【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？　文化庁の補助金申請でひと悶着★6 [ひぃぃ★]

【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？　文化庁の補助金申請でひと悶着★6 [ひぃぃ★] at NEWSPLUS

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650:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:32:47.93 inRqEycp0.net
ここでいうExcel使えるは
セルに一通りの文字が入力できるか
ファイルが保存できるか
ぐらいの話だから
それができないてやばいわな

651:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:33:11.69 RoA49EGR0.net
>>638
まあ専用ページはWeb屋に発注っていうコストはかかる
俺なら入力項目を公務員が簡単に設定できる簡易申請共通ページを作るが
体感、世の中一般にそんなセンスはないっぽいので、無理にやらせると破綻する懸念あり
５ｃｈでもよくある記入欄に手作業で項目を付けるのが安価で現実的かな
【氏名】～
【住所】～
みたいな
間違ってたら間違い通知でやり直し
あと添付ファイルにしたのは、なんらかの事情により
「投稿内容を保存する仕組みより、添付ファイルを保存する仕組みの方が簡単」な状況だったのかもしれん
その場合は、上記の記入書式をメモ帳で添付とか

652:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:34:58.09 GzPCS/mG0.net
Googleが劣化エクセルのスプレッドシートなんぞ作るから余計混乱する
互換性もないし
パクリで世の中支配できないんだよ
中国見ればわかるだろ
エクセル一択で良い

653:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:36:09.95 lw7AvEUn0.net
俺はExcelを使って米や野菜を作っているぞ

654:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:36:38.89 1rFaGySh0.net
>>615
クラウド一年間1TB利用のついでに「純正OFFICE最新版使い放題」のMicrosoft365もあり。

655:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:37:14.89 a/rEwqGP0.net
最初、EXILE使えないおじさんて何だろう？
と思った。

656:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:38:37.95 fAmiKt0f0.net
こんな20年も前から何も変わってないものが出来たところで自慢にもなにもならん
むしろコレを使わずに生きてこれた奴を尊敬する

657:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:39:26.03 1rFaGySh0.net
>>631
スタンドアロンだったらそれで良いけど、
ちょっとでもネットワーク化するのなら
SQLServerとPowerBIで作り込んだ方が後々楽だろうな。

658:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:39:41.52 aBeGwmV70.net
ちょっと気になったけど、ホテル予約みたいに日付や宿泊条件等の空欄埋めるみたいにすればOKみたいだね

659:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:40:34.00 1rFaGySh0.net
>>644
デュアルモニターは便利だぞ。
EXCELを2ブック開いただけで利便性に涙する。

660:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:42:41.13 wT8DeLdK0.net
支援が必要なロックってなんなんだよ

661:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:42:49.28 k6a5S2qK0.net
>>659
会社内の自分のスペースが広くあるなら絶対欲しいよなそれw

662:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:43:00.76 k3pO2gIK0.net
使えない手当出せばよくね？
-120000くらい

663:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:43:04.15 xWRWvrwp0.net
エクセルなんて誰でも使えるだろ。
使えないんじゃなく何かとケチを付けて意地でも使おうとしないだけ。

664:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:43:17.71 tHmR1qJ30.net
今時Excel使えないとか70歳以上だろ
PCすら使えない猿に補助金あげなくてええやろ

665:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:44:54.52 fv+CyejU0.net
２０年前ならまだしも２０２０年の現代社会でエクセル使えませんはさすがに恥だろ
私はバカですって公言しているレベル
エクセル使わない環境で人生を生きてきましたって相当恥ずかしいだろ

666:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:45:14.48 k6a5S2qK0.net
>>663
今回の件に関して言えばExcel以前にタイピング出来ないって話だからなぁ…

667:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:46:01.95 wtkW8jzT0.net
>>643
うちの上司は、Excelで品名や品番をコピペせずに納品書作ってる。そいつから「仕事は溜めず今すぐやれ」と言われる。なんかズレてるｗ

668:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:46:22.41 H5qboPdT0.net
>>492
世代間の対立は激しい
ここは老人がいる掲示板だから見えないけど

669:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:46:47.70 tHmR1qJ30.net
>>644
CADとExcelとDocuworksを同時に使うから
デュアルモニターじゃないと無理

670:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:48:24.52 sCtavSDE0.net
>>659
ウチそこまでする必要ないんだよなあ
工場から紙で上がってくる奴を入力するだけだから
膨大な何かがあるはずもなく

671:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:48:51.25 H5qboPdT0.net
エクセルが使える~云々は
実は大したことじゃ無い
そんなんで騒ぐことが無駄

672:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:50:11.65 EFyYYnDP0.net
いやだから
エクセルバリバリに使えるのに
仕事出来ないやつ
ただ邪魔なだけｗｗｗ

673:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:50:14.81 H5qboPdT0.net
どっちがかっこいいかとか
まあどうでもいい

674:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:50:31.23 oItxl6qR0.net
企業や役所のデジタル化が進まないのは、こういうひとが現場で、
変革にたいして頑なに抵抗するからなんだよね
絶対に、慣れた今の仕事のやり方を変えようとしない、変えさせない
それで給与は上がってくんだから、ほんまヌルイわ

675:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:50:36.21 tHmR1qJ30.net
>>671
使えて当たり前
使えないのが問題

676:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:51:45.72 1rFaGySh0.net
>>670
工場からの情報が紙の内は確かに。
マテハンとかマシンとかから電子データで出てくると
変わってくる。

677:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:52:38.49 H5qboPdT0.net
>>1は何故かエクセルが気に食わなかっただけで
他のソフトなら良かったんだろ

678:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:52:42.49 JbRQS4250.net
今の中堅層は、エクセル使えるけど、
上司の方は人差し指打ち、さらに新入社員は
画面触ってなんかしようとしてる。
若い子はスマホしかできない

679:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:53:02.99 Y5L+uZNU0.net
エクセルの書類データをダウンロードして空欄埋める事すら出来ない人は補助なんて受ける資格ないよ
その程度の努力も惜しむ人ってことだからね
価値なし

680:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:53:17.74 1rFaGySh0.net
>>672
それはそれ、これはこれ
「EXCELバリバリに使える仕事むっちや出来るやつ」が出てくると完膚なきまでにやられるぞ。

681:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:53:20.76 pweb8Gd60.net
エクセル使用は手段に過ぎない、使用してどれだけの利益を生み出すかが本命では。

682:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:53:34.65 FzktVdnK0.net
そのおじさん世代の一番の問題はPC使えないっていうか使えるようになる努力をしないところだな

683:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:53:35.99 9z3TmwCo0.net
EXCELで入力できないのを被害者ぶるのが問題。
周りの人はイコール「私はEXCELの簡単な入力もできないバカなんです」という扱いだと思うけど。

684:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:54:05.37 k6a5S2qK0.net
>>674
新たにシステム導入して国民がみんなそれいきなり使える様になると思うの？
大混乱するとは想像出来ない？
そのせいで給付が遅れて甚大な被害を出したらどうすんの？
そういうとこまで頭回ってる？

685:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:54:24.31 sCtavSDE0.net
>>669
そういう人はどんどんやっていいと思うよ

686:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:54:25.42 rXuUfcmi0.net
大学の科目に入れた方が良い。EXCELはOJTより体系的に学んだ方が有効。

687:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:54:28.23 9/wudG1q0.net
「エクセルがー」ていうのはただのハッタリ
単純に面倒くさそうだからだろ

688:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:54:39.65 SdZVlALi0.net
ロータスじゃダメなんですか？

689:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:54:42.30 fd2uLd9z0.net
>>541
MOSの資格レベル　あが有れば「Excelが使える」ライン　だろうから
最小限の関数を使った表とグラフを一から作る事が出来るレベル
あとは、テキストを見ながらやりたいことが出来るだけの素地が出来ている
「使える」　と　「使いこなす」　は違う　こっちは上級

690:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:55:17.51 +QjenCr+0.net
俺もユーチューバーやりたいけど、やり方がわからん
仕事の合間に趣味でやりたいんだが、あれはどうやって動画アップしてんだろな

691:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:55:19.12 H5qboPdT0.net
エクセルの次は何が来るのかね

692:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:55:42.14 vPSXTj3a0.net
東日本大震災で役場が流され住民票やら戸籍土地関連の
バックアップデータなく紙書類の危険性言われて１０年
気持ち悪い地方自治体多いわな

693:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:55:59.90 1rFaGySh0.net
>>677
いやー、>>1のロックミュージシャンは
「パソコンの電源の入れ方すら分からない」タイプ、
併せて「パソコン使えないコンプレックス」を併発している可能性もある。
あと説明書きを最後まで読めない。

694:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:56:34.10 9z3TmwCo0.net
>>684
EXCELのフォーマットにデータを埋めるのがシステム云々と言うのは話を広げすぎだと思うけど。

695:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:57:03.81 H5qboPdT0.net
>>690
きっと動画アップって所があるからそこクリックするんじゃね？
見たことないけどな

696:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:57:22.70 tHmR1qJ30.net
>>691
パワポかw

697:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:57:52.24 rXuUfcmi0.net
部下や外注に任せる前にEXCELで何ができるか理解してないと指示出来ないだろ。マクロの汎用性機能は想像以上。

698:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:59:31.30 H5qboPdT0.net
スマホしか使わない人って
例えば忘年会の幹事になったとしたら
雑務はどうするの？

699:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:59:50.20 zN+tTqnH0.net
>>186
物によるけどほぼ同意。
サーバーに置いてデータベースの代わりに運用してAccessいらないわとか理解できない。
データ件数が増えてから気がつくんだよな、Excelの限界って。

700:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:59:56.88 v1hoCYph0.net
ここではタイピング出来るかどうかの話だからな
それすら出来る様になろうとしないなら
切り捨てるしかないだろう

701:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:00:37.74 0Y3k8ZGL0.net
>>597
へー嘘松じゃなきゃ面白いおっさんが職場にいて浦山ちいな

702:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:01:04.63 1rFaGySh0.net
>>684
この手のやつで100%を求める方がおかしい。
(保佐人、補助人、成年後見人が必要な人は一定数必ず居る)
詰めが甘いだけでその辺りは発注要件定義に入っている。
「税金がー」とみんな言うので、発注金額が不当に安くなり、
結果としての詰めの甘さ。
「脱落率」すらも事前予想し、
業務省力化(その瞬間じゃ無くて5年経過後とかの中長期的スパン)
を達成出来れば良し。

703:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:02:00.37 lnS2mADN0.net
>>652
テレワークが続くとエクセルなくなっていくだろうね
ファイルが漏洩する可能性のあるエクセルは危なすぎる

704:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:02:05.82 TRL7rI+i0.net
>>681
てか、儲けがでなければ入力する数字もなし

705:百鬼夜行
20/10/02 08:02:34.07 hFDGCfTE0.net
>>645
【いたわる】【1000ギル】【ありがとう】

706:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:02:35.89 tHmR1qJ30.net
>>699
数千超えのデータベース管理は
Accessじゃないと無理だもんな
まぁAccessも独学でなんとかなるしな

707:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:02:36.47 +QjenCr+0.net
文章作るだけならワードで良いし、計算式必要ならエクセル、図面も書くってならキャド
ほぼこれだけだ
ハンコがウゼーな確かに、いちいち印刷してハンコ
ハンコ登録して貼り付ける方法も有るけど公文書じゃ使えねーし

708:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:03:17.72 lnS2mADN0.net
>>651
自由に項目設定できるWebフォームを一度発注すればあとは使い回せる

709:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:03:19.98 1rFaGySh0.net
>>701
面倒なだけ。
自分の知っている世界で全部回っているという、
アメリカで言う「テキサスの田舎親父」
それでいて派遣同士でパワハラして、その親父のために
刃傷沙汰も起こった。
いまはその親父を業務に影響しないように斬り捨てるための
根回し中。

710:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:04:54.65 H5qboPdT0.net
スマホではエクセルの代わりに何使ってるの？

711:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:05:45.04 1rFaGySh0.net
>>706
スタンドアロンならACCESSが一番楽。
ネットワーク環境で複数利用となると、
SQLServerにした方が遥かに楽。
もっと規模がデカくなると、
クラウド上にオラクル張った方が危機管理の側面からも有効。

712:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:07:26.42 1rFaGySh0.net
>>686
Wordはともかく
Excelによる初級データ分析
PowerPointによるプレゼンテーション実習
Outlookによる時間管理
はやっておいた方が絶対に良い。

713:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:07:33.28 +QjenCr+0.net
>>695
要するにYouTube社と契約してからって事か？
電話して聞いてみるかな、電話番号知らんけど、売買契約書とか送られて来んのかしら

714:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:09:03.96 lnS2mADN0.net
>>712
そんなの商業高校でいいよ

715:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:10:01.69 H5qboPdT0.net
>>713
チャンネルってとこで動画始めればいいんじゃないの？

716:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:10:18.07 BcPO5TEB0.net
2010あたりから１０万件以上のデータ扱えるようになったからACCESS使わなくてもよくなったな

717:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:11:16.57 ApjQjz6Z0.net
クアトロ・プロでも良いでしょうか？

718:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:11:42.37 H5qboPdT0.net
エクセルって
これも出来るあれも出来るすごい便利！
と思う人と
何やるんだよ？
と思う人と分かれるわな

719:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:12:14.00 +QjenCr+0.net
>>715
いきなりそこから始まるの！？へぇ、ほんなら、一丁やってみっかな

720:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:12:33.72 fd2uLd9z0.net
飲み会やゴルフコンペの案内（）も作ることも稀にあるから
Wordもちょっとだけ触れる方が良いかな～ｗ？
Excelに比べたら全然難しいもんじゃないし

721:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:12:47.95 H5qboPdT0.net
エクセルの欠点は
面白いから色々やって遊んでしまう所

722:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:13:01.51 3OQi/+d+0.net
OpenOfficeやLibreOfficeの時代だろう。

723:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:13:30.93 vsATVLl50.net
エクセルの数値欄に全部全角で数字入れるおっさん

724:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:13:49.89 3OQi/+d+0.net
ExcelはVBAがおもしろいね。

725:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:14:05.83 XU8Jxsp40.net
>>706
Access、あれ駄目だよ。
日本人には向かないよ。
使いにくいし、帳票印刷が弱すぎる。

726:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:14:26.13 fd2uLd9z0.net
>>722
責任の所在が曖昧なモノはダメ

727:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:15:06.00 JadvLb6s0.net
そんなんだから東証も落ちるんだろ

728:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:15:12.85 43PtLHe90.net
まず有料ソフトなのがあかんと思う。

729:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:15:22.07 3OQi/+d+0.net
>>726
責任ってマイクロソフトが何をしてくれた？

730:☆かじ☆ごろ☆
20/10/02 08:15:56.98 y3kQOSpL0.net
51歳だがピボットテーブルを応用する位迄なら出来るわ。

731:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:15:57.07 fd2uLd9z0.net
>>729
いつまでもニートしてんじゃないよ！

732:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:16:20.62 5dEaH5gj0.net
差別だのなんだのいってるわりには
こういうところでは男性差別だけはおもいっきりやるんだな
女はほんと腐ってるね

733:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:17:09.03 AxcXtYWo0.net
>>17
そもそもエクセルってなに？って人も間違いなくまだ存在してる現実

734:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:17:16.99 3OQi/+d+0.net
責任ってのは実在を伴うことを云うんだよ。

735:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:17:39.86 9CNx+l5j0.net
この程度のことができない人間が文化ですかそうですか・・・

736:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:18:03.36 3OQi/+d+0.net
スマホの時代だから、Excelどころか表計算ソフトを知らない子も少なくない。

737:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:18:47.66 AxcXtYWo0.net
>>24
一生懸命マクロで作り込んでも定期的にメンテ発生してかえって工数ばかり使うことになる効率悪い人はいるよな

738:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:19:07.86 hT6Q8gAn0.net
正直ナンバーズのほうが使いやすいわ
合ってるというか

739:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:20:15.88 fCL4VDLC0.net
ロックはIT音痴なんだ

740:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:20:49.27 LIWM8kLR0.net
何十年経ってもレイアウト崩れが直らないクソアプリ

741:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:20:53.77 chf3TdN30.net
むしろexcelに頼りすぎな方が問題だろ

742:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:21:44.12 +QjenCr+0.net
今は小学一年生からパソコン弄るんだから、若い奴ならなんでも出来るだろ

743:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:22:35.77 +4mCas8b0.net
Excelで方眼紙作れるスキルって必要？

744:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:22:39.39 fd2uLd9z0.net
ボケ老人はスマホでもExcelくらい使えることも知らないんだなｗ
OpenOfficeの時代！ｷﾘｯ　　
爆笑

745:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:23:27.26 XIx1+Hg20.net
こう言う人は電話説明も無理だろ
エクスプローラーエッグですかクロームですかの超初心者用語も
わからないからFAXしかない

746:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:23:47.08 +QjenCr+0.net
効率で考えたら出来る奴に任せちゃった方が良いじゃん
まあ、俺の場合は自分に命令して自分でやるんだけどよ

747:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:24:32.34 ywoYkdZh0.net
やる気ないやつは、何をやっても駄目
ふるいにかけてるな

748:☆かじ☆ごろ☆
20/10/02 08:25:20.35 y3kQOSpL0.net
>>743
ワードの代用が出来るｗ

749:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:26:07.65 4sBfKLpC0.net
人間は協力して生きていくんだろ？人は一人では生きていけないとか言うんだし
回りの人間が誰かやってやれよｗ

750:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:26:23.98 3pUSGotO0.net
確かに、MS製品だけってのは、日本人としては納得できないな。
国産の表計算ソフトっていまあったっけ？

751:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:27:29.61 H5qboPdT0.net
>>745
エッグって何？
Webブラウザ？

752:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:27:52.25 I01N6UPZ0.net
理系だとワードはできないけど
TeXはできるという人もいるだろうな

753:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:28:13.05 IZPxu4qh0.net
Excel使えないよりExcel使わせるほうがアフォだろこの件どう考えても

754:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:29:34.29 TRL7rI+i0.net
>>711
MSは「ワード」「エクセル」も「アクセス」のフロントエンドということになってるってホントかね

755:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:29:48.04 lnS2mADN0.net
>>718
印刷前提の資料ならWordやパワポのほうが使いやすいし
印刷しなくていい資料作りならOneNoteが便利だし
表敬式のデータ扱うならデータベース使ったほうが便利
 >>752
デザイン系だとワードはできないけどIllustratorなら使えるというのはよくある

756:☆かじ☆ごろ☆
20/10/02 08:30:49.75 y3kQOSpL0.net
>>752
エクセルが簡単なワードの代わりが出来るからってのが大きいのかもね。

757:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:31:19.15 3OQi/+d+0.net
ジャストシステムの三四郎は開発が終了して
JUST Calcになっていたのか。

758:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:32:37.29 TRL7rI+i0.net
>>686
>>712
上でも書いたきがするが、
「基本書」をみっちりやるべきだろうね
FOM出版とかの
WordやExcelの初心者は、ネットで調べる前に基本書を買いなさい！
＿ワードエクセルおすすめテキスト
URLﾘﾝｸ(www.waenavi.com)

759:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:34:03.69 H5qboPdT0.net
ワードが使いやすいって人とは一生話が合わない

760:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:36:04.49 IbbwcEJH0.net
ＶＢＡでフルカスタムして他人には全く触れないものを作れないとだめなんですね

761:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:36:31.87 CqhrvXM40.net
ワードでインデントを使った時に、例えば
1.あいうえおかきくけこ[改行]
さしすせそ[改行]
↑"さ"の前のスペースと"こ"の次に改行を入れないで、こういう形で自動編集できる？

762:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:37:52.17 WJvc2yH70.net
>>299
jdonってJavascriptのデータ受け渡しのテクニックとかじゃなかったんか

763:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:38:08.48 7p7KxI7b0.net
>>385
Excelでうまく読み込めなくて見たら文字コード見たらUTF8とかあるある
あとCSVといいながらセパレータをタブにして吐き出すやつ知ってるわ
もはやCSVではない

764:☆かじ☆ごろ☆
20/10/02 08:39:32.89 y3kQOSpL0.net
ワードを使いこなせても仕事には役立ちそうには無い。
テンプレ在れば誰でも出来る訳だし。
エクセルは知恵とセンスの問題だと思うんだよ。
だからどうせ一から学ぶならエクセルだよね。

765:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:40:06.47 I01N6UPZ0.net
>>761
ワードは白い紙にあなたが定規と手書きで字を書いた通りのものが完全に再現できます
どこにどんな字を配置することも自由にできます

766:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:40:58.35 1rFaGySh0.net
>>714
全ての高校なら話は分かる。
社会人としてこの辺の知識は何するにしても必須。
大学のレポート一つ作れないから。

767:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:41:28.88 AnC3Ft720.net
>>765
奥深いところにある細かい設定までマスターしてたらな。

768:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:41:37.58 8zJArw1w0.net
Excelは人生に必要無い物。

769:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:42:47.81 1rFaGySh0.net
あとVBAでもマクロでも業務で使うなら
要件定義書
は作れ。
これが無いとブラックボックスと化す。
要件定義書の作り方から教えるのなら
高校の科目にしても良いと思う。

770:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:43:10.23 H5qboPdT0.net
CSVはテキストエディタで
ワードもテキストエディタで

771:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:43:21.13 3pUSGotO0.net
テキストなんぞ買わんでええ。
画面を２画面か３画面にして、ひとつをネットのノウハウ
ページを表示させておけばええ。

772:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:44:10.53 chf3TdN30.net
>>764
逆だよ
基本的に文書はワードだ

773:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:44:31.15 1rFaGySh0.net
>>768
と思うなら
あなたの代わりにEXCELを入力する手数料
を払ってくれ。
あなたの代わりに色々陰で入力している人が居るんだよ。

774:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:44:48.15 TRL7rI+i0.net
>>761
インデント？

775:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:46:45.68 3pUSGotO0.net
>>1118
そんなもん、読み込むときの設定で、どうにでもなる。

776:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:48:03.83 BsX4+ggY0.net
若者のほうがエクセルを使えないと聞いているぞ

777:☆かじ☆ごろ☆
20/10/02 08:49:30.26 y3kQOSpL0.net
>>772
誰でも出来るじゃんワードは。

778:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:49:34.99 8zJArw1w0.net
>>776
パソコン使わないから？

779:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:51:01.65 TRL7rI+i0.net
>>776
>>778
エクセルが必要なほど稼げないからでは

780:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:52:32.54 7p7KxI7b0.net
でだ
>「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」という。
> ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。
サポートのページを充実させれば >>1みたいな恥かく人も出なかったんじゃないかなこれ
一般の人向けのサービス提供する場合はそこまでする？ってくらいやらないと難しい

781:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:53:11.69 CR49xXxi0.net
エクセルでゲーム作るまでしかできんわー

782:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:53:30.59 3OQi/+d+0.net
今の時代はRを使えてなんぼ

783:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:56:26.79 UkvEvhn60.net
Excelぐらい覚えろよ

784:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:56:55.38 chf3TdN30.net
>>776
ホントそれ

785:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:58:14.25 aHMV2p1b0.net
最近会社のPCが新調されたがEXCELが2013になってVBA遅くなって困った

786:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:59:09.11 CR49xXxi0.net
>>752
wordは出来んが
sexなら出来る
と見えたわもう寝とこう

787:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:59:09.52 3020yO7G0.net
パートで仕事してて契約を切られるので正社員のアラ還オヤジに業務を引き継いでるんだけど、そのオヤジはExcelでの入力は断固拒否で、これまで我々パートがExcelで入力していた帳票はわざわざブランクを印刷して数値を手書きして、それをバインダーにファイルしているよ。
いちどExcelで説明したら、セルって言葉すら知らなかった。

788:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:02:08.05 7p7KxI7b0.net
ついでにWord・Excelに関していうと
Word・Excelは自分で資料作るのとそれで人が作ったファイルをマニュアルどおりに使うのはそう難しくないが
他人が作成した文書・ブックを直すのは至難
業務ではぱっと見同じなのにスタイルが適用されたりそうでなかったりするWord文書や
謎オブジェクトが大量にちりばめられリンク先も存在しないようなExcelブックに遭遇する

789:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:02:23.39 I01N6UPZ0.net
>>776
それは当然かも
エクセルをマスターするより
その人にとって必要なプログラムを覚えるから

790:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:02:57.89 CqhrvXM40.net
>>774
インデントとは字下げのことだよ。
言語の編集では普通にやってる。
見やすくするための編集。

791:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:06:01.89 FC2L26w30.net
使ったことなくても見れば使い方ぐらい分かるだろ

792:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:07:45.88 eSUsViVf0.net
>>772
ワードで文書作ったことねぇ、社内文書のテンプレがエクセルだぜ

793:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:10:32.43 TRL7rI+i0.net
>>790
うん、右インデントと、左の一行目インデント、左インデントの組み合わせで

794:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:12:29.99 h+LWEjVI0.net
エクセル使ったことが無い人でもPCの基礎素養があればデータ入力くらいすぐできるし、
１日もあれば簡単なマクロで表計算位組めるだろ。
で、今やPCの基礎素養って読み書きソロバンレベルの必須知識じゃないの？

795:☆かじ☆ごろ☆
20/10/02 09:12:43.35 y3kQOSpL0.net
>>787
其れじゃ二度手間三度手間じゃん。
そんな所にファイルしてもデータとして
上がって来ないじゃん。
別に其れ処理する入力担当を付けるのかね？ｗｗｗ

796:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:12:59.23 gmJkT0vJ0.net
手書きでも算盤とはんこさえあれば大抵の仕事は出来るんだぞ。

797:☆かじ☆ごろ☆
20/10/02 09:16:48.45 y3kQOSpL0.net
>>796
会社が燃えたらどうすんの？ｗ
混乱位では済まないよ。

798:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:16:49.65 H5qboPdT0.net
そろばんバカにする人ってアホやな

799:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:17:01.71 pcooYNzf0.net
＞公的機関の書類はExcelをフォーマットにしているケースが多い。
これがマトモにできていないじゃん。
WORDで作るようなものまでEXCELで作っているしなぁ
計算式がないシートはEXCELでやる意味ないだろ
WORDでも体裁整ないと使えない多いし
文字を入れるようになっているのに、文字を入れると体裁崩れるってバカかと思う

800:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:17:39.90 JK+HufFw0.net
Excelは計算効率が悪い
最低限、R
できればTableauを使えないと
どっちも数学や情報の研究成果を早急に反映させられる

801:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:18:00.84 SlhnKMzg0.net
エクセル使ったことはあっても表計算ソフトだと知らない人も多いだろうな

802:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:18:17.98 2HM9s3o30.net
>>794
だから小学校で教えることになった
教えるとしたら何が一番必要かというとプログラムを組む能力
だから小学校ではプログラムが組めるようになる基礎を勉強する

803:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:18:25.77 rHXvLW930.net
ワイ現場作業者だけどエクセルなんて現場の注意表示とかマニュアル作成くらいしかしてないけど許されるんかな

804:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:18:32.37 lMScCV5y0.net
逆だろ
最近のワケーのはＶＢＡすら使えないし
いちいち教えるの面倒

805:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:19:12.48 TRL7rI+i0.net
>>799
昔、ワープロ専用機時代にスペースいれて罫線いれて、ってのを作ってたが
それをテキストファイルにしたらそら恐ろしいことになるだろうな、と今は思う
テキストとレイアウトの情報は別々がいいわ

806:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:19:51.76 dQgS1Neu0.net
>>642
それを言うと、公務員が安いExcel互換ソフトを公費で導入しないのは、
税金の無駄遣いだということになる。
敢えて高いMicrosoft Officeを公務員が使う必要はないよね。

807:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:20:35.14 lMScCV5y0.net
>>801
今じゃ印刷機能も充実してるからねー
マルチプラン時代は印刷の融通が利かなくて苦労したもんだ

808:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:21:52.70 LVCJSW190.net
まあどこまで使えるかだよな
打ち込むだけなら誰でもできるし
SUM関数ぐらいなら小学生でもできる

809:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:22:24.84 N65MyPEb0.net
努力しろ。
教えてくれる知り合いもいないのか。

810:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:22:41.04 pcooYNzf0.net
>>805
ラインエディタ時代とか、そんなの普通だったよね
あと、ワープロ専用機にも表計算ソフトが付いているのもあったなぁ

 >>804
BASICで遊んだことがあるひとだったら、VBAくらいなんとかなるしな
オブジェクトって概念で躓くかもしれないけど

811:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:23:30.28 3020yO7G0.net
>>795
自分の居なくなったあとのことまで知らんよ。
大正義正社員様のやることなので、私らは口出しできないし上もなんにも言わないから放置。
データ入力要員を雇うくらいならパートの首切りなんてしないと思う。

812:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:23:36.07 0/YRZkGb0.net
>>799
提出されたExcelファイルをマクロに食わせてDB化する

813:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:23:37.19 yOeQsw/b0.net
>>800
Excelのほうが効率いいことまでRやTableau使えって言うの？
あほくさい話としか思えんのだが…

814:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:24:27.09 0cmP6CGv0.net
こんなもの使えなくても仕事できるだろ
できる奴にやらしておけばいいよ

815:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:24:44.97 LVCJSW190.net
まあ俺は趣味でしか使ってないけどif関数だけあれば大体データ変換できるからな
メインはそれだわ
空白のぞいたり足したりしてゲームのwikiデータとか変換してる
仕事で使うわけじゃないからマクロやVBAは全くやらないけど

816:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:24:51.25 SlhnKMzg0.net
ワープロ専用機OASYSの表計算機能を使ったことがある人は
どれだけいるだろうか

817:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:25:46.35 yOeQsw/b0.net
>>806
フリーのLibreを導入する自治体が10年くらい前、いくつか出てきたんだけど、
費用コストがかかり過ぎるので結局officeに回帰したんだよね
安い・高いはソフト単体の値段じゃ測れないんだよ

818:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:27:24.80 H5qboPdT0.net
>>817
何の費用コストがかかるの？

819:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:28:04.72 dRq6Qswq0.net
エクセルのUI散らかり過ぎててわかりにくい
Mayaみたいにはるかに難しいソフト使えるけどExcelはクソUIだなって思ってる
わかりやすくしよーとしてアイコンたくさん使ってるのがかえってわかりにくくしてる
機能のUIを自由に上下に広げる事も出来ないのが使いにくい
CG系ソフトみたいにUIをカスタマイズできる自由度欲しい

820:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:28:16.51 XU8Jxsp40.net
いろいろなソフトを使ってきたものとして、それぞれのベストソフト。
ワープロ→一太郎
表計算→エクセル、ロータス、三四郎、大差なし
データベース→桐

821:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:29:45.04 2HM9s3o30.net
つまり自治体はLinuxとそれに関連するソフトを使えばいいということか

822:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:30:03.52 Z/YV/H7Q0.net
PDF型式で上書き入力させた方が早い｡
画像情報で郵便番号の読み取りのごとく枠線内の数字や文字を読み取って
統計すればいいだけの話だから｡
ExcelはMicrosoft社の独自フォーマットであって、
こんなものを公的統計のフォームにすべきでは無い｡

823:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:30:56.38 yOeQsw/b0.net
>>818
庁内で管理するわけだから、そのコストがかかるってことくらい普通に判るんじゃないの？
ただだと思う？　そういうコストって

824:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:31:11.17 H5qboPdT0.net
>>820
三四郎って基本から全て日本産なの？

825:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:31:38.78 aHMV2p1b0.net
>>765
それができない奴がエクセル方眼紙使うんだよな

826:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:32:36.28 m8GM0E7J0.net
自分で使う分にはちゃんとやるんだけどな
ハゲ上司とデブ上司が書式無視したりド真ん中でセル結合したるすんのよ

827:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:33:56.88 H5qboPdT0.net
>>823
めんどくさいなら書かなくていいよ

828:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:34:56.81 yOeQsw/b0.net
>>827
なら聞くなよｗ
貴方のほうが面倒くさいわｗ

829:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:34:56.82 /MYDt4mj0.net
>>84
まったくじじいはこれだから　emacsLISP覚えて出直せと

830:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:34:57.18 Lu885+xz0.net
>>819
UIって何？(´・ω・`)

831:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:35:06.05 pcooYNzf0.net
でも、MS-ACCESSって今一使いこなせない
EXCELからADOでMySQLに接続とか
XAMPP環境でMySQL
こっちを先に覚えちゃったからかもしれない

 >>825
で、
EXCELって画面と印刷プレビューと印刷結果が違うから
見切れている文章になっていたりする
文章も計算もあるようなのなら
WORDの中にEXCEL埋め込めばいいのにね

832:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:38:44.12 LVCJSW190.net
>>830
普通にユーザーインターフェースだろ

833:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:39:05.99 pcooYNzf0.net
>>819
良く使う機能だけ、オリジナルリボンにするくらいしかできないもんな

834:不要不急の名無しさん
20/10/02 09:39:28.44 I01N6UPZ0.net
>>825
手間がかかりすぎるということをのけても
エクセル方眼紙はどんなに小さくマス目をとっても
ワードの決め細やかさは再現できない
文書を書くことにおいてワードの凄さは突き抜けている

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