【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？　文化庁の補助金申請でひと悶着★3 [ひぃぃ★]

【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？　文化庁の補助金申請でひと悶着★3 [ひぃぃ★] at NEWSPLUS

[前50を表示]
800:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:28:36.91 d4iGlcAJ0.net
バカを基準にするとキリがない、という好例だな
いちいち揚げ足取りの相手なんかしてらんないわ

801:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:28:58.27 rJVrtX8M0.net
>>795
そういうやつに限って「仕事は効率」とか言うよね。人の手を無駄に止めて効率下げるなアホって思うわ。

802:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:29:07.16 81GCQQw60.net
>>702,709
クロス集計表のままだと何でダメなの？

803:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:29:22.57 Mz3G/Clw0.net
学生にwordで作成して提出してくださいと指示→スマホのメモ画面のスクショ画像で提出
これが普通だからな今
MSの権威が失墜している

804:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:29:23.74 ynr7QCB/0.net
つか今の大学生はキーボードすら触れないんだが？

805:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:29:33.11 268m+JyN0.net
究極的には
文字が書けない人はどうしたらいいのか

806:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:29:40.10 0Lnj27yg0.net
>>711
俺の知り合いに天才作曲家がいるけど、曲想のスケッチを弟子に渡すだけで、
譜面に起こす作業は下っ端にまかせている。目も耳も不自由だけど聴くものを
感動させる霊力を持っている凄いやつだ。現代のベートーベンと言っても過言
ではあるまい。

807:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:29:44.12 w88ESA+K0.net
>>754
インターネット黎明期、発展を支えた名OSなんやで
覚えておいてくれやす

808:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:29:53.26 iDWuDcdK0.net
日本はなんでこうエクセル馬鹿しか居なんだ
もう何千行もあるエクセルをウンコスンコとスクロールしたり
アホとしか言いようがない
WEBのフォームからDBに入力させろよアホども

809:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:29:54.37 8Jb/ObLT0.net
>>801
人に訊くってのはその人の時間を奪ってるってことを認識する必要が有ると思う

810:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:29:56.42 aA/HhIz70.net
>>724
大学時代に教授からエクセル（笑）と笑われたけど、今はステータスなのか

811:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:30:08.37 2G1RHdcQ0.net
>>787
そんな感じだよな
手を動かして申請した後に悪態つく訳でもなく、ただワガママで文句垂れてるだけ
どんな無能でも政治と行政へケチつけるのはタダだから増長する

812:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:30:10.02 NFJRGjKW0.net
>>804
昭和世代ってそういうニュース見て鵜呑みにしちゃうほど馬鹿頭悪いからなあ

813:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:30:15.39 a72h1MiP0.net
>>798
違うぞ、そもそもパパがいなきゃ存続すら危いのがむかからの芸能人。
テレビなんか殆ど出ず、ラジオでバカ話せかせず、興行収入だけで30年以上食ってる

814:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:30:42.61 7Jnv+enu0.net
>>805
汚い仕事
臭い仕事
他人がやりが足らない仕事
これらをするしかないだろｗ

815:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:30:50.50 K6cuv6F70.net
>>770
ぐぐれば割と何とかなるやろ。
つか、英語が適当に読めれば余裕だと思うが、
英語が苦手だったら、ネットで翻訳すればいいだけやん

816:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:30:54.79 BQe9oiTa0.net
パソコン使ったことない桜田がサイバーセキュリティの大臣になれるんだから
使えなくてもいいんじゃねえのｗ

817:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:30:59.12 o73MzADN0.net
知識のない人間にセキュリティホールを作られるくらいならアナログでいいって諦め

818:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:31:11.05 rJVrtX8M0.net
>>809
そうそう。電話と同じ。

819:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:31:15.93 2bIj6BwA0.net
EXCEL使えないヤツは糞だけど、
なんでもかんでもEXCEL使うやつも糞

820:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:31:35.31 M+AdvqOL0.net
エクセルで統一されてりゃ働けんよな。
それ以外のところ探すしかない。

821:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:31:39.00 MR6S+LOV0.net
Officeの中で、Wordだけ突出してクソなのは何とかならんかな。

822:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:31:48.05 LLtat/N60.net
>>807
確かに功績は色々聞くんだけど馴染めなかったわ

823:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:31:53.69 a72h1MiP0.net
>>799
いや問題はまさにソコでマクロ用意してそれ他人みて理解できんの？レベルの事故って結構起こるから。

824:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:31:56.04 NFJRGjKW0.net
>>816
昭和世代のおままごとだよなあやってることが

825:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:32:08.72 aEMCFLHb0.net
>>799
例えばa1とb1をsumしたい程度のことにvba挟むのかお前は

826:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:32:13.24 cxmWE/x30.net
>>799
俺はマクロ組めるが、どうしても必要と言い切れる時以外は使わないな。
互換性やウイルス対策、別の人間に使わせる事など考えるとできるだけ
やりたくない。
それにそこまでの状況だと、Excel以外の選択肢も考えたくなるんだわ。

827:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:32:14.34 jj42xmYc0.net
関数縛りすると自分しか直せなくなる
セルにデータ入れて使うにもリレーショナルデータベースの要領でやってくれんと基本は分からん

828:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:32:15.42 /ppP/PoN0.net
ハイスペックなことが出来る奴はゴロゴロいる
それはそれで勉強してきたからよ
必要な仕事があった時に使えばいい

829:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:32:33.39 VLEYr21B0.net
>>784
話聞いたらそれRPAの事だろ？って奴がかなりいるよな

830:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:32:36.04 FzzUR8us0.net
>>20
俺なら文章は透明化した図形に書く

831:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:32:55.24 m4zHMdLJ0.net
>>794
この柔軟な発想は逆に感心する。
切り貼りを紙でやって印刷とか老人はやってきたんだよな。
スキャンして切り取って…とかやっちゃうけど彼らはパソコン無しでできる。

832:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:32:58.43 2bIj6BwA0.net
>>795
そういうヤツは「他人を巻き込む」ことで効率上げてるんだよ
ある意味知能犯
上手く逃げることが重要

833:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:33:01.75 rC9MSRX30.net
(-_-;)y-~
Excelは機能が多すぎて煩雑なんで、smoothCSV使ってる。
スムース大坪元雄さんに感謝。

834:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:33:04.13 NP/6cBTd0.net
>>799
そもそもマクロは使用頻度多くなけりゃ意味がない
一回だけ使うだけなのにマクロにする理由がない

835:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:33:09.66 LLtat/N60.net
>>821
淘汰されただけどもっと酷いのがいくらでも有った

836:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:33:39.84 hScaE/nD0.net
>>812
PC使えなきゃ遠隔授業さえ受けられないのにね
でも今年の1年生は本当に困ったと思う

837:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:33:46.24 0x3C/Ujw0.net
客先とも工程表など共有するし
出来ないじゃすまない
見積りもしないといかん
最低限、客が必要としてるスキルは
出来て当たり前更に速く正確に
こんなもんは、おっさんでも慣れたら
丁寧にやってるよ全く出来ないの
意味が分からん

838:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:33:51.15 m4zHMdLJ0.net
>>795
人を管理しまくってる人は、パソコンよりパソコン使える人が大事だったりする…

839:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:33:52.58 o73MzADN0.net
>>828
一般ユーザーというのはそうじゃない人たちなんだよ

840:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:34:04.75 iDWuDcdK0.net
>>52
これをエクセルで作るって発想がアホとしか言いようがないが
エクセル馬鹿はエクセルが唯一のデーターベースと思い込んでるのでRDBの話を聞こうともしない
俺はエクセル使えるんだぜ！しか思ってないんだよな

841:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:34:37.26 a72h1MiP0.net
>>821
ワードは所謂現代のテフだと思え、間違っても文書作成ソフトだと思うな、アレはイジればイジる程どーにもならなくなってメモ帖でテキスト文書作成する方がだいたい百倍早いという
だいたいの機能が無駄なまま終わるという意味では代表的なソフトだ。

842:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:34:47.47 cxmWE/x30.net
>>816
それはそれで正解なんだぜ？出来ない事を理解して、出来る奴に任せるのは
決して間違いでは無い。
一番きついのは知ってるつもりで全然出来てない奴。

843:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:34:47.63 8Jb/ObLT0.net
>>839
Caps lock onでログインできないレベルだしな

844:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:34:48.32 QkXp40U40.net
空欄埋めるだけにExcelなんかいらん
Google Formsにしろ

845:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:34:58.10 dc2/Z/6P0.net
うちの市では、エクセル使えない人の勉強会を、廃校の校舎で
市主催でやってるよ

846:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:35:09.00 LLtat/N60.net
>>831
柔軟な発想かwモノは言いようだね
ほとんど昭和の身代金要求の手紙みたいだからな

847:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:35:21.00 VNmn/mfT0.net
アクセを初めて触ったのは２９年前。
あれはプレ版だったのかな？
まだA5サイズの手帖みたいなマニュアルだった
使っていたのはMacのQuadra（笑）

848:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:35:36.60 K6cuv6F70.net
>>819
PC使えない奴でも知れ渡ってるし、割とExcel最強やろ
他にオススメなツールでもあるん？

849:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:36:20.84 QkXp40U40.net
クライアントサイドでフォーム埋めて自動計算させるなら世界標準のPDFにすべき

850:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:36:20.86 7Jnv+enu0.net
>>848
時代はPythonだよ

851:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:36:27.11 SGrcacyY0.net
パソコンできないお爺ちゃん会社に居るけどパソコンが読み込み中にアイコン連打するから余計遅くなってイライラしてる
キーボードもボタンが多すぎて見ただけで辟易するらしい

852:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:36:34.81 UtJM+Lrw0.net
>>825
「例えば」か。
「例えば」それを
a2 b2
a3 b3
a4 b4・・・
と何十個～何千個もやるなら、
そしてその何千個の処理を年に何十回やるなら、
当然マクロ組むでしょ

853:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:36:47.20 jY3AX2n00.net
150万円貰えるなら必死で勉強しろ
エクセル買って教室通ってもプラスだろ

854:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:36:49.68 /ppP/PoN0.net
若者は素直で態度いいよね
分からなければ教師にきちんと教えて下さいって聞けるし学ぶから

855:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:36:51.46 2bIj6BwA0.net
>>848
目的によるけど
何したいの？

856:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:37:00.06 o73MzADN0.net
>>848
pdfで配布して印刷させてFAX
これでだいたい安全

857:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:37:07.39 hnwCsoCY0.net
excelが使えないってのは何を意味するんだよ
excelを開く事はできるし文字も入力できるぞ

858:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:37:08.22 QkXp40U40.net
Excelなんて使わせるとはセキュリティの知識が無い証拠だわww

859:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:37:08.52 j0KZ6/mK0.net
マクロはわからない奴にとってはブラックボックス化するからな
見てわかる人でも、中身を確認するのはだるいやろ
複雑なことをするとかならマニュアルとセットで使うけど

860:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:37:10.67 sKgbFC6l0.net
>>1
「氏名や住所といった情報や事業計画などを書く際には、むしろWordのような文書作成ソフトの方が利便性は高いが」
事業計画はともかく、氏名や住所を書くのにwordの方が利便性が高い？

861:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:37:39.65 lBVbT2+x0.net
gotoトラベルのエクセルフォーム最悪だったな
webでフォーム作ればいいのに

862:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:37:51.59 QkXp40U40.net
アメリカの税の申告はPDFフォームだけどな

863:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:37:51.50 qY86R3TFO.net
リブレオフィスじゃダメですか？

864:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:38:06.91 x/cbIg1k0.net
エクセルの手練れから見ても気が遠くなるくらい入れにくい書式が
幅を利かせてるのはあるからな
スマホアプリで申請させるくらいにフレンドリーにしていくべきではある

865:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:38:26.78 8Jb/ObLT0.net
>>854
そういう人は伸びるよね
それと年齢関係なく謙虚な姿勢は大事だと思う、敵も作らないし協力も得られやすい

866:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:38:32.96 i8PKKVO/0.net
許容も譲歩も不要
自分でやれ、できなきゃ誰かに頼め、頼む相手がいないなら諦めろ
狩猟でも農耕でも一緒、今も昔も人はそうやって生きてきた
そんな努力すら放棄して駄々捏ねてる奴の芸術文化など滅んでいい
努力する必要のない程度の芸術文化ということを自分で認めてるんだからな

867:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:38:35.54 UHvLFWlb0.net
デジタル庁：Word、Wxcel、パワポに代わる国産のアプリを開発します！（笑）
国民：いらんことするな！

868:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:38:50.19 qY86R3TFO.net
123じゃダメですか？

869:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:39:02.99 cxmWE/x30.net
>>846
最速かつ最低限のクオリティで正しく目的を達成したのなら、何も文句無いと思うぞ。
仕事としては実に結構な事だ。

870:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:39:04.23 BQe9oiTa0.net
>>842
知っている奴に全て任せて判断も知っている奴に全てお任せか？
判断できる基準すらもってないんだからそりゃそうなるだろＷ
いてもいみねえｗ

871:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:39:08.26 a72h1MiP0.net
>>853
だからMSはアホみたいに親切設計だからそもそも教室通う程のもんじゃねんだよ。
ぶっ壊していいパソエクセル入れていじり倒す、ただそんだけ。

872:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:39:18.17 QkXp40U40.net
そもそもExcelで関数作ってる時間があったら同じ時間でアプリ作れるんだからそっちでやれや

873:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:39:21.18 Mz3G/Clw0.net
>>856
スマホだとpdfが開けませんでしたと言ってきたバカはいたなぁ

874:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:39:40.73 ujDdDgWR0.net
＞＞１
糞食い民族ウジ虫ジャップのITレベルって韓国には遥かに及ばないんだな
韓国人はみんな兵役でOfficeどころかVisualスタジオでかんたんなアプリ作れるレベルまで習うけど糞食い民族ウジ虫ジャップ国の甘やかされた中年は兵役がないからこういうことになる

875:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:39:43.06 RzILiWup0.net
>>826
正解だな
引き継げる人間がいなくなった時、マクロで自動化している業務が
継続出来なくなる
使えるだけじゃなくて、その時の環境に合わせてメンテ出来ないとな

876:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:39:49.25 XPca0FBM0.net
ExcelもAccessもつかえないおっさんってPC何に使ってるの？youtubeとエロ動画見るだけ？ｗ
おっさんがバカにする若者像未満じゃんｗ

877:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:39:50.93 7rY9qLV90.net
>>850
大学事務してたけど3年くらい前に急にpythonの本を研究費で買う理系学生増えた印象

878:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:39:56.05 m4zHMdLJ0.net
表計算ソフト、Chromeに入ってる奴でも簡単な関数ならexcelと書き方一緒で動くの知ってびびった。
オープンオフィスとかwps officeとかなんかいろいろあるよね。
結構枯れた技術になり始めてるのかなと。

879:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:39:57.41 rC9MSRX30.net
(-_-;)y-~
黒板に配達部数をチョークで入力する職場に行ってくる。

880:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:40:33.97 8Jb/ObLT0.net
>>867
やったところで大手が一次で受けてその先は多重下請けの丸投げで出来たアプリを高額で買わされるだけという

881:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:40:38.29 ujDdDgWR0.net
>>873
閲覧できるけど編集できないじゃん
お前が間違ってる

882:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:40:43.52 t6JVNEHS0.net
表計算で使う機会は多くない

883:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:40:58.17 BZA2Qalc0.net
手裏剣って実は秀逸ソフトだったよな

884:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:41:19.94 QkXp40U40.net
ExcelやらWordやらウィルスが怖くて使いたくないから世界標準になれないのにw

885:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:41:20.16 NFJRGjKW0.net
>>876
昭和世代は自分の無能さを下の世代のせいにしたがるからなあ

886:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:41:23.64 MR6S+LOV0.net
>>867
そういや、日本語で書けるガラパゴスクソ言語を、よりによって子供に教えるとか言い出してたな。
そんなもん教えるくらいなら、Verilogでも教えてた方がマシだろ。

887:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:41:31.87 o73MzADN0.net
こんな具合だからデジタル化なんてしないほうがマシなんだよ
ランサムウェアに引っかかって行政が停止なんて洒落にならん

888:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:41:33.03 9e22KO690.net
Excelこそが日本のITを衰退させた原因のひとつだと思ってる
何でもかんでもExcel
無理やりExcel
そして日本人VBA好きすぎ

889:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:41:33.32 rJVrtX8M0.net
>>876
メールで説教。報告してもまた説教ｗ

890:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:41:54.26 a72h1MiP0.net
>>860
年賀状ソフトとワードを一緒くたにしてる勢割とおるんで。
ワードいじくり倒すとキリが無い上に大抵「もうそれは30年以上前に解決した問題だ！」が後から見つかって悶絶するんでアレは。

891:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:41:55.00 ujDdDgWR0.net
>>878
その分野はDOS時代の
ロータス１－２－３から変わってないね

892:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:42:03.51 LIumMtpO0.net
エクセルで何が出来ればええの？
前の職場(コールセンター)では「見れたらおk」って言われてたんだけど
43歳無職

893:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:42:05.07 2bIj6BwA0.net
>>877
Python簡単だからね
学生には良いかも

894:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:42:23.59 cxmWE/x30.net
>>852
そういうのは計算用シートを作ってコピペ一発で終わらせて、
別シートにセル参照させた印刷用シートを作ったりしてる。
マクロ組むより早くて確実なのと、そのまま他人に渡せるのがメリットになる。
俺はマクロを組まなくていい表を作る事を前提にしてるから、多分分かり合えないなw

895:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:42:41.59 QkXp40U40.net
PDFでフォーム定義できて入力した値を計算できる機能を知らんやつ多すぎ

896:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:42:54.27 lm1V0Ggx0.net
>>852
=$A1+$B1
←
Ctrl+↓
→
Ctrl+Shift+↑
Ctrl+D

897:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:43:26.79 Kd3lZOMM0.net
一切許容すべきでは無いです
ただし申請負荷を下げる努力は怠ってはいけません

898:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:43:29.53 8Jb/ObLT0.net
>>890
普通にフリーの宛名書きソフトがあるけどそっちが楽
年末にいつもお世話になる

899:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:43:29.54 wx6tACzh0.net
ふまん？

900:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:43:37.31 ujDdDgWR0.net
インドみたいに大学でちゃんとプログラミング教えないとジャップになるぞ

901:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:43:53.32 sKaK/+L10.net
上司（48女）に呼びつけられ、
右側が見えないと言うからデータ消えたかと焦ったら、
スクロールバーの使い方知らないだけで、
え？これが上司かと呆れたわ
オワコン

902:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:43:56.13 G62zk5hp0.net
>>852
ま、マクロw

903:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:43:59.58 C+bt/PDe0.net
自動車業界遅れてんなぁ…

904:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:44:00.16 cxmWE/x30.net
>>870
それでいいんだよ。責任者なんて最後に詰め腹切れればそれでいい。

905:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:44:13.56 2bIj6BwA0.net
関数やマクロの話してる人いるけど、この記事はそういう話では無いよｗ

906:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:44:22.19 LORAzXE10.net
>>1
政治家は皆使えるのかなぁ…

907:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:44:40.65 LLtat/N60.net
>>869
でもさその人、わりと達筆なんだよね
普通に手書きして撮影でもいいと思うんだけど
つか悪筆の自分からしたらそっちの方が絶対にカッコ良いと思うんだよね

908:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:44:44.29 9sb09erl0.net
>>888
VBAもVCもさほど変わらないように思えるが、違いってポインタとかinclude位じゃないの？

909:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:44:51.44 7Jnv+enu0.net
>>893
簡単だけどAIや統計関連のライブラリが豊富で最強なんだよ

910:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:45:16.85 NFJRGjKW0.net
いつまで昭和ごっこ続けてんの？

911:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:45:18.85 Sn7GkfCm0.net
最低足切り資格として
おっさんも含めて社会人には全員MOS取得させれば良いじゃん
今時の就活生はみんな取ってるだろ？
普通免許みたいなもんだよｗ
無い奴はクビで良い

912:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:45:29.58 UtJM+Lrw0.net
>>894
わざわざシートを２つも余計に作って参照しなきゃならんようにする方が
業務に支障きたすだろ
PC画面の限りがあるんだし
普通にシート1枚にまとまるものを、
シート分けるくらいなら、
いちいち先頭にSUM式入力してオートフィルする方がマシだわ

913:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:45:51.79 qsxzxwDB0.net
>>852
>と何十個～何千個もやるなら、
>そしてその何千個の処理を年に何十回やるなら、
だからexcel使うんでしょ
マクロ以前に

914:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:45:58.58 3zzEAuqQ0.net
>>828
できないやつは十年エクセル触っても無理だぞ
学ぶ気がない成長がない

915:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:46:14.64 EFRMMUZC0.net
>>876
エクセル使ったことないおばさんのPCにはアドビしか入ってない。
イラレとフォトショで生きている。

916:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:46:22.36 m4zHMdLJ0.net
ジジババにエクセル使わせるのは結構難しい。

917:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:46:23.47 G62zk5hp0.net
>>908
ＶＣってまだあるの？VC ++じゃなくて

918:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:46:43.94 2bIj6BwA0.net
>>909
うん、だから推奨の意味でレスしたんだけど

919:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:46:58.57 OONQI2/W0.net
なんでもエクセルで作る年寄りいるよね

920:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:47:01.60 2G1RHdcQ0.net
>>892
「エクセルでこれやって」と言われた時にそのタスクを仕上げられるアプローチ能力があれば
今の時点でエクセルが分かって無くても問題はない

921:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:47:21.62 UtJM+Lrw0.net
>>896
Ctrl＋t（例えば）
でOK
数十倍速いな

922:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:47:27.71 cxmWE/x30.net
>>888
あれはwordのせいだと思う。
どうしてもwordで思ったような文章が作れなくて、仕方なくExcelを
代用するようになった。その結果こうなってしまった。
むかしの一太郎&ロータスの時代に、ロータスで文章書いた奴は
見た事がないからな。

923:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:47:46.02 GM8/9L+n0.net
>>852
pgr wwwww

924:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:47:52.71 XTMXUJ9Y0.net
そうは言ってもねえ
俺ら30過ぎてからいきなり出てきたんすよ
エクセル
仕方なかろうもん

925:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:48:04.07 G62zk5hp0.net
>>919
たぶん、ワードで罫線作るのが難しいんだろ

926:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:48:14.18 LIumMtpO0.net
20年前に無料市民講座でエクセル講習は受けたで
イルカがおった時代や
家計簿くらいならつけてた

927:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:48:25.19 9e22KO690.net
>>908
オレオレVBAが蔓延して離れられなくなる
いつまでたってもモダンな開発に移行できない

928:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:48:39.69 mYH9zihW0.net
>>789
ん、納期調整とかスケジュール管理なんかは別なのに丸投げして
ゴッグルアカウントでデータリンクさせとけばいいんじゃね？
個人レベルのスケジュールやタスク入力はスマホの方が楽かも
管理者は絶対PC必須だが

929:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:49:00.58 hbP+SOqI0.net
おじさんだけじゃないけどなって思うぞ
言うほどPC扱えない人が多すぎる

930:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:49:04.77 QkXp40U40.net
IT先進国になろうとするならMS-Officeは全廃するのが絶対条件

931:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:49:06.53 7rY9qLV90.net
>>926
おまえの消し方
なつかしいなイルカ

932:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:49:09.42 9sb09erl0.net
>>917
VC++だね。まぁ、ＶＳでのVBとVC++の話になるかもだけど、使い方はさほど変わらなくて、C++だとやれることが増えると言った感じかね

933:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:49:20.65 hnFHEyQ+0.net
>>802
ピボット集計の元データにするときに扱いづらいのよ
例えば、月ごとに横に並べた表をピボット集計に使っても自動で年間の数字が出せない

934:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:49:34.30 a72h1MiP0.net
>>908
vcは絶対触るな、がMS使いの基本だと思ってくれ。
vbaで出来る事をvbかc#ならわからんでもないがvcだと「何故それを使うんだ」ってくらい凶悪極まりないからなアレ。

935:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:49:36.39 G62zk5hp0.net
>>922
オアシスcalcを忘れるなw
俺の同期が設計してたわ

936:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:49:44.65 m4zHMdLJ0.net
フォルダ内複数ファイルの合算加工処理や
単一ファイルから複数ファイルを吐き出しする系はvba使わざるをえないとこがある。
悩むよなーほんと。
アホの子に使わせるとなるとあんま難しいことできない。

937:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:49:48.66 2bIj6BwA0.net
>>922
確かに
一太郎の方が圧倒的に使いやすかったのに、
会社でもいつの間にかWordしか使うな！となった気が

938:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:50:15.94 d6ZzgpsN0.net
表計算以外の書類でExcelで来ると、イラっとする。

939:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:50:20.39 qDM36gv90.net
花子なら許す

940:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:50:34.79 Sn7GkfCm0.net
ワードも一通り使えるけど・・・
事務方か論文か本でも書くんじゃなければ
ぶっちゃけワードは要らんわｗ
フォーマット含め全部Excelおじさんの方が良いｗ

941:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:51:09.86 8Jb/ObLT0.net
>>937
アプリは何使ってもいいけどその資料を見せる第三者が見てわかるものを書いてほしいとは常々思う

942:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:51:11.80 LLtat/N60.net
>>919
たぶんだけどデファクトスタンダードが不明確なワープロソフトに比べて明確なスタンダード（Excel）の方が〇〇講座がしやすいのかな

943:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:51:15.41 jLcWZ0es0.net
い

944:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:51:40.82 hbP+SOqI0.net
エクセルつかえますーって言われて何でもそれでやられたり年代だけの話では無いだろうと思うのだがな
ハンコ改革とか言ってるが根本がIT音痴の日本人多すぎ問題

945:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:51:43.57 e/J8yww90.net
ここでエクセル使える自慢してる奴って
公務員多いと思う
そりゃろくに仕事せず意味もなくエクセルばっかイジってりゃ詳しくもなるさ

946:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:51:55.39 Uju0SAnv0.net
>>915
InkscapeとGimpだけだったのが、必死こいてエクセル2016入れて勉強中っすよ、FOMのテキストで
手の込んだパズルと思えば…

947:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:51:57.31 +aZaFnG70.net
>>922
今とは比べ物にならない酷いものだった当時のWordが
効率を押し下げていたのはその通りだろうな

948:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:52:18.56 MR6S+LOV0.net
>>841
TEXの方がむしろ思い通りに書けるし、何ならOneNoteの方がまともに書けるかも。
ワードは何が嫌かって、一箇所いじると全体が破綻して、しかもリカバーが難しいこと。

949:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:52:26.45 9e22KO690.net
まあオンラインフォームくらい作れよって思う
訳の分からん書き方されたExcelをパースする過程でエラーまみれになるのがオチ
もしくはExcelをひとつひとつ人の目でチェックしてるんやろか

950:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:52:30.72 K6cuv6F70.net
>>892
ざっくり言った指示で、意図したそれっぽい表作るだけで本当に助かる
「見れたらおk」でも、何らか資料作りが進めば助かるよ

951:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:52:36.63 cxmWE/x30.net
>>912
モノにもよるが、例えば基幹システムから出力した売上データを分析して
資料を作る、みたいな場合はシート分割は必須と思ってる。
分けておくと、データ用のシートに基幹からのデータをコピペするだけで
ほぼ完成にまで持ち込めるからだ。操作も基本操作だけなので
誰にでも引き継げる。
データや計算、印刷を分けて作るとコピペできる範囲が一気に広がって、
マクロ組む時間の方が勿体なくなる。一度マクロ無し縛りでやってみ。

952:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:52:46.10 8Jb/ObLT0.net
>>945
見た感じ困ってる人はいたけど自慢してる人はわからなかったな、居たの？

953:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:52:48.29 w88ESA+K0.net
>>922
真理やな
ワードは英語圏文化用でそもそも日本語は向いてないんや
ワープロの罫線文化の代用としてExcelが
収まりがよく根付いてしまったって所よ

954:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:52:50.57 o73MzADN0.net
VBAがEXCELでしか動かないからMSの養分になるのに飽きたとき困った
貧しさに負けた

955:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:52:55.19 U3dmL7YK0.net
とりあえず vlookup関数と、ピボットテーブルは使えるようになるといいよ。
VBAは、プログラマーもどきにやらせよう

956:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:53:28.61 s3PDFCkQ0.net
IT後進国を自覚するべきだな
そんな簡単にデジタル化なんて進まんよ
アナログ大人はじっくりゆっくり育てろ

957:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:54:16.43 rJVrtX8M0.net
>>940
倉庫で事務やってるんだけど、目印的なA5サイズのプレートを作ることがあって、ExcelよりWordのが作りやすい。

958:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:54:29.87 m4zHMdLJ0.net
>>922
マイクロソフトがwindowsOSとオフィスのソフトを抱き合わせ販売、つまりWindowsを買うと自動でついてくるようになって
公取委が独禁法違反で取り扱ったと言う経緯があり、
そのときに一太郎花子が死んだ。

959:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:54:31.49 2bIj6BwA0.net
>>950
43歳に要求する内容では無いと思うけどｗ

960:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:54:39.81 /mU9ZNmv0.net
士業だけど業務用ソフト高いからWord Excel使って仕事完結してる
俺一人ならいいけど従業員雇ったら成り立たないな

961:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:54:56.31 qDM36gv90.net
日本語が横書きなのも変だよね

962:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:55:02.38 kvQzcFg+0.net
LibreOfficeを標準ソフトにしろ
マイクロソフトOfficeは高価だ
機能的にはLibreOfficeと変わらないしWindowsOSも高価ならLinuxでいい
どの道csvで読み書き出来ればいいだけ

963:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:55:15.01 a72h1MiP0.net
>>952
いや自慢も何もわからんかったら公式から手取り足取りマニュアルから何から落ちてるから拾いに行けと。
ぶっちゃけ悩む必要がMS系に限っては殆ど無い、困った事に。

964:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:55:16.60 J2K70V8S0.net
プログラムは昔のB88ベーシックとUE4のブループリントしか触ったことがないから
よく分からんコードが並んでるVBAに苦手意識があったけど
案外簡単で助かった

965:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:55:22.24 lQlAeHZe0.net
おじさんはLotus 1-2-3じゃぼけ！(　・`ω・´)

966:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:55:29.42 G62zk5hp0.net
>>958
一番死んだのはオアシスだろ

967:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:55:44.28 c8Q4ML+L0.net
それよか32GBメモリ積んだPCでもエクセルだとフリーズするのどうにかしてくれ
全部メモリ使ってくれればいいのに

968:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:55:44.95 hV9BwvfM0.net
LibreOfficeはゴミ

969:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:55:53.48 Uju0SAnv0.net
>>958
アホなことするなあ
国産を潰すなんて

970:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:55:54.46 cxmWE/x30.net
>>945
公務員はパワポだな。一種の芸術のように思う。

971:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:55:57.42 2bIj6BwA0.net
>>962
LibreOfficeがマジョリティーになればそれでいいんだけど、
現状では無理そう

972:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:56:04.70 7Jnv+enu0.net
>>962
LibreOfficeはバグが多すぎるし重たいから論外

973:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:56:27.18 qsxzxwDB0.net
>>953
英語圏云々ではなく
罫線と余白
が一太郎とwordの違い
罫線と余白、または表の区別が出来ない人はword不可

974:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:56:27.26 SGrcacyY0.net
マクロは便利だと思うよ
テンプレから書類エクセルで作ってPDFにして名前付け替えてメール作成して題名つけて本文打って送信して印刷する
この手作業で前任者が１０分ぐらいかけてたがマクロワンポチで30秒に短縮してやったわ

975:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:56:35.66 QJ1SaO+P0.net
デジタル化についていけない奴はもう捨てようや　何年経ったと思ってるんだよPCやスマホが出て
順応できない奴は淘汰されるのが当たり前なんだから

976:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:56:38.75 m4zHMdLJ0.net
>>961
いや、戦前は
。んゃじるあ章文ういうこ

977:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:56:38.81 cXWahZk80.net
>>935
まるちぷらん
さんしろう

978:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:56:42.73 LIumMtpO0.net
>>920
なんや上司に言われた気がするから
メモとりまくって、家に帰ってからネットで調べてやったけど、VBAとか？いうの？慣れる前にクビになってもーたんや。
やる気だけのひのきの棒ではやっぱいかんのやのう、、

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