【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？　文化庁の補助金申請でひと悶着★6 [ひぃぃ★]

【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？　文化庁の補助金申請でひと悶着★6 [ひぃぃ★] at NEWSPLUS

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100:不要不急の名無しさん
20/10/01 15:50:39.64 YO9Obweg0.net
公的な書類をオンライン申請するときに、Excelのマクロはやめて欲しい｡
PDFなら上からいくらでも書けるのに、Excelは自動入力させようとする｡

101:不要不急の名無しさん
20/10/01 15:51:02.15 wzpOVNuR0.net
>>47
今時はブラウザが使えれば無償版のEXCELが利用出来る訳だが。

102:不要不急の名無しさん
20/10/01 15:51:53.20 bwQOwo+A0.net
>>1
スマホにあるって

103:不要不急の名無しさん
20/10/01 15:51:55.56 TyPCzR3z0.net
>>96
シャーペンの芯どうやって入れるの？どうやって芯出すの？鉛筆でよくない？って言われてるようなもん。
基礎的な能力がない。

104:不要不急の名無しさん
20/10/01 15:52:32.70 FmEnRFUn0.net
>>88
おじさんだけじゃない
総務あたりがよく使う
基本は印刷して使うためだね
データとしての価値はゼロ

105:不要不急の名無しさん
20/10/01 15:52:47.27 tgz9Cw+H0.net
ダブルクリック、反転、編集、カーソールとか解らない人間がマジで沢山入社してくる。

106:不要不急の名無しさん
20/10/01 15:53:28.93 tZ0qT5BH0.net
出来ないってことは無いんじゃないの？
ただ、打ち込みが遅いって話なら仕方ないと思う

107:不要不急の名無しさん
20/10/01 15:54:10.05 HKejl7Nz0.net
スマホエクセルの操作性はありえないほど糞
オートフィルすらまともに操作できない
画面も狭いしまともに入力出来ない
パソコンの20倍くらい時間がかかる

108:不要不急の名無しさん
20/10/01 15:56:51.59 FmEnRFUn0.net
>>107
だって、excelはスマホを想定してない
スマホ用のツールが出てくると思うよ

109:不要不急の名無しさん
20/10/01 15:58:01.98 CklnSpqv0.net
そもそもえくせるなんてPCに入ってない

110:不要不急の名無しさん
20/10/01 15:59:33.81 fuXm6e+U0.net
業務PCにアンドロイド端末導入も検討しといた方が良いのかな？
SaaSだASPだも普及してきているし、有りかな？とも思ってるんだけど
管理が無理かな？

111:不要不急の名無しさん
20/10/01 15:59:46.69 aEMCFLHb0.net
グーグルのスプレッドシートアプリもひどい操作性だったな

112:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:00:10.36 a37uyPma0.net
>>64
その「ある会社」は５流企業くらいか。

113:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:00:25.49 7pWE2Kyn0.net
今さ嫁がpcスクール行って、Excel1級検定受かるまで頑張るって言っているが、一級受かって就職先見つけて仕事出来るの？

114:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:01:44.33 0i9aXACS0.net
特定企業の特定ソフトだけ、ってのは公共でやるにはいかにも筋が悪い気がするのう。
お役人や委託される業者さんにとって楽なんだろうけど。
「パソコン買えば“付いてくる”ソフトだろ」って考え方が
大手プラットフォーム企業の奴隷であることを推奨してるわけだが。
奴隷の立場が居心地良い人も多いんだろな。

115:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:02:10.37 gkh34/BJ0.net
Excelも民間の資格だと3級～1級まであるから基本の3級ならすぐ取れる
マクロとか関数とか使いこなすのでないなら初心者でもすぐ慣れるよ

116:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:02:26.36 tGf9En4X0.net
そもそもスマホで全て完結させようって魂胆が間違ってる
あれはあくまで補助に留めるべき

117:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:02:58.22 a37uyPma0.net
>>105
でも、そういう会社は逆にわかる人間、優秀な人間が応募してくると
「和を乱しそう」とか言って敬遠して不採用にするよな。

118:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:03:16.91 7Jnv+enu0.net
>>113
エクセルは使えてあたりまえ。
それだけで仕事ができるほどあまくはない。
使えない奴がやばいだけ。

119:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:03:28.33 VmFnYMXn0.net
Excel使えないおじさんとかそろそろみんなリタイアしただろ
Excel過適合おじさんは多そう

120:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:06:26.85 QwnAPFVn0.net
何でもエクセルで作るエクセルバカが増えているが、これってどうなの？　と疑問！

121:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:06:49.02 xWI0r0lN0.net
オジサンはPC御三家（NEC、富士通、シャープ）の時代からPCが相棒だぞw
ビジネスソフトなんて色々使って来た世代だ、表計算ソフトの入力ができないわけがない
自分のPCを嫁や子供に使わせてる、兼用もしくはお古をw
使えないのはお爺ちゃん世代w

122:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:07:18.58 5HGXsJEJ0.net
演劇界で公金仕事沢山してる人が仕事が無いならパソコンを覚えればいいじゃないって昔言ってた

123:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:08:04.49 tGf9En4X0.net
>>114
それは的外れだろ
excelじゃなく官庁専用に開発された独立ソフトならいいのか？って話

124:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:08:16.14 tgz9Cw+H0.net
>>117
出来る出来ないに関わらず、自分に合わせた基準を押しつけ合う人は上手く行かない場合が多い。

125:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:09:04.16 QwnAPFVn0.net
>>121
ワタシ、ロータス1-2-3が相棒だったオジサンですがｗ

126:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:09:32.04 BdVYMehk0.net
本来の表計算機能で使う分にはいいけどさ
レイアウトや文字組み必須のものとか他プラットフォームでの表示、出力前提の書類をExcelで作ってドヤ顏されるとイラつく
お前の望み通り表示、出力されてるのはお前の環境だけなんだよ

127:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:09:39.77 N8/3FOsM0.net
おじさんが使えなかったのは15～20年前の今は引退状態のおじさんだぞ
今のおじさんは当時の使える若者だ
そして若い層の方がPCいじってなかったりで使えてない・・・

128:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:11:05.41 QwnAPFVn0.net
マイクロソフトの有料ソフトを買わないと申告もできないって、どうなのよ？

129:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:11:07.60 xaPZFl750.net
お前ら勘違いしているが　ここで申請する人は
音楽家　ピアノの先生　華道　茶道　囲碁だぞ
エクセルなんか使う機会がないわさ

130:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:11:34.23 a37uyPma0.net
>>124
だから５流会社は、「今年の新人はあれこれできない人間が入社してくる」
って、ぶつくさいうけれども、自業自得ってわけ。
もともとそういう土壌なんだもの。

131:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:12:26.17 FmEnRFUn0.net
>>116
appleが推進してるけど
そのうち、スマホ、タブレットが標準になって
いわゆる

132:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:12:39.90 6GXA6ihi0.net
>>123
それはそれで
何でそんなもの使わなきゃいけないんだよ
Excelでいいだろって結局文句言われるやつｗ

133:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:12:44.26 QwnAPFVn0.net
>>130
5流会社というのは、日本のいわゆる大企業のこと？

134:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:13:10.09 FmEnRFUn0.net
>>131
いわゆるPCは特殊用途のみになる気がするよ

135:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:15:07.02 SD0eRNJp0.net
>>128
Officeファイルは仕様公開されてるからファイル自体はオープンフォーマットだぞ

136:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:15:39.81 7Jnv+enu0.net
>>134
いや、スマホはスマホ
スマホはPCにはなれんよ
スマホでなんでもできる時はAIが今より進化した時
その時はスマホすらいらなくなってる

137:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:15:40.50 tgz9Cw+H0.net
各官庁からダウンロード出来る書式を見ればその官庁や局の腕前がわかる。

138:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:16:30.99 Yu7QyOUt0.net
５５歳だけども学生の時は既にロータス１２３とかマルチプランとかあったから
普通に使ってたから、使えないオジサンとはおそらく６０歳以上だと思う

139:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:17:43.43 Uju0SAnv0.net
>>128
エクセルの無料教材がネットにころがってて、OpenOfficeのCalcで開いてやってたことある

140:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:18:37.94 QRKAo8iU0.net
ＶＢＡ使わないとＥＸＣＥＬは不便だよな

141:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:18:40.98 tgz9Cw+H0.net
>>131
×スマホは何でも出来る。
○スマホは限られた環境なら使いやすい。

タブレットがある。　←　アホの戯言。

142:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:19:19.64 TyPCzR3z0.net
スマホオンリーで小説書く人もいるらしいからそのうち「キーボードなんか使ってるん！？」って時代は来る気はする。

143:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:19:27.54 a37uyPma0.net
>>133
大企業を知らない嫉妬だらけの君は知らないだろうけど、
大企業にはそういうバカは入社しない。

144:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:20:32.52 vt5N8gxM0.net
そんなの使用人にやらせりゃいいだろうが

145:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:21:08.77 N8/3FOsM0.net
Excel使えないけどOKおじさんが入社させたExcel使えない社員
お察し・・

146:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:21:34.90 dhHdEyjM0.net
>>131
ないよ
携帯端末で集積した情報をバックアップしたり統括管理するメインサーバ的なものは絶対に必要になるわけで
携帯端末は携帯端末である限りどうやっても限界がある
端末は大型化して携帯端末としての利便性を犠牲にする本末転倒感が出てきてるし

147:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:22:20.75 7Jnv+enu0.net
>>142
小説なんてスマホすらなくてもかけるぞ
紙とペンがあれば十分
そのうちスマホなんて必要なくなるな

148:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:22:54.97 N8/3FOsM0.net
>>143
コネですごいのが入ってくるよ
採用少なかった年度でもきっちりコネ組は入社なので現場が陰惨な感じだよ

149:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:23:59.42 cgHlrp++0.net
むしろ若手でエクセルの使い方が効率悪い人が多くて困る
あんなもん、たかが道具なんだからさっさと覚えればいいのに

150:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:25:26.20 s3sgBWk40.net
年功序列という無能をはびこらせるクソ制度
国民は会社が面倒みるんじゃなくて国に面倒みさせろよ
日本の会社はストレスに耐えさえすればいいんだから効率なんか度外視
耐久性に能力全振りな人間ばかりが会社に溜まって行く

151:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:26:07.92 a37uyPma0.net
>>148
「コネで入ってくることもある」というのと
「誰もバカなのしか入ってこない」というのは
決定的に違う。

152:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:26:49.79 tgRI3UQK0.net
補助金の手続きにエクセル使う必要があるなら対応しろ
本人がエクセル使えないなら、
家族か友人知人に助けてもらえ
それがダメなら行政書士に依頼しろ
それもダメなら諦めろボケ

153:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:27:12.83 NiNkpngZ0.net
　
　たかだかExcelごときについて来れないとか、知恵遅れかよｗｗｗｗｗｗ
　

154:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:27:56.75 s3sgBWk40.net
>>150
「終身雇用」消してもた
○年功序列・終身雇用
×年功序列

155:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:29:03.67 +EnbSlWn0.net
一々めんどくせ～んだよ；
Office Onlineを利用するには、マイクロソフトアカウントが必要になる。
アカウントを持っていない人は、最初にアカウント作成する必要がある。

156:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:29:20.20 yipmaN090.net
デジタル化を推進するんだから10万円と同じような対応で良いだろ、もう。
・電子書類として提出　＞　なるべく早く１ヶ月以内には処理
・紙書類として提出　＞　最速でも半年後、遅くとも１年前後で
こんな形にすれば良い。

157:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:29:20.63 i1+J6rSF0.net
今北産業

158:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:30:07.62 xZ1de3b90.net
とりあえずセル結合する奴は死ね

159:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:30:34.79 D0urNSII0.net
エクセルなんて恥ずかしくて使えねえわ
メモ帳で十分

160:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:31:06.09 Cu7HuExA0.net
maxellのカセットテープでデータを読み込むだけ

161:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:31:13.85 LKDJmQ000.net
ジジイSEは何でもエクセルでシステム組みやがる
ACCESS使えや

162:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:33:19.33 Oa+PvC0e0.net
他ファイルへのリンクに抵抗が無い奴は死んでいい

163:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:33:40.68 iUT/cxCV0.net
おっさんにも追いつかないエクセル。

164:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:33:52.00 jdPWFrxQ0.net
文化庁はMicrosoftの回し者なの？
テキストではダメなの？

165:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:34:05.35 BdVYMehk0.net
テキストで原稿出せと指示すると
なぜかExcellでセルを巧みに使って組版した物が送られてくる
馬鹿なのかなやっぱり

166:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:34:20.56 a37uyPma0.net
>>150　>>154
終身雇用も年功序列も現代の社会では「あってほしい」という
ファンタジーとしては正しいかもしれないけど、
実際には日本でも何十年も前に消え去ってる。
あんたは働いたことがない人なのか、何十年も前に
働くのを引退した人なのか

167:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:35:07.89 iUT/cxCV0.net
フォーマットがあれば、手書きでいい。
読み込ませば？

168:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:36:31.67 hWN/1p820.net
>>158
激しく同意
こういうやつのエクセルって後でDBにぶち込んで大規模処理するために配るもんだろ

169:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:37:14.01 2ThA+6f10.net
開業医もＰＣ使えない老医師に合わせてるからめっちゃ遅れてるよな

170:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:38:38.87 s3sgBWk40.net
ぶっちゃけITリテラシーがもうちょい上になると逆にExcelとか使わんよな

171:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:40:04.71 iUT/cxCV0.net
>>169
キーボード入力だからだよ。
ペン入力だな。

172:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:40:57.59 4bAanwl60.net
たった今家賃支援事務局から連絡があり、あちら側の連絡連携ミスによりまた差し戻し
絶対にExcel出来ないおじさんの排除とかでけへんで、これは
紙と判子の強さを再認識したわ

173:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:41:45.82 gHcuCkFg0.net
>>61
70代はもっとすげーのいる
計算ソフト自分で作ってた層

174:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:42:01.34 HL/U2s3x0.net
いじってればすぐ覚えるじゃん
最低限のことだけだけど

175:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:42:26.03 Yu7QyOUt0.net
オジサンは長く生きてるだけあってズルくてしたたかだからね(´・ω・｀)
面倒でやりたくない仕事は「僕、オジサンだから出来ないよ。君みたいな若くて頭がいい人がやってよ」
って若い人に押し付けるだけ
実際のところエクセルなんて普通の知能があれば表面的な使い方ならすぐできるわな

176:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:42:42.57 L2KJ64d80.net
使う事がままならない奴ほど
総じてブツ臭不平不満を偉そうに上から目線で言うよなw
これ本当不思議だわ

177:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:43:16.89 D0urNSII0.net
ジジイとか秀丸使ってると思ってたが
エクセルかよ

178:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:43:49.05 pnPxW5n20.net
>>1
Excel使えないジジイなんか死刑にしろ

179:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:44:00.83 QOC/TEY60.net
日本がいまいちIT国になれないのはコレのせい

180:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:44:14.07 w4Nq7+cz0.net
>>173
そういうのはどの年代にも一定数いる

181:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:44:15.65 iUT/cxCV0.net
>>175
ソフトが全然、人間に寄っていないだけ。

182:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:45:06.66 tgz9Cw+H0.net
おじさんと言われる層のExcel使えないおじさんなどいない。
使えない奴は存在さえ知らない。
PC否定派が記事を書いているのか、おじさんという語句を入れたいのか。

183:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:45:53.58 w4Nq7+cz0.net
>>179
ITかされてるところほどExcel使わないからねー

184:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:46:11.31 gHcuCkFg0.net
>>148
氷河期世代はコネ5有能2採用してたな
で、有能2人は潰れるか転職かの2択なんで
今はもうコネ組しか残ってない

185:百鬼夜行
20/10/01 16:46:31.84 wEOcnYfs0.net
エクセル使えないのは、読み書き出来ないのと同じ。

186:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:46:59.80 zp+itgcC0.net
自分で使う分にはいいツールだと思うが
共有するもんじゃないな

187:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:48:16.18 omNQrITf0.net
ここはExcelのプロみたいな人ばかりだな

188:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:48:20.65 nhbRCkrm0.net
仕事以外でエクセルって使えんの？
まだVimとかテキストエディタ覚えた方が役に立ちそうだが

189:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:49:13.08 Yu7QyOUt0.net
５０代のオジサンの弱点は脳みそよりも、どちらかというと目なんだよな(´・ω・｀)
バカで出来ないというよりも目が疲れるからやりたくない

190:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:49:49.48 oEvTRcKq0.net
Excel等々単なる道具で
鉛筆やペンと同じ様な物だからな
字は書けても鉛筆やペンの使い方が解らなければ
どうにもならないのと一緒
先ず自分の事を省みないとな

191:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:50:05.43 0kwcE+VE0.net
家ではエクセル何に使ってんの？

192:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:50:14.03 4bAanwl60.net
家賃支援事務局は、フルデジタルでやらしておきながら申請ボタン押した段階で所管部署が変わる模様
つまり、修正内容や箇所を把握しとる人間と、修正された箇所含む申請そのものを審査する人間が別で、この間で情報共有しとらん。ついでに受付窓口も別
この三者で誰がどう対応してるのか、まるで把握連携しとらんよ
縦割り行政どころか、事業内縦割りが発生してる状況
絶対にデジタル庁は失敗すると確信したわ

193:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:50:30.26 w4Nq7+cz0.net
どれだけExcel使ってないかでIT化のレベルが測れる。
だめなところはファイルサーバに日付名のフォルダとエクセルファイルが沢山。

194:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:50:36.23 iUT/cxCV0.net
>>187
ペン入力でいいんだよ。
キーボードにこだわるからね。

195:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:50:46.21 LDSFvW4Y0.net
>>10
LOTUS123世代なんですぅ～

196:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:51:13.62 Uju0SAnv0.net
>>190
ていうか、日商簿記検定とか取らないでいきなりエクセルでいいんだろうか？とか

197:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:51:41.59 o598lr+q0.net
使えないんじゃなくて、使う気がない、の間違いじゃ
さすがにExcelくらいはすぐ覚えられるわ

198:百鬼夜行
20/10/01 16:51:54.81 wEOcnYfs0.net
>>19
この記事だと、エクセル開いて、入力して、保存だけだろう。

199:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:52:13.64 AmqRL8510.net
申請フォーマットがエクセルとか手抜きすぎだろ
これで何十億の中抜きがあったんだ？

200:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:52:38.67 w4Nq7+cz0.net
>>188
簡単なデータ処理とかするのにはいいんじゃない？
Pythonとか覚えるよりは楽そうだし

201:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:53:10.00 7iZRJDv40.net
>>196
基本的な仕訳を覚えて会計ソフトに入力すれば自動的に決算書が出来上がる。
オイラは簿記2級だが、全く不要な資格だと思う。

202:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:53:42.26 a37uyPma0.net
Exelもそのマクロも普通の知能をした人間なら１日で理解できる。

203:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:53:45.75 nhbRCkrm0.net
一昔前かふたむかし前は「ロータスも使えないんじゃ仕事にならないよ」とか言われてたのじゃよ

204:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:54:22.53 S754+XFR0.net
本質は「Excel使えない」じゃなくて、
「今までと違うことやる気が一切ない」なんだけどね。
空きセルに入力するのにえくせるもクソもないだろ

205:百鬼夜行
20/10/01 16:54:40.23 wEOcnYfs0.net
この文句言ってる奴、エクセルというか、PCの起動も怪しい人なんだろ、

206:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:54:53.21 Yu7QyOUt0.net
>>200
Pythonとの比較なら同レベルじゃないか(´・ω・｀)？
実際のところ、VBA分からないとワープロ的にしか使えんだろうし

207:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:55:14.56 oEvTRcKq0.net
>>196
君は>1のオジさんとは対極に居る人だけど
人間性の部類は同類だな
一言で言うと面倒臭い人w

208:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:56:34.22 Uju0SAnv0.net
>>197
そら、覚えられるとこは覚えられる
煙に巻かれるようなとこは、エクセルが「ご察し」で良きに計らうような機能
オートフィルとかフラッシュフィルとか

209:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:57:36.70 FKJfAGwe0.net
Windows95が出た頃も使える若者と使えない中高年の戦いがあったけどその再来か。
今の７０歳でも当時４０代なんだし拒絶して覚えようとしなかったツケだな。

210:百鬼夜行
20/10/01 16:57:49.54 wEOcnYfs0.net
>>196
簿記知らなくても、PCとそういうサービスのサイト利用すれば
オンラインで確定申告が初めてでも出来る。
逆に紙ベースだと無理。

211:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:57:55.33 nhbRCkrm0.net
しかしエクセルも覚えなきゃいかんし動画編集ソフトも使えて当たり前になってるし大変やなあ。
そらペンか素手タップで適当に弄ってたらなんとかなるタブレットやスマホに傾くわけだわ

212:不要不急の名無しさん
20/10/01 16:58:23.11 iUT/cxCV0.net
>>204
ペン入力で大幅に改善だよ。
キーボード入力が原因。なんで主な業務があるのに、覚える必要があるのか？

213:百鬼夜行
20/10/01 17:01:39.97 wEOcnYfs0.net
>>212
皆んな、本業あって覚えてんだよ。
子供も遊びという本業あって、必要だから勉強してんだろ。
大人になったからしなくていいってないぞ。
というか、本人が無理なら代理人に頼め。

214:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:02:01.99 tweN728I0.net
エクセル方眼紙はまじでやめてほしい。
それとセルをロックしないでほしい。
あー面倒臭い。

215:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:02:06.29 zdNc03ry0.net
>>128
Microsoft Excelでとなっていれば
仮に他のものを使ってできたとしても
それは偶々そうなったものに過ぎないだろうからな
向こうがMicrosoft Excelでそのファイルを開いたら
予期しないものになっている可能性もないとはいえないだろう

216:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:04:00.23 Wemh8fJc0.net
>>210
確定申告って個人の？

217:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:04:44.87 15hkywFn0.net
どうしてもEXCELが利用できないっていうところまでは理解するが
回避策が全く用意されてないわけじゃないんだし頑張れよ

218:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:04:58.65 4bAanwl60.net
ペン入力Excelは確かに問題解決の一端にはなるかもな
ブラインドタッチにおける操作ミスと修正でマクロ消すリスクが無くなる

219:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:07:10.29 iUT/cxCV0.net
>>213
紙で書いて、機械で読み込めよ。
本業の方で時間使いたいんだよ。
ソフトがくそ過ぎる。簡素しろよ。

220:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:07:49.77 oLSgites0.net
>>212
キーボード入力って暗くても手元見なくてもできるから便利なのに

221:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:08:30.17 DVSSAdvP0.net
爺さん婆さんでも仕事で使ってる人は使える
問題になるなのは仕事で使わない人
でもおっさんとかはエロ目的で持ってたりするからなんとなく使える

222:百鬼夜行
20/10/01 17:08:54.37 wEOcnYfs0.net
逆にエクセルないと大変。よく出来てる。
何故、一企業の商品が
学校の教材に取り入れられて役所に導入されてるか。
それなりに理由がある。
紙ベース原理主義者は、無理言うなよ。

223:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:08:55.07 ZDvLY2/K0.net
>>183
一応、面接にはOfficeは普通に使えますって書くしね

224:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:09:44.30 W2vgKUgR0.net
>>220
真っ暗の中PC使う状況が思いつかないが

225:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:11:55.26 XOiF7f1D0.net
>>1
こう言った人の問題ってExcel使えないだけじゃ無いでしょw

226:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:12:01.26 SGO1ktnR0.net
オジサンのほうが使えるだろ
新入社員はPC使えない

227:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:12:49.58 iUT/cxCV0.net
>>220
座頭市か？
入力方法が選択できれば済む。

228:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:13:38.04 YQIztRJc0.net
Excel難しい
一生かかっても無理

229:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:14:02.40 sMhzoqA00.net
屑だなあ。日本の人口動態とか生涯現役的なお為ごかしは一切無視かよw

230:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:16:55.44 vuEVKGxq0.net
まあ公的な申請が一企業の商用ソフトフォーマット依存という状態が理想かといえば否だがな

231:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:19:10.38 tgz9Cw+H0.net
>>201
仕分けセンス、同じ経費の使い方でも交際費を会議費に、造作を修繕に持って行く言い訳と説得力を持っている人は貴重。
ただの仕分けはAIに代わられる。

232:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:19:12.32 YO9Obweg0.net
公的に使うなら、日本国民全員にExcelを配布してからにしてもらいたい｡

233:百鬼夜行
20/10/01 17:20:12.69 wEOcnYfs0.net
>>219
1のおじさんはそもそも選択肢が紙一択
紙でもPCでもどちらでもいいスタンスではなく。
不便だから、ペンタブ入力にしろと言うのと問題違う。
1のおじさんはペンタブ買わせるきかと怒るだろ。

234:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:20:30.31 boELdNRr0.net
文字入力するだけだもんなあ
それぐらい出来ないと

235:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:21:11.19 zp+itgcC0.net
タブレットでペン入力になってほしいわ
キーボードよりはるかに現場で使いやすくなる

236:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:21:25.51 Kvsc2ZLj0.net
老害…

237:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:21:37.74 iUT/cxCV0.net
>>228
簡素化とペン入力方法で随分、楽になったん
爺さまに喜ばれた。人間がコンピュータに寄ってどうするの？開発担当、プログラム担当でもないのに。

238:百鬼夜行
20/10/01 17:22:10.67 wEOcnYfs0.net
>>216
そうだよ。青色。

239:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:22:49.00 N9L64/5A0.net
エクセルなんて５日もあれば覚えられるだろ

240:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:23:37.74 4LesD5+30.net
Excelは要るけとWordは要らんな
パワポは賢いふりしたい時は使うよ

241:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:23:38.36 Em5uDcTv0.net
DXの為にUIなんちゃらかんちゃらって
少しくらい覚えなきゃな

242:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:23:53.61 UgPbsm5a0.net
Lotus123に出会った時はこんな便利なものがあるのかっ　て思った

243:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:24:03.42 fbT2BkVQ0.net
昭和の仕事がいかにレベル低かったかわかる

244:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:24:23.69 iUT/cxCV0.net
>>233
なら紙でいいだろう。

245:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:26:02.67 401FnCS+0.net
無理です
やってると頭から
温泉が湧き出そうになります

246:百鬼夜行
20/10/01 17:26:09.77 wEOcnYfs0.net
>>244
紙だとコストが掛かる。
電子化だとコストが掛から無い。
税金を有益に使わせたいならどっちがいいか？

247:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:27:06.40 iUT/cxCV0.net
>>243
今の方が低いよ
外国勢の携帯、TV等見ればわかる

248:百鬼夜行🐙
20/10/01 17:27:36.86 wEOcnYfs0.net
>>245
何事も最初だけだよ訳分からんのは、3ヵ月やれば？

249:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:27:52.76 tgz9Cw+H0.net
>>209
あの頃に関しては諦めない人が育った年齢は関係ないな

250:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:28:27.72 Qv8zZeD30.net
行政書士に頼めば？

251:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:29:17.82 YQIztRJc0.net
頭の良い人ばかりではないからね

252:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:29:51.27 iUT/cxCV0.net
>>246
逆だよ。
電気、パソコン、ソフト、セキュリティと
と個人負担だよ。
行政側の問題。

253:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:30:08.98 x9eW6R7q0.net
つーか誰でも使えるようにするのが当たり前だろ
普段パソコン使わない人間も多いのに使えないと補助金申請できないとかひでえ話だ
もっと簡単な操作でスマホからも楽に申請できるようにするのが最善だろ

254:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:31:18.22 tgz9Cw+H0.net
>>212
請求書16行10枚×30社手書きとか普通にあった時代、金額間違えると払ってこない企業などざらにいた。
そう言った事案から開放してくれたのがExcelだぞ。

255:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:32:10.44 sWZVwoix0.net
>>41
だよなー
むしろ国がExcel文書を公式に使おうとするのがレベル低すぎて引くんだが、、、
10年前の発想だよ

256:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:32:31.89 iTBG8MrH0.net
>>209
その年代でExcel出来ない人はPCの起動からして躓くから、その壁はぶ厚い

257:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:32:53.67 +3Grkqsr0.net
仕事でHPの管理任されてるんだけど、実はエクセルとか知らない

258:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:33:27.29 4eSJHY/b0.net
IT後進国の本領発揮か

259:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:33:28.62 DZHt5BPk0.net
エクセル使えます
↑書類の枠製作　というパターン？
線引くソフトではありませんよおまえら

260:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:33:44.63 iUT/cxCV0.net
>>254
エクセルでも入力間違いあったぞ。
エクセルが得意なら使えばいいし
手書きがいいいならそれでいい。

261:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:33:53.73 rZuISnvR0.net
ロジカルシンキングとかいうのを学べばいいんだろ

262:百鬼夜行🐙
20/10/01 17:33:55.91 wEOcnYfs0.net
>>252
お前さんが、5chに書き込んでいるインターネット回線を
使えばよいだけだろ。

263:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:33:57.91 D0urNSII0.net
CSV用なのに加工する

264:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:36:03.76 YFQ16MdN0.net
Excelで表組みは作ったことはあるけど
表計算したことない俺はダメなのか
あとWordとExcelは途中で拡張子変えて互換性なくしたのはどうなのよ

265:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:36:28.65 csjx7f3k0.net
>>38
同意。基本的にミドルウェア経由でデータベースに接続し、
SQLを実行して出た出力結果をスプレッドシートに反映する方が良いね。
EXCEL使えるって言ったら、自分の中では自動的にDBのパッケージプログラムを呼び出して
その出力結果をEXCELに展開した上で、
EXCEL上の特定の列に異常値があるなら、その異常値をカウントした上で
該当担当者にメールを送付するところまでマクロで自動で出来るってぐらいかな。

266:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:36:54.73 Xx5JeNtX0.net
>>238
そりゃ、個人の確定申告には簿記の知識なんか不要だわな(笑)

267:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:37:46.62 iUT/cxCV0.net
>>262
意味不明。俺だけだったらそうするけど。
取引に多くの個人の職人がいるんだよ。

268:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:37:46.84 luqmS1kB0.net
大卒でも使えないのが普通にいるのにオッチャンに何を求めてるんだよwww

269:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:38:07.40 vvPWzZHC0.net
発想を逆転してPCスキルが一定以上ないと補助金を貰えないことにしよう
金欲しさに頑張ってExcel覚える人も増えるだろうし一石二鳥だ

270:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:38:57.07 iUT/cxCV0.net
>>269
逆だな。

271:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:39:52.93 V3+cgcIQ0.net
>>265
そういう技術を全ての人が持つ必要はないし、EXCEL自体の
操作技術と、EXCELを活用して財務分析なり計画作成なりを
するスキルは別物だよ。

272:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:40:34.91 omNQrITf0.net
>>269
そだね　Excelの機能の98％以上使えないと補助金なしとか

273:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:41:10.18 Bgv1RRja0.net
金をもらうにはある程度の知性が必要

274:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:41:36.76 V3xOoL3j0.net
おじさんも昔、仕事でEXCELL VISUAL BASIC 使ってた
表計算・グラフ表示をオートにするのでずいぶん助かった
今もまだあるかな？

275:百鬼夜行🐙
20/10/01 17:42:18.73 wEOcnYfs0.net
>>267
その少数派の為に、税金を皆んなが余計に
払って頂ける事に、皆んなが丸く同意するなら
それで良いんじゃね？

276:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:43:52.25 9MCzT7+U0.net
こんなもんウェブブラウザでフォームに入力させJSで支給額算出したらいいだろ、
サーバ側で検証したらいいだけだし、アフォかと

277:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:43:55.34 Uju0SAnv0.net
>>248
FOM出版とか、日経BPとか、繰り返しな

278:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:44:05.32 kI8jzfRT0.net
Excelくらい俺のばーちゃんでも使えるぞ
ちなみに88歳

279:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:44:40.01 iUT/cxCV0.net
>>271
そういう事。
キーボードアレルギーとデイスプレイ。
タブレットに変えるだけで楽になり、
ペン入力でさらに爺さまも使えるようになった
紙と鉛筆の感覚で十分。
紙でもいいから入力する側がOCRみたいなもん
用意すればいい。

280:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:45:18.45 S6BDpVWN0.net
visicalc なら使えるのだが。。。

281:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:45:49.30 +3Grkqsr0.net
ワードエクセル使えるのって、日本人の二割ぐらいでしょ？
ここの人たちは上級市民ばかりだね！

282:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:45:50.20 4LesD5+30.net
北斗神拳と同じでExcel本来の力を100%引き出せるやつは超人だろ
普通は30%も使えないけどなんとかなる

283:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:45:50.85 gETMMztb0.net
実際にExcelが使えずに申請ができないなんて人、いたの？
政府にいちゃもんをつけるための極端な仮定でしかないでしょ

284:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:45:51.20 /boFOpVV0.net
>>71
数百個もキーがあるキーボードなんか見たことないが

285:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:46:11.01 T+I2WWUC0.net
パワーポイントって必要？たんなる資料やろ
変なアニメ無けりゃ
ちょっと工夫すれば
最悪エクセルかワードで行けるよな

286:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:46:12.87 iUT/cxCV0.net
>>278
うち、使えないな。
どのぐらいのスキル？

287:百鬼夜行🐙
20/10/01 17:46:42.86 wEOcnYfs0.net
一企業のグラハムベルだか、エジソンだか知らないけどね。
電話もない奴はどうするんだ？
って、言うw。

288:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:46:55.84 tweN728I0.net
方眼紙を作るソフトだっけ

289:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:47:30.60 qiKXrH630.net
紙で送るから、OCRで読み込んでEXCELシートに変換してくれよ。

290:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:48:12.52 QZKZmrv10.net
小中学校で習うレベルでも老人にはきついんだよな
50歳くらいなら甘えずに勉強しろと思うが
老人なら誰か代わりにやったれや

291:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:48:13.25 sBW5Fpjc0.net
この人はExcelを何だと思ってるんだろうね。
ツイートはできるのに。

292:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:48:51.13 nhbRCkrm0.net
ネットどころかファミコン世代かファミコンもない世代やからな。ケータイですらなかった世代。
赤ちゃんからタブレットやスマホ触ってネット当たり前の世代ってどんな感覚なんやろな。

293:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:49:26.05 tgz9Cw+H0.net
>>272
開発者関係者でもそんな奴いないだろｗ

294:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:49:44.75 Uju0SAnv0.net
>>281
上級国民は自分が操作する必要ねーもん
オペレーターにやらせて結果を刷ってもってこさせる

295:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:50:11.43 r3janqpZ0.net
>>10
就職したら職場はマルチプランだった

296:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:51:29.03 Uju0SAnv0.net
>>284
和文タイプライターかも

297:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:52:30.37 CY1uZu2O0.net
今のExcelに使えるも使えないもないだろ
計算式を自分で入れる必要もないんだから

298:不要不急の名無しさん🐙
20/10/01 17:53:11.80 12nMJfmI0.net
高校の時、情報処理技術者試験(基本、応用)に合格して、国立の工業大学卒でプログラミングもできるが
自分、エクセル使えないおじさんだった
そもそもPCにエクセルが入ってない起動できない
グーグルスプレッドシートで開けるが、フォーマットが対応してるか不明

299:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:53:12.35 r8rd5Z9k0.net
>>67
json ならググってザクザクと出てくる
アフィブログ読むくらいで習得できるからやってみな

300:不要不急の名無しさん
20/10/01 17:55:29.42 fCbZFv7e0.net
今の若い日本人もスマホで十分とか言って世界有数のパソコン普及率の低さの言い訳してるだろw
あいつらエクセルなんて使えんだろw

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