【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？　文化庁の補助金申請でひと悶着★6 [ひぃぃ★]

【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？　文化庁の補助金申請でひと悶着★6 [ひぃぃ★] at NEWSPLUS

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500:不要不急の名無しさん
20/10/01 23:42:42.12 jipzz/5S0.net
ゴールドマンサックスもマッキンゼーも仕事時間の大半はExcelとPowerPointだぞ。
入ったらまずマウスを使わずに操作することを叩き込まれる。

501:不要不急の名無しさん
20/10/01 23:43:46.65 clEjQ+3G0.net
オープンオフィスのカルクでいいだろ

502:不要不急の名無しさん
20/10/01 23:44:30.95 1yu1hAs50.net
>>500
投資銀行とコンサル屋だと仕事の中身は全く違うぞ(笑)

503:不要不急の名無しさん
20/10/01 23:46:27.44 jipzz/5S0.net
>>502
IT系は知らんが戦略系ならDD多いし、投資銀行とも一緒に仕事することが多い。
もちろんもっと泥臭いこともコンサルは分析するけど。

504:不要不急の名無しさん
20/10/01 23:47:29.40 b8s2kIN60.net
現代社会でパソコンとスマホが使えないというのは非常に恥ずかしい事ですよ
パソコンの組み立ては出来なくても大抵の人間はExcel、Word、Outlookは使えるものですよ
PowerpointやAccessは難しいという人でも上の３つは当たり前に出来ないと会社でデスクワーク出来ませんよ

505:不要不急の名無しさん
20/10/01 23:50:01.47 y1p4Bnu/0.net
今の仕事失ったらワードエクセル使えないひとに教えたい。割とマジで。

506:不要不急の名無しさん
20/10/01 23:50:20.14 jipzz/5S0.net
買収や投資判断では必ず向こう5～10年程度の業績見通しを立てるが、
その際にはまず必ずといっていいほどExcelが使われる。それ以外は見たことがない。
多数の会社の人が関わるので共通で使えるフォーマットが好まれるというのもあるだろう。
今日も年収2000万の若手がExcelで何千億もの案件のシミュレーションをしている。
最近話題になったNTTによるドコモの子会社化とかもExcelで絶対に予測されているはずだ。

507:不要不急の名無しさん
20/10/01 23:52:46.73 NJNLiOeN0.net
>>504
> Excel、Word、Outlookは使える
使えるというのがどの程度なのかなということ
例えばエクセル
関数が使いこなせなければならないのか
それともピボットテーブルが使えるまでか
もしかしてマクロが使えなければエクセルが使えるとは言えないのか

508:不要不急の名無しさん
20/10/01 23:53:26.14 0JeGn7j90.net
>>34
覚える気の無い奴の拒否反応は凄いぞｗ

509:不要不急の名無しさん
20/10/01 23:56:15.22 clEjQ+3G0.net
ほとんどの仕事はなれ
仕事で使わないといけない状況で使えないやつは年寄りだろうが単なるどきゅそ

510:不要不急の名無しさん
20/10/01 23:57:01.92 F5i32H2Z0.net
>>499
バブル世代もインベーダーゲームやゲームウオッチ
成長してポケコンだろうしな

511:不要不急の名無しさん
20/10/01 23:59:41.79 8Mvzr9Rn0.net
スマホだって持ってるだけ
なんも使ってない
色々便利なのによ

512:不要不急の名無しさん
20/10/02 00:17:28.03 YyNDPR9s0.net
集団ストーカー隠蔽してる様なら何でもありさ

513:不要不急の名無しさん
20/10/02 00:25:32.30 9z3TmwCo0.net
>>499
いや違うよ。
パソコンが身近になったのが1980年前後で、それまではコンピューターはかなり高価で大半の人は触ってないから。

514:不要不急の名無しさん
20/10/02 00:29:42.21 kHRI1Ddt0.net
>>469
>そもそもパワポに使えるも何もねーだろ
言ってる意味がさっぱり分からない

515:不要不急の名無しさん
20/10/02 00:31:34.65 GP+GyVLE0.net
Excel使えてると思ってるおじさんの方がやっかい

516:不要不急の名無しさん
20/10/02 00:32:28.59 wTzoIlzp0.net
補助金申請の専用サイトを作って、ブラウザに必要事項を入力させるだけでいいじゃない。

517:不要不急の名無しさん
20/10/02 00:33:16.85 yKaxnXoX0.net
ツイートするより簡単だろｗｗｗ

518:不要不急の名無しさん
20/10/02 00:39:43.16 wTzoIlzp0.net
>>513
PC-8001は日本で1979年9月28日にNECが発売
希望小売価格は168,000円
仕事で使えるようなものではないな。
発売当初は搭載メモリ16Kモデルのみ
グラフィックも発売当時は160×100ドット
9月の出荷開始から1万台近くの受注残を消化するまでに半年以上を要した

519:不要不急の名無しさん
20/10/02 00:46:02.96 ocMFqEmn0.net
/こ　れ　で　ど　う　だ/////

520:不要不急の名無しさん
20/10/02 00:47:56.66 264glkgO0.net
今はue4やunityとか使えばプログラミングそんなに詳しくなくてもゲーム作ったり出来るしsteamで売れるし
エクセルにせよググると大抵の情報はすぐ出てくるし
やる気さえあれば何でもできる。いい時代に生まれた。よかった本当に
相当に恵まれた環境なのにたかがパソコンの基本操作すら事前に調べようとしないかんたんな関数すら教えても覚えようとしないゆとりは死ね

521:不要不急の名無しさん
20/10/02 00:49:02.98 5UAUpDRH0.net
なんで無料ソフトで出来るようにしないの？

522:不要不急の名無しさん
20/10/02 00:51:09.61 TDb4ek8C0.net
>>1
MSなど特定企業の製品購入を勧めるようなことが気に入らないな
openofficeのcalcにして、MSのexcelとか企業の製品でも利用可能ならわかるが

523:不要不急の名無しさん
20/10/02 00:55:47.13 Il89kJyV0.net
>>385
ほんそれ。WEBのほうが遥かに楽だ。

524:不要不急の名無しさん
20/10/02 00:56:14.63 TRL7rI+i0.net
>>520
しゃーないわ
自分で作るよりできのいいものがごろごろしてんだもの

525:不要不急の名無しさん
20/10/02 00:56:15.71 8LE3lQFX0.net
> Excelない人、使用経験ない人（僕も）は補助金もらえないの？
今回は誤解と不勉強もあるけど
「もらえない」としていく必要があるだろうなあ
かたくなに学べない年寄りと馬鹿は別の方法でケアして
じゃないと何もかも新技術と旧習の二本立て三本立てになって
社会コストがむしろ増えてしまう

526:不要不急の名無しさん
20/10/02 01:00:32.44 8frdQYLv0.net
俺全く使えないわ学べばやれるだろうけど必要感じないからなあ

527:不要不急の名無しさん
20/10/02 01:00:36.18 SlhnKMzg0.net
素人にデータ入力させても混乱しそう
例えば日付を全角入力とか

528:不要不急の名無しさん
20/10/02 01:01:09.54 264glkgO0.net
勝手に半角になるんじゃなかったか

529:不要不急の名無しさん
20/10/02 01:04:14.52 uKdgSft40.net
計算式だけ教えてこの通りに書類作ってください、だとそれにも文句言うんだろうな
こいつらが望んでるのはTwitterでお気持ち表明したら
役所の方から気を使ってお金持ってきてくれること
赤ちゃんかよ

530:不要不急の名無しさん
20/10/02 01:06:24.35 TRL7rI+i0.net
>>528
入力モードの区別かと

531:不要不急の名無しさん
20/10/02 01:06:53.17 8wnZpWQW0.net
>>514
低学歴なの？

532:不要不急の名無しさん
20/10/02 01:10:37.20 8wnZpWQW0.net
日常業務で使ってる人でも、便利なショートカット系とかは知らない人は一杯居るよ
やっぱちゃんと教育を受ける人や
独学でも良いからテキスト・ネット・動画で学んでる人はそれなりに効率良く使う

533:不要不急の名無しさん
20/10/02 01:14:41.45 xXwQiNnz0.net
一企業の商品が国の標準仕様になるんだ・・・

534:不要不急の名無しさん
20/10/02 01:16:21.65 a7jJJhiZ0.net
老若男女「エクセル使える」と言う奴は絶対信用しない。
使えると思いこんでるだけでとても実用レベルじゃない。

535:不要不急の名無しさん
20/10/02 01:16:51.49 P5jLXbMz0.net
別にマクロ組めと言ってるんじゃないんだからあ使えない奴は切り捨てでいいだろ
甘え過ぎ

536:不要不急の名無しさん
20/10/02 01:17:06.57 7KnLMTzU0.net
>>17
昔はダイソーでいろいろ入門書￥100で売ってたよな
今あるか知らんけど

537:不要不急の名無しさん
20/10/02 01:17:51.00 gEMZ25ia0.net
若いころに文書事務の検定で覚えたはずで合格もしたけど
ぜんぜんつかってなかったから、今使ってみろって言われてもたぶん使えないと思う

538:不要不急の名無しさん
20/10/02 01:19:33.84 7KnLMTzU0.net
一家に一台オフィス付きのPCを配布しろよ

539:不要不急の名無しさん
20/10/02 01:19:41.29 Zezg1FH10.net
むしろ
このスレでドヤってる勘違い野郎が

今の日本で一番使えねえ

540:不要不急の名無しさん
20/10/02 01:26:29.63 7KnLMTzU0.net
音声入力にしろ
OK EXCEL　A1に＊＊＊＊と入力
みたいに

541:不要不急の名無しさん
20/10/02 01:34:54.49 pJWZQaGt0.net
エクセルって何処の範囲までが出来ると言う解釈なんだろ
ただ作成された表に数値を入力していくだけのレベルなのか
表計算の表やグラフを作れるレベルなのか
どっちなんだろ

542:不要不急の名無しさん
20/10/02 01:35:08.43 Zezg1FH10.net
>>540
発想は悪くない
だが諸外国は音声入力でプログラミングの段階やな

543:不要不急の名無しさん
20/10/02 01:36:11.39 +i8zjW7x0.net
This is a pen.　ほらね、英語使えるよ自分。
間違ってはいないことを、全否定しなきゃならない、その神経。

544:不要不急の名無しさん
20/10/02 01:38:12.86 pJWZQaGt0.net
>>538
配布したって意味ないだろ
ネットして遊ぶだけよ

545:不要不急の名無しさん
20/10/02 01:39:50.86 +JCPYP1b0.net
エクセルつっても営業だから仕事で使う分にはただ数字入れるだけだったがｗｗ

546:不要不急の名無しさん
20/10/02 01:41:57.83 gEMZ25ia0.net
自分が覚えたときは、マクロを組めてやっとつかえるっていっていいといわれたなぁ

547:不要不急の名無しさん
20/10/02 01:43:24.69 P5jLXbMz0.net
>>541
いや、申請書の空欄埋めるレベルだよ
それすら調べられないなら切り捨てて当然

548:不要不急の名無しさん
20/10/02 01:46:36.04 0JY++5ht0.net
キングソフトのﾊﾟﾁﾓﾝならばっちし使えるよ！

549:不要不急の名無しさん
20/10/02 02:14:29.51 wtkW8jzT0.net
>>541
VLOOKUPとかの関数
ピボットテーブル
条件付き書式
この３つは必須だな。条件付き書式は地味に使える。

550:不要不急の名無しさん
20/10/02 02:26:28.94 aIMIQnoi0.net
Linuxに入ってる奴で

551:不要不急の名無しさん
20/10/02 02:32:12.01 CTt1OLQq0.net
>>1
本来公的書類作成に私企業のアプリ使うのダメだろ
この当たり抜きでIT化とか言ってるからカモにされる
LibreOffice採用して開発に貢献するくらいじゃないとな

552:不要不急の名無しさん
20/10/02 02:34:31.30 KDviYwed0.net
一般人なら計算式組み込んだ表を作れてなんとかギリギリ使えると言ったところだけど
文化人様にかかると空欄埋めるだけで使えることになっちゃうのか
これまでどんだけ優遇されてたんだよ、この天上人様はw

553:不要不急の名無しさん
20/10/02 02:34:36.43 5HlUdfrA0.net
>>551
バーカ。逆にフリーソフトなんてサポートもないもんを公的に使えるかよ。

554:不要不急の名無しさん
20/10/02 02:34:56.41 XDIwWje70.net
>>541
・自分に必要な機能と不必要な機能を自分で見分けられる
・のちに必要になった機能については自分で調べられる
こんな感じじゃね
使い勝手がわからない人ほど不必要な機能をムダに覚えようとする

555:不要不急の名無しさん
20/10/02 03:04:48.46 y1ypzbdK0.net
エクセルをキングソフトの表計算ソフトしか
受け付けないというなら文句言うのは理解する

556:不要不急の名無しさん
20/10/02 03:20:08.89 ys+M3vxp0.net
アイフォンが出たときは
神機器が出た！ヤバイ！この先コンピュータに強い人間が続々出てくるぞ！
と思ってたら現実は真逆だった罠
便利な機械は人を堕落させるね

557:不要不急の名無しさん
20/10/02 03:41:11.62 eCIWSRrl0.net
スマホアプリ制作土方にとっては仕事が増えて良かったがな

558:不要不急の名無しさん
20/10/02 03:57:37.85 5HlUdfrA0.net
プログラマにとっては情弱がスマホをつかってくれるおかげでウハウハやな

559:不要不急の名無しさん
20/10/02 04:14:23.89 mOrY3nEL0.net
文盲と電盲は淘汰される運命だからね　気の毒だけどどうにもならんよ

560:不要不急の名無しさん
20/10/02 04:17:26.76 Y1a1/4tK0.net
1人Vbaできれば公務員100人位は不要になるからw

561:不要不急の名無しさん
20/10/02 05:01:45.62 wv/vnjIG0.net
レベル
0　打ち込み可能、、簡単な表計算を作成出来る
1　他人の作った書式の批判が出来る。
2　キーボードで文字変換、色づけ、罫線、印刷設定が可能、初期の関数を理解して請求書、見積もりが作成出来る。
3　社内での統一フォーム作成を任される
4　簡単なマクロ作成
5　Excel内でのエラーを発見して修正が出来る、他人の作ったオナニーデーターの更正ができる。
分析や評価は系列が別、データー満載して冗長性にかこつけて必要のない種目まで載せてしまう奴が多い。
5までいければ堂々とExcel使いを名乗れる。
社内で作ったマクロは問題があった場合、作成者が消えてたら終わり、外注に出しても同様な事が起きる、
Excelで出来る範囲内で書式を作成しないと後々困ることになるので、行き過ぎたシステムやオナニーマンは要らない。

562:不要不急の名無しさん
20/10/02 05:16:45.55 264glkgO0.net
レベル5がいれば他人のマクロも簡単なのだったら修正できるだろ

563:不要不急の名無しさん
20/10/02 05:17:59.05 264glkgO0.net
逆に複雑怪奇な計算式だったらマクロなしでも修正はキツイものがあるし

564:不要不急の名無しさん
20/10/02 05:32:53.85 c+yhrpx80.net
やっぱコレからはExcelだよね🎵

565:不要不急の名無しさん
20/10/02 05:36:51.78 aKyBH5YD0.net
>>548
キングなめんなよ
あれライセンスの制限あるがMSより使い勝手いいぞｗ
最新版でも3,000円くらいだぞｗ

566:不要不急の名無しさん
20/10/02 05:37:46.41 9z3TmwCo0.net
>>555
それソニーのアイフォンくださいと同じ。
老人？

567:不要不急の名無しさん
20/10/02 05:42:03.98 aKyBH5YD0.net
そもそもこんなの補助金ビジネスの仕事なんだから
普通にPCくらい持っとけよ

568:不要不急の名無しさん
20/10/02 05:45:07.82 +jQxUcZD0.net
エクセル使えるつっても正規表現や置換はネットで調べて使うんだろ

569:不要不急の名無しさん
20/10/02 05:45:46.70 vZ5ie0Q00.net
>>561
INDIRECT文って個人的に汎用性が高くて好きなので多用するんだが、他の人には分かりづらいらしくて評判はいまいちｗ

570:不要不急の名無しさん
20/10/02 05:47:37.81 9z3TmwCo0.net
>>568
EXCELは検索・置換に正規表現を使えるんだ。
優秀だな。

571:不要不急の名無しさん
20/10/02 05:52:51.93 vZ5ie0Q00.net
>>563
リンクがあちこちに貼られていて、しかも他のブックにまで参照されてて元ファイルが変更されたたりすると最悪

572:不要不急の名無しさん
20/10/02 05:53:40.79 DCx37Akv0.net
>>521
同意
Office.今、買い上げじゃないだろ
自宅のパソには、入れてない

573:不要不急の名無しさん
20/10/02 05:56:29.91 5sjTm0kz0.net
俺も自称エクセル使えるマンだけど
ピボットテーブルとか使った事ないわ

574:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:00:31.24 ui5zJfnS0.net
>>573
便利だけどピボットテーブルが必要なぐらい膨大なデータ量をエクセルなんかじゃ扱わないからな・・・
そういうのは大抵専用のシステムだわ

575:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:04:19.28 fVS49zhn0.net
basicインタプリタ世代なら使えそうなのにな

576:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:04:27.45 mdQQbOfQ0.net
>>573
俺もエキスパート持ってるけど普段使わないと忘れるよ。うちは会社が馬鹿でアホだから四半期の会議の度に商品構成とか売上上位客を営業に出させるから
仕方無く作ってるけど。ACCESSなんかすっかり忘れちまった。

577:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:06:08.91 vJkV1Apl0.net
例えば
営収
未収
未収明細
の欄があって
意味が分からないと入力出来ない

578:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:06:57.54 fVS49zhn0.net
学力って
どの世代が頭良かったんだろなあ

579:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:08:37.63 o2TN+BYP0.net
国税庁の確定申告書類作成サイトを真似たシステムにすれば良いのに
わざわざエクセル使わせるのは手抜きだなw

580:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:13:24.30 BaMV78H80.net
>>4
申請書の作成ね
穴埋めするだけで「使える」という判断

581:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:13:37.30 vJkV1Apl0.net
各会社がローカルルールで業務を回してる
ってことすら分からない人が要るし

582:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:13:46.19 vMdZow8w0.net
>>1
エクセルの時代なんか遠に終わってる
データ入力やシート作成なんか全部ベトナムあたりに外注
あとおじさんの方がオフィス得意
Excel使えないおじさんは定年退職済み

583:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:13:57.39 56FJp1UJ0.net
>>6
学校で教わるよ
誰でも

584:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:14:56.98 wtkW8jzT0.net
>>573
OK、NGの集計なんかもできるよ。

585:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:16:24.00 1xzFjFN60.net
>>565
キングソフトオフィス全然使えるけど
客先に送る時には互換性でクレームくる
仕事ならMS使わないと無理

586:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:17:56.11 wtkW8jzT0.net
>>582
そんなの自分でやれよ。

587:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:19:53.76 C7jx3GBl0.net
団塊とかそれ以上じゃないんだから人によるんじゃないの？
日々勉強しないやつは年齢関係なく何でも駄目なんじゃね

588:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:19:56.47 vZ5ie0Q00.net
>>582
おじさんたちは目が悪いから、大量の小さい文字入力は苦手なんだよ

589:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:21:37.61 KfDqfbDv0.net
>>578
戦前だろうな
若い頃に今の環境があったら凄そう

590:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:22:15.19 1rFaGySh0.net
>>490
攻殻機動隊を読んでいるかいないかでイメージが変わってくる。
士郎正宗はやはり偉大だ。

591:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:22:15.77 fVS49zhn0.net
おじさんって
何歳くらいの世代のこと言ってんの？

592:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:22:17.35 IGxZpxYb0.net
社会全体で見ればエクセルなんて使わない業務の方が多いのに

593:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:22:33.55 FDRfsdmi0.net
>>540
OK EXCEL　A1に2ぃ（にぃ）や
new year
ちゃうちゃう２ぃ
chowchow knee
あーもーあかん
arm more can

594:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:23:33.85 fVS49zhn0.net
>>593
関西人って大変だな

595:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:24:56.70 5HlUdfrA0.net
エクセルは使えないのにエロ画像検索してチンポコはシゴけるとか矛盾もいいとこ
エロ画像検索するほうが作業工程はるかに多いだろ？

596:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:25:15.98 PuLopUqh0.net
金がないならマイクロソフトのオフィスオンライン(Web用 Excel)つかえよ、無料だよ

597:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:26:43.34 1rFaGySh0.net
>>26
俺の隣の派遣のおっさんがまさにそれ。その癖副業で
アマゾンセラー使って背取りやっている。
いやいや、あんたの使っているシステムは表に数字入れたら終わりの様に見えるけど、バックボーンは何百億掛けたシステムだから。
ネトウヨ動画みて「中国の空母がー」とか言っているが
「木を見て森を見ず」なんだよ！

598:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:27:29.93 9z3TmwCo0.net
>>584
EXCELってsqlは使えたんだっけ。
そういうのsqlの方がコマンド1行で応用が効くから便利。

599:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:31:34.71 1rFaGySh0.net
>>21
そういう人に限って妙に「5G」とかには敏感。
家に光回線引く方が圧倒的にコスパ上なんだがね。
アマゾンプライムとか4K大画面で見るとなると
固定回線必須だわな。
スマホでチマチマ見ていられない。

600:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:33:27.19 1rFaGySh0.net
>>59
いやLOTUS1-2-3だろうに。

601:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:38:38.06 kHRI1Ddt0.net
>>469
>そもそもパワポに使えるも何もねーだろｗ　カットインおじさんかよｗ
ビジネスシーンでPowerPointは使う必要がない（使うようなツールではない）ということ？
プレゼンするのに、PowerPoint以外使ったことないけどなあ
あと、カットインおじさんって何？

602:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:41:25.55 1rFaGySh0.net
>>64
我が家では
息子＝スマホも与えて入るが、マインクラフトはPC
娘＝YouTubeをPCで見てる
でキーボードアレルギーを発症させなかった。

603:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:41:41.30 RoA49EGR0.net
逆に運転免許の延長申請は、なぜか窓口が基本
コロナ対応なのにクラスターを作ろうとしてる
次に、ちょっと目立たない郵送
初めての人は記入方法に不備がないか不安で窓口に行かざるを得ない
しかも印刷、封筒、切手、返信封筒、返信切手は自費
しかもコロナ収束時期の予想もないのに、延長期間は３か月しかなく、３か月ごとに再延長を発表し、繰り返し申請させる
せめて申請済みの自動延長ぐらい…
ところで、これはオンライン申請すらいらない
次回の検問や更新で、「有効期限が該当期間なら延長扱い」で十分なはず
事前の事務処理自体が一切不要

604:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:44:16.17 9JKyqy8g0.net
そのおじさんたちの会社がなくなりゃ災害被害の復旧なんかで困ったりするんだよ
差別心丸出しの馬鹿だけ困るのなら結構なことだけどな

605:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:46:58.23 1rFaGySh0.net
>>184
で企業経営が厳寒期になって、
最早コネ枠優遇が出来なくなると、
コネ枠が最前線に投入され、
豆腐メンタルで病んじゃうんだよ。
で退職すると、コネがないから
ブラック企業しか引っかからないと言う
負のスパイラル。

606:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:48:34.01 wA1/QK1n0.net
クレーマーじゃん
無視しておｋ

607:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:49:55.81 1rFaGySh0.net
>>114
「社会的普及度を勘案すると、
家庭用業務用各市場において過半数のシェアを持つ
特定のオフィスソフトウェア形式のファイルを
指定する事には一定の合理性がある」
って終わる。

608:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:51:04.85 1rFaGySh0.net
>>126
つPDF

609:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:51:10.36 3wfOt3lG0.net
ボールペンがない人、ボールペンを使えない人
もはやこんなレベル

610:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:51:23.39 SUuWcLbI0.net
使える気になってるおじさんの方が面倒くさい

611:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:51:32.81 wsC7PKr20.net
Excelのマニアックな機能を使いまくるおじさんも問題だな
普通のスキルの人がファイルを修正することができなくなる

612:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:52:10.10 sCtavSDE0.net
やってる感出すにはいいツールだね
こっちはセールスだからごまかせない

613:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:52:45.00 fVS49zhn0.net
昔はソロバンと和文タイプでやってたのかね

614:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:52:56.84 1rFaGySh0.net
>>129
納税も含めて、まともに自分の仕事の事務仕事をしてこなかった人たちでもある。

615:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:55:29.42 kHRI1Ddt0.net
>>565
ビジネスで使うものなんだし、ケチケチせずに、OfficeのHome＆Businessくらい
買えばいいのに

616:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:59:04.78 wtkW8jzT0.net
>>598
SQLはわからん。
ピボットもそんなに手間ないぞ。項目名を左や右にドラッグするだけ。

617:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:59:23.04 8xc4gFxz0.net
>>1
甘ったれるなよジジイ。

618:不要不急の名無しさん
20/10/02 06:59:41.95 wtkW8jzT0.net
>>611
例えばどんなマニアックな機能？

619:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:00:30.68 vJkV1Apl0.net
年齢とかエクセルとか関係無いし

620:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:02:41.28 QXcPu6pQ0.net
その分、手数料を上乗せすればいいんだよ。
そうなるとパソコンおんちのおじさんでもエクセルを必死で勉強するでしょ。

621:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:02:43.03 5Qom1aXd0.net
仕様経験がないが言い訳になるかね？
これを機会に覚えりゃいいじゃん

622:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:03:33.91 CikL/8aQ0.net
エクセル入力なんてタッチパネルでポチポチ入力するのと同じレベルの話。使えないなら支給しなくてOKだと思う。

623:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:04:10.06 k6a5S2qK0.net
>>489
こういう人がいて凄く疑問なんだがExcelなんて「自分の仕事を如何に簡略化するか」のツールだろ？
他人に任せて自分の仕事を簡略化出来るのか？

624:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:04:37.96 8xc4gFxz0.net
>>6
おっと、泥には実はLibre officeの機能が使われている。
Calcだな。

625:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:04:40.04 5Qom1aXd0.net
ROCKじゃないね、コイツは

626:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:06:28.89 9z3TmwCo0.net
>>616
多分、柔軟度や応用性はsqlの方が上だと思う。
そういうの専門の言語だから。

627:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:07:04.44 9MxqsIqN0.net
俺エクセルワード検定2級簿記3級、ITパスポート社会福祉主事持ちの工場派遣。社協勤めたらよう、「エクセルデキナイオジサン」に殴りかかられて、トラウマで精神病になってネェ。。

628:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:07:04.93 k6a5S2qK0.net
>>490
つっても今の社会に満遍なく普及してるのがOfficeソフトだし互換性の事考えたら一択だよ
より良いツールがあるのはわかるけど、社会構造が変わらなきゃただの自己満
それが嫌なら君が世の中を変えれば良い
皆が重い腰を上げてExcelから乗り換えるほど便利なツールを君が作れば良い

629:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:08:30.06 5Qom1aXd0.net
ツイート出来りゃ使えるだろう

630:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:08:32.51 euywcKdk0.net
>>1
処理楽にしたきゃファイルメーカーで自立ファイル作りゃ良いのに
公務員は公費で買ったエクセル使ことるからてめえの腹痛まんのよ
エクセルファイル開くにゃ其れなりのカネがかかるんじゃ

631:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:10:24.12 RoA49EGR0.net
JetエンジンにExcelを読ませれば無理矢理簡易版のSQLを使えなくはないかもしれんが
ようはAccessリンクテーブルみたいな状態
その結果を別のシートに出力
せっかく開いてるExcelをもう一度別経路で読むので、処理に無駄はあるし、保存済みの状態しか読めない（と思う）
でもExcelのみで抽出、集計は、たしかにごちゃごちゃする

632:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:10:48.56 k6a5S2qK0.net
>>504
互換性の問題点から言うとWord Excelは同感だがOutlookは絶対に使っちゃダメ
添付ファイルがクラッシュしてdatファイルに変換されるケースが多数報告されてる
元から壊れてたら受け取った側が対処出来る方法は何も無いし
会社間のやり取りでこれ発生すると大問題になる

633:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:11:37.13 1OYX2VAt0.net
>>24
うちはセキュリティの関係でマクロ使ったら厳重注意だぞ

634:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:13:21.38 1pVC1zQ80.net
ロッケンローラーとかルーズな取っ払いしか経験ないんじゃねーの

635:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:14:31.72 k6a5S2qK0.net
>>528
士業やってて雇用調整助成金何度も申請してるが今回の助成金シートはそこら辺も含めてしっかり作り込まれてるよ
持続化の方はわかんないけど
これで作成出来ないならはっきり言ってタイピング出来ないレベル

636:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:16:29.54 k6a5S2qK0.net
>>540
数式の入力どうすんだ？
特に他のシートの範囲設定しそこからvlookupで数値拾う時とか

637:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:17:10.48 TRL7rI+i0.net
>>588
windows10のデスクトップを右クリック→ディスプレイ設定→拡大縮小とレイアウト

638:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:18:59.10 J3q4TD2P0.net
むき出しのエクセルに入力させてそれを送らせるなんて危険なことよくやるな。
決まったセルの穴埋めさせるだけなら、HTMLのページ造って必要なデータだけ送信させるほうがいいだろ。

639:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:19:10.11 zYexmFGT0.net
公務員は公費でExcelを購入して使えるのね。
公務員にも自腹を強いるようにしないと問題が顕在化しない？

640:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:20:54.38 9MxqsIqN0.net
>>638
一括処理したいんやと思うよ

641:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:23:32.20 k6a5S2qK0.net
>>633
確かに大手は厳しいね
今は拡張子が違うからファイル名見れば一発でわかるけど、昔は知らない間にVBA起動してたとかあったし

642:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:24:43.08 k6a5S2qK0.net
>>639
互換性あるやつ使えばええやん
やっすいぞ？

643:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:25:48.63 EeDmDEuR0.net
エクセル使わないで、毎回電卓たたいている無能上司

644:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:27:22.20 sCtavSDE0.net
親会社から出向してきた奴がカッコつけてデュアルモニターにしている
工場の間接なんでExcelしかやってないしできない

645:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:27:36.59 beWJz8Qg0.net
自分が生まれて初めて使ったマクロが
大規模MMOのマクロツールだったから
マクロの意味を猛烈に勘違いしてたｗｗｗ
庶民がマクロなんて知る訳ねーだろｗ

646:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:29:01.01 k6a5S2qK0.net
この >>1とかもそうだけど
タイピング慣れればメモ書きや口頭より早く入力出来るんだけど
わからんだろうなぁ

647:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:29:33.11 YcRvfOHQ0.net
>>10
その世代は高齢者ではw

648:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:31:45.84 k6a5S2qK0.net
>>645
VBA組むのでは無くマクロを記録させるだけなら超簡単だぞ？
反芻作業をやる前にマクロ開始のボタンポチっと押してから作業するだけ
これで反芻作業がボタンポチっで完了出来る様になる
まぁエラーは確実に出るだろうからそこを修正出来るか否かの問題は出てくるけどw

649:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:31:48.38 E9katDZ00.net
誰にでも優しいデジダルほど無駄なものはないよね。人がやるよりコスト高になりそう。

650:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:32:47.93 inRqEycp0.net
ここでいうExcel使えるは
セルに一通りの文字が入力できるか
ファイルが保存できるか
ぐらいの話だから
それができないてやばいわな

651:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:33:11.69 RoA49EGR0.net
>>638
まあ専用ページはWeb屋に発注っていうコストはかかる
俺なら入力項目を公務員が簡単に設定できる簡易申請共通ページを作るが
体感、世の中一般にそんなセンスはないっぽいので、無理にやらせると破綻する懸念あり
５ｃｈでもよくある記入欄に手作業で項目を付けるのが安価で現実的かな
【氏名】～
【住所】～
みたいな
間違ってたら間違い通知でやり直し
あと添付ファイルにしたのは、なんらかの事情により
「投稿内容を保存する仕組みより、添付ファイルを保存する仕組みの方が簡単」な状況だったのかもしれん
その場合は、上記の記入書式をメモ帳で添付とか

652:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:34:58.09 GzPCS/mG0.net
Googleが劣化エクセルのスプレッドシートなんぞ作るから余計混乱する
互換性もないし
パクリで世の中支配できないんだよ
中国見ればわかるだろ
エクセル一択で良い

653:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:36:09.95 lw7AvEUn0.net
俺はExcelを使って米や野菜を作っているぞ

654:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:36:38.89 1rFaGySh0.net
>>615
クラウド一年間1TB利用のついでに「純正OFFICE最新版使い放題」のMicrosoft365もあり。

655:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:37:14.89 a/rEwqGP0.net
最初、EXILE使えないおじさんて何だろう？
と思った。

656:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:38:37.95 fAmiKt0f0.net
こんな20年も前から何も変わってないものが出来たところで自慢にもなにもならん
むしろコレを使わずに生きてこれた奴を尊敬する

657:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:39:26.03 1rFaGySh0.net
>>631
スタンドアロンだったらそれで良いけど、
ちょっとでもネットワーク化するのなら
SQLServerとPowerBIで作り込んだ方が後々楽だろうな。

658:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:39:41.52 aBeGwmV70.net
ちょっと気になったけど、ホテル予約みたいに日付や宿泊条件等の空欄埋めるみたいにすればOKみたいだね

659:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:40:34.00 1rFaGySh0.net
>>644
デュアルモニターは便利だぞ。
EXCELを2ブック開いただけで利便性に涙する。

660:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:42:41.13 wT8DeLdK0.net
支援が必要なロックってなんなんだよ

661:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:42:49.28 k6a5S2qK0.net
>>659
会社内の自分のスペースが広くあるなら絶対欲しいよなそれw

662:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:43:00.76 k3pO2gIK0.net
使えない手当出せばよくね？
-120000くらい

663:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:43:04.15 xWRWvrwp0.net
エクセルなんて誰でも使えるだろ。
使えないんじゃなく何かとケチを付けて意地でも使おうとしないだけ。

664:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:43:17.71 tHmR1qJ30.net
今時Excel使えないとか70歳以上だろ
PCすら使えない猿に補助金あげなくてええやろ

665:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:44:54.52 fv+CyejU0.net
２０年前ならまだしも２０２０年の現代社会でエクセル使えませんはさすがに恥だろ
私はバカですって公言しているレベル
エクセル使わない環境で人生を生きてきましたって相当恥ずかしいだろ

666:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:45:14.48 k6a5S2qK0.net
>>663
今回の件に関して言えばExcel以前にタイピング出来ないって話だからなぁ…

667:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:46:01.95 wtkW8jzT0.net
>>643
うちの上司は、Excelで品名や品番をコピペせずに納品書作ってる。そいつから「仕事は溜めず今すぐやれ」と言われる。なんかズレてるｗ

668:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:46:22.41 H5qboPdT0.net
>>492
世代間の対立は激しい
ここは老人がいる掲示板だから見えないけど

669:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:46:47.70 tHmR1qJ30.net
>>644
CADとExcelとDocuworksを同時に使うから
デュアルモニターじゃないと無理

670:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:48:24.52 sCtavSDE0.net
>>659
ウチそこまでする必要ないんだよなあ
工場から紙で上がってくる奴を入力するだけだから
膨大な何かがあるはずもなく

671:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:48:51.25 H5qboPdT0.net
エクセルが使える~云々は
実は大したことじゃ無い
そんなんで騒ぐことが無駄

672:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:50:11.65 EFyYYnDP0.net
いやだから
エクセルバリバリに使えるのに
仕事出来ないやつ
ただ邪魔なだけｗｗｗ

673:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:50:14.81 H5qboPdT0.net
どっちがかっこいいかとか
まあどうでもいい

674:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:50:31.23 oItxl6qR0.net
企業や役所のデジタル化が進まないのは、こういうひとが現場で、
変革にたいして頑なに抵抗するからなんだよね
絶対に、慣れた今の仕事のやり方を変えようとしない、変えさせない
それで給与は上がってくんだから、ほんまヌルイわ

675:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:50:36.21 tHmR1qJ30.net
>>671
使えて当たり前
使えないのが問題

676:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:51:45.72 1rFaGySh0.net
>>670
工場からの情報が紙の内は確かに。
マテハンとかマシンとかから電子データで出てくると
変わってくる。

677:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:52:38.49 H5qboPdT0.net
>>1は何故かエクセルが気に食わなかっただけで
他のソフトなら良かったんだろ

678:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:52:42.49 JbRQS4250.net
今の中堅層は、エクセル使えるけど、
上司の方は人差し指打ち、さらに新入社員は
画面触ってなんかしようとしてる。
若い子はスマホしかできない

679:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:53:02.99 Y5L+uZNU0.net
エクセルの書類データをダウンロードして空欄埋める事すら出来ない人は補助なんて受ける資格ないよ
その程度の努力も惜しむ人ってことだからね
価値なし

680:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:53:17.74 1rFaGySh0.net
>>672
それはそれ、これはこれ
「EXCELバリバリに使える仕事むっちや出来るやつ」が出てくると完膚なきまでにやられるぞ。

681:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:53:20.76 pweb8Gd60.net
エクセル使用は手段に過ぎない、使用してどれだけの利益を生み出すかが本命では。

682:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:53:34.65 FzktVdnK0.net
そのおじさん世代の一番の問題はPC使えないっていうか使えるようになる努力をしないところだな

683:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:53:35.99 9z3TmwCo0.net
EXCELで入力できないのを被害者ぶるのが問題。
周りの人はイコール「私はEXCELの簡単な入力もできないバカなんです」という扱いだと思うけど。

684:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:54:05.37 k6a5S2qK0.net
>>674
新たにシステム導入して国民がみんなそれいきなり使える様になると思うの？
大混乱するとは想像出来ない？
そのせいで給付が遅れて甚大な被害を出したらどうすんの？
そういうとこまで頭回ってる？

685:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:54:24.31 sCtavSDE0.net
>>669
そういう人はどんどんやっていいと思うよ

686:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:54:25.42 rXuUfcmi0.net
大学の科目に入れた方が良い。EXCELはOJTより体系的に学んだ方が有効。

687:不要不急の名無しさん
20/10/02 07:54:28.23 9/wudG1q0.net
「エクセルがー」ていうのはただのハッタリ
単純に面倒くさそうだからだろ

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