【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？　文化庁の補助金申請でひと悶着★6 [ひぃぃ★]

【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？　文化庁の補助金申請でひと悶着★6 [ひぃぃ★] at NEWSPLUS

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300:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:55:29.42 fCbZFv7e0.net
今の若い日本人もスマホで十分とか言って世界有数のパソコン普及率の低さの言い訳してるだろw
あいつらエクセルなんて使えんだろw

301:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:55:52.56 12nMJfmI0.net
高いハードル部分はエクセルの購入、インストール部分かと
これはたぶん10分以上は掛かる作業だろ、ここを突破できるかでは?
そうすると欄を埋めるだけなので、エクセル自体を使えないやつでも出力と送信はできるかと

302:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:56:13.28 zaoYlhm40.net
ExcelついでにAccessも覚えれば？

303:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:56:33.20 Iu/GP7HT0.net
スレ6て
IT土方のプログラマは、どんだけ悲惨な人生送ってるんだよ！？ｗ
こんな事でしか鬱憤を晴らせないんだろ～けど

304:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:56:37.21 tgz9Cw+H0.net
>>292
娯楽道具、応用が出来て初めて使いを名乗れる。

305:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:56:54.02 ZeRRgFU40.net
>>265
DBとかマクロとか難しい技術はわからんけど、
単純な関数とPivotテーブル程度でも財務分析とか
営業分析とかできるなら、それは十分にExcelを
使っていると言えるよ。
Excelは機能オタクのオモチャではなく、仕事の
道具なんだからさ。

306:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:57:47.21 Uju0SAnv0.net
>>301
メディアからダウンロードに変更されたから、めっちゃ時間がかかることかかること

307:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:58:45.11 v4t3rh/d0.net
エクセルって何や
キーボード打てれば使えるんか？

308:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:59:49.71 r8rd5Z9k0.net
>>294
上級国民はむしろパワポ職人が多い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

309:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:00:11.38 Iu/GP7HT0.net
今時的に、
高卒段階で、MOSレベルまでは仕上げておこうよ
会社に入ってから覚えてんじゃないよ！

310:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:00:33.25 98nkRfg80.net
昔、パソコンにバンドルされているオフィスソフトと言えば一太郎＋Lotus123かWord＋Excelだったな
個人的にパソコンを買った時は職場が採用しているということで前者を選択したけどちょっと後悔している

311:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:01:53.85 HB3IkIGC0.net
これエクセルとかの問題じゃねえだろ
パソコンで文字打てませんはさすがに切っていいよ

312:百鬼夜行
20/10/01 18:02:28.53 wEOcnYfs0.net
>>289
今の技術じゃ無理。
多分、半世紀経っても無理。

313:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:03:05.05 6pmc+SLG0.net
Excelていうてちゃんと使いこなすのは
そこそこ難しいよね
俺も表面的にしか使えてないわ
方眼紙は悪い文明

314:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:04:47.90 nhbRCkrm0.net
古くはLotusから今の似たようなフリーソフトも山ほどあるけどなんでExcelだけ公式採用されてんやろ？

315:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:04:53.26 PoMe3u/F0.net
>>313
「使いこなす」ってのがどういう意味かわからんけど、
自分の仕事で必要とされる範囲で使えていればそれで
いいんじゃないの？

316:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:04:56.29 6pmc+SLG0.net
>>312
テンプレートがガッチリ決まってれば
今でもある程度は出来そう
最終的には調整いるだろうけど

317:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:05:45.60 7wM+kk120.net
>>314
デファクトスタンダードってやつだな。

318:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:05:46.31 YO9Obweg0.net
マイクロソフトの気分次第で互換性がチャラになるようなフォーマットを
日本国が公的に使うことがおかしいんじゃないか？

319:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:07:33.39 iUT/cxCV0.net
>>312
紙ベースの定型フォームに手書きでいいんじゃないの？どの辺まで技術が進んでいるの？

320:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:08:19.27 hUOC+3wK0.net
>>296　和文タイプは鉛印活字をつまんで原紙に打つだけだよ　キーボードなんてついてない　2400個の並び位置を記憶するだけ

321:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:08:45.77 TuewhOVE0.net
マウスとキーボードが使えないのと
専門用語が分からんだけ
フォーム入力なんて見えてたら出来る

322:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:09:10.60 2ThA+6f10.net
町内会の会計も老人のせいでエクセルにできない
達筆で記入してあるわ

323:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:09:12.09 MAr3bGpY0.net
>>318
それは確かに感じる。
フリーの表計算ソフトだとフォーマット崩れたりするし。

324:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:10:01.72 iUT/cxCV0.net
>>316
だよね。入力間違い(キーボードでもある)
、読み取り率とかがあるしね

325:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:10:44.50 6pmc+SLG0.net
もう申請書は全部LaTeXのテンプレート配ろうぜ（過激派）

326:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:11:35.45 nhbRCkrm0.net
>>318
確かに日本の公的機関は政府御用達ソフトウェアとまでは行かなくても日本製のソフトウェアを使うのが好ましいような気がする

327:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:13:02.95 xRGE4YHF0.net
Excel入力がわからないようなのはもう切り捨てた方がいい
計算式入れて使え、グラフ作れとかならまだしも

328:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:13:30.21 12nMJfmI0.net
今回の変更で最終的にはエクセルで保存してるようだが
エクセルをつかう省庁のほうがおかしいとはおもうな
フォーマットが変更されても対処できるように役所のほうがフォーマットを制定しソフト会社に対応させたほうがいい
web上に打ち込める欄を用意して、送信後に独自データベースにいれるのでもいいし、こっちのほうが手間がかからない

329:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:14:21.68 Iu/GP7HT0.net
自分の業務範囲内の数字に
ちょっとした関数使って集計データを適切なグラフ化　まで出来れば一般的には十分
それ以外は、事務方やら専門職に任せとけば良いんだから
MOS受かる程度なら十分、『 Excel使えるおじさん』レベル
パワポに貼り付けしてカットイン入れたら、はいあなたももう
『PowerPoint使えるプレゼンおじさん』（）

330:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:15:27.85 iu5SfkeY0.net
>>328
アホなの？
CSVでやりとりすれば一番互換性あるわ

331:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:16:17.48 abn9AOXM0.net
>>327
俺は日本文化に誇りを持っているから日本製のソフトウェア以外はお断りだね。
E

332:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:16:36.25 0jx8Ywq40.net
>>289
紙に書く方が面倒くさいだろw
この話はexcelが使える使えないって話じゃなくてパソコン使うのが嫌って話だろ

333:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:17:07.82 12nMJfmI0.net
いや今回、エクセルの入力と出力ができないわけではなく
エクセルが標準で使えないPCで、使える環境へ持っていく部分が大変で、それが使えない人ということかと
 >>1で「Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」といってる人も使える環境にない人がいるって事かと

334:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:17:09.88 iUT/cxCV0.net
>>325
テンプレート化が早道かも？
紙でもいいのだから。

335:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:18:25.95 kcBAuy6g0.net
Excelをちょっと使えるだけでドヤ顔できる日本ってホントITレベルと生産性低いわなｗ　

336:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:19:02.25 iUT/cxCV0.net
>>332
パソコンが面倒くさいという人もいるのと
おんなじだよな。

337:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:19:41.66 ObB5hdqk0.net
>>335
生産性が高いからデフレなんですが。

338:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:20:03.88 MAr3bGpY0.net
IT化は問答無用で進めて良いと思うのだが。
Excelって所に中途半端さがある様に感じるな…
これだとMicrosoft Office入れてない所は困るし。
買うと結構高いしな。
そりゃまあオンライン版でって手もなくはないけどさ。
それは案内しないと分からない人多いだろう。
Web上の入力で完結とかそういう仕組になると良いのだけどな。

339:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:20:48.34 r0TRl4vp0.net
日本人ヤベーな

340:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:21:02.16 1k68JIDV0.net
>>330
ＣＳＶ様様だよね
それで出力しておけば入れる先のフォーマットに合わせてカスタマイズしてインプットしなおすだけ

341:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:22:16.50 Iu/GP7HT0.net
>>338
入れてない企業なんてそうは無いだろ？
零細自営ならキングソフト（）かも分からんがｗ

342:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:23:07.93 12nMJfmI0.net
>>330
そっちがな
内部ではCSV保存でもいいが、作成時、送信時にむいてない
「太郎、山田、東京都」「東京都、山田、太郎」「氏:山田、名:太郎、住所:東京都」とかいろいろでてきてしまう

343:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:23:31.34 MAr3bGpY0.net
>>341
仰る通り互換入れている所も多いのよな。
互換で入力されて送られてくると書式が崩れたのが届いたりするだろう。

344:百鬼夜行
20/10/01 18:24:09.59 wEOcnYfs0.net
>>319
手書きの文字認識が人レベルになってれば他の公共機関で利用されてる。
学習データ（ビッグデータ）がどっかにあるのか？
のつもりで書いた。は本人しか分からない。
ちなみに、
佐川急便のサインは、あれって画像データをそのまま保存だからな。

345:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:24:33.57 iUT/cxCV0.net
>>340
楽だよね。職人爺さま、婆さまにまで
そこまで要求はできない。いかに負担を減らすかは、ソフト側と開発者の問題。

346:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:25:57.28 YMd3YmkJ0.net
給料を8割カットして掃除担当に回せば解決

347:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:26:35.07 9Va8hTrP0.net
オートフィルで３０までで十分なのに２００くらいやってしまうおっさんです

348:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:27:18.95 iUT/cxCV0.net
>>344
AIで補正し瞬時にデジタル変換、確認ボタンで良いんじゃないの？

349:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:27:42.31 7CAv7Pq10.net
excelを入力フォーマットに使うような提案するSIerは技術力も経験値もないアホ会社なので、すぐに切るわ

350:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:28:53.17 nhbRCkrm0.net
2ちゃんもブラウザやOSやらファイル共有ソフトやら色々こさえてきたけどオフィスソフトは作らなかったな。
まあ2ちゃん発のオフィスソフトなんてどこの企業で使うんだって話だけど…

351:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:29:43.78 12nMJfmI0.net
このエクセルを撤回させるってのはいいとおもうぞ
Web国勢調査がエクセス必須だったらもっと広範囲で撤回の声がでたかと

352:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:29:48.09 rciPdGLj0.net
セルに入力するだけだろ
いやEｘcelって名前に負けてるだけじゃん

353:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:30:06.44 iUT/cxCV0.net
>>349
だよな。ウェブ上でもおk
テンプレ紙でもおkと対応できる会社だよ。

354:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:30:47.92 G1/wvrgY0.net
どうせ数字入力するだけで
マクロ作れって話じゃ無いんだろ？

355:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:30:59.97 g7+XoRWq0.net
使えないんじゃなくて勉強する気がないだけ
同僚の教員で使えないんだからしかたがないって主張してるやつがいて殺意が湧いた

356:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:31:18.37 bOHAwrxd0.net
問題なのは国が最低SIerに委託してること

357:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:31:52.27 Fceqcx8Y0.net
互換性のあるExcelフォーマットをどこかの団体が作って欲しい
Microsoftには期待してない

358:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:32:42.29 sKjVdc+/0.net
とりあえず簡単に通りそうな20万申請しといた

359:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:33:02.79 tgz9Cw+H0.net
ある役所にあるテンプレは、今でも民間人の俺が作ったのを利用している。
Excel2003

360:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:33:21.66 nhbRCkrm0.net
47氏が生きてたら暇つぶしに作ってたかもね。
南無…

361:百鬼夜行
20/10/01 18:33:30.07 wEOcnYfs0.net
>>348
いやいや、文字って人間でも他人の文字
読めない場合があるのに、機械ではまだまだ無理。
プリンターで印刷された文字、フォントが異なる文字の
文字認識でさえまだ無理なのに、人間の手書きなんて
其れも不特定の住民の役所手続きで、無理w

362:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:34:05.12 1k68JIDV0.net
意地でも手書きやＥｘｃｅｌその他を排除しないと
他の省庁とのデータのやり取りができない

363:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:35:31.00 5ZHGzSnV0.net
>>194
文字はキーボードで打って変換するものになってしまったから、
いまさら書けと言われても困るだろ(笑)

364:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:36:44.88 G1/wvrgY0.net
>>362
テキストファイルで出力出来るでしょ

365:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:37:48.44 1k68JIDV0.net
今回の内閣はデジタル化に本腰入れてるわけで
補助金申請も申請時にデータ化できる形で申請させて無駄を省く趣旨だよねたぶん
できないオッサンらはあきらメロン

366:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:39:11.48 1k68JIDV0.net
>>364
テキストファイルで管理なんか面倒すぎる
顧客管理ソフトや販売管理ソフトなんか大抵出力はＣＳＶ
省庁で使うような基幹業務システムもそんな感じで作るか既にあるかなのでは？

367:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:40:12.92 T8+N8nZa0.net
>>366
CSVってテキストファイルじゃん

368:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:42:42.93 1k68JIDV0.net
>>367
タブ区切りとカンマ区切りで書式が違うよね
間違えて出力すると大変なことになる

369:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:43:05.44 nhbRCkrm0.net
>>363
確かに漢字は卒業後はどんどん書けなくなるな

370:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:44:20.62 ObB5hdqk0.net
>>366
釣り針でかすぎw

371:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:45:28.83 6pfojra00.net
>>365
官庁をデジタル化して利便性を向上させろってのは詰まるところ
お前ら国民も四の五の言わずにデジタル化に従え、環境が無いなんて言い訳は知ったことではない
って言われてるのと同義なんだよなぁ

372:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:45:58.72 Oit1XVI50.net
>>368
カンマとタブぐらいじゃどうともならんよ
そもそもタブ区切りはcsvじゃなくてtsvだがな

373:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:47:34.45 rMCZdJNJ0.net
作った人のスキルが不足してるだけだろ、素人が入力できて当たり前。

374:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:49:48.77 CZxE4mEF0.net
Excelじゃなくてパソコン使えないレベルじゃねえか

375:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:49:49.04 oeYYqcHu0.net
金無いからリブレオフィス派なんだよなー俺

376:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:51:14.05 omNQrITf0.net
日向徹に作らせないからダメなんだ　

377:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:57:45.73 i7EFFb/20.net
スマホでも出来るじゃん

378:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:59:38.90 Uju0SAnv0.net
>>373
そもそもAppleⅡとかIBM-PCが大成功したのは、
つかえる表計算ソフトがあったからなんだよな
オフコンのお世話にならずともつかえるから

379:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:01:44.80 rciPdGLj0.net
まあ、入力画面作った方が早いような気もする。
ただ、お役者仕事だと入力画面の概要だけで半年
半角全角タブ移動などで半年かかりそうなので無理か！

380:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:03:00.14 6R9rSqb00.net
>>79
なんでその程度の事で死ぬほど笑えるのか不思議だ
女子高生なのか？

381:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:07:28.96 iUT/cxCV0.net
>>361
遅れているんだね。
その負担をＩＴ弱者や抵抗感があるひとに押し付けているんだ。台湾とか韓国は、どうしているんだろう？

382:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:10:09.20 zp+itgcC0.net
メモとして使ってる
いろいろ拘りのあるやつがいると「頑張って」としか言えない

383:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:12:46.09 70EokBQX0.net
まともに扱えるのファミコン世代だけじゃないの？
ジジイはもちろんだが、若い子もいまいち分かってないで

384:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:16:48.16 e8YIYb7H0.net
アラフォー・アラフィフでExcel使えないやつって極少数派だろ
Excel使えないのはおじさんじゃなくて「おじいさん」

385:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:18:00.64 w4Nq7+cz0.net
>>340
CSV取り扱うの面倒なんだよなー。
文字コードからして決まってないし。
一行目ヘッダつけろって指定してもヘッダなしのファイル食わせるやついるし。
1レコードしか入力しないんならWebでフォーム作ってやったほうがトラブル少ない。

386:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:20:22.00 EWsvGNw20.net
>>1読むとExcel云々以前に金が絡む事柄なのに書いてあることもろくに読まないただのバカだわ。
そもそも誰だよw

387:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:20:58.62 w4Nq7+cz0.net
申請をExcelでってのも無茶っちゃ無茶
たまたま仕事上必要でOffice365使ってるからExcel使えるけど
普段Excelなんて使わないもんなー

388:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:22:22.02 6pfojra00.net
>>381
できないじゃない、やれって押し付けてるに決まってんじゃん
それこそ日本くらいだよ、こんなに出来ない人に配慮しろって要求聞いてくれるの

389:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:22:42.35 PdxN0oPx0.net
>>20
まあ、これだね。
ここのスレで語っている人のようなスキルも要らないのに。

390:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:23:32.15 PdxN0oPx0.net
>>45
ワロタ

391:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:24:10.63 rMCZdJNJ0.net
>>388
アメリカなら利益喪失で集団訴訟だから、こんな下手は撃たないなｗ

392:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:25:34.83 PdxN0oPx0.net
>>54
ほんまかいな？
業種に依るのか？
50代ってWindows95の時で20代や30代なのに。

393:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:26:05.86 11AqEll30.net
>>384
後任がアラフィフだったが「関数ってなんですか？」だったぞｗ
引き継ぎ苦労したわｗ

394:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:26:14.08 K6D3y3qY0.net
公務員の作るエクセルは方眼紙で紙の申請書再現してるだけなんだもん
あんなの氏名とかをバランス良く配置する見本にはスペース入り放題で
データとして扱うにはゴミすぎるし
どうせプリントアウトして入力とかしてそう
普通にウェブフォーム作ればいいのに
アホでも通販や掲示板やツイッターなら使えるわけで

395:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:26:56.22 6pfojra00.net
>>391
アメリカこそ出来ないは言い訳にならん罠

396:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:28:55.64 K6D3y3qY0.net
>>371
自治体の申請とかでIDパスワード方式採用してるのは
メールアドレスさえあればスマホでも使える場合あるから良心的
自分のパソコン持っていないと使えない電子証明書方式はゴミ

397:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:29:44.03 11AqEll30.net
>>347
フィルハンドルが出たときにダブルクリック
が確実ですよ。

398:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:36:21.07 4eapqtbT0.net
>>2
一般的な回答をするなら
貴方の仕事が簡素化出来るなら「使える」
会社の仕事が簡素化出来るなら「かなり使える」
ただこの本文に照らし合わせるなら
「タイピング出来るか否か」が使える使えないの境界線みたいだな

399:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:40:28.81 1fi+HnOs0.net
自分が必死で到達した地点を境に下を差別したがるクズばっかりで笑った

400:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:41:02.35 uWjwqpio0.net
エクセルファイルもらってそれをＤＢにインポートするのかというと結局手打ちするとかなら紙に書いて出しても変わらんと思うのだ

401:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:42:03.42 4eapqtbT0.net
>>399
今回に関して言えば「俺はタイピングすら出来ないから何とかしろ！」って話しだぞ？

402:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:43:02.87 tW7KINbp0.net
国家公共が補助金行政の申請のために民草に対し
excelの使用を強いているとかそういう話？　そんなの論外だろ。
まあ記事を見ると本件は郵送でもＯＫなようだから、そこはいいんだけれども
そんなものを前提とした制度が今後できるとするならばなら、
これはね、ただの参入規制であり1ミリも評価できないね。
まあね、excelが使えないなんて、いかにもイシキタカイ系が
小ばかにしてdisりそうな話なんだけどさ。地方じゃそれがデフォだろｗｗｗ
それこそイシキタカイ系がリアリズムとか称して盲目的に評価絶賛しそうな
地方の事業主や幹部層、これ、少なからずはまずできないね。エクセル入力はｗｗｗ
なんせ田舎ではね、パソコンはみんな「ピコピコ」っていってるからねｗｗｗ
パソコンがひとしなみに入力できることは田舎じゃスキルじゃないよ。
それは恥ずべき不遜な「東京のインテリしぐさ」だからねｗ　田舎の中小企業ではｗｗｗ
本件はともかくとして、そんなエクセル必須な補助金とか申請行政が出来たら
まさにデジタルデバイド、差別政策じゃないか。それこそ地方が割を食う、ね。
で、ええとこれ何の話題だっけ？　ああ、EXCEL？
ｳﾘがエクセルに出くわしたときは、これ、表計算ソフトだとならったがｗ
いつのまにか行政申請書類のフォーマットになっているんだねえｗｗｗ
その意味でも変じゃないの？　そーゆーのってさー。

403:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:44:56.19 4eapqtbT0.net
>>402
変じゃ無いよ
今回の件で素人が騒いでるけど助成金の申請はExcelがデフォ

404:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:46:47.65 Qd/CRY3c0.net
事務系の仕事に就くのにパソコンの基本操作すら出来ないやつってなんなの
普通少しくらい予習しとかない？
そんなやつを雇う側も頭おかしいけど

405:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:48:51.84 5kh64yek0.net
ExcelわかんないだけどExcel間にかますことでセキュリティが脆弱にならんの？

406:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:50:59.67 ObB5hdqk0.net
>>392
IT史的にwin95はビッグウェーブだったとしても一般人の大半は乗っかってない。
スマホと同じだ。スマホだってガラケからシェア逆転までに10年近くかかってる。

407:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:53:11.59 D27NTl6h0.net
>>61
Windows以前から仕事でパソコン使ってる世代だからなー

408:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:53:32.72 0+pi4DS80.net
東京都の保健所や病院がコロナの報告にFAX使うのもExcelの知識が全くないからかな？
Excelとか中学で習うんじゃないんかの？

409:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:53:58.55 11AqEll30.net
>>404
辞めるって言って「後任は関数使えないと業務が回せない」って言ってんのに、最初に応募があったExcel素人のおばさん採ったクソ上司にはめちゃくちゃ腹が立ったわ。
クソ上司自身が丸投げ体質でExcelスキルなし。
とても後任では不可能で、仕方がなく派遣さんにも引き継いでもらった。てか後任より派遣さんの方が業務が多くなってしまった。

410:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:55:27.89 4eapqtbT0.net
>>409
「パソコン出来ます」にも幅があるからなぁ
単純にMOS持ってる人を採用条件に付ければ良かったのに

411:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:55:44.24 tW7KINbp0.net
>>403
や、だからそのフレームがおかしいって話なんだけどね。
だいたいねえ、ﾁﾐの御両親…がどんな人間かなんて勿論知らないがｗ
使えるかね、エクセル。win95から四半世紀立ってるから親世代なら使えるかな？
だとすれば祖父母はどうだ。その界隈の地方の善男善女、老翁老媼、
さらには最近はむしろキッズやヤングの方がＰＣ使えないというから
ﾁﾐの周りのデジタル下位層、つかえるかね？　入力できるかね？
そしてそういうＰＣつかえない層を国家政府が一方的に切り捨てるのを
これを是とするのかという、こういう問題なんだよ。
>>404
ガッコで習わないんだからしょうがないだろｗｗｗ
ってかﾁﾐはそういう観点、まるっとスルーしてない？
今日びの学校もひどけりゃ、家庭だって少なからぬはそんな感じだよ。
まあ中小企業なんて手書きの履歴書以外はまず受け付けないから
企業がそれなら家庭も学校もそのＩＴ教育は知れたもんだろ。
それいったら昨今は２ちょんでも「手書きのぬくもり」派が主流だけどなあ
かつてはオタでも陰キャでもなにはなくてもＩＴキッズだったのが、ねらーだったけどなｗ
麒麟も老いては駑馬にも劣るｗｗｗ

412:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:59:59.91 Yb6bG9+t0.net
よくわからんけどIT関連で国のやることはいつも前時代的
ソフトウェアの設計も20年前でとまったまま
とにかく無駄が多いしユーザビリティを考慮してないしデザイン性もない
オンライン申請でExcelとかいうのがそもそも意味不明
Excelが必要にしてもWebからの入力内容をExcelに変換すればいいだけだろう
俺1人で1日あれば作れるレベルだしそんなたいして金かからねえよ

413:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:06:37.18 Enh/YWq/0.net
>>10
おお～！懐かしい名前が出てきた！
小学生の頃だったわ～

414:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:08:35.28 Enh/YWq/0.net
>>265
待ってくれ
ちょっとそれを学ぶにはまず何から勉強すればよい？
プログラミングは初心者

415:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:09:10.80 4eapqtbT0.net
昔職業訓練校の講師やってたけどタイピングなんて60のオバさんですら毎日15分ネットのタイピングゲームさせるだけで1ヶ月もありゃ普通に打てる様になる
「Excelだけしかダメなんて絶対に撤回させる」とか息巻くくらいなら練習すりゃいいのに

416:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:11:51.20 LaedV4Ns0.net
何故マイクロソフト優遇を文化庁が推奨するのか意味不明

417:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:12:40.50 vA8EiBVZ0.net
ただ知識をひけらかしたいだけのIT土方で溢れかえってるな
 >>60にある太枠内を書き込むだけで「使える」に該当する話なのに
必要最低限が分からないバカだらけ

418:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:12:44.47 cCpawV5z0.net
なんでもExcelおじさんも困るだろ

419:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:15:16.59 vA8EiBVZ0.net
>>416
別に他のソフトでも構わない
Excel形式での提出も求められていない
元記事や申請方法を熟読せずに書き込む奴も、
Excel使えないおじさんと同レベルの無能

420:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:17:00.88 Enh/YWq/0.net
>>347
わかりますよ
データ数4500前後で推移してるのに念のため6000行くらいまで計算式いれちまう笑

421:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:19:50.04 No+m9x6m0.net
>>54
50くらいならむしろPCめっちゃ詳しそう

422:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:20:31.45 xabGVLCs0.net
>>1
領収書はどうやって添付するんだ？
スキャナで取り込んだものでいいのか

423:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:21:45.56 7i8m5VEf0.net
そんなんだから日本はいつまでたっても FAX を廃止できないんだよ

424:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:24:25.82 bwQOwo+A0.net
>>1
pc使えない世代は定年退職しただろ
今は家庭用パソコン第一世代だからな
むしろ年長者は物知りが多い
20代の方が案外知らない奴が多い

425:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:27:22.87 L/kR+CMn0.net
うちの新卒もエクセルは使えないが、エクセルでなくても良いから同じ作業をしろ、と伝えると、なんか見やすい資料作ってくる
手順に乗っ取ってソフトの導入申請もするしな
「市外局番って何ですか？」と聞かれたときは世代を感じた

426:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:27:57.21 70EokBQX0.net
行政のコスト低減は急務だよ
IT化についていけない人も保護するのが行政だけど
それにかかるエクストラコストはついていけない人が負担しなきゃね

427:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:29:06.20 EN0dxtFw0.net
>>414
SQLの基本的な構文
それだけ書ければ後はゴリ押しでオケー

428:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:30:43.49 ObB5hdqk0.net
>>416
とある地方行政が一太郎-123を導入したら内部でMS製品の違法コピーが蔓延したそうだ。

429:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:31:56.33 i0lLEYEe0.net
>>411
そりゃまあお前みたいな毎日のように１８時から２４時まで５chに張り付いてる負け犬の視点だろうよ。
トップページ?>?ニュース速報+?>?2020年09月20日?>?BKRrhsmG0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
出来損ないの癖に偉そうに抜かすお前みたいな奴は要らんよ、

430:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:34:55.45 xabGVLCs0.net
領収書の写しで代用は可能なんか

431:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:36:23.27 4mNGfg7q0.net
偉そうな乞食だなオイ
金を恵んで欲しけりゃエクセルくらい覚えろ

432:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:37:13.79 5N3Uwe1q0.net
いちいちエクセルにスクショ貼り付けて送ってくるのやめて欲しい

433:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:39:01.04 lotUM8Oc0.net
俺もプログラムはちょっとかじってるけどエクセル使えないんだが
どういう分類になるんだろうな

434:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:40:13.29 q4AtZsfu0.net
オレおっさんだけど少しくらいならExcel使えるよ

435:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:40:22.16 G0tHV0r60.net
セルに文字とか数字すら入力できないのはオジサンだけなん？
オバチャンはヘーキ？

436:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:40:34.29 tW7KINbp0.net
>>425
ｗｗｗｗｗ
そう、昨今のヤング、通じないのなあ「市外局番」ってｗ
社電から市内の他所に電話を掛けるとき市外局番…じゃねえやｗ
左の数桁（！）は入力しなくてもかかるよってヤングに教えると
「こんな小ネタ、あったんすねえ」とか言われるからなｗｗｗ
なんだよ小ネタってｗｗｗ
ついでにいうとｳﾘは老人世代でございますので
昔の新聞とか広告にあった電話番号表記を覚えているんでねえ。
市町村レベルの役所なんかで別にそんな重くない書類に電話番号を書く時
市外局番欄に（市町村）内、って書いてから以下市内局番、個別番号を書くけど、
ほんとここ数年だよね、役所のヤング職員から「ちゃんと全部書け」って言われるのはｗ
（ついでに住所欄も（市町村）内って書いてから字（アザ）を書いてたが、これもいわれるなｗｗｗ）
昭和の御世なんて、役所の職員は今よりはるかに横柄でヤヴァかったが
そういう"是正指導"を受けた記憶は、これはないなあｗｗｗ

437:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:44:37.48 ObB5hdqk0.net
このスレが大して伸びないのはスマホ世代もExcel使えないということ。そりゃPC持ってないしな。

438:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:48:48.46 r8rd5Z9k0.net
>>437
氷河期のこどおじが必死にマウントかましてるレスばっかだよ

439:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:49:20.53 0jx8Ywq40.net
お役所仕事ってのは、たいていは「効率化」のために
「（全人口の８～９割ぐらいを念頭に）平均よりやや下の程度の人でも手続きができる」ようにシステムが作られている。
ただ問題なのは、その「平均」ってのが役所の上の方の学士様（修士や博士もいるだろうけど）たちが考える平均なんだよね。
「俺の知り合いで大学に行ってない奴なんていないぜ？」みたいなことを平気で口走りかねない人たちの想定する「平均よりやや下」ってのは…・…

440:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:50:46.15 xabGVLCs0.net
偽造防止とかどうするんだろう🤔

441:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:51:14.40 11AqEll30.net
>>433
VBAはクセがあるぞ。PHPのが好きだわ、俺は。

442:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:52:05.39 +jgn8qXn0.net
>>439
同和や部落とやりあってる役所を舐めるなよ

443:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:54:16.61 ObB5hdqk0.net
>>438
ゆとりは安心してほしい。Excelは馬鹿でも使えるソフトだ。
スマホアプリで言えばLINE、Twitterレベル。

444:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:55:06.58 Iu/GP7HT0.net
>>439
小役人カスが効率化？ｗ　御冗談をｗ

445:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:58:12.62 xWI0r0lN0.net
オジサンはエロゲー、ビジネスソフト・・・を借りてコピー
DVDもレンタルでリッピング、年賀状印刷ソフトでプリントアウト
ネット創成期は自分のHP作成したり、タイピングソフトで練習・・・
PCと共に生きて来た奴だぞ、エクセル使えないハズがないw

446:不要不急の名無しさん
20/10/01 20:59:58.55 RydAeJZN0.net
Excel方眼紙といえば日本の恥部富士通だけど、また今日も大混乱を引き起こしたみたいだなｗ

447:不要不急の名無しさん
20/10/01 21:00:47.54 h6fduI3I0.net
>>445
> ネット創成期は自分のHP作成したり
阿部寛のホームページ
URLﾘﾝｸ(abehiroshi.la.coocan.jp)

448:不要不急の名無しさん
20/10/01 21:01:34.69 rWtDkwI10.net
Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔっつー営利企業のアプリケーションに依存したファイル形式を、
国家が公の書類として採用しちゃ駄目だろ。
定めるべきはフォーマットであって、アプリケーションに依存したらいかん。

449:不要不急の名無しさん
20/10/01 21:04:44.76 11AqEll30.net
>>445
ググったり試したりする習慣が付いてるもんな。
老害や新入り女性なんて「関数のマニュアルないんですか？」だぞｗググりもしねえｗ

450:不要不急の名無しさん
20/10/01 21:04:52.56 4xOteHFW0.net
全角英数を使うおじさんもめんどくさいよねｗ

451:不要不急の名無しさん
20/10/01 21:07:31.43 rchkYh3w0.net
ロックが補助金申請とかロックだね

452:不要不急の名無しさん
20/10/01 21:07:34.08 RydAeJZN0.net
「我々が悪いんじゃない、故障した機械が悪い」
「冗長化して障害が起きたら切り替えろよｗ」
「切替に失敗するのは日本では"あるｱﾙ"ですからｗ」
ホント日本塵ってダメだわ

453:不要不急の名無しさん
20/10/01 21:11:36.33 m3L6FaYP0.net
Excel 仕事で使うけど嫌いだ。

454:不要不急の名無しさん
20/10/01 21:11:49.78 HKqCOp+d0.net
>>445
これだよな今の40代はネット黎明期からネットに生きてる生き字引だからな
おじさんはyahoo Japanが誕生した瞬間にも立ち会ってるんだぞw
ただそんなおじさんだがIT格差がひどいこともまた事実
PC関係ネット関係がちんぷんかんぷんのおじさんやおばさんも多いのだ

455:不要不急の名無しさん
20/10/01 21:13:11.36 zrvaYoBo0.net
エクセル使えないおじさんなんて本当にいるの？
70歳まで触った事のない親父ですら、基本的な使い方は覚えたぞ

456:不要不急の名無しさん
20/10/01 21:13:29.05 OqEfyw940.net
>>454
PCもスマホもどっちも得意よね

457:不要不急の名無しさん
20/10/01 21:15:19.67 9fb9vqmw0.net
「コンピューターが使える」
立ち上げと終了と
メモ帳が使える
メールが使える
これができればいい

458:不要不急の名無しさん
20/10/01 21:22:20.85 aEMCFLHb0.net
>>411
商業工業高校の奴ら拾えばいいだろ
パソコンくらい習うだろ

459:不要不急の名無しさん
20/10/01 21:25:51.89 xabGVLCs0.net
画像データの偽造防止策、、、、

460:不要不急の名無しさん
20/10/01 21:28:51.72 11AqEll30.net
事務はパソコン使えるだけじゃ勤まらんぞ。納期調整は事務だし、価格交渉を事務に丸投げする営業もいる。

461:不要不急の名無しさん
20/10/01 21:35:57.98 H6xu2kS90.net
エクセルつかわないよ
Googleスプレッドシート使えないときついね

462:不要不急の名無しさん
20/10/01 21:37:18.85 H6xu2kS90.net
>>265
古臭そう
reactとかvueとか無縁の化石プログラマってかんじ

463:不要不急の名無しさん
20/10/01 21:39:25.84 EWnCWG800.net
excelどころかPCスマホすら持ってない人いるんですけど
下手したらメールすら知らん

464:不要不急の名無しさん
20/10/01 21:40:36.66 c/OHtqc30.net
>>28
ピボットテーブルの使い道がわからんす

465:不要不急の名無しさん
20/10/01 21:44:13.48 qDM36gv90.net
必要事項テキストで埋めるだけだろ
80の親ですら出来るわ
こんな基本も出来ないなら申請すんな

466:不要不急の名無しさん
20/10/01 21:45:46.22 eGZ2IgoT0.net
今どきはPCに不慣れな学生が多いと聞くが、卒論とかどうしているのだろうか？
PCないと作れないでしょう？まさか手書きで作成している訳はないから、
実はWordくらいは使える学生が多いのかな
仕事では、EXCELとPowerPointが必須だわ
書類資料作成にはWordより EXCELのほうが便利だし、プレゼン資料作成には
PowerPointが必須

467:不要不急の名無しさん
20/10/01 21:49:03.32 oLSgites0.net
>>463
10年前に95で死んだ爺さんでさえ生前はWordとメール使ってたのに
どういう人なんだろ

468:不要不急の名無しさん
20/10/01 21:49:11.39 sTdJua7q0.net
エクセルで絵を描いていた人いたが
それもエクセル使えてることになるのかな

469:不要不急の名無しさん
20/10/01 21:51:09.18 7F/o2Z/p0.net
>>466
そもそもパワポに使えるも何もねーだろｗ　カットインおじさんかよｗ

470:不要不急の名無しさん
20/10/01 21:52:06.83 omNQrITf0.net
>>468
あれだけって事はないとおもう

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