【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？　文化庁の補助金申請でひと悶着★6 [ひぃぃ★]

【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？　文化庁の補助金申請でひと悶着★6 [ひぃぃ★] at NEWSPLUS

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600:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:33:27.19 1rFaGySh0.net
>>59
いやLOTUS1-2-3だろうに。

601:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:38:38.06 kHRI1Ddt0.net
>>469
>そもそもパワポに使えるも何もねーだろｗ　カットインおじさんかよｗ
ビジネスシーンでPowerPointは使う必要がない（使うようなツールではない）ということ？
プレゼンするのに、PowerPoint以外使ったことないけどなあ
あと、カットインおじさんって何？

602:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:41:25.55 1rFaGySh0.net
>>64
我が家では
息子＝スマホも与えて入るが、マインクラフトはPC
娘＝YouTubeをPCで見てる
でキーボードアレルギーを発症させなかった。

603:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:41:41.30 RoA49EGR0.net
逆に運転免許の延長申請は、なぜか窓口が基本
コロナ対応なのにクラスターを作ろうとしてる
次に、ちょっと目立たない郵送
初めての人は記入方法に不備がないか不安で窓口に行かざるを得ない
しかも印刷、封筒、切手、返信封筒、返信切手は自費
しかもコロナ収束時期の予想もないのに、延長期間は３か月しかなく、３か月ごとに再延長を発表し、繰り返し申請させる
せめて申請済みの自動延長ぐらい…
ところで、これはオンライン申請すらいらない
次回の検問や更新で、「有効期限が該当期間なら延長扱い」で十分なはず
事前の事務処理自体が一切不要

604:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:44:16.17 9JKyqy8g0.net
そのおじさんたちの会社がなくなりゃ災害被害の復旧なんかで困ったりするんだよ
差別心丸出しの馬鹿だけ困るのなら結構なことだけどな

605:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:46:58.23 1rFaGySh0.net
>>184
で企業経営が厳寒期になって、
最早コネ枠優遇が出来なくなると、
コネ枠が最前線に投入され、
豆腐メンタルで病んじゃうんだよ。
で退職すると、コネがないから
ブラック企業しか引っかからないと言う
負のスパイラル。

606:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:48:34.01 wA1/QK1n0.net
クレーマーじゃん
無視しておｋ

607:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:49:55.81 1rFaGySh0.net
>>114
「社会的普及度を勘案すると、
家庭用業務用各市場において過半数のシェアを持つ
特定のオフィスソフトウェア形式のファイルを
指定する事には一定の合理性がある」
って終わる。

608:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:51:04.85 1rFaGySh0.net
>>126
つPDF

609:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:51:10.36 3wfOt3lG0.net
ボールペンがない人、ボールペンを使えない人
もはやこんなレベル

610:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:51:23.39 SUuWcLbI0.net
使える気になってるおじさんの方が面倒くさい

611:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:51:32.81 wsC7PKr20.net
Excelのマニアックな機能を使いまくるおじさんも問題だな
普通のスキルの人がファイルを修正することができなくなる

612:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:52:10.10 sCtavSDE0.net
やってる感出すにはいいツールだね
こっちはセールスだからごまかせない

613:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:52:45.00 fVS49zhn0.net
昔はソロバンと和文タイプでやってたのかね

614:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:52:56.84 1rFaGySh0.net
>>129
納税も含めて、まともに自分の仕事の事務仕事をしてこなかった人たちでもある。

615:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:55:29.42 kHRI1Ddt0.net
>>565
ビジネスで使うものなんだし、ケチケチせずに、OfficeのHome＆Businessくらい
買えばいいのに

616:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:59:04.78 wtkW8jzT0.net
>>598
SQLはわからん。
ピボットもそんなに手間ないぞ。項目名を左や右にドラッグするだけ。

617:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:59:23.04 8xc4gFxz0.net
>>1
甘ったれるなよジジイ。

618:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:59:41.95 wtkW8jzT0.net
>>611
例えばどんなマニアックな機能？

619:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:00:30.68 vJkV1Apl0.net
年齢とかエクセルとか関係無いし

620:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:02:41.28 QXcPu6pQ0.net
その分、手数料を上乗せすればいいんだよ。
そうなるとパソコンおんちのおじさんでもエクセルを必死で勉強するでしょ。

621:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:02:43.03 5Qom1aXd0.net
仕様経験がないが言い訳になるかね？
これを機会に覚えりゃいいじゃん

622:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:03:33.91 CikL/8aQ0.net
エクセル入力なんてタッチパネルでポチポチ入力するのと同じレベルの話。使えないなら支給しなくてOKだと思う。

623:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:04:10.06 k6a5S2qK0.net
>>489
こういう人がいて凄く疑問なんだがExcelなんて「自分の仕事を如何に簡略化するか」のツールだろ？
他人に任せて自分の仕事を簡略化出来るのか？

624:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:04:37.96 8xc4gFxz0.net
>>6
おっと、泥には実はLibre officeの機能が使われている。
Calcだな。

625:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:04:40.04 5Qom1aXd0.net
ROCKじゃないね、コイツは

626:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:06:28.89 9z3TmwCo0.net
>>616
多分、柔軟度や応用性はsqlの方が上だと思う。
そういうの専門の言語だから。

627:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:07:04.44 9MxqsIqN0.net
俺エクセルワード検定2級簿記3級、ITパスポート社会福祉主事持ちの工場派遣。社協勤めたらよう、「エクセルデキナイオジサン」に殴りかかられて、トラウマで精神病になってネェ。。

628:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:07:04.93 k6a5S2qK0.net
>>490
つっても今の社会に満遍なく普及してるのがOfficeソフトだし互換性の事考えたら一択だよ
より良いツールがあるのはわかるけど、社会構造が変わらなきゃただの自己満
それが嫌なら君が世の中を変えれば良い
皆が重い腰を上げてExcelから乗り換えるほど便利なツールを君が作れば良い

629:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:08:30.06 5Qom1aXd0.net
ツイート出来りゃ使えるだろう

630:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:08:32.51 euywcKdk0.net
>>1
処理楽にしたきゃファイルメーカーで自立ファイル作りゃ良いのに
公務員は公費で買ったエクセル使ことるからてめえの腹痛まんのよ
エクセルファイル開くにゃ其れなりのカネがかかるんじゃ

631:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:10:24.12 RoA49EGR0.net
JetエンジンにExcelを読ませれば無理矢理簡易版のSQLを使えなくはないかもしれんが
ようはAccessリンクテーブルみたいな状態
その結果を別のシートに出力
せっかく開いてるExcelをもう一度別経路で読むので、処理に無駄はあるし、保存済みの状態しか読めない（と思う）
でもExcelのみで抽出、集計は、たしかにごちゃごちゃする

632:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:10:48.56 k6a5S2qK0.net
>>504
互換性の問題点から言うとWord Excelは同感だがOutlookは絶対に使っちゃダメ
添付ファイルがクラッシュしてdatファイルに変換されるケースが多数報告されてる
元から壊れてたら受け取った側が対処出来る方法は何も無いし
会社間のやり取りでこれ発生すると大問題になる

633:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:11:37.13 1OYX2VAt0.net
>>24
うちはセキュリティの関係でマクロ使ったら厳重注意だぞ

634:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:13:21.38 1pVC1zQ80.net
ロッケンローラーとかルーズな取っ払いしか経験ないんじゃねーの

635:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:14:31.72 k6a5S2qK0.net
>>528
士業やってて雇用調整助成金何度も申請してるが今回の助成金シートはそこら辺も含めてしっかり作り込まれてるよ
持続化の方はわかんないけど
これで作成出来ないならはっきり言ってタイピング出来ないレベル

636:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:16:29.54 k6a5S2qK0.net
>>540
数式の入力どうすんだ？
特に他のシートの範囲設定しそこからvlookupで数値拾う時とか

637:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:17:10.48 TRL7rI+i0.net
>>588
windows10のデスクトップを右クリック→ディスプレイ設定→拡大縮小とレイアウト

638:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:18:59.10 J3q4TD2P0.net
むき出しのエクセルに入力させてそれを送らせるなんて危険なことよくやるな。
決まったセルの穴埋めさせるだけなら、HTMLのページ造って必要なデータだけ送信させるほうがいいだろ。

639:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:19:10.11 zYexmFGT0.net
公務員は公費でExcelを購入して使えるのね。
公務員にも自腹を強いるようにしないと問題が顕在化しない？

640:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:20:54.38 9MxqsIqN0.net
>>638
一括処理したいんやと思うよ

641:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:23:32.20 k6a5S2qK0.net
>>633
確かに大手は厳しいね
今は拡張子が違うからファイル名見れば一発でわかるけど、昔は知らない間にVBA起動してたとかあったし

642:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:24:43.08 k6a5S2qK0.net
>>639
互換性あるやつ使えばええやん
やっすいぞ？

643:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:25:48.63 EeDmDEuR0.net
エクセル使わないで、毎回電卓たたいている無能上司

644:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:27:22.20 sCtavSDE0.net
親会社から出向してきた奴がカッコつけてデュアルモニターにしている
工場の間接なんでExcelしかやってないしできない

645:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:27:36.59 beWJz8Qg0.net
自分が生まれて初めて使ったマクロが
大規模MMOのマクロツールだったから
マクロの意味を猛烈に勘違いしてたｗｗｗ
庶民がマクロなんて知る訳ねーだろｗ

646:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:29:01.01 k6a5S2qK0.net
この >>1とかもそうだけど
タイピング慣れればメモ書きや口頭より早く入力出来るんだけど
わからんだろうなぁ

647:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:29:33.11 YcRvfOHQ0.net
>>10
その世代は高齢者ではw

648:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:31:45.84 k6a5S2qK0.net
>>645
VBA組むのでは無くマクロを記録させるだけなら超簡単だぞ？
反芻作業をやる前にマクロ開始のボタンポチっと押してから作業するだけ
これで反芻作業がボタンポチっで完了出来る様になる
まぁエラーは確実に出るだろうからそこを修正出来るか否かの問題は出てくるけどw

649:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:31:48.38 E9katDZ00.net
誰にでも優しいデジダルほど無駄なものはないよね。人がやるよりコスト高になりそう。

650:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:32:47.93 inRqEycp0.net
ここでいうExcel使えるは
セルに一通りの文字が入力できるか
ファイルが保存できるか
ぐらいの話だから
それができないてやばいわな

651:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:33:11.69 RoA49EGR0.net
>>638
まあ専用ページはWeb屋に発注っていうコストはかかる
俺なら入力項目を公務員が簡単に設定できる簡易申請共通ページを作るが
体感、世の中一般にそんなセンスはないっぽいので、無理にやらせると破綻する懸念あり
５ｃｈでもよくある記入欄に手作業で項目を付けるのが安価で現実的かな
【氏名】～
【住所】～
みたいな
間違ってたら間違い通知でやり直し
あと添付ファイルにしたのは、なんらかの事情により
「投稿内容を保存する仕組みより、添付ファイルを保存する仕組みの方が簡単」な状況だったのかもしれん
その場合は、上記の記入書式をメモ帳で添付とか

652:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:34:58.09 GzPCS/mG0.net
Googleが劣化エクセルのスプレッドシートなんぞ作るから余計混乱する
互換性もないし
パクリで世の中支配できないんだよ
中国見ればわかるだろ
エクセル一択で良い

653:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:36:09.95 lw7AvEUn0.net
俺はExcelを使って米や野菜を作っているぞ

654:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:36:38.89 1rFaGySh0.net
>>615
クラウド一年間1TB利用のついでに「純正OFFICE最新版使い放題」のMicrosoft365もあり。

655:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:37:14.89 a/rEwqGP0.net
最初、EXILE使えないおじさんて何だろう？
と思った。

656:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:38:37.95 fAmiKt0f0.net
こんな20年も前から何も変わってないものが出来たところで自慢にもなにもならん
むしろコレを使わずに生きてこれた奴を尊敬する

657:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:39:26.03 1rFaGySh0.net
>>631
スタンドアロンだったらそれで良いけど、
ちょっとでもネットワーク化するのなら
SQLServerとPowerBIで作り込んだ方が後々楽だろうな。

658:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:39:41.52 aBeGwmV70.net
ちょっと気になったけど、ホテル予約みたいに日付や宿泊条件等の空欄埋めるみたいにすればOKみたいだね

659:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:40:34.00 1rFaGySh0.net
>>644
デュアルモニターは便利だぞ。
EXCELを2ブック開いただけで利便性に涙する。

660:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:42:41.13 wT8DeLdK0.net
支援が必要なロックってなんなんだよ

661:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:42:49.28 k6a5S2qK0.net
>>659
会社内の自分のスペースが広くあるなら絶対欲しいよなそれw

662:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:43:00.76 k3pO2gIK0.net
使えない手当出せばよくね？
-120000くらい

663:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:43:04.15 xWRWvrwp0.net
エクセルなんて誰でも使えるだろ。
使えないんじゃなく何かとケチを付けて意地でも使おうとしないだけ。

664:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:43:17.71 tHmR1qJ30.net
今時Excel使えないとか70歳以上だろ
PCすら使えない猿に補助金あげなくてええやろ

665:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:44:54.52 fv+CyejU0.net
２０年前ならまだしも２０２０年の現代社会でエクセル使えませんはさすがに恥だろ
私はバカですって公言しているレベル
エクセル使わない環境で人生を生きてきましたって相当恥ずかしいだろ

666:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:45:14.48 k6a5S2qK0.net
>>663
今回の件に関して言えばExcel以前にタイピング出来ないって話だからなぁ…

667:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:46:01.95 wtkW8jzT0.net
>>643
うちの上司は、Excelで品名や品番をコピペせずに納品書作ってる。そいつから「仕事は溜めず今すぐやれ」と言われる。なんかズレてるｗ

668:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:46:22.41 H5qboPdT0.net
>>492
世代間の対立は激しい
ここは老人がいる掲示板だから見えないけど

669:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:46:47.70 tHmR1qJ30.net
>>644
CADとExcelとDocuworksを同時に使うから
デュアルモニターじゃないと無理

670:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:48:24.52 sCtavSDE0.net
>>659
ウチそこまでする必要ないんだよなあ
工場から紙で上がってくる奴を入力するだけだから
膨大な何かがあるはずもなく

671:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:48:51.25 H5qboPdT0.net
エクセルが使える~云々は
実は大したことじゃ無い
そんなんで騒ぐことが無駄

672:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:50:11.65 EFyYYnDP0.net
いやだから
エクセルバリバリに使えるのに
仕事出来ないやつ
ただ邪魔なだけｗｗｗ

673:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:50:14.81 H5qboPdT0.net
どっちがかっこいいかとか
まあどうでもいい

674:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:50:31.23 oItxl6qR0.net
企業や役所のデジタル化が進まないのは、こういうひとが現場で、
変革にたいして頑なに抵抗するからなんだよね
絶対に、慣れた今の仕事のやり方を変えようとしない、変えさせない
それで給与は上がってくんだから、ほんまヌルイわ

675:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:50:36.21 tHmR1qJ30.net
>>671
使えて当たり前
使えないのが問題

676:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:51:45.72 1rFaGySh0.net
>>670
工場からの情報が紙の内は確かに。
マテハンとかマシンとかから電子データで出てくると
変わってくる。

677:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:52:38.49 H5qboPdT0.net
>>1は何故かエクセルが気に食わなかっただけで
他のソフトなら良かったんだろ

678:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:52:42.49 JbRQS4250.net
今の中堅層は、エクセル使えるけど、
上司の方は人差し指打ち、さらに新入社員は
画面触ってなんかしようとしてる。
若い子はスマホしかできない

679:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:53:02.99 Y5L+uZNU0.net
エクセルの書類データをダウンロードして空欄埋める事すら出来ない人は補助なんて受ける資格ないよ
その程度の努力も惜しむ人ってことだからね
価値なし

680:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:53:17.74 1rFaGySh0.net
>>672
それはそれ、これはこれ
「EXCELバリバリに使える仕事むっちや出来るやつ」が出てくると完膚なきまでにやられるぞ。

681:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:53:20.76 pweb8Gd60.net
エクセル使用は手段に過ぎない、使用してどれだけの利益を生み出すかが本命では。

682:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:53:34.65 FzktVdnK0.net
そのおじさん世代の一番の問題はPC使えないっていうか使えるようになる努力をしないところだな

683:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:53:35.99 9z3TmwCo0.net
EXCELで入力できないのを被害者ぶるのが問題。
周りの人はイコール「私はEXCELの簡単な入力もできないバカなんです」という扱いだと思うけど。

684:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:54:05.37 k6a5S2qK0.net
>>674
新たにシステム導入して国民がみんなそれいきなり使える様になると思うの？
大混乱するとは想像出来ない？
そのせいで給付が遅れて甚大な被害を出したらどうすんの？
そういうとこまで頭回ってる？

685:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:54:24.31 sCtavSDE0.net
>>669
そういう人はどんどんやっていいと思うよ

686:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:54:25.42 rXuUfcmi0.net
大学の科目に入れた方が良い。EXCELはOJTより体系的に学んだ方が有効。

687:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:54:28.23 9/wudG1q0.net
「エクセルがー」ていうのはただのハッタリ
単純に面倒くさそうだからだろ

688:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:54:39.65 SdZVlALi0.net
ロータスじゃダメなんですか？

689:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:54:42.30 fd2uLd9z0.net
>>541
MOSの資格レベル　あが有れば「Excelが使える」ライン　だろうから
最小限の関数を使った表とグラフを一から作る事が出来るレベル
あとは、テキストを見ながらやりたいことが出来るだけの素地が出来ている
「使える」　と　「使いこなす」　は違う　こっちは上級

690:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:55:17.51 +QjenCr+0.net
俺もユーチューバーやりたいけど、やり方がわからん
仕事の合間に趣味でやりたいんだが、あれはどうやって動画アップしてんだろな

691:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:55:19.12 H5qboPdT0.net
エクセルの次は何が来るのかね

692:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:55:42.14 vPSXTj3a0.net
東日本大震災で役場が流され住民票やら戸籍土地関連の
バックアップデータなく紙書類の危険性言われて１０年
気持ち悪い地方自治体多いわな

693:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:55:59.90 1rFaGySh0.net
>>677
いやー、>>1のロックミュージシャンは
「パソコンの電源の入れ方すら分からない」タイプ、
併せて「パソコン使えないコンプレックス」を併発している可能性もある。
あと説明書きを最後まで読めない。

694:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:56:34.10 9z3TmwCo0.net
>>684
EXCELのフォーマットにデータを埋めるのがシステム云々と言うのは話を広げすぎだと思うけど。

695:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:57:03.81 H5qboPdT0.net
>>690
きっと動画アップって所があるからそこクリックするんじゃね？
見たことないけどな

696:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:57:22.70 tHmR1qJ30.net
>>691
パワポかw

697:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:57:52.24 rXuUfcmi0.net
部下や外注に任せる前にEXCELで何ができるか理解してないと指示出来ないだろ。マクロの汎用性機能は想像以上。

698:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:59:31.30 H5qboPdT0.net
スマホしか使わない人って
例えば忘年会の幹事になったとしたら
雑務はどうするの？

699:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:59:50.20 zN+tTqnH0.net
>>186
物によるけどほぼ同意。
サーバーに置いてデータベースの代わりに運用してAccessいらないわとか理解できない。
データ件数が増えてから気がつくんだよな、Excelの限界って。

700:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:59:56.88 v1hoCYph0.net
ここではタイピング出来るかどうかの話だからな
それすら出来る様になろうとしないなら
切り捨てるしかないだろう

701:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:00:37.74 0Y3k8ZGL0.net
>>597
へー嘘松じゃなきゃ面白いおっさんが職場にいて浦山ちいな

702:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:01:04.63 1rFaGySh0.net
>>684
この手のやつで100%を求める方がおかしい。
(保佐人、補助人、成年後見人が必要な人は一定数必ず居る)
詰めが甘いだけでその辺りは発注要件定義に入っている。
「税金がー」とみんな言うので、発注金額が不当に安くなり、
結果としての詰めの甘さ。
「脱落率」すらも事前予想し、
業務省力化(その瞬間じゃ無くて5年経過後とかの中長期的スパン)
を達成出来れば良し。

703:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:02:00.37 lnS2mADN0.net
>>652
テレワークが続くとエクセルなくなっていくだろうね
ファイルが漏洩する可能性のあるエクセルは危なすぎる

704:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:02:05.82 TRL7rI+i0.net
>>681
てか、儲けがでなければ入力する数字もなし

705:百鬼夜行
20/10/02 08:02:34.07 hFDGCfTE0.net
>>645
【いたわる】【1000ギル】【ありがとう】

706:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:02:35.89 tHmR1qJ30.net
>>699
数千超えのデータベース管理は
Accessじゃないと無理だもんな
まぁAccessも独学でなんとかなるしな

707:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:02:36.47 +QjenCr+0.net
文章作るだけならワードで良いし、計算式必要ならエクセル、図面も書くってならキャド
ほぼこれだけだ
ハンコがウゼーな確かに、いちいち印刷してハンコ
ハンコ登録して貼り付ける方法も有るけど公文書じゃ使えねーし

708:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:03:17.72 lnS2mADN0.net
>>651
自由に項目設定できるWebフォームを一度発注すればあとは使い回せる

709:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:03:19.98 1rFaGySh0.net
>>701
面倒なだけ。
自分の知っている世界で全部回っているという、
アメリカで言う「テキサスの田舎親父」
それでいて派遣同士でパワハラして、その親父のために
刃傷沙汰も起こった。
いまはその親父を業務に影響しないように斬り捨てるための
根回し中。

710:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:04:54.65 H5qboPdT0.net
スマホではエクセルの代わりに何使ってるの？

711:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:05:45.04 1rFaGySh0.net
>>706
スタンドアロンならACCESSが一番楽。
ネットワーク環境で複数利用となると、
SQLServerにした方が遥かに楽。
もっと規模がデカくなると、
クラウド上にオラクル張った方が危機管理の側面からも有効。

712:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:07:26.42 1rFaGySh0.net
>>686
Wordはともかく
Excelによる初級データ分析
PowerPointによるプレゼンテーション実習
Outlookによる時間管理
はやっておいた方が絶対に良い。

713:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:07:33.28 +QjenCr+0.net
>>695
要するにYouTube社と契約してからって事か？
電話して聞いてみるかな、電話番号知らんけど、売買契約書とか送られて来んのかしら

714:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:09:03.96 lnS2mADN0.net
>>712
そんなの商業高校でいいよ

715:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:10:01.69 H5qboPdT0.net
>>713
チャンネルってとこで動画始めればいいんじゃないの？

716:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:10:18.07 BcPO5TEB0.net
2010あたりから１０万件以上のデータ扱えるようになったからACCESS使わなくてもよくなったな

717:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:11:16.57 ApjQjz6Z0.net
クアトロ・プロでも良いでしょうか？

718:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:11:42.37 H5qboPdT0.net
エクセルって
これも出来るあれも出来るすごい便利！
と思う人と
何やるんだよ？
と思う人と分かれるわな

719:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:12:14.00 +QjenCr+0.net
>>715
いきなりそこから始まるの！？へぇ、ほんなら、一丁やってみっかな

720:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:12:33.72 fd2uLd9z0.net
飲み会やゴルフコンペの案内（）も作ることも稀にあるから
Wordもちょっとだけ触れる方が良いかな～ｗ？
Excelに比べたら全然難しいもんじゃないし

721:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:12:47.95 H5qboPdT0.net
エクセルの欠点は
面白いから色々やって遊んでしまう所

722:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:13:01.51 3OQi/+d+0.net
OpenOfficeやLibreOfficeの時代だろう。

723:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:13:30.93 vsATVLl50.net
エクセルの数値欄に全部全角で数字入れるおっさん

724:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:13:49.89 3OQi/+d+0.net
ExcelはVBAがおもしろいね。

725:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:14:05.83 XU8Jxsp40.net
>>706
Access、あれ駄目だよ。
日本人には向かないよ。
使いにくいし、帳票印刷が弱すぎる。

726:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:14:26.13 fd2uLd9z0.net
>>722
責任の所在が曖昧なモノはダメ

727:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:15:06.00 JadvLb6s0.net
そんなんだから東証も落ちるんだろ

728:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:15:12.85 43PtLHe90.net
まず有料ソフトなのがあかんと思う。

729:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:15:22.07 3OQi/+d+0.net
>>726
責任ってマイクロソフトが何をしてくれた？

730:☆かじ☆ごろ☆
20/10/02 08:15:56.98 y3kQOSpL0.net
51歳だがピボットテーブルを応用する位迄なら出来るわ。

731:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:15:57.07 fd2uLd9z0.net
>>729
いつまでもニートしてんじゃないよ！

732:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:16:20.62 5dEaH5gj0.net
差別だのなんだのいってるわりには
こういうところでは男性差別だけはおもいっきりやるんだな
女はほんと腐ってるね

733:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:17:09.03 AxcXtYWo0.net
>>17
そもそもエクセルってなに？って人も間違いなくまだ存在してる現実

734:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:17:16.99 3OQi/+d+0.net
責任ってのは実在を伴うことを云うんだよ。

735:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:17:39.86 9CNx+l5j0.net
この程度のことができない人間が文化ですかそうですか・・・

736:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:18:03.36 3OQi/+d+0.net
スマホの時代だから、Excelどころか表計算ソフトを知らない子も少なくない。

737:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:18:47.66 AxcXtYWo0.net
>>24
一生懸命マクロで作り込んでも定期的にメンテ発生してかえって工数ばかり使うことになる効率悪い人はいるよな

738:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:19:07.86 hT6Q8gAn0.net
正直ナンバーズのほうが使いやすいわ
合ってるというか

739:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:20:15.88 fCL4VDLC0.net
ロックはIT音痴なんだ

740:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:20:49.27 LIWM8kLR0.net
何十年経ってもレイアウト崩れが直らないクソアプリ

741:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:20:53.77 chf3TdN30.net
むしろexcelに頼りすぎな方が問題だろ

742:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:21:44.12 +QjenCr+0.net
今は小学一年生からパソコン弄るんだから、若い奴ならなんでも出来るだろ

743:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:22:35.77 +4mCas8b0.net
Excelで方眼紙作れるスキルって必要？

744:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:22:39.39 fd2uLd9z0.net
ボケ老人はスマホでもExcelくらい使えることも知らないんだなｗ
OpenOfficeの時代！ｷﾘｯ　　
爆笑

745:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:23:27.26 XIx1+Hg20.net
こう言う人は電話説明も無理だろ
エクスプローラーエッグですかクロームですかの超初心者用語も
わからないからFAXしかない

746:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:23:47.08 +QjenCr+0.net
効率で考えたら出来る奴に任せちゃった方が良いじゃん
まあ、俺の場合は自分に命令して自分でやるんだけどよ

747:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:24:32.34 ywoYkdZh0.net
やる気ないやつは、何をやっても駄目
ふるいにかけてるな

748:☆かじ☆ごろ☆
20/10/02 08:25:20.35 y3kQOSpL0.net
>>743
ワードの代用が出来るｗ

749:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:26:07.65 4sBfKLpC0.net
人間は協力して生きていくんだろ？人は一人では生きていけないとか言うんだし
回りの人間が誰かやってやれよｗ

750:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:26:23.98 3pUSGotO0.net
確かに、MS製品だけってのは、日本人としては納得できないな。
国産の表計算ソフトっていまあったっけ？

751:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:27:29.61 H5qboPdT0.net
>>745
エッグって何？
Webブラウザ？

752:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:27:52.25 I01N6UPZ0.net
理系だとワードはできないけど
TeXはできるという人もいるだろうな

753:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:28:13.05 IZPxu4qh0.net
Excel使えないよりExcel使わせるほうがアフォだろこの件どう考えても

754:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:29:34.29 TRL7rI+i0.net
>>711
MSは「ワード」「エクセル」も「アクセス」のフロントエンドということになってるってホントかね

755:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:29:48.04 lnS2mADN0.net
>>718
印刷前提の資料ならWordやパワポのほうが使いやすいし
印刷しなくていい資料作りならOneNoteが便利だし
表敬式のデータ扱うならデータベース使ったほうが便利
 >>752
デザイン系だとワードはできないけどIllustratorなら使えるというのはよくある

756:☆かじ☆ごろ☆
20/10/02 08:30:49.75 y3kQOSpL0.net
>>752
エクセルが簡単なワードの代わりが出来るからってのが大きいのかもね。

757:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:31:19.15 3OQi/+d+0.net
ジャストシステムの三四郎は開発が終了して
JUST Calcになっていたのか。

758:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:32:37.29 TRL7rI+i0.net
>>686
>>712
上でも書いたきがするが、
「基本書」をみっちりやるべきだろうね
FOM出版とかの
WordやExcelの初心者は、ネットで調べる前に基本書を買いなさい！
＿ワードエクセルおすすめテキスト
URLﾘﾝｸ(www.waenavi.com)

759:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:34:03.69 H5qboPdT0.net
ワードが使いやすいって人とは一生話が合わない

760:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:36:04.49 IbbwcEJH0.net
ＶＢＡでフルカスタムして他人には全く触れないものを作れないとだめなんですね

761:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:36:31.87 CqhrvXM40.net
ワードでインデントを使った時に、例えば
1.あいうえおかきくけこ[改行]
さしすせそ[改行]
↑"さ"の前のスペースと"こ"の次に改行を入れないで、こういう形で自動編集できる？

762:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:37:52.17 WJvc2yH70.net
>>299
jdonってJavascriptのデータ受け渡しのテクニックとかじゃなかったんか

763:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:38:08.48 7p7KxI7b0.net
>>385
Excelでうまく読み込めなくて見たら文字コード見たらUTF8とかあるある
あとCSVといいながらセパレータをタブにして吐き出すやつ知ってるわ
もはやCSVではない

764:☆かじ☆ごろ☆
20/10/02 08:39:32.89 y3kQOSpL0.net
ワードを使いこなせても仕事には役立ちそうには無い。
テンプレ在れば誰でも出来る訳だし。
エクセルは知恵とセンスの問題だと思うんだよ。
だからどうせ一から学ぶならエクセルだよね。

765:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:40:06.47 I01N6UPZ0.net
>>761
ワードは白い紙にあなたが定規と手書きで字を書いた通りのものが完全に再現できます
どこにどんな字を配置することも自由にできます

766:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:40:58.35 1rFaGySh0.net
>>714
全ての高校なら話は分かる。
社会人としてこの辺の知識は何するにしても必須。
大学のレポート一つ作れないから。

767:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:41:28.88 AnC3Ft720.net
>>765
奥深いところにある細かい設定までマスターしてたらな。

768:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:41:37.58 8zJArw1w0.net
Excelは人生に必要無い物。

769:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:42:47.81 1rFaGySh0.net
あとVBAでもマクロでも業務で使うなら
要件定義書
は作れ。
これが無いとブラックボックスと化す。
要件定義書の作り方から教えるのなら
高校の科目にしても良いと思う。

770:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:43:10.23 H5qboPdT0.net
CSVはテキストエディタで
ワードもテキストエディタで

771:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:43:21.13 3pUSGotO0.net
テキストなんぞ買わんでええ。
画面を２画面か３画面にして、ひとつをネットのノウハウ
ページを表示させておけばええ。

772:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:44:10.53 chf3TdN30.net
>>764
逆だよ
基本的に文書はワードだ

773:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:44:31.15 1rFaGySh0.net
>>768
と思うなら
あなたの代わりにEXCELを入力する手数料
を払ってくれ。
あなたの代わりに色々陰で入力している人が居るんだよ。

774:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:44:48.15 TRL7rI+i0.net
>>761
インデント？

775:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:46:45.68 3pUSGotO0.net
>>1118
そんなもん、読み込むときの設定で、どうにでもなる。

776:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:48:03.83 BsX4+ggY0.net
若者のほうがエクセルを使えないと聞いているぞ

777:☆かじ☆ごろ☆
20/10/02 08:49:30.26 y3kQOSpL0.net
>>772
誰でも出来るじゃんワードは。

778:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:49:34.99 8zJArw1w0.net
>>776
パソコン使わないから？

779:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:51:01.65 TRL7rI+i0.net
>>776
>>778
エクセルが必要なほど稼げないからでは

780:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:52:32.54 7p7KxI7b0.net
でだ
>「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」という。
> ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。
サポートのページを充実させれば >>1みたいな恥かく人も出なかったんじゃないかなこれ
一般の人向けのサービス提供する場合はそこまでする？ってくらいやらないと難しい

781:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:53:11.69 CR49xXxi0.net
エクセルでゲーム作るまでしかできんわー

782:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:53:30.59 3OQi/+d+0.net
今の時代はRを使えてなんぼ

783:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:56:26.79 UkvEvhn60.net
Excelぐらい覚えろよ

784:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:56:55.38 chf3TdN30.net
>>776
ホントそれ

785:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:58:14.25 aHMV2p1b0.net
最近会社のPCが新調されたがEXCELが2013になってVBA遅くなって困った

786:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:59:09.11 CR49xXxi0.net
>>752
wordは出来んが
sexなら出来る
と見えたわもう寝とこう

787:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:59:09.52 3020yO7G0.net
パートで仕事してて契約を切られるので正社員のアラ還オヤジに業務を引き継いでるんだけど、そのオヤジはExcelでの入力は断固拒否で、これまで我々パートがExcelで入力していた帳票はわざわざブランクを印刷して数値を手書きして、それをバインダーにファイルしているよ。
いちどExcelで説明したら、セルって言葉すら知らなかった。

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