CGv0.net
こんなもの使えなくても仕事できるだろ
できる奴にやらしておけばいいよ

815:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:24:44.97 LVCJSW190.net
まあ俺は趣味でしか使ってないけどif関数だけあれば大体データ変換できるからな
メインはそれだわ
空白のぞいたり足したりしてゲームのwikiデータとか変換してる
仕事で使うわけじゃないからマクロやVBAは全くやらないけど

816:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:24:51.25 SlhnKMzg0.net
ワープロ専用機OASYSの表計算機能を使ったことがある人は
どれだけいるだろうか

817:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:25:46.35 yOeQsw/b0.net
>>806
フリーのLibreを導入する自治体が10年くらい前、いくつか出てきたんだけど、
費用コストがかかり過ぎるので結局officeに回帰したんだよね
安い・高いはソフト単体の値段じゃ測れないんだよ

818:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:27:24.80 H5qboPdT0.net
>>817
何の費用コストがかかるの？

819:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:28:04.72 dRq6Qswq0.net
エクセルのUI散らかり過ぎててわかりにくい
Mayaみたいにはるかに難しいソフト使えるけどExcelはクソUIだなって思ってる
わかりやすくしよーとしてアイコンたくさん使ってるのがかえってわかりにくくしてる
機能のUIを自由に上下に広げる事も出来ないのが使いにくい
CG系ソフトみたいにUIをカスタマイズできる自由度欲しい

820:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:28:16.51 XU8Jxsp40.net
いろいろなソフトを使ってきたものとして、それぞれのベストソフト。
ワープロ→一太郎
表計算→エクセル、ロータス、三四郎、大差なし
データベース→桐

821:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:29:45.04 2HM9s3o30.net
つまり自治体はLinuxとそれに関連するソフトを使えばいいということか

822:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:30:03.52 Z/YV/H7Q0.net
PDF型式で上書き入力させた方が早い｡
画像情報で郵便番号の読み取りのごとく枠線内の数字や文字を読み取って
統計すればいいだけの話だから｡
ExcelはMicrosoft社の独自フォーマットであって、
こんなものを公的統計のフォームにすべきでは無い｡

823:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:30:56.38 yOeQsw/b0.net
>>818
庁内で管理するわけだから、そのコストがかかるってことくらい普通に判るんじゃないの？
ただだと思う？　そういうコストって

824:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:31:11.17 H5qboPdT0.net
>>820
三四郎って基本から全て日本産なの？

825:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:31:38.78 aHMV2p1b0.net
>>765
それができない奴がエクセル方眼紙使うんだよな

826:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:32:36.28 m8GM0E7J0.net
自分で使う分にはちゃんとやるんだけどな
ハゲ上司とデブ上司が書式無視したりド真ん中でセル結合したるすんのよ

827:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:33:56.88 H5qboPdT0.net
>>823
めんどくさいなら書かなくていいよ

828:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:34:56.81 yOeQsw/b0.net
>>827
なら聞くなよｗ
貴方のほうが面倒くさいわｗ

829:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:34:56.82 /MYDt4mj0.net
>>84
まったくじじいはこれだから　emacsLISP覚えて出直せと

830:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:34:57.18 Lu885+xz0.net
>>819
UIって何？(´・ω・`)

831:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:35:06.05 pcooYNzf0.net
でも、MS-ACCESSって今一使いこなせない
EXCELからADOでMySQLに接続とか
XAMPP環境でMySQL
こっちを先に覚えちゃったからかもしれない

 >>825
で、
EXCELって画面と印刷プレビューと印刷結果が違うから
見切れている文章になっていたりする
文章も計算もあるようなのなら
WORDの中にEXCEL埋め込めばいいのにね

832:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:38:44.12 LVCJSW190.net
>>830
普通にユーザーインターフェースだろ

833:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:39:05.99 pcooYNzf0.net
>>819
良く使う機能だけ、オリジナルリボンにするくらいしかできないもんな

834:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:39:28.44 I01N6UPZ0.net
>>825
手間がかかりすぎるということをのけても
エクセル方眼紙はどんなに小さくマス目をとっても
ワードの決め細やかさは再現できない
文書を書くことにおいてワードの凄さは突き抜けている

835:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:39:31.32 SlhnKMzg0.net
>>826
会社の共有ファイルでのセル結合は氏ねと思う

836:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:41:27.57 XU8Jxsp40.net
>>824
そうだよ。
でも今はJUST Calc という名前に変わっている。

837:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:42:03.06 N2eHPkz60.net
>>1
日本政府のクソ官僚どもはMicrosoftから何か食わせてもらってんじゃねえの？
トロンを作用せずWindowsを採用した過去の経緯から考えても何かあるぜ。

838:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:42:39.26 chf3TdN30.net
>>835
方眼紙方式で作られた様式とか最悪だよな

839:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:43:14.28 IUo94cj20.net
Excel方眼紙てのがよくわからない
１このセルに一文字しかいれてないの？？

840:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:43:40.71 H5qboPdT0.net
>>836
それはいいな

841:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:44:26.60 yOeQsw/b0.net
>>837
B-TRONに夢見過ぎなんじゃないかと・・・
とてもじゃないけど当時、TRONなんて採用できんと思うけど

842:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:44:52.77 fUsKLQMN0.net
Excel
word
PowerPoint
上の3つは呼吸と一緒。
未だに使えない奴は、オジサンだろうが新卒だろうがゴミよ。

843:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:45:24.12 a/mEyMZr0.net
>>818
職員の教育コスト(ただ講習受けるだけでもその間の給料は払わないといけない)、
既存のExcelファイルをコンバートするコスト
Excel前提となっているシステムを改修するコスト

844:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:45:37.62 chf3TdN30.net
>>839
全列幅を1にしてセル結合で入力欄や表を作ったりしてるやつ

845:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:46:31.61 nih1vl4y0.net
>>811
貴方が居なくなったあと、残業代がバカにならず、
本部から出来る上司が業務分析に来て、
過去との違いが露見、
アラ還親父が「EXCEL使うか辞表出すか」
に追い込まれるんだろう。
まあ、辞めるから関係無いよね。

846:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:47:16.95 o0lhNJdf0.net
>>842
今PowerPoint使っているところってあるの？

847:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:48:50.88 a/mEyMZr0.net
>>835
一つのシートに異なる表を複数入れようと思うとセル結合くらいしか現実的な解決策がない

848:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:50:31.34 a/mEyMZr0.net
>>846
keynote使えないところはパワポだね

849:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:50:35.68 nih1vl4y0.net
>>822
それ簡単に見えて、日本語でやるとかなりの確率で
身動き取れなくなるパターン。
日本語ってメジャーな言語の中では、アラビア語と並んで
画像処理し難いんだよね。

850:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:50:37.60 /MYDt4mj0.net
>>846
官公庁や自治体とかお役所はまだまだ使いたがるアホが多いんじゃないかなー

851:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:50:50.32 JUOX+mkR0.net
>>846
今もどころか
ＣＥＯの発表会で成績とか棒グラフとか今後の見通しとか壁に映してるじゃん
ああいったプレゼンテーションで使う
ホワイトボードに手書きだったり、
手書きの紙をマグネットで貼ってやっているところもあるけどさ

852:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:51:06.37 kEKjlZjT0.net
【人権侵害弾圧魔・生活安全部解体、防犯協会解散しよう】
やりすぎ防パトが各都道府県の警察本部生活安全部と防犯協会、創価学会の仕業である事は明白です。
例の防犯協力の要請依頼をして回る警部補らの正体は、生活安全部の生活安全総務課の課付き警部補であると考えられています。
問題はそれだけではありません。
この生活安全警察はとんでもないところで、重度の人権侵害行為を繰り返し、不正やミスがあっても隠蔽し、冤罪事件まで起こしまくっているという、究極の腐敗部門なのです。
昨年、警察署の幹部（警部補）が、リサイクルショップの女性店員を恫喝し、ＰＴＳＤを発症させて、仕事のできない身体にするというとんでもない弾圧行為を働きましたよね？
あの警部補が属していたのが、生活安全警察です（正確には丸亀警察署所属の生活安全課幹部）。
生活安全部は業務として、例えば警視庁であれば、生活安全総務課の防犯営業第2係が質屋・古物商営業の許可を担当しています。
恫喝事件が報道された際、ネットでは、古物を担当する警察幹部の中には、同じ手口でリサイクルショップを恫喝し、本来なら買い取れないゴミ商品を買い取らせて、
小遣い稼ぎをしている者がいる、という噂が立ちました。
問題は他にもあります。
生活安全部には保安課があり、風俗営業係（風俗営業許可）、査察係（風俗営業査察）、風紀第1係（風俗事犯捜査）、風紀第2係（売春関係捜査）等の係がありますが、
一部の警察官が風俗店と癒着し、情報を流す見返りに、店のフリーパスを受け取っているなどという、ろくでもない話もあるのです。
その上、更に、ですよ。
ストーカー事件も生活安全部が担当しているのですが、幹部が、第三者からの働き掛けで、警察署が拒否したり、突っぱねるような被害届を受理させて、
ストーカーでっち上げ行為を働き、冤罪事件を起こしているとの噂も立っていて、被害を受ける人達が何人も出ています。
生活安全警察の実態は、人権侵害、人権蹂躙が横行する国民弾圧機関なのです。
防犯協会の実態は生活安全警察の外部拡張機関です。
※末端の防犯協会―役員に学会員が多い
※防犯協会連合会―警察ＯＢが役員として天下り
※市や区の防犯協会―警察署生活安全課と同じフロアに事務所があり、金庫の鍵を同署員が保管
生活安全部を解体、防犯協会を解散し、幹部らの罪を問い、可能であれば人道に対する罪で死刑とすべきです。
防犯ネットワークは、都道府県庁、市区町村、防犯協力覚書を交わした企業・団体、消防署、防犯ボランティア、協力要請を受けた住民、創価学会からなる。
これを見て何か気付きませんか？
この防犯ネットワークは、地域に存在する全ての人、団体、組織が動員されているのです。
地域に存在する全ての機関、団体、人間を使い、特定個人を監視し、嫌がらせを働き、弾圧する。
つまり、警察が、地域の機関、団体、人間を警察の構成員として警察組織に組み込み、警察の手足として自由自在に動かして、国民を弾圧しているわけです。
全体主義そのものです。
こんな馬鹿な事をやっているのは、今時、中国共産党くらいしかありません。
その他に過去に行われていた国としては、旧ソ連や冷戦時代の東欧社会主義国くらいです。
ナチスドイツでさえ、ここまで極端な監視機構、弾圧機関を保有していた時期は恐らくないでしょう。
しかもこんな大掛かりで、異様な全体主義システムを採用して監視や尾行、嫌がらせを働き、弾圧している相手は、過激派でもなければテロリストでもない、ただの国民ですよ？
防犯活動だと言って、市民まで抱き込んで行われているのに、殺人事件や傷害致死事件、強盗殺人事件が発生するような、
危険な犯罪者が相手ではなく、防ごうとしている犯罪は、精々、窃盗類です。
どこの世界にそんな軽微な犯罪の予防阻止の為に、旧ソ連や冷戦時代の東欧社会主義国のような体制を築く馬鹿げた国があるのですか？
その馬鹿な事をやっているのが、日本の生活安全警察なのです。
非合理的であり、非効率的であり、ナンセンス以外の何ものでもない。
このシステムを作った人間が何を考えていたのかは知りませんが、旧ソ連や冷戦時代の東欧社会主義国の弾圧システムに傾倒し、好んで崇拝していたような、
冷血で危険な全体主義者だった事は明白です。
つまり、防犯ネットワーク自体を解体し、完全に破壊しなければならない、という事です。
生活安全警察はただの人権侵害・人権蹂躙を実行する国民弾圧機関に過ぎない。z

853:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:51:09.95 EkJxtF0G0.net
一太郎なら使えるのかな

854:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:53:09.72 SlhnKMzg0.net
>>847
勝手にセル結合してデータ入力する人とか

855:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:53:13.65 JUOX+mkR0.net
>>853
履歴書は手書き！なんだから
一太郎なんて使えずに封筒やハガキも手書きだよ
報告書も見積書も手書きに印鑑！

856:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:53:36.80 fUsKLQMN0.net
>>846 スマホのＯＳと似ていて
・Androidが使える人はiPhoneも直ぐに使える。
・Excelが使える人はNumbersも直ぐに使える。
・PowerPointが使える人はKeynoteも直ぐに使える。
何故か、その逆は成立しない法則。

857:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:53:50.80 H5qboPdT0.net
しかしみんな苦労してるね
本当に効率良くなったのか

858:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:54:51.07 PY0cSnnQ0.net
いやエクセルの入力欄に文字を入れるってエクセル知らなくてもできるだろ
そこはできてよ

859:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:55:39.39 aZarwGKJ0.net
>>819
カスタマイズはやって欲しくない
電話対応できなくなる
私物もなるべくデフォルトで使うようにしちゃうのは
もう職業病だなあ(´・ω・`)

860:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:55:56.95 nih1vl4y0.net
>>858
その手の人は、半角数字が必須の項目に
全角数字や記号やらを書き込む。

861:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:56:06.46 pcooYNzf0.net
>>856
スペイン語できる人は、フランス語も直ぐに話せるようになる
フランス人は、スペイン語も簡単に話せるようになるはずなのにフランス語しか喋らない
ってのと似ているんじゃね？

862:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:56:14.72 cL/z3E470.net
>>3
おっさん世代なら難なく使える
使えないのは爺さん婆さん

863:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:56:28.72 PY0cSnnQ0.net
>>852
結合の時点で現実的な解決になってない
結合は一切例外なく絶対するな
そもそも仕様として削除してほしい

864:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:56:39.24 JUOX+mkR0.net
>>858
人差し指のカナ入力で１時間かけて数文字打てても
セーブと印刷ができない
しかし年収は1000万円以上
あげく「こんなもん要らないだろ！」「手書きでいい！」と逆切れ
部下はイエスマンのみで固めるので、誰も逆らえない

865:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:57:02.54 a/mEyMZr0.net
>>854
最初からセル結合しとけ
例えば名前の入力欄がA1～D1の4つのセルになってたりすると非常に気持ち悪い

866:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:57:05.98 nih1vl4y0.net
>>859
「パソコンの操作で他人に頼る事がある人」は
「パソコンのカスタマイズ厳禁」を提唱したい。

867:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:57:15.12 cL/z3E470.net
紙の申請は残してやってや

868:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:57:40.71 pcooYNzf0.net
>>864
西部労働レストランの現代版を考えないといけないなぁ

869:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:57:56.36 TRL7rI+i0.net
>>819
そら、MayaはCGやりたいという動機があるから覚えられるww
Excelは食うためにしかたなく覚える
リボンに関しては同意
プルダウンメニューすら面倒くさいという人間がいると思ってるんだろうかと

870:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:58:14.51 cL/z3E470.net
Excel云々のまえにPCもスマホも使えない世代がおるから紙は残さないと駄目だ

871:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:58:17.97 JUOX+mkR0.net
>>819
懐かしいわMaya
３Ｄライトウェーブとかも使ってた
ドリルとか懐かしいわ
でもエクセルの方がはるかに簡単だわ

872:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:58:22.37 yOeQsw/b0.net
>>860
必須の項目なら半角数字しか入力できないようにしとけばいいだけなんじゃ？

873:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:58:27.27 H5qboPdT0.net
>>859
分かる
最近何でも出来るだけデフォルトを尊重しようって気持ちになってきた

874:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:59:28.40 TRL7rI+i0.net
>>865
あんたはテーブル機能を使う資格はないな

875:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:59:53.40 cL/z3E470.net
>>830
ウンコ
今してきた
マジで

876:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:00:02.70 PY0cSnnQ0.net
>>860
そこは受け取った側が頑張るとこだろ
これがwebの入力フォームだったとしても、チェック機能がエラーで怒ってくれるところ

877:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:00:54.71 a/mEyMZr0.net
>>874
そもそも表計算しないただ罫線引きたいだけの文書をExcelで作るなって話なんだが

878:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:00:55.35 nih1vl4y0.net
>>864
その手の人が残っているのは辛いね。
ただ「社内稟議」「社外との契約書」も電子化されると
その手の人はもう会社に居られない。
(機密事項の稟議を自分一人で作れない。作ったとしても誤字脱字で使い物にならないから発覚)

879:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:02:08.11 JUOX+mkR0.net
>>868
西部・・・
ちなみにパソコン操作全くできなかったのは
西武〇道からの年収1000万円の出向者
こいつら紙でやってるのだろうか？
簡単な報告書とかパソコンで打ち込むよう指示されると夜から朝までやってる
あげく「報告書を出すようなことをやるな！」で毎日来て飯食って何もせずに帰る
よくこんなのが1000万円もらってたなと思う

880:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:03:05.24 qS/AztR70.net
エクセルってマクロ作れとかそういうのじゃなくタイピングとかのレベルだろ？
ごちゃごちゃ言ってないで使えるようになれよ

881:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:06:24.39 a/mEyMZr0.net
>>874
一つの入力項目が複数のセルにまたがるような表を作るほうがセンスがない

882:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:06:42.51 H5qboPdT0.net
こんだけ混乱してるけど
元のアメリカでは半角直接入力しかないのでとってもラク
日本語になると複雑でややこしくなる

883:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:07:11.28 ZVgl2iVf0.net
いくら教えても気づいたら表があちこち破壊
破壊したことにすら気づかないおじさん

884:☆かじ☆ごろ☆
20/10/02 10:08:09.52 y3kQOSpL0.net
>>811
其の人のせいで大問題になりそうな予感ｗ

885:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:08:10.04 pcooYNzf0.net
>>879
ロードランナー　LOADとRUN　しかできないやつ
西部労働レストラン　SAVE・LOAD・LIST・RUN　しかできないやつ
『マイコン』時代の話だ

886:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:08:31.19 TRL7rI+i0.net
>>881
なるほど、あんたはそういうことを「しない」側だったか
わかった

887:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:09:28.48 owLtMeav0.net
>>1
>ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。
>文化芸術をバカにしてるの？
ロックじゃねぇｗｗｗ

888:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:10:16.26 PY0cSnnQ0.net
セル結合って見た目の問題でしかないから結合しなくても罫線やら文字の配置でどうにでもなる
結合する人周りでもいるけど例外なく頭の中がゴチャゴチャしてるバカ

889:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:10:46.62 eEorAHGq0.net
>>769
いうてもシステム部でもない人間が自分用につくるマクロなんて使い捨て、メンテとかするぐらいなら新しくつくる、別の人が使うために直したいのに直せないなら本来の電卓と手入力に戻れ、って代物やろ

890:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:12:07.82 JUOX+mkR0.net
>>880
手入力できるように関数やマクロのフォーマット組んであるよ
でも年収1000万円クラスのジジイは原紙をコピー機で印刷して手書きだわ
前任者が意味不明に組んだスパゲティになってるその原紙を
直してと言われるから殺してやろうと思う時がある
人差し指カナ入力のバカは簡単に直せると思ってるから
しかし年収1000万円で人差し指カナ入力の人で、
手書きの紙に印鑑の方が早いだろ！とキレる人も
採用ではなぜかエクセルワードは使えるかと必ず聞く

891:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:12:14.69 eEorAHGq0.net
>>888
見た目の問題っつても、直感的にわかりやすい見た目ってのは性能や機能の部類だけどな

892:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:13:31.44 PY0cSnnQ0.net
>>871
全角半角の話だけで言うと、全部受け取ったあとでも↓とかでまとめて処理できるのでは
URLﾘﾝｸ(www.sejuku.net)

893:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:14:07.66 TRL7rI+i0.net
>>888
表ってそういうもんだみたいな文化があるのな
「表」と「データベース」は別ものということで

894:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:14:54.37 a/mEyMZr0.net
>>888
紙ベースの書類じゃないのに罫線やら文字の配置やらで頑張るほうが不毛

895:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:16:15.42 EkJxtF0G0.net
よっぽど爺ィさんかと思ったら50代じゃん
それでエクセル使えないなんてロック・ミュージシャンの意外な弱点を見た思いだ

896:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:17:24.45 H/GdDDsD0.net
結局、申請書みたいに他人に記入させる書類にExcelは不向きなんだと思う
・Excelぐらい簡単に書式を作ることができる
・記入する側が特別なソフトや知識を必要としない。もしくはフリーソフト入れるだけで記入できる
・記入する側は指定された箇所に書き込めるだけで書式をいじることはできない
・記入された書類は、記入された部分だけ抜き出して集計できる
こういうソフトが有れば良いと言うか、探せば有りそうなものだけど
日報とかもExcelで書式作ったけど、なんか違うなって感じがするんだよな
Excel覚えろってのは体育会系の発想で、Excelより使い勝手の良いものを
探す方が進歩するような気がする

897:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:17:50.90 1rFaGySh0.net
>>895
ここまで激昂する以上、本人は相当コンプレックス持っている。
「パソコン使えない自分」が多分物凄く恥ずかしい。

898:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:18:26.37 Yqbxnjwx0.net
中堅からベテランクラスの芸人はわからないだろうな
パソコン持ってないって堂々と言ってるぐらいのレベルだから
持っててもネットサーフィンでエロ動画見るため
ようやくスマホを使い出したぐらいなのでエクセルやパワポなんて名前もわからないよ
芸人でも若手なら状況違うだろうけど

899:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:19:48.03 1rFaGySh0.net
>>896
EXCELは「何にでも使える」けど
「何も出来ない」可能性もあるから。
出来る事が有り過ぎて、消極的ユーザーからすると
圧倒されるのかも。

900:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:20:31.85 aHDeQUOQ0.net
１２３なら使えます

901:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:22:42.00 APlXQeK70.net
>>816
高校生の時カシオの４行液晶のワープロ使っていた
マニュアルに表計算機能の説明があったが…
その時分の私はただ「？」という感じでスル―していた
部会誌作るのが目的だったので

902:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:23:17.92 PY0cSnnQ0.net
>>894
あー、
エクセルで取り扱うから結合邪魔なのに

903:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:24:11.37 VNGI/GbO0.net
Excelが使えるといえるレベルに達していないほどの難易度だと思うけどな
関数を自分で組み込めというわけでもないし、ピボットテーブルを使う、罫線を引くとかそんなレベルにも達していない

904:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:24:27.70 a/mEyMZr0.net
>>896
大抵の申請はWebフォームで十分
Googleを始めとしてフォーム作って集計するサービスはいくつもあるし

905:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:25:21.24 o0lhNJdf0.net
>>901
それって小さいカセットテープに保存していたの

906:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:25:26.83 av6DyMeg0.net
使えないおじさんは昔のパソコンとExcelでないと本気出さないから厄介

907:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:25:56.24 6aMDjkGU0.net
役所ってさ
印刷用の原稿をWordやExcelで寄こしてイラレで作らせて
こっちが紙やPDFで校正出したら
なぜか元のWordやExcelの方に赤字訂正して返すトンチキじゃん
何度言っても1年で忘れる。部署異動で別の人間がするからな
ニワトリと変わらんわ

908:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:26:06.53 TRL7rI+i0.net
>>903
そういうのは、マネージャーとか事務所の仕事ではないかいな
ピボットテーブルにするほどのデータ日常であるかなあ

909:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:27:54.91 VNGI/GbO0.net
>>891
でも選択範囲で中央の方が加工する時使いやすいよね
 >>894
excelで使うからこそ結合を使われると不便なんだと思うけど

910:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:28:52.04 o0lhNJdf0.net
>>906
昔のパソコンってPC-9800とか

911:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:29:33.13 BV8IkKQ50.net
>>1
生きてる値打ちが無いのは明白だろ　躊躇している暇はない　即断即行

912:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:29:36.88 a/mEyMZr0.net
>>902
結合されてないほうがデータの再利用面倒だと思うけどなぁ。
例えば入力項目が結合されてないA1～D1の4つのセルにまたがってたら
どのセルに入力されるかわからないし人によってはA1とC1みたいに
分けて入力する人もいるかも知れないけど、結合しとけばA1一つを見ればいい。

913:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:30:01.34 pFCUkIa00.net
>>255
それでも一太郎でフロッピー以外受け付けない時代よりは進歩したよ

914:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:30:25.94 3fMCuOVZ0.net
＞事務作業をする側からすれば、Excelのほうがデータベース化する際の手間を省くといったメリットがあるだろう。
恐らくそんな高度なことはやってない
従来の紙の書類と同じものをプリントアウトできるフォーマットとしてEXCELが手っ取り早かっだだけだろう
計算式も入れられるから大喜び
でも結局受け取った側がセルの大きさを変えたり行を増やしたりするし
計算式のセル参照がズレたり間違えて計算式を消したりして計算結果は信用できない
そして印刷すると次のページにはみ出す

915:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:30:32.44 VNGI/GbO0.net
>>908
なんか論点がズレてるような気がするけど、今回の申請はエクセルを使えるというレベルの難しさではないんだから、これくらいは使ったことなくても触ってみれば誰でも出来るでしょといいたい

916:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:31:14.01 aHDeQUOQ0.net
おじさんのほうがパソコン詳しいんだぞ
パソコン出初めから使ってるんだからな

917:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:32:20.79 7p7KxI7b0.net
>>893
Excelの使い方っていろいろあるからなあ
・古式ゆかしくおまとめ計算
・一行一レコードとしてデータベースにしてしまう
・方眼紙に見立てて書類作成
このどれかでやり方が大きく変わる

918:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:34:24.09 PY0cSnnQ0.net
>>901
なんで同じ項目がそんなにまたがってんだ？

919:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:35:01.77 oWiFk4US0.net
Excelを使えるってのはこの申請フォームを作成出来るレベルを言うのか、
それをPCで使えるレベルを言うのか。
PCで使うだけなら猿でも出来るしおじさん云々の問題では無いわな。

920:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:35:10.88 EsnLoPeR0.net
殺しましょう
将来の年金も浮くし邪魔が減るしいい事づくめ

921:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:35:46.74 PY0cSnnQ0.net
間違った
 >>918は >>912宛て

922:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:35:59.28 a/mEyMZr0.net
>>917
> ・一行一レコードとしてデータベースにしてしまう
これ以外ならExcel以外の方法使ったほうが面倒は少ないと思う

923:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:36:57.40 eEorAHGq0.net
>>902
わりと、結合するなというより、エクセルの仕様をどうにかしろって問題だったりせんやろか
別のセルに結合されたセルが参照されたら結合されたセルの内容を返せよとか、さくっとまとめて結合解除出来るようにしろ、結合解除時に別のセルに結合されてたセルの値を解除前の値にするか結合前の値にするか選べるようにしろ、みたいな話で解決すべき問題とか

924:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:38:04.24 Nh38PYj30.net
これを機会に覚えよう、という気はないのか。

925:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:38:12.40 o0lhNJdf0.net
>>916
パソコンを初めて使ったのは
富士通のパナファコムU-100というミニコンだったな
もちろん個人で所有していたわけではないけど

926:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:38:19.65 SlhnKMzg0.net
>>916
そんなおじさんは100人に一人もいない気がする

927:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:40:55.55 6aMDjkGU0.net
>>926
100人に一人の層はもうおじいさんじゃなかろうか

928:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:41:32.76 TRL7rI+i0.net
>>917
データベースにするつもりでシート入力するってのは、
HDDのトラック、セクタのイメージかなと思ってる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
実際は違うんだろうけど
行＝セクタ
列＝トラックということで

929:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:42:12.65 eEorAHGq0.net
>>909
つか、人に見せて判断させるための表と、簡易データベース的な使い方をする表とでは求められる事が違うって話よな

930:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:43:49.47 1rFaGySh0.net
>>924
変に拗らせているだけ。
触って何起こるか解らないから
怖くて触れないタイプ

931:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:44:00.53 aHDeQUOQ0.net
おれはJ3100だな
重かった

932:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:44:13.07 H5qboPdT0.net
>>926
いるんだけど環境による
分からない人は分からない同士で集まるし
分かる人も集まってるから

933:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:45:11.48 JmdgoPh50.net
今時Excelなんてギャンブルや宝くじでも使うわ
運だけで勝てる世界ではないからな

934:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:45:37.62 h+LWEjVI0.net
>>910
9800時代から使っていたおじさんなら実力があることが多い。

935:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:45:50.77 QoJORioC0.net
>>643
SUMがずれるんやで
フィルが漏れて数式が飛ぶんやで

936:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:46:42.34 JmdgoPh50.net
>>931
東芝のDynabookか？
物理的に重かったよな

937:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:47:03.50 1rFaGySh0.net
>>935
それよくあるバターン。
たまに数式表示に変えて確認するのが一番。

938:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:47:41.71 IUo94cj20.net
Excelなんてもう７０代の普通の爺さん婆さんだって使えるだろ
Excelが世に出た当時４０代だったんだし
使えないのはよっぽど拒否し続けた人生送ってきた人だけ
だからもう入力するだけなのにExcel画面見ただけで使えないって人は
切り捨てていい段階きてるだろ…

939:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:49:36.18 TRL7rI+i0.net
いまオートフィルの学習してるけど、「第１位　氏名」なんてのだと
数値が連続コピーになったり、氏名が連続コピーになったりする
確実に機能しろや

940:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:49:40.13 EkJxtF0G0.net
エクセルで空欄埋めなら文字と数字の入力だけだろ
寺内タケシの世代ならともかく、それすらできないって一体どういう50代ロック・ミュージシャンだよ

941:不要不急の名無しさん
20/10/02 10:53:50.26 J4TPpPez0.net
>>938
爺さんは知らんが、婆さんは早めに退職していればエクセルどころかPCに縁がない可能性がある。

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