【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？　文化庁の補助金申請でひと悶着★6 [ひぃぃ★]

【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？　文化庁の補助金申請でひと悶着★6 [ひぃぃ★] at NEWSPLUS

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200:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:52:38.67 w4Nq7+cz0.net
>>188
簡単なデータ処理とかするのにはいいんじゃない？
Pythonとか覚えるよりは楽そうだし

201:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:53:10.00 7iZRJDv40.net
>>196
基本的な仕訳を覚えて会計ソフトに入力すれば自動的に決算書が出来上がる。
オイラは簿記2級だが、全く不要な資格だと思う。

202:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:53:42.26 a37uyPma0.net
Exelもそのマクロも普通の知能をした人間なら１日で理解できる。

203:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:53:45.75 nhbRCkrm0.net
一昔前かふたむかし前は「ロータスも使えないんじゃ仕事にならないよ」とか言われてたのじゃよ

204:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:54:22.53 S754+XFR0.net
本質は「Excel使えない」じゃなくて、
「今までと違うことやる気が一切ない」なんだけどね。
空きセルに入力するのにえくせるもクソもないだろ

205:百鬼夜行
20/10/01 16:54:40.23 wEOcnYfs0.net
この文句言ってる奴、エクセルというか、PCの起動も怪しい人なんだろ、

206:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:54:53.21 Yu7QyOUt0.net
>>200
Pythonとの比較なら同レベルじゃないか(´・ω・｀)？
実際のところ、VBA分からないとワープロ的にしか使えんだろうし

207:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:55:14.56 oEvTRcKq0.net
>>196
君は>1のオジさんとは対極に居る人だけど
人間性の部類は同類だな
一言で言うと面倒臭い人w

208:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:56:34.22 Uju0SAnv0.net
>>197
そら、覚えられるとこは覚えられる
煙に巻かれるようなとこは、エクセルが「ご察し」で良きに計らうような機能
オートフィルとかフラッシュフィルとか

209:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:57:36.70 FKJfAGwe0.net
Windows95が出た頃も使える若者と使えない中高年の戦いがあったけどその再来か。
今の７０歳でも当時４０代なんだし拒絶して覚えようとしなかったツケだな。

210:百鬼夜行
20/10/01 16:57:49.54 wEOcnYfs0.net
>>196
簿記知らなくても、PCとそういうサービスのサイト利用すれば
オンラインで確定申告が初めてでも出来る。
逆に紙ベースだと無理。

211:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:57:55.33 nhbRCkrm0.net
しかしエクセルも覚えなきゃいかんし動画編集ソフトも使えて当たり前になってるし大変やなあ。
そらペンか素手タップで適当に弄ってたらなんとかなるタブレットやスマホに傾くわけだわ

212:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:58:23.11 iUT/cxCV0.net
>>204
ペン入力で大幅に改善だよ。
キーボード入力が原因。なんで主な業務があるのに、覚える必要があるのか？

213:百鬼夜行
20/10/01 17:01:39.97 wEOcnYfs0.net
>>212
皆んな、本業あって覚えてんだよ。
子供も遊びという本業あって、必要だから勉強してんだろ。
大人になったからしなくていいってないぞ。
というか、本人が無理なら代理人に頼め。

214:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:02:01.99 tweN728I0.net
エクセル方眼紙はまじでやめてほしい。
それとセルをロックしないでほしい。
あー面倒臭い。

215:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:02:06.29 zdNc03ry0.net
>>128
Microsoft Excelでとなっていれば
仮に他のものを使ってできたとしても
それは偶々そうなったものに過ぎないだろうからな
向こうがMicrosoft Excelでそのファイルを開いたら
予期しないものになっている可能性もないとはいえないだろう

216:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:04:00.23 Wemh8fJc0.net
>>210
確定申告って個人の？

217:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:04:44.87 15hkywFn0.net
どうしてもEXCELが利用できないっていうところまでは理解するが
回避策が全く用意されてないわけじゃないんだし頑張れよ

218:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:04:58.65 4bAanwl60.net
ペン入力Excelは確かに問題解決の一端にはなるかもな
ブラインドタッチにおける操作ミスと修正でマクロ消すリスクが無くなる

219:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:07:10.29 iUT/cxCV0.net
>>213
紙で書いて、機械で読み込めよ。
本業の方で時間使いたいんだよ。
ソフトがくそ過ぎる。簡素しろよ。

220:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:07:49.77 oLSgites0.net
>>212
キーボード入力って暗くても手元見なくてもできるから便利なのに

221:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:08:30.17 DVSSAdvP0.net
爺さん婆さんでも仕事で使ってる人は使える
問題になるなのは仕事で使わない人
でもおっさんとかはエロ目的で持ってたりするからなんとなく使える

222:百鬼夜行
20/10/01 17:08:54.37 wEOcnYfs0.net
逆にエクセルないと大変。よく出来てる。
何故、一企業の商品が
学校の教材に取り入れられて役所に導入されてるか。
それなりに理由がある。
紙ベース原理主義者は、無理言うなよ。

223:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:08:55.07 ZDvLY2/K0.net
>>183
一応、面接にはOfficeは普通に使えますって書くしね

224:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:09:44.30 W2vgKUgR0.net
>>220
真っ暗の中PC使う状況が思いつかないが

225:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:11:55.26 XOiF7f1D0.net
>>1
こう言った人の問題ってExcel使えないだけじゃ無いでしょw

226:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:12:01.26 SGO1ktnR0.net
オジサンのほうが使えるだろ
新入社員はPC使えない

227:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:12:49.58 iUT/cxCV0.net
>>220
座頭市か？
入力方法が選択できれば済む。

228:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:13:38.04 YQIztRJc0.net
Excel難しい
一生かかっても無理

229:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:14:02.40 sMhzoqA00.net
屑だなあ。日本の人口動態とか生涯現役的なお為ごかしは一切無視かよw

230:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:16:55.44 vuEVKGxq0.net
まあ公的な申請が一企業の商用ソフトフォーマット依存という状態が理想かといえば否だがな

231:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:19:10.38 tgz9Cw+H0.net
>>201
仕分けセンス、同じ経費の使い方でも交際費を会議費に、造作を修繕に持って行く言い訳と説得力を持っている人は貴重。
ただの仕分けはAIに代わられる。

232:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:19:12.32 YO9Obweg0.net
公的に使うなら、日本国民全員にExcelを配布してからにしてもらいたい｡

233:百鬼夜行
20/10/01 17:20:12.69 wEOcnYfs0.net
>>219
1のおじさんはそもそも選択肢が紙一択
紙でもPCでもどちらでもいいスタンスではなく。
不便だから、ペンタブ入力にしろと言うのと問題違う。
1のおじさんはペンタブ買わせるきかと怒るだろ。

234:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:20:30.31 boELdNRr0.net
文字入力するだけだもんなあ
それぐらい出来ないと

235:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:21:11.19 zp+itgcC0.net
タブレットでペン入力になってほしいわ
キーボードよりはるかに現場で使いやすくなる

236:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:21:25.51 Kvsc2ZLj0.net
老害…

237:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:21:37.74 iUT/cxCV0.net
>>228
簡素化とペン入力方法で随分、楽になったん
爺さまに喜ばれた。人間がコンピュータに寄ってどうするの？開発担当、プログラム担当でもないのに。

238:百鬼夜行
20/10/01 17:22:10.67 wEOcnYfs0.net
>>216
そうだよ。青色。

239:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:22:49.00 N9L64/5A0.net
エクセルなんて５日もあれば覚えられるだろ

240:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:23:37.74 4LesD5+30.net
Excelは要るけとWordは要らんな
パワポは賢いふりしたい時は使うよ

241:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:23:38.36 Em5uDcTv0.net
DXの為にUIなんちゃらかんちゃらって
少しくらい覚えなきゃな

242:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:23:53.61 UgPbsm5a0.net
Lotus123に出会った時はこんな便利なものがあるのかっ　て思った

243:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:24:03.42 fbT2BkVQ0.net
昭和の仕事がいかにレベル低かったかわかる

244:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:24:23.69 iUT/cxCV0.net
>>233
なら紙でいいだろう。

245:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:26:02.67 401FnCS+0.net
無理です
やってると頭から
温泉が湧き出そうになります

246:百鬼夜行
20/10/01 17:26:09.77 wEOcnYfs0.net
>>244
紙だとコストが掛かる。
電子化だとコストが掛から無い。
税金を有益に使わせたいならどっちがいいか？

247:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:27:06.40 iUT/cxCV0.net
>>243
今の方が低いよ
外国勢の携帯、TV等見ればわかる

248:百鬼夜行🐙
20/10/01 17:27:36.86 wEOcnYfs0.net
>>245
何事も最初だけだよ訳分からんのは、3ヵ月やれば？

249:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:27:52.76 tgz9Cw+H0.net
>>209
あの頃に関しては諦めない人が育った年齢は関係ないな

250:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:28:27.72 Qv8zZeD30.net
行政書士に頼めば？

251:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:29:17.82 YQIztRJc0.net
頭の良い人ばかりではないからね

252:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:29:51.27 iUT/cxCV0.net
>>246
逆だよ。
電気、パソコン、ソフト、セキュリティと
と個人負担だよ。
行政側の問題。

253:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:30:08.98 x9eW6R7q0.net
つーか誰でも使えるようにするのが当たり前だろ
普段パソコン使わない人間も多いのに使えないと補助金申請できないとかひでえ話だ
もっと簡単な操作でスマホからも楽に申請できるようにするのが最善だろ

254:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:31:18.22 tgz9Cw+H0.net
>>212
請求書16行10枚×30社手書きとか普通にあった時代、金額間違えると払ってこない企業などざらにいた。
そう言った事案から開放してくれたのがExcelだぞ。

255:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:32:10.44 sWZVwoix0.net
>>41
だよなー
むしろ国がExcel文書を公式に使おうとするのがレベル低すぎて引くんだが、、、
10年前の発想だよ

256:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:32:31.89 iTBG8MrH0.net
>>209
その年代でExcel出来ない人はPCの起動からして躓くから、その壁はぶ厚い

257:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:32:53.67 +3Grkqsr0.net
仕事でHPの管理任されてるんだけど、実はエクセルとか知らない

258:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:33:27.29 4eSJHY/b0.net
IT後進国の本領発揮か

259:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:33:28.62 DZHt5BPk0.net
エクセル使えます
↑書類の枠製作　というパターン？
線引くソフトではありませんよおまえら

260:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:33:44.63 iUT/cxCV0.net
>>254
エクセルでも入力間違いあったぞ。
エクセルが得意なら使えばいいし
手書きがいいいならそれでいい。

261:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:33:53.73 rZuISnvR0.net
ロジカルシンキングとかいうのを学べばいいんだろ

262:百鬼夜行🐙
20/10/01 17:33:55.91 wEOcnYfs0.net
>>252
お前さんが、5chに書き込んでいるインターネット回線を
使えばよいだけだろ。

263:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:33:57.91 D0urNSII0.net
CSV用なのに加工する

264:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:36:03.76 YFQ16MdN0.net
Excelで表組みは作ったことはあるけど
表計算したことない俺はダメなのか
あとWordとExcelは途中で拡張子変えて互換性なくしたのはどうなのよ

265:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:36:28.65 csjx7f3k0.net
>>38
同意。基本的にミドルウェア経由でデータベースに接続し、
SQLを実行して出た出力結果をスプレッドシートに反映する方が良いね。
EXCEL使えるって言ったら、自分の中では自動的にDBのパッケージプログラムを呼び出して
その出力結果をEXCELに展開した上で、
EXCEL上の特定の列に異常値があるなら、その異常値をカウントした上で
該当担当者にメールを送付するところまでマクロで自動で出来るってぐらいかな。

266:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:36:54.73 Xx5JeNtX0.net
>>238
そりゃ、個人の確定申告には簿記の知識なんか不要だわな(笑)

267:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:37:46.62 iUT/cxCV0.net
>>262
意味不明。俺だけだったらそうするけど。
取引に多くの個人の職人がいるんだよ。

268:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:37:46.84 luqmS1kB0.net
大卒でも使えないのが普通にいるのにオッチャンに何を求めてるんだよwww

269:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:38:07.40 vvPWzZHC0.net
発想を逆転してPCスキルが一定以上ないと補助金を貰えないことにしよう
金欲しさに頑張ってExcel覚える人も増えるだろうし一石二鳥だ

270:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:38:57.07 iUT/cxCV0.net
>>269
逆だな。

271:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:39:52.93 V3+cgcIQ0.net
>>265
そういう技術を全ての人が持つ必要はないし、EXCEL自体の
操作技術と、EXCELを活用して財務分析なり計画作成なりを
するスキルは別物だよ。

272:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:40:34.91 omNQrITf0.net
>>269
そだね　Excelの機能の98％以上使えないと補助金なしとか

273:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:41:10.18 Bgv1RRja0.net
金をもらうにはある程度の知性が必要

274:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:41:36.76 V3xOoL3j0.net
おじさんも昔、仕事でEXCELL VISUAL BASIC 使ってた
表計算・グラフ表示をオートにするのでずいぶん助かった
今もまだあるかな？

275:百鬼夜行🐙
20/10/01 17:42:18.73 wEOcnYfs0.net
>>267
その少数派の為に、税金を皆んなが余計に
払って頂ける事に、皆んなが丸く同意するなら
それで良いんじゃね？

276:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:43:52.25 9MCzT7+U0.net
こんなもんウェブブラウザでフォームに入力させJSで支給額算出したらいいだろ、
サーバ側で検証したらいいだけだし、アフォかと

277:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:43:55.34 Uju0SAnv0.net
>>248
FOM出版とか、日経BPとか、繰り返しな

278:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:44:05.32 kI8jzfRT0.net
Excelくらい俺のばーちゃんでも使えるぞ
ちなみに88歳

279:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:44:40.01 iUT/cxCV0.net
>>271
そういう事。
キーボードアレルギーとデイスプレイ。
タブレットに変えるだけで楽になり、
ペン入力でさらに爺さまも使えるようになった
紙と鉛筆の感覚で十分。
紙でもいいから入力する側がOCRみたいなもん
用意すればいい。

280:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:45:18.45 S6BDpVWN0.net
visicalc なら使えるのだが。。。

281:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:45:49.30 +3Grkqsr0.net
ワードエクセル使えるのって、日本人の二割ぐらいでしょ？
ここの人たちは上級市民ばかりだね！

282:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:45:50.20 4LesD5+30.net
北斗神拳と同じでExcel本来の力を100%引き出せるやつは超人だろ
普通は30%も使えないけどなんとかなる

283:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:45:50.85 gETMMztb0.net
実際にExcelが使えずに申請ができないなんて人、いたの？
政府にいちゃもんをつけるための極端な仮定でしかないでしょ

284:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:45:51.20 /boFOpVV0.net
>>71
数百個もキーがあるキーボードなんか見たことないが

285:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:46:11.01 T+I2WWUC0.net
パワーポイントって必要？たんなる資料やろ
変なアニメ無けりゃ
ちょっと工夫すれば
最悪エクセルかワードで行けるよな

286:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:46:12.87 iUT/cxCV0.net
>>278
うち、使えないな。
どのぐらいのスキル？

287:百鬼夜行🐙
20/10/01 17:46:42.86 wEOcnYfs0.net
一企業のグラハムベルだか、エジソンだか知らないけどね。
電話もない奴はどうするんだ？
って、言うw。

288:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:46:55.84 tweN728I0.net
方眼紙を作るソフトだっけ

289:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:47:30.60 qiKXrH630.net
紙で送るから、OCRで読み込んでEXCELシートに変換してくれよ。

290:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:48:12.52 QZKZmrv10.net
小中学校で習うレベルでも老人にはきついんだよな
50歳くらいなら甘えずに勉強しろと思うが
老人なら誰か代わりにやったれや

291:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:48:13.25 sBW5Fpjc0.net
この人はExcelを何だと思ってるんだろうね。
ツイートはできるのに。

292:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:48:51.13 nhbRCkrm0.net
ネットどころかファミコン世代かファミコンもない世代やからな。ケータイですらなかった世代。
赤ちゃんからタブレットやスマホ触ってネット当たり前の世代ってどんな感覚なんやろな。

293:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:49:26.05 tgz9Cw+H0.net
>>272
開発者関係者でもそんな奴いないだろｗ

294:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:49:44.75 Uju0SAnv0.net
>>281
上級国民は自分が操作する必要ねーもん
オペレーターにやらせて結果を刷ってもってこさせる

295:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:50:11.43 r3janqpZ0.net
>>10
就職したら職場はマルチプランだった

296:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:51:29.03 Uju0SAnv0.net
>>284
和文タイプライターかも

297:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:52:30.37 CY1uZu2O0.net
今のExcelに使えるも使えないもないだろ
計算式を自分で入れる必要もないんだから

298:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:53:11.80 12nMJfmI0.net
高校の時、情報処理技術者試験(基本、応用)に合格して、国立の工業大学卒でプログラミングもできるが
自分、エクセル使えないおじさんだった
そもそもPCにエクセルが入ってない起動できない
グーグルスプレッドシートで開けるが、フォーマットが対応してるか不明

299:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:53:12.35 r8rd5Z9k0.net
>>67
json ならググってザクザクと出てくる
アフィブログ読むくらいで習得できるからやってみな

300:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:55:29.42 fCbZFv7e0.net
今の若い日本人もスマホで十分とか言って世界有数のパソコン普及率の低さの言い訳してるだろw
あいつらエクセルなんて使えんだろw

301:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:55:52.56 12nMJfmI0.net
高いハードル部分はエクセルの購入、インストール部分かと
これはたぶん10分以上は掛かる作業だろ、ここを突破できるかでは?
そうすると欄を埋めるだけなので、エクセル自体を使えないやつでも出力と送信はできるかと

302:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:56:13.28 zaoYlhm40.net
ExcelついでにAccessも覚えれば？

303:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:56:33.20 Iu/GP7HT0.net
スレ6て
IT土方のプログラマは、どんだけ悲惨な人生送ってるんだよ！？ｗ
こんな事でしか鬱憤を晴らせないんだろ～けど

304:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:56:37.21 tgz9Cw+H0.net
>>292
娯楽道具、応用が出来て初めて使いを名乗れる。

305:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:56:54.02 ZeRRgFU40.net
>>265
DBとかマクロとか難しい技術はわからんけど、
単純な関数とPivotテーブル程度でも財務分析とか
営業分析とかできるなら、それは十分にExcelを
使っていると言えるよ。
Excelは機能オタクのオモチャではなく、仕事の
道具なんだからさ。

306:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:57:47.21 Uju0SAnv0.net
>>301
メディアからダウンロードに変更されたから、めっちゃ時間がかかることかかること

307:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:58:45.11 v4t3rh/d0.net
エクセルって何や
キーボード打てれば使えるんか？

308:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:59:49.71 r8rd5Z9k0.net
>>294
上級国民はむしろパワポ職人が多い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

309:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:00:11.38 Iu/GP7HT0.net
今時的に、
高卒段階で、MOSレベルまでは仕上げておこうよ
会社に入ってから覚えてんじゃないよ！

310:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:00:33.25 98nkRfg80.net
昔、パソコンにバンドルされているオフィスソフトと言えば一太郎＋Lotus123かWord＋Excelだったな
個人的にパソコンを買った時は職場が採用しているということで前者を選択したけどちょっと後悔している

311:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:01:53.85 HB3IkIGC0.net
これエクセルとかの問題じゃねえだろ
パソコンで文字打てませんはさすがに切っていいよ

312:百鬼夜行
20/10/01 18:02:28.53 wEOcnYfs0.net
>>289
今の技術じゃ無理。
多分、半世紀経っても無理。

313:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:03:05.05 6pmc+SLG0.net
Excelていうてちゃんと使いこなすのは
そこそこ難しいよね
俺も表面的にしか使えてないわ
方眼紙は悪い文明

314:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:04:47.90 nhbRCkrm0.net
古くはLotusから今の似たようなフリーソフトも山ほどあるけどなんでExcelだけ公式採用されてんやろ？

315:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:04:53.26 PoMe3u/F0.net
>>313
「使いこなす」ってのがどういう意味かわからんけど、
自分の仕事で必要とされる範囲で使えていればそれで
いいんじゃないの？

316:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:04:56.29 6pmc+SLG0.net
>>312
テンプレートがガッチリ決まってれば
今でもある程度は出来そう
最終的には調整いるだろうけど

317:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:05:45.60 7wM+kk120.net
>>314
デファクトスタンダードってやつだな。

318:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:05:46.31 YO9Obweg0.net
マイクロソフトの気分次第で互換性がチャラになるようなフォーマットを
日本国が公的に使うことがおかしいんじゃないか？

319:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:07:33.39 iUT/cxCV0.net
>>312
紙ベースの定型フォームに手書きでいいんじゃないの？どの辺まで技術が進んでいるの？

320:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:08:19.27 hUOC+3wK0.net
>>296　和文タイプは鉛印活字をつまんで原紙に打つだけだよ　キーボードなんてついてない　2400個の並び位置を記憶するだけ

321:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:08:45.77 TuewhOVE0.net
マウスとキーボードが使えないのと
専門用語が分からんだけ
フォーム入力なんて見えてたら出来る

322:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:09:10.60 2ThA+6f10.net
町内会の会計も老人のせいでエクセルにできない
達筆で記入してあるわ

323:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:09:12.09 MAr3bGpY0.net
>>318
それは確かに感じる。
フリーの表計算ソフトだとフォーマット崩れたりするし。

324:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:10:01.72 iUT/cxCV0.net
>>316
だよね。入力間違い(キーボードでもある)
、読み取り率とかがあるしね

325:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:10:44.50 6pmc+SLG0.net
もう申請書は全部LaTeXのテンプレート配ろうぜ（過激派）

326:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:11:35.45 nhbRCkrm0.net
>>318
確かに日本の公的機関は政府御用達ソフトウェアとまでは行かなくても日本製のソフトウェアを使うのが好ましいような気がする

327:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:13:02.95 xRGE4YHF0.net
Excel入力がわからないようなのはもう切り捨てた方がいい
計算式入れて使え、グラフ作れとかならまだしも

328:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:13:30.21 12nMJfmI0.net
今回の変更で最終的にはエクセルで保存してるようだが
エクセルをつかう省庁のほうがおかしいとはおもうな
フォーマットが変更されても対処できるように役所のほうがフォーマットを制定しソフト会社に対応させたほうがいい
web上に打ち込める欄を用意して、送信後に独自データベースにいれるのでもいいし、こっちのほうが手間がかからない

329:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:14:21.68 Iu/GP7HT0.net
自分の業務範囲内の数字に
ちょっとした関数使って集計データを適切なグラフ化　まで出来れば一般的には十分
それ以外は、事務方やら専門職に任せとけば良いんだから
MOS受かる程度なら十分、『 Excel使えるおじさん』レベル
パワポに貼り付けしてカットイン入れたら、はいあなたももう
『PowerPoint使えるプレゼンおじさん』（）

330:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:15:27.85 iu5SfkeY0.net
>>328
アホなの？
CSVでやりとりすれば一番互換性あるわ

331:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:16:17.48 abn9AOXM0.net
>>327
俺は日本文化に誇りを持っているから日本製のソフトウェア以外はお断りだね。
E

332:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:16:36.25 0jx8Ywq40.net
>>289
紙に書く方が面倒くさいだろw
この話はexcelが使える使えないって話じゃなくてパソコン使うのが嫌って話だろ

333:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:17:07.82 12nMJfmI0.net
いや今回、エクセルの入力と出力ができないわけではなく
エクセルが標準で使えないPCで、使える環境へ持っていく部分が大変で、それが使えない人ということかと
 >>1で「Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」といってる人も使える環境にない人がいるって事かと

334:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:17:09.88 iUT/cxCV0.net
>>325
テンプレート化が早道かも？
紙でもいいのだから。

335:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:18:25.95 kcBAuy6g0.net
Excelをちょっと使えるだけでドヤ顔できる日本ってホントITレベルと生産性低いわなｗ　

336:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:19:02.25 iUT/cxCV0.net
>>332
パソコンが面倒くさいという人もいるのと
おんなじだよな。

337:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:19:41.66 ObB5hdqk0.net
>>335
生産性が高いからデフレなんですが。

338:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:20:03.88 MAr3bGpY0.net
IT化は問答無用で進めて良いと思うのだが。
Excelって所に中途半端さがある様に感じるな…
これだとMicrosoft Office入れてない所は困るし。
買うと結構高いしな。
そりゃまあオンライン版でって手もなくはないけどさ。
それは案内しないと分からない人多いだろう。
Web上の入力で完結とかそういう仕組になると良いのだけどな。

339:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:20:48.34 r0TRl4vp0.net
日本人ヤベーな

340:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:21:02.16 1k68JIDV0.net
>>330
ＣＳＶ様様だよね
それで出力しておけば入れる先のフォーマットに合わせてカスタマイズしてインプットしなおすだけ

341:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:22:16.50 Iu/GP7HT0.net
>>338
入れてない企業なんてそうは無いだろ？
零細自営ならキングソフト（）かも分からんがｗ

342:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:23:07.93 12nMJfmI0.net
>>330
そっちがな
内部ではCSV保存でもいいが、作成時、送信時にむいてない
「太郎、山田、東京都」「東京都、山田、太郎」「氏:山田、名:太郎、住所:東京都」とかいろいろでてきてしまう

343:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:23:31.34 MAr3bGpY0.net
>>341
仰る通り互換入れている所も多いのよな。
互換で入力されて送られてくると書式が崩れたのが届いたりするだろう。

344:百鬼夜行
20/10/01 18:24:09.59 wEOcnYfs0.net
>>319
手書きの文字認識が人レベルになってれば他の公共機関で利用されてる。
学習データ（ビッグデータ）がどっかにあるのか？
のつもりで書いた。は本人しか分からない。
ちなみに、
佐川急便のサインは、あれって画像データをそのまま保存だからな。

345:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:24:33.57 iUT/cxCV0.net
>>340
楽だよね。職人爺さま、婆さまにまで
そこまで要求はできない。いかに負担を減らすかは、ソフト側と開発者の問題。

346:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:25:57.28 YMd3YmkJ0.net
給料を8割カットして掃除担当に回せば解決

347:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:26:35.07 9Va8hTrP0.net
オートフィルで３０までで十分なのに２００くらいやってしまうおっさんです

348:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:27:18.95 iUT/cxCV0.net
>>344
AIで補正し瞬時にデジタル変換、確認ボタンで良いんじゃないの？

349:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:27:42.31 7CAv7Pq10.net
excelを入力フォーマットに使うような提案するSIerは技術力も経験値もないアホ会社なので、すぐに切るわ

350:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:28:53.17 nhbRCkrm0.net
2ちゃんもブラウザやOSやらファイル共有ソフトやら色々こさえてきたけどオフィスソフトは作らなかったな。
まあ2ちゃん発のオフィスソフトなんてどこの企業で使うんだって話だけど…

351:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:29:43.78 12nMJfmI0.net
このエクセルを撤回させるってのはいいとおもうぞ
Web国勢調査がエクセス必須だったらもっと広範囲で撤回の声がでたかと

352:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:29:48.09 rciPdGLj0.net
セルに入力するだけだろ
いやEｘcelって名前に負けてるだけじゃん

353:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:30:06.44 iUT/cxCV0.net
>>349
だよな。ウェブ上でもおk
テンプレ紙でもおkと対応できる会社だよ。

354:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:30:47.92 G1/wvrgY0.net
どうせ数字入力するだけで
マクロ作れって話じゃ無いんだろ？

355:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:30:59.97 g7+XoRWq0.net
使えないんじゃなくて勉強する気がないだけ
同僚の教員で使えないんだからしかたがないって主張してるやつがいて殺意が湧いた

356:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:31:18.37 bOHAwrxd0.net
問題なのは国が最低SIerに委託してること

357:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:31:52.27 Fceqcx8Y0.net
互換性のあるExcelフォーマットをどこかの団体が作って欲しい
Microsoftには期待してない

358:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:32:42.29 sKjVdc+/0.net
とりあえず簡単に通りそうな20万申請しといた

359:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:33:02.79 tgz9Cw+H0.net
ある役所にあるテンプレは、今でも民間人の俺が作ったのを利用している。
Excel2003

360:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:33:21.66 nhbRCkrm0.net
47氏が生きてたら暇つぶしに作ってたかもね。
南無…

361:百鬼夜行
20/10/01 18:33:30.07 wEOcnYfs0.net
>>348
いやいや、文字って人間でも他人の文字
読めない場合があるのに、機械ではまだまだ無理。
プリンターで印刷された文字、フォントが異なる文字の
文字認識でさえまだ無理なのに、人間の手書きなんて
其れも不特定の住民の役所手続きで、無理w

362:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:34:05.12 1k68JIDV0.net
意地でも手書きやＥｘｃｅｌその他を排除しないと
他の省庁とのデータのやり取りができない

363:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:35:31.00 5ZHGzSnV0.net
>>194
文字はキーボードで打って変換するものになってしまったから、
いまさら書けと言われても困るだろ(笑)

364:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:36:44.88 G1/wvrgY0.net
>>362
テキストファイルで出力出来るでしょ

365:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:37:48.44 1k68JIDV0.net
今回の内閣はデジタル化に本腰入れてるわけで
補助金申請も申請時にデータ化できる形で申請させて無駄を省く趣旨だよねたぶん
できないオッサンらはあきらメロン

366:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:39:11.48 1k68JIDV0.net
>>364
テキストファイルで管理なんか面倒すぎる
顧客管理ソフトや販売管理ソフトなんか大抵出力はＣＳＶ
省庁で使うような基幹業務システムもそんな感じで作るか既にあるかなのでは？

367:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:40:12.92 T8+N8nZa0.net
>>366
CSVってテキストファイルじゃん

368:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:42:42.93 1k68JIDV0.net
>>367
タブ区切りとカンマ区切りで書式が違うよね
間違えて出力すると大変なことになる

369:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:43:05.44 nhbRCkrm0.net
>>363
確かに漢字は卒業後はどんどん書けなくなるな

370:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:44:20.62 ObB5hdqk0.net
>>366
釣り針でかすぎw

371:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:45:28.83 6pfojra00.net
>>365
官庁をデジタル化して利便性を向上させろってのは詰まるところ
お前ら国民も四の五の言わずにデジタル化に従え、環境が無いなんて言い訳は知ったことではない
って言われてるのと同義なんだよなぁ

372:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:45:58.72 Oit1XVI50.net
>>368
カンマとタブぐらいじゃどうともならんよ
そもそもタブ区切りはcsvじゃなくてtsvだがな

373:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:47:34.45 rMCZdJNJ0.net
作った人のスキルが不足してるだけだろ、素人が入力できて当たり前。

374:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:49:48.77 CZxE4mEF0.net
Excelじゃなくてパソコン使えないレベルじゃねえか

375:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:49:49.04 oeYYqcHu0.net
金無いからリブレオフィス派なんだよなー俺

376:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:51:14.05 omNQrITf0.net
日向徹に作らせないからダメなんだ　

377:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:57:45.73 i7EFFb/20.net
スマホでも出来るじゃん

378:不要不急の名無しさん
20/10/01 18:59:38.90 Uju0SAnv0.net
>>373
そもそもAppleⅡとかIBM-PCが大成功したのは、
つかえる表計算ソフトがあったからなんだよな
オフコンのお世話にならずともつかえるから

379:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:01:44.80 rciPdGLj0.net
まあ、入力画面作った方が早いような気もする。
ただ、お役者仕事だと入力画面の概要だけで半年
半角全角タブ移動などで半年かかりそうなので無理か！

380:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:03:00.14 6R9rSqb00.net
>>79
なんでその程度の事で死ぬほど笑えるのか不思議だ
女子高生なのか？

381:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:07:28.96 iUT/cxCV0.net
>>361
遅れているんだね。
その負担をＩＴ弱者や抵抗感があるひとに押し付けているんだ。台湾とか韓国は、どうしているんだろう？

382:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:10:09.20 zp+itgcC0.net
メモとして使ってる
いろいろ拘りのあるやつがいると「頑張って」としか言えない

383:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:12:46.09 70EokBQX0.net
まともに扱えるのファミコン世代だけじゃないの？
ジジイはもちろんだが、若い子もいまいち分かってないで

384:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:16:48.16 e8YIYb7H0.net
アラフォー・アラフィフでExcel使えないやつって極少数派だろ
Excel使えないのはおじさんじゃなくて「おじいさん」

385:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:18:00.64 w4Nq7+cz0.net
>>340
CSV取り扱うの面倒なんだよなー。
文字コードからして決まってないし。
一行目ヘッダつけろって指定してもヘッダなしのファイル食わせるやついるし。
1レコードしか入力しないんならWebでフォーム作ってやったほうがトラブル少ない。

386:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:20:22.00 EWsvGNw20.net
>>1読むとExcel云々以前に金が絡む事柄なのに書いてあることもろくに読まないただのバカだわ。
そもそも誰だよw

387:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:20:58.62 w4Nq7+cz0.net
申請をExcelでってのも無茶っちゃ無茶
たまたま仕事上必要でOffice365使ってるからExcel使えるけど
普段Excelなんて使わないもんなー

388:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:22:22.02 6pfojra00.net
>>381
できないじゃない、やれって押し付けてるに決まってんじゃん
それこそ日本くらいだよ、こんなに出来ない人に配慮しろって要求聞いてくれるの

389:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:22:42.35 PdxN0oPx0.net
>>20
まあ、これだね。
ここのスレで語っている人のようなスキルも要らないのに。

390:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:23:32.15 PdxN0oPx0.net
>>45
ワロタ

391:不要不急の名無しさん
20/10/01 19:24:10.63 rMCZdJNJ0.net
>>388
アメリカなら利益喪失で集団訴訟だから、こんな下手は撃たないなｗ

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