【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？　文化庁の補助金申請でひと悶着★6 [ひぃぃ★]

【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？　文化庁の補助金申請でひと悶着★6 [ひぃぃ★] at NEWSPLUS

[前50を表示]
550:不要不急の名無しさん
20/10/02 02:26:28.94 aIMIQnoi0.net
Linuxに入ってる奴で

551:不要不急の名無しさん
20/10/02 02:32:12.01 CTt1OLQq0.net
>>1
本来公的書類作成に私企業のアプリ使うのダメだろ
この当たり抜きでIT化とか言ってるからカモにされる
LibreOffice採用して開発に貢献するくらいじゃないとな

552:不要不急の名無しさん
20/10/02 02:34:31.30 KDviYwed0.net
一般人なら計算式組み込んだ表を作れてなんとかギリギリ使えると言ったところだけど
文化人様にかかると空欄埋めるだけで使えることになっちゃうのか
これまでどんだけ優遇されてたんだよ、この天上人様はw

553:不要不急の名無しさん
20/10/02 02:34:36.43 5HlUdfrA0.net
>>551
バーカ。逆にフリーソフトなんてサポートもないもんを公的に使えるかよ。

554:不要不急の名無しさん
20/10/02 02:34:56.41 XDIwWje70.net
>>541
・自分に必要な機能と不必要な機能を自分で見分けられる
・のちに必要になった機能については自分で調べられる
こんな感じじゃね
使い勝手がわからない人ほど不必要な機能をムダに覚えようとする

555:不要不急の名無しさん
20/10/02 03:04:48.46 y1ypzbdK0.net
エクセルをキングソフトの表計算ソフトしか
受け付けないというなら文句言うのは理解する

556:不要不急の名無しさん
20/10/02 03:20:08.89 ys+M3vxp0.net
アイフォンが出たときは
神機器が出た！ヤバイ！この先コンピュータに強い人間が続々出てくるぞ！
と思ってたら現実は真逆だった罠
便利な機械は人を堕落させるね

557:不要不急の名無しさん
20/10/02 03:41:11.62 eCIWSRrl0.net
スマホアプリ制作土方にとっては仕事が増えて良かったがな

558:不要不急の名無しさん
20/10/02 03:57:37.85 5HlUdfrA0.net
プログラマにとっては情弱がスマホをつかってくれるおかげでウハウハやな

559:不要不急の名無しさん
20/10/02 04:14:23.89 mOrY3nEL0.net
文盲と電盲は淘汰される運命だからね　気の毒だけどどうにもならんよ

560:不要不急の名無しさん
20/10/02 04:17:26.76 Y1a1/4tK0.net
1人Vbaできれば公務員100人位は不要になるからw

561:不要不急の名無しさん
20/10/02 05:01:45.62 wv/vnjIG0.net
レベル
0　打ち込み可能、、簡単な表計算を作成出来る
1　他人の作った書式の批判が出来る。
2　キーボードで文字変換、色づけ、罫線、印刷設定が可能、初期の関数を理解して請求書、見積もりが作成出来る。
3　社内での統一フォーム作成を任される
4　簡単なマクロ作成
5　Excel内でのエラーを発見して修正が出来る、他人の作ったオナニーデーターの更正ができる。
分析や評価は系列が別、データー満載して冗長性にかこつけて必要のない種目まで載せてしまう奴が多い。
5までいければ堂々とExcel使いを名乗れる。
社内で作ったマクロは問題があった場合、作成者が消えてたら終わり、外注に出しても同様な事が起きる、
Excelで出来る範囲内で書式を作成しないと後々困ることになるので、行き過ぎたシステムやオナニーマンは要らない。

562:不要不急の名無しさん
20/10/02 05:16:45.55 264glkgO0.net
レベル5がいれば他人のマクロも簡単なのだったら修正できるだろ

563:不要不急の名無しさん
20/10/02 05:17:59.05 264glkgO0.net
逆に複雑怪奇な計算式だったらマクロなしでも修正はキツイものがあるし

564:不要不急の名無しさん
20/10/02 05:32:53.85 c+yhrpx80.net
やっぱコレからはExcelだよね🎵

565:不要不急の名無しさん
20/10/02 05:36:51.78 aKyBH5YD0.net
>>548
キングなめんなよ
あれライセンスの制限あるがMSより使い勝手いいぞｗ
最新版でも3,000円くらいだぞｗ

566:不要不急の名無しさん
20/10/02 05:37:46.41 9z3TmwCo0.net
>>555
それソニーのアイフォンくださいと同じ。
老人？

567:不要不急の名無しさん
20/10/02 05:42:03.98 aKyBH5YD0.net
そもそもこんなの補助金ビジネスの仕事なんだから
普通にPCくらい持っとけよ

568:不要不急の名無しさん
20/10/02 05:45:07.82 +jQxUcZD0.net
エクセル使えるつっても正規表現や置換はネットで調べて使うんだろ

569:不要不急の名無しさん
20/10/02 05:45:46.70 vZ5ie0Q00.net
>>561
INDIRECT文って個人的に汎用性が高くて好きなので多用するんだが、他の人には分かりづらいらしくて評判はいまいちｗ

570:不要不急の名無しさん
20/10/02 05:47:37.81 9z3TmwCo0.net
>>568
EXCELは検索・置換に正規表現を使えるんだ。
優秀だな。

571:不要不急の名無しさん
20/10/02 05:52:51.93 vZ5ie0Q00.net
>>563
リンクがあちこちに貼られていて、しかも他のブックにまで参照されてて元ファイルが変更されたたりすると最悪

572:不要不急の名無しさん
20/10/02 05:53:40.79 DCx37Akv0.net
>>521
同意
Office.今、買い上げじゃないだろ
自宅のパソには、入れてない

573:不要不急の名無しさん
20/10/02 05:56:29.91 5sjTm0kz0.net
俺も自称エクセル使えるマンだけど
ピボットテーブルとか使った事ないわ

574:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:00:31.24 ui5zJfnS0.net
>>573
便利だけどピボットテーブルが必要なぐらい膨大なデータ量をエクセルなんかじゃ扱わないからな・・・
そういうのは大抵専用のシステムだわ

575:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:04:19.28 fVS49zhn0.net
basicインタプリタ世代なら使えそうなのにな

576:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:04:27.45 mdQQbOfQ0.net
>>573
俺もエキスパート持ってるけど普段使わないと忘れるよ。うちは会社が馬鹿でアホだから四半期の会議の度に商品構成とか売上上位客を営業に出させるから
仕方無く作ってるけど。ACCESSなんかすっかり忘れちまった。

577:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:06:08.91 vJkV1Apl0.net
例えば
営収
未収
未収明細
の欄があって
意味が分からないと入力出来ない

578:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:06:57.54 fVS49zhn0.net
学力って
どの世代が頭良かったんだろなあ

579:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:08:37.63 o2TN+BYP0.net
国税庁の確定申告書類作成サイトを真似たシステムにすれば良いのに
わざわざエクセル使わせるのは手抜きだなw

580:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:13:24.30 BaMV78H80.net
>>4
申請書の作成ね
穴埋めするだけで「使える」という判断

581:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:13:37.30 vJkV1Apl0.net
各会社がローカルルールで業務を回してる
ってことすら分からない人が要るし

582:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:13:46.19 vMdZow8w0.net
>>1
エクセルの時代なんか遠に終わってる
データ入力やシート作成なんか全部ベトナムあたりに外注
あとおじさんの方がオフィス得意
Excel使えないおじさんは定年退職済み

583:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:13:57.39 56FJp1UJ0.net
>>6
学校で教わるよ
誰でも

584:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:14:56.98 wtkW8jzT0.net
>>573
OK、NGの集計なんかもできるよ。

585:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:16:24.00 1xzFjFN60.net
>>565
キングソフトオフィス全然使えるけど
客先に送る時には互換性でクレームくる
仕事ならMS使わないと無理

586:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:17:56.11 wtkW8jzT0.net
>>582
そんなの自分でやれよ。

587:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:19:53.76 C7jx3GBl0.net
団塊とかそれ以上じゃないんだから人によるんじゃないの？
日々勉強しないやつは年齢関係なく何でも駄目なんじゃね

588:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:19:56.47 vZ5ie0Q00.net
>>582
おじさんたちは目が悪いから、大量の小さい文字入力は苦手なんだよ

589:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:21:37.61 KfDqfbDv0.net
>>578
戦前だろうな
若い頃に今の環境があったら凄そう

590:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:22:15.19 1rFaGySh0.net
>>490
攻殻機動隊を読んでいるかいないかでイメージが変わってくる。
士郎正宗はやはり偉大だ。

591:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:22:15.77 fVS49zhn0.net
おじさんって
何歳くらいの世代のこと言ってんの？

592:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:22:17.35 IGxZpxYb0.net
社会全体で見ればエクセルなんて使わない業務の方が多いのに

593:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:22:33.55 FDRfsdmi0.net
>>540
OK EXCEL　A1に2ぃ（にぃ）や
new year
ちゃうちゃう２ぃ
chowchow knee
あーもーあかん
arm more can

594:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:23:33.85 fVS49zhn0.net
>>593
関西人って大変だな

595:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:24:56.70 5HlUdfrA0.net
エクセルは使えないのにエロ画像検索してチンポコはシゴけるとか矛盾もいいとこ
エロ画像検索するほうが作業工程はるかに多いだろ？

596:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:25:15.98 PuLopUqh0.net
金がないならマイクロソフトのオフィスオンライン(Web用 Excel)つかえよ、無料だよ

597:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:26:43.34 1rFaGySh0.net
>>26
俺の隣の派遣のおっさんがまさにそれ。その癖副業で
アマゾンセラー使って背取りやっている。
いやいや、あんたの使っているシステムは表に数字入れたら終わりの様に見えるけど、バックボーンは何百億掛けたシステムだから。
ネトウヨ動画みて「中国の空母がー」とか言っているが
「木を見て森を見ず」なんだよ！

598:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:27:29.93 9z3TmwCo0.net
>>584
EXCELってsqlは使えたんだっけ。
そういうのsqlの方がコマンド1行で応用が効くから便利。

599:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:31:34.71 1rFaGySh0.net
>>21
そういう人に限って妙に「5G」とかには敏感。
家に光回線引く方が圧倒的にコスパ上なんだがね。
アマゾンプライムとか4K大画面で見るとなると
固定回線必須だわな。
スマホでチマチマ見ていられない。

600:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:33:27.19 1rFaGySh0.net
>>59
いやLOTUS1-2-3だろうに。

601:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:38:38.06 kHRI1Ddt0.net
>>469
>そもそもパワポに使えるも何もねーだろｗ　カットインおじさんかよｗ
ビジネスシーンでPowerPointは使う必要がない（使うようなツールではない）ということ？
プレゼンするのに、PowerPoint以外使ったことないけどなあ
あと、カットインおじさんって何？

602:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:41:25.55 1rFaGySh0.net
>>64
我が家では
息子＝スマホも与えて入るが、マインクラフトはPC
娘＝YouTubeをPCで見てる
でキーボードアレルギーを発症させなかった。

603:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:41:41.30 RoA49EGR0.net
逆に運転免許の延長申請は、なぜか窓口が基本
コロナ対応なのにクラスターを作ろうとしてる
次に、ちょっと目立たない郵送
初めての人は記入方法に不備がないか不安で窓口に行かざるを得ない
しかも印刷、封筒、切手、返信封筒、返信切手は自費
しかもコロナ収束時期の予想もないのに、延長期間は３か月しかなく、３か月ごとに再延長を発表し、繰り返し申請させる
せめて申請済みの自動延長ぐらい…
ところで、これはオンライン申請すらいらない
次回の検問や更新で、「有効期限が該当期間なら延長扱い」で十分なはず
事前の事務処理自体が一切不要

604:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:44:16.17 9JKyqy8g0.net
そのおじさんたちの会社がなくなりゃ災害被害の復旧なんかで困ったりするんだよ
差別心丸出しの馬鹿だけ困るのなら結構なことだけどな

605:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:46:58.23 1rFaGySh0.net
>>184
で企業経営が厳寒期になって、
最早コネ枠優遇が出来なくなると、
コネ枠が最前線に投入され、
豆腐メンタルで病んじゃうんだよ。
で退職すると、コネがないから
ブラック企業しか引っかからないと言う
負のスパイラル。

606:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:48:34.01 wA1/QK1n0.net
クレーマーじゃん
無視しておｋ

607:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:49:55.81 1rFaGySh0.net
>>114
「社会的普及度を勘案すると、
家庭用業務用各市場において過半数のシェアを持つ
特定のオフィスソフトウェア形式のファイルを
指定する事には一定の合理性がある」
って終わる。

608:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:51:04.85 1rFaGySh0.net
>>126
つPDF

609:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:51:10.36 3wfOt3lG0.net
ボールペンがない人、ボールペンを使えない人
もはやこんなレベル

610:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:51:23.39 SUuWcLbI0.net
使える気になってるおじさんの方が面倒くさい

611:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:51:32.81 wsC7PKr20.net
Excelのマニアックな機能を使いまくるおじさんも問題だな
普通のスキルの人がファイルを修正することができなくなる

612:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:52:10.10 sCtavSDE0.net
やってる感出すにはいいツールだね
こっちはセールスだからごまかせない

613:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:52:45.00 fVS49zhn0.net
昔はソロバンと和文タイプでやってたのかね

614:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:52:56.84 1rFaGySh0.net
>>129
納税も含めて、まともに自分の仕事の事務仕事をしてこなかった人たちでもある。

615:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:55:29.42 kHRI1Ddt0.net
>>565
ビジネスで使うものなんだし、ケチケチせずに、OfficeのHome＆Businessくらい
買えばいいのに

616:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:59:04.78 wtkW8jzT0.net
>>598
SQLはわからん。
ピボットもそんなに手間ないぞ。項目名を左や右にドラッグするだけ。

617:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:59:23.04 8xc4gFxz0.net
>>1
甘ったれるなよジジイ。

618:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:59:41.95 wtkW8jzT0.net
>>611
例えばどんなマニアックな機能？

619:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:00:30.68 vJkV1Apl0.net
年齢とかエクセルとか関係無いし

620:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:02:41.28 QXcPu6pQ0.net
その分、手数料を上乗せすればいいんだよ。
そうなるとパソコンおんちのおじさんでもエクセルを必死で勉強するでしょ。

621:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:02:43.03 5Qom1aXd0.net
仕様経験がないが言い訳になるかね？
これを機会に覚えりゃいいじゃん

622:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:03:33.91 CikL/8aQ0.net
エクセル入力なんてタッチパネルでポチポチ入力するのと同じレベルの話。使えないなら支給しなくてOKだと思う。

623:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:04:10.06 k6a5S2qK0.net
>>489
こういう人がいて凄く疑問なんだがExcelなんて「自分の仕事を如何に簡略化するか」のツールだろ？
他人に任せて自分の仕事を簡略化出来るのか？

624:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:04:37.96 8xc4gFxz0.net
>>6
おっと、泥には実はLibre officeの機能が使われている。
Calcだな。

625:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:04:40.04 5Qom1aXd0.net
ROCKじゃないね、コイツは

626:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:06:28.89 9z3TmwCo0.net
>>616
多分、柔軟度や応用性はsqlの方が上だと思う。
そういうの専門の言語だから。

627:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:07:04.44 9MxqsIqN0.net
俺エクセルワード検定2級簿記3級、ITパスポート社会福祉主事持ちの工場派遣。社協勤めたらよう、「エクセルデキナイオジサン」に殴りかかられて、トラウマで精神病になってネェ。。

628:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:07:04.93 k6a5S2qK0.net
>>490
つっても今の社会に満遍なく普及してるのがOfficeソフトだし互換性の事考えたら一択だよ
より良いツールがあるのはわかるけど、社会構造が変わらなきゃただの自己満
それが嫌なら君が世の中を変えれば良い
皆が重い腰を上げてExcelから乗り換えるほど便利なツールを君が作れば良い

629:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:08:30.06 5Qom1aXd0.net
ツイート出来りゃ使えるだろう

630:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:08:32.51 euywcKdk0.net
>>1
処理楽にしたきゃファイルメーカーで自立ファイル作りゃ良いのに
公務員は公費で買ったエクセル使ことるからてめえの腹痛まんのよ
エクセルファイル開くにゃ其れなりのカネがかかるんじゃ

631:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:10:24.12 RoA49EGR0.net
JetエンジンにExcelを読ませれば無理矢理簡易版のSQLを使えなくはないかもしれんが
ようはAccessリンクテーブルみたいな状態
その結果を別のシートに出力
せっかく開いてるExcelをもう一度別経路で読むので、処理に無駄はあるし、保存済みの状態しか読めない（と思う）
でもExcelのみで抽出、集計は、たしかにごちゃごちゃする

632:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:10:48.56 k6a5S2qK0.net
>>504
互換性の問題点から言うとWord Excelは同感だがOutlookは絶対に使っちゃダメ
添付ファイルがクラッシュしてdatファイルに変換されるケースが多数報告されてる
元から壊れてたら受け取った側が対処出来る方法は何も無いし
会社間のやり取りでこれ発生すると大問題になる

633:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:11:37.13 1OYX2VAt0.net
>>24
うちはセキュリティの関係でマクロ使ったら厳重注意だぞ

634:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:13:21.38 1pVC1zQ80.net
ロッケンローラーとかルーズな取っ払いしか経験ないんじゃねーの

635:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:14:31.72 k6a5S2qK0.net
>>528
士業やってて雇用調整助成金何度も申請してるが今回の助成金シートはそこら辺も含めてしっかり作り込まれてるよ
持続化の方はわかんないけど
これで作成出来ないならはっきり言ってタイピング出来ないレベル

636:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:16:29.54 k6a5S2qK0.net
>>540
数式の入力どうすんだ？
特に他のシートの範囲設定しそこからvlookupで数値拾う時とか

637:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:17:10.48 TRL7rI+i0.net
>>588
windows10のデスクトップを右クリック→ディスプレイ設定→拡大縮小とレイアウト

638:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:18:59.10 J3q4TD2P0.net
むき出しのエクセルに入力させてそれを送らせるなんて危険なことよくやるな。
決まったセルの穴埋めさせるだけなら、HTMLのページ造って必要なデータだけ送信させるほうがいいだろ。

639:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:19:10.11 zYexmFGT0.net
公務員は公費でExcelを購入して使えるのね。
公務員にも自腹を強いるようにしないと問題が顕在化しない？

640:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:20:54.38 9MxqsIqN0.net
>>638
一括処理したいんやと思うよ

641:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:23:32.20 k6a5S2qK0.net
>>633
確かに大手は厳しいね
今は拡張子が違うからファイル名見れば一発でわかるけど、昔は知らない間にVBA起動してたとかあったし

642:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:24:43.08 k6a5S2qK0.net
>>639
互換性あるやつ使えばええやん
やっすいぞ？

643:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:25:48.63 EeDmDEuR0.net
エクセル使わないで、毎回電卓たたいている無能上司

644:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:27:22.20 sCtavSDE0.net
親会社から出向してきた奴がカッコつけてデュアルモニターにしている
工場の間接なんでExcelしかやってないしできない

645:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:27:36.59 beWJz8Qg0.net
自分が生まれて初めて使ったマクロが
大規模MMOのマクロツールだったから
マクロの意味を猛烈に勘違いしてたｗｗｗ
庶民がマクロなんて知る訳ねーだろｗ

646:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:29:01.01 k6a5S2qK0.net
この >>1とかもそうだけど
タイピング慣れればメモ書きや口頭より早く入力出来るんだけど
わからんだろうなぁ

647:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:29:33.11 YcRvfOHQ0.net
>>10
その世代は高齢者ではw

648:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:31:45.84 k6a5S2qK0.net
>>645
VBA組むのでは無くマクロを記録させるだけなら超簡単だぞ？
反芻作業をやる前にマクロ開始のボタンポチっと押してから作業するだけ
これで反芻作業がボタンポチっで完了出来る様になる
まぁエラーは確実に出るだろうからそこを修正出来るか否かの問題は出てくるけどw

649:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:31:48.38 E9katDZ00.net
誰にでも優しいデジダルほど無駄なものはないよね。人がやるよりコスト高になりそう。

650:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:32:47.93 inRqEycp0.net
ここでいうExcel使えるは
セルに一通りの文字が入力できるか
ファイルが保存できるか
ぐらいの話だから
それができないてやばいわな

651:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:33:11.69 RoA49EGR0.net
>>638
まあ専用ページはWeb屋に発注っていうコストはかかる
俺なら入力項目を公務員が簡単に設定できる簡易申請共通ページを作るが
体感、世の中一般にそんなセンスはないっぽいので、無理にやらせると破綻する懸念あり
５ｃｈでもよくある記入欄に手作業で項目を付けるのが安価で現実的かな
【氏名】～
【住所】～
みたいな
間違ってたら間違い通知でやり直し
あと添付ファイルにしたのは、なんらかの事情により
「投稿内容を保存する仕組みより、添付ファイルを保存する仕組みの方が簡単」な状況だったのかもしれん
その場合は、上記の記入書式をメモ帳で添付とか

652:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:34:58.09 GzPCS/mG0.net
Googleが劣化エクセルのスプレッドシートなんぞ作るから余計混乱する
互換性もないし
パクリで世の中支配できないんだよ
中国見ればわかるだろ
エクセル一択で良い

653:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:36:09.95 lw7AvEUn0.net
俺はExcelを使って米や野菜を作っているぞ

654:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:36:38.89 1rFaGySh0.net
>>615
クラウド一年間1TB利用のついでに「純正OFFICE最新版使い放題」のMicrosoft365もあり。

655:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:37:14.89 a/rEwqGP0.net
最初、EXILE使えないおじさんて何だろう？
と思った。

656:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:38:37.95 fAmiKt0f0.net
こんな20年も前から何も変わってないものが出来たところで自慢にもなにもならん
むしろコレを使わずに生きてこれた奴を尊敬する

657:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:39:26.03 1rFaGySh0.net
>>631
スタンドアロンだったらそれで良いけど、
ちょっとでもネットワーク化するのなら
SQLServerとPowerBIで作り込んだ方が後々楽だろうな。

658:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:39:41.52 aBeGwmV70.net
ちょっと気になったけど、ホテル予約みたいに日付や宿泊条件等の空欄埋めるみたいにすればOKみたいだね

659:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:40:34.00 1rFaGySh0.net
>>644
デュアルモニターは便利だぞ。
EXCELを2ブック開いただけで利便性に涙する。

660:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:42:41.13 wT8DeLdK0.net
支援が必要なロックってなんなんだよ

661:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:42:49.28 k6a5S2qK0.net
>>659
会社内の自分のスペースが広くあるなら絶対欲しいよなそれw

662:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:43:00.76 k3pO2gIK0.net
使えない手当出せばよくね？
-120000くらい

663:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:43:04.15 xWRWvrwp0.net
エクセルなんて誰でも使えるだろ。
使えないんじゃなく何かとケチを付けて意地でも使おうとしないだけ。

664:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:43:17.71 tHmR1qJ30.net
今時Excel使えないとか70歳以上だろ
PCすら使えない猿に補助金あげなくてええやろ

665:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:44:54.52 fv+CyejU0.net
２０年前ならまだしも２０２０年の現代社会でエクセル使えませんはさすがに恥だろ
私はバカですって公言しているレベル
エクセル使わない環境で人生を生きてきましたって相当恥ずかしいだろ

666:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:45:14.48 k6a5S2qK0.net
>>663
今回の件に関して言えばExcel以前にタイピング出来ないって話だからなぁ…

667:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:46:01.95 wtkW8jzT0.net
>>643
うちの上司は、Excelで品名や品番をコピペせずに納品書作ってる。そいつから「仕事は溜めず今すぐやれ」と言われる。なんかズレてるｗ

668:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:46:22.41 H5qboPdT0.net
>>492
世代間の対立は激しい
ここは老人がいる掲示板だから見えないけど

669:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:46:47.70 tHmR1qJ30.net
>>644
CADとExcelとDocuworksを同時に使うから
デュアルモニターじゃないと無理

670:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:48:24.52 sCtavSDE0.net
>>659
ウチそこまでする必要ないんだよなあ
工場から紙で上がってくる奴を入力するだけだから
膨大な何かがあるはずもなく

671:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:48:51.25 H5qboPdT0.net
エクセルが使える~云々は
実は大したことじゃ無い
そんなんで騒ぐことが無駄

672:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:50:11.65 EFyYYnDP0.net
いやだから
エクセルバリバリに使えるのに
仕事出来ないやつ
ただ邪魔なだけｗｗｗ

673:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:50:14.81 H5qboPdT0.net
どっちがかっこいいかとか
まあどうでもいい

674:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:50:31.23 oItxl6qR0.net
企業や役所のデジタル化が進まないのは、こういうひとが現場で、
変革にたいして頑なに抵抗するからなんだよね
絶対に、慣れた今の仕事のやり方を変えようとしない、変えさせない
それで給与は上がってくんだから、ほんまヌルイわ

675:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:50:36.21 tHmR1qJ30.net
>>671
使えて当たり前
使えないのが問題

676:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:51:45.72 1rFaGySh0.net
>>670
工場からの情報が紙の内は確かに。
マテハンとかマシンとかから電子データで出てくると
変わってくる。

677:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:52:38.49 H5qboPdT0.net
>>1は何故かエクセルが気に食わなかっただけで
他のソフトなら良かったんだろ

678:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:52:42.49 JbRQS4250.net
今の中堅層は、エクセル使えるけど、
上司の方は人差し指打ち、さらに新入社員は
画面触ってなんかしようとしてる。
若い子はスマホしかできない

679:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:53:02.99 Y5L+uZNU0.net
エクセルの書類データをダウンロードして空欄埋める事すら出来ない人は補助なんて受ける資格ないよ
その程度の努力も惜しむ人ってことだからね
価値なし

680:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:53:17.74 1rFaGySh0.net
>>672
それはそれ、これはこれ
「EXCELバリバリに使える仕事むっちや出来るやつ」が出てくると完膚なきまでにやられるぞ。

681:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:53:20.76 pweb8Gd60.net
エクセル使用は手段に過ぎない、使用してどれだけの利益を生み出すかが本命では。

682:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:53:34.65 FzktVdnK0.net
そのおじさん世代の一番の問題はPC使えないっていうか使えるようになる努力をしないところだな

683:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:53:35.99 9z3TmwCo0.net
EXCELで入力できないのを被害者ぶるのが問題。
周りの人はイコール「私はEXCELの簡単な入力もできないバカなんです」という扱いだと思うけど。

684:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:54:05.37 k6a5S2qK0.net
>>674
新たにシステム導入して国民がみんなそれいきなり使える様になると思うの？
大混乱するとは想像出来ない？
そのせいで給付が遅れて甚大な被害を出したらどうすんの？
そういうとこまで頭回ってる？

685:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:54:24.31 sCtavSDE0.net
>>669
そういう人はどんどんやっていいと思うよ

686:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:54:25.42 rXuUfcmi0.net
大学の科目に入れた方が良い。EXCELはOJTより体系的に学んだ方が有効。

687:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:54:28.23 9/wudG1q0.net
「エクセルがー」ていうのはただのハッタリ
単純に面倒くさそうだからだろ

688:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:54:39.65 SdZVlALi0.net
ロータスじゃダメなんですか？

689:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:54:42.30 fd2uLd9z0.net
>>541
MOSの資格レベル　あが有れば「Excelが使える」ライン　だろうから
最小限の関数を使った表とグラフを一から作る事が出来るレベル
あとは、テキストを見ながらやりたいことが出来るだけの素地が出来ている
「使える」　と　「使いこなす」　は違う　こっちは上級

690:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:55:17.51 +QjenCr+0.net
俺もユーチューバーやりたいけど、やり方がわからん
仕事の合間に趣味でやりたいんだが、あれはどうやって動画アップしてんだろな

691:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:55:19.12 H5qboPdT0.net
エクセルの次は何が来るのかね

692:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:55:42.14 vPSXTj3a0.net
東日本大震災で役場が流され住民票やら戸籍土地関連の
バックアップデータなく紙書類の危険性言われて１０年
気持ち悪い地方自治体多いわな

693:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:55:59.90 1rFaGySh0.net
>>677
いやー、>>1のロックミュージシャンは
「パソコンの電源の入れ方すら分からない」タイプ、
併せて「パソコン使えないコンプレックス」を併発している可能性もある。
あと説明書きを最後まで読めない。

694:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:56:34.10 9z3TmwCo0.net
>>684
EXCELのフォーマットにデータを埋めるのがシステム云々と言うのは話を広げすぎだと思うけど。

695:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:57:03.81 H5qboPdT0.net
>>690
きっと動画アップって所があるからそこクリックするんじゃね？
見たことないけどな

696:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:57:22.70 tHmR1qJ30.net
>>691
パワポかw

697:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:57:52.24 rXuUfcmi0.net
部下や外注に任せる前にEXCELで何ができるか理解してないと指示出来ないだろ。マクロの汎用性機能は想像以上。

698:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:59:31.30 H5qboPdT0.net
スマホしか使わない人って
例えば忘年会の幹事になったとしたら
雑務はどうするの？

699:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:59:50.20 zN+tTqnH0.net
>>186
物によるけどほぼ同意。
サーバーに置いてデータベースの代わりに運用してAccessいらないわとか理解できない。
データ件数が増えてから気がつくんだよな、Excelの限界って。

700:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:59:56.88 v1hoCYph0.net
ここではタイピング出来るかどうかの話だからな
それすら出来る様になろうとしないなら
切り捨てるしかないだろう

701:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:00:37.74 0Y3k8ZGL0.net
>>597
へー嘘松じゃなきゃ面白いおっさんが職場にいて浦山ちいな

702:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:01:04.63 1rFaGySh0.net
>>684
この手のやつで100%を求める方がおかしい。
(保佐人、補助人、成年後見人が必要な人は一定数必ず居る)
詰めが甘いだけでその辺りは発注要件定義に入っている。
「税金がー」とみんな言うので、発注金額が不当に安くなり、
結果としての詰めの甘さ。
「脱落率」すらも事前予想し、
業務省力化(その瞬間じゃ無くて5年経過後とかの中長期的スパン)
を達成出来れば良し。

703:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:02:00.37 lnS2mADN0.net
>>652
テレワークが続くとエクセルなくなっていくだろうね
ファイルが漏洩する可能性のあるエクセルは危なすぎる

704:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:02:05.82 TRL7rI+i0.net
>>681
てか、儲けがでなければ入力する数字もなし

705:百鬼夜行
20/10/02 08:02:34.07 hFDGCfTE0.net
>>645
【いたわる】【1000ギル】【ありがとう】

706:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:02:35.89 tHmR1qJ30.net
>>699
数千超えのデータベース管理は
Accessじゃないと無理だもんな
まぁAccessも独学でなんとかなるしな

707:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:02:36.47 +QjenCr+0.net
文章作るだけならワードで良いし、計算式必要ならエクセル、図面も書くってならキャド
ほぼこれだけだ
ハンコがウゼーな確かに、いちいち印刷してハンコ
ハンコ登録して貼り付ける方法も有るけど公文書じゃ使えねーし

708:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:03:17.72 lnS2mADN0.net
>>651
自由に項目設定できるWebフォームを一度発注すればあとは使い回せる

709:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:03:19.98 1rFaGySh0.net
>>701
面倒なだけ。
自分の知っている世界で全部回っているという、
アメリカで言う「テキサスの田舎親父」
それでいて派遣同士でパワハラして、その親父のために
刃傷沙汰も起こった。
いまはその親父を業務に影響しないように斬り捨てるための
根回し中。

710:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:04:54.65 H5qboPdT0.net
スマホではエクセルの代わりに何使ってるの？

711:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:05:45.04 1rFaGySh0.net
>>706
スタンドアロンならACCESSが一番楽。
ネットワーク環境で複数利用となると、
SQLServerにした方が遥かに楽。
もっと規模がデカくなると、
クラウド上にオラクル張った方が危機管理の側面からも有効。

712:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:07:26.42 1rFaGySh0.net
>>686
Wordはともかく
Excelによる初級データ分析
PowerPointによるプレゼンテーション実習
Outlookによる時間管理
はやっておいた方が絶対に良い。

713:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:07:33.28 +QjenCr+0.net
>>695
要するにYouTube社と契約してからって事か？
電話して聞いてみるかな、電話番号知らんけど、売買契約書とか送られて来んのかしら

714:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:09:03.96 lnS2mADN0.net
>>712
そんなの商業高校でいいよ

715:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:10:01.69 H5qboPdT0.net
>>713
チャンネルってとこで動画始めればいいんじゃないの？

716:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:10:18.07 BcPO5TEB0.net
2010あたりから１０万件以上のデータ扱えるようになったからACCESS使わなくてもよくなったな

717:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:11:16.57 ApjQjz6Z0.net
クアトロ・プロでも良いでしょうか？

718:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:11:42.37 H5qboPdT0.net
エクセルって
これも出来るあれも出来るすごい便利！
と思う人と
何やるんだよ？
と思う人と分かれるわな

719:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:12:14.00 +QjenCr+0.net
>>715
いきなりそこから始まるの！？へぇ、ほんなら、一丁やってみっかな

720:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:12:33.72 fd2uLd9z0.net
飲み会やゴルフコンペの案内（）も作ることも稀にあるから
Wordもちょっとだけ触れる方が良いかな～ｗ？
Excelに比べたら全然難しいもんじゃないし

721:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:12:47.95 H5qboPdT0.net
エクセルの欠点は
面白いから色々やって遊んでしまう所

722:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:13:01.51 3OQi/+d+0.net
OpenOfficeやLibreOfficeの時代だろう。

723:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:13:30.93 vsATVLl50.net
エクセルの数値欄に全部全角で数字入れるおっさん

724:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:13:49.89 3OQi/+d+0.net
ExcelはVBAがおもしろいね。

725:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:14:05.83 XU8Jxsp40.net
>>706
Access、あれ駄目だよ。
日本人には向かないよ。
使いにくいし、帳票印刷が弱すぎる。

726:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:14:26.13 fd2uLd9z0.net
>>722
責任の所在が曖昧なモノはダメ

727:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:15:06.00 JadvLb6s0.net
そんなんだから東証も落ちるんだろ

728:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:15:12.85 43PtLHe90.net
まず有料ソフトなのがあかんと思う。

729:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:15:22.07 3OQi/+d+0.net
>>726
責任ってマイクロソフトが何をしてくれた？

730:☆かじ☆ごろ☆
20/10/02 08:15:56.98 y3kQOSpL0.net
51歳だがピボットテーブルを応用する位迄なら出来るわ。

731:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:15:57.07 fd2uLd9z0.net
>>729
いつまでもニートしてんじゃないよ！

732:不要不急の名無しさん
20/10/02 08:16:20.62 5dEaH5gj0.net
差別だのなんだのいってるわりには
こういうところでは男性差別だけはおもいっきりやるんだな
女はほんと腐ってるね

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