【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？　文化庁の補助金申請でひと悶着★3 [ひぃぃ★]

【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？　文化庁の補助金申請でひと悶着★3 [ひぃぃ★] at NEWSPLUS

[前50を表示]
700:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:09:23.05 UtJM+Lrw0.net
>>688
ワードがまず不要だなｗ
劣化エクセルと化す

701:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:09:36.19 BlRM8KUW0.net
>>694
個人用としては唯一UNIX名乗れるOSだからな

702:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:09:41.74 hnFHEyQ+0.net
最近ピボット解除ってのを覚えて感動している
周囲の人が作る表もシステムが吐き出すデータも巨大なクロス表で、それらを再利用をするときに血反吐を吐いていた

703:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:09:54.14 MIB0ycnx0.net
>>660
それついやっちゃうよなｗ

704:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:10:15.36 aA/HhIz70.net
>>648
社会人の50代ぐらいなら、使えない人を見たことないね

705:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:10:17.41 DpUcv6Q/0.net
文化庁はちゃんと対応してるのに、このアナログおじさんが勝手に切れて
役所に風評被害ばらまいただけかよ

>なお、文化庁に問い合わせたところ、「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内を
>しており、郵送でも受け付けております」という。ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の
>簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。

706:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:10:24.04 08DnZFUw0.net
input: [=shout(this.Author.loves.boys)]
result: ["アッーーーーーーーーーー！"]

707:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:10:38.98 NP/6cBTd0.net
>>679
openoffice使うといいぞ
かなり便利
俺は趣味でしか使ってないけどな

708:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:10:41.53 UMv8P9Mt0.net
そもそもエクセル使えないおじさんはパソコン立ち上げる事すら出来ない世代の事だろ
そりゃ電源も入れれないんじゃ無理だわなw

709:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:11:07.62 USv5RA/U0.net
>>702
俺も自分でexcelけっこう使える方だと思ってたけど、一年前にあれを知ったときに、もっと謙虚になろうと思った。

710:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:11:13.46 rJVrtX8M0.net
>>507
個人データ？
専用システムで売上明細をExcel出力して、加工して資料を作ってる。
明細は品番ごと。品番が同じでも単価が変わる（小ロットは単価高い）。
個別の売上ごとに粗利を見て、単価がおかしくないかもチェックしてる。
あと、得意先間違えて受注入力→売上しちゃってることもある。システム的にできちゃう。

711:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:11:17.96 2AcLIrCk0.net
偉い人は覚える意味が皆無
音楽プロデューサーだって音楽ソフト使わないよ
エンジニアにボンヤリとしたイメージを伝えるだけ
映画監督も一緒

712:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:11:39.37 UtJM+Lrw0.net
>>708
そうでもない
毎日PCでネットやってる奴でもエクセル使ったことがない方が圧倒的多数だよ

713:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:11:47.56 A0mxUviw0.net
>>12
普通にVBAでクエリー組んでレポート吐き出せるくらいが最低基準かな。

714:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:11:57.96 nej+ePWN0.net
>>684
さらにその上の世代(団塊)はむしろ使える人けっこういる気がする
パソコン通信とか出てきた時に働き盛りだった世代だし
うちのとーちゃん70過ぎてパワポもエクセルも仕事でフル活用だよ

715:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:12:05.95 6dJvjHzg0.net
>>708
子供の時、塾の先生でノートパソコンの電源を入れられない人に会ったわ

716:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:12:10.91 vfqxTWQa0.net
>>621
筆算と電卓最強説
まあEXCELが20年後にどうなるかはわからないが、少なくと2000年〜2020年の日本では表計算ソフトの標準規格として普及した。
EXCELに限らず、技術を学ばないまま年を重ねた、学習意欲の欠如のが問題だろ。
機能面・価格面でEXCELを超える表計算ソフトが出るのは流石にもう少し時間がかかるだろう。
単純な計算なら筆算や電卓のが早いけど。

717:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:12:13.33 NLcVHMWr0.net
このオッサン、俺と同い年なんだよ。
普通に仕事していたらつかえない人間の方が珍しいだろ。

718:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:12:52.99 LLtat/N60.net
>>660
自分はWinのコマンドでifconfig通らなかったときに夢かと思った

719:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:12:58.79 9sb09erl0.net
エクセルすら使えないとか、知的障害者か何かか？

720:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:12:59.65 zB9NgdQu0.net
俺はできるけど
多分、安倍ちゃんも菅ちゃんも出来ないから許してもいいんじゃね？

721:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:13:00.10 8Jb/ObLT0.net
>>711
そういう人に任せる「創作作業」が目的だったのなら良いのかもな

722:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:13:45.44 44i4pCri0.net
10万円で代行してあげよう
馬鹿相手だからなんやかんやで3日かかるだろう

723:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:13:54.86 rC9MSRX30.net
(-_-;)y-~
俺も競馬復帰するまでExcel使わんかったからなぁ。
使うような仕事もなかったし。

724:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:14:25.26 9/FQSlyx0.net
マクロが使えないエクセル使いはエクセル使いとは言えない、って言われた

725:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:14:28.63 UtJM+Lrw0.net
エクセルって、知らない人は必要ない環境でずっと生きてきたんだから
当然、知りようがないわな
で、勉強しようにもこれがまた手を出し辛いんだわ
ソフトの入手に金かかるしな
俺はうんまああれだが…

726:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:14:29.69 qsxzxwDB0.net
>>710
専用システムがクソだろｗ

727:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:14:40.87 U7JqJIoI0.net
>>691
EXCEL使っていない先進国ってどこ？

728:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:14:59.11 1LyQSPD70.net
>>42
ドラゴンボール？

729:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:15:01.70 rlBh8PqS0.net
20年以上前にパソコン教室で表計算何級かとったな
エクセルは色々便利だけど、今は四則演算とせいぜいピポットテーブルくらいしか使わないから、便利機能も忘れた

730:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:15:02.42 Icw6TYUm0.net
トランプもバイデンも使えなそうじゃん
使えなくても金持ちなら問題ないよ

731:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:15:05.15 7Jnv+enu0.net
エクセルが使えないってセルに数値入力もできないって事だろ？
それってエクセルが使えないんじゃなくて脳に障害があるんだろ？
エクセルが使えないの定義にもよるが関数が理解できないならまだわかるが
数値入力ができないならかなりやばいよなｗ

732:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:15:09.67 8Jb/ObLT0.net
ほとんどの人はすでに作られてるexceｌの資料に入力くらいは出来るんだけど、やり方をちょっと覚えるだけで

733:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:15:13.70 50nsdbb20.net
WindowsとLinuxのコマンドが頭の中でごっちゃになってて焦ることはたまにある

734:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:15:21.66 0AencDhb0.net
入力項目だけ入力できて
型枠や計算式コードは編集不可能な文書データファイル
の標準がこの世に存在しないのが問題

735:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:15:28.69 rJVrtX8M0.net
>>724
関数で充分だよ。マクロは面倒。

736:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:15:39.85 a72h1MiP0.net
>>724
マクロもvbaも関数も20年以上前から拾いたい放題なのにわざわざ勉強して覚える奴の気が知れないのは俺だけかww

737:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:15:47.65 NP/6cBTd0.net
すげー単純に言えば俺がヤフオクで商売してた時はsubtotal使って顧客ごとに商品データまとめてメール出してた
フィルタ掛けてクリックだけで全部集計して出せたからな
1回で1000商品以上処理してたからあれなかったら相当大変だっただろうとは思う

738:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:16:04.11 LLtat/N60.net
ちなみにifconfigを打つときだけはDSBの事を少しだけ思い出す

739:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:16:12.95 aA/HhIz70.net
>>725
office onlineでいいじゃない
基本機能はほぼ同じ

740:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:16:22.13 7Jnv+enu0.net
>>730
トランプはバリバリツイッターもやってるビジネスマンやしエクセルくらい余裕だろ

741:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:16:23.27 6dJvjHzg0.net
現場系・芸術系・サービス業などがPC全般苦手でもそこまで不快に感じない
事務職でExcelやPC苦手な人間は、はっきりいって糞邪魔
新卒・未経験者とかは半年経っても下手なままなら、本当にストレスが溜まる

742:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:16:27.59 vsdKX/tE0.net
まあでも普通に考えて
申請するような団体に経理ぐらいはいるんじゃないの？
一人ぐらいは知ってるのいるだろ
問題ねーよ

743:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:16:31.49 50nsdbb20.net
家計簿をExcelで作ってるけど楽だよな
いまだに紙に書いてる人とか大変だろうにと

744:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:16:44.55 /KDdBp1o0.net
起動時最大化が時々解除されちゃうんだよなぁ
プロパティから何度直しても繰り返す

745:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:16:48.25 rJVrtX8M0.net
>>726
これでも大手企業のシステム会社のパッケージなんだぜｗ

746:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:17:01.70 1LyQSPD70.net
>>109
いつの話やねんww

747:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:17:17.03 NLcVHMWr0.net
まぁ日本はIT化が遅れているというのは
こういう主張を呑んでいたからなんだよね。
ワガママ言うなボケって言えない。クレーマー対応と同じ。

748:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:17:20.54 USv5RA/U0.net
>>724
自分だけ使うならそれでもいいけど、たにんに使わせるとかメンテナンスのこと考えたら、マクロを使わずにどこまでできるかが腕の見せ所だ。
素人が作ったわけのわからんvbaとか怖くてつかえない。

749:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:17:25.35 7Jnv+enu0.net
>>735
関数なんてただのオナニー
VBAができて初めてエクセル使い

750:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:17:31.57 8Jb/ObLT0.net
>>738
BSDなら知ってる

751:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:17:41.43 i724J3bG0.net
たぶんそういう人は人脈を大事にしてる
保険が大事なことわかってそうしてるんだけど
会社の方針てか社長のさじでどっちにも転ぶよ
全部ギャンブル

752:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:18:31.15 Y88KMOah0.net
勉強してください
ググればすぐにわかります
甘えんな！

753:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:18:39.18 JWNcGsWx0.net
Excelがお仕事の事務職なんてAIに奪われる仕事筆頭だから覚える必要ないぞ

754:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:19:06.15 LLtat/N60.net
>>750
随分前なので忘れてた

755:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:19:40.01 /ppP/PoN0.net
エクセル最低限は表作成と関数ね
それ覚えて作成が出来れば事務の仕事出来るから

756:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:19:40.88 vsdKX/tE0.net
>>753
べつにフォーマットつくれというんじゃなくて
あるフォーマットに入力しろぐらいの利用だろ
普通にわかるだろ

757:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:19:52.30 1oFNLzOf0.net
>>748
これ間違ったやつ出てくるとか言いづらいしな

758:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:19:52.96 7rY9qLV90.net
ググったらだいたいどうにかなるもんね
「word 変な枠が消えない」←こんなテキトーな検索でも知りたいことがすぐ出てくるんだもん

759:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:19:55.44 8Jb/ObLT0.net
>>753
正直AI以前の業務ばかりな気がする

760:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:20:23.31 YQ8XyvG+0.net
エクセルなんて使わなければならない環境になったときに分からないところ検索すれば解決するだろ

761:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:20:35.96 K6cuv6F70.net
>>711
> 音楽プロデューサーだって音楽ソフト使わないよ
> エンジニアにボンヤリとしたイメージを伝えるだけ
> 映画監督も一緒
使えないおじさん達に、そんな能力があったら文句言われないだろうにね
偉い人は優秀な脳みそ駆使してボンヤリとした指示したりして、
使えないおじさんの給料払ってあげてよ。同級生でしょうに

762:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:20:53.34 8Jb/ObLT0.net
>>758
問題なのは目の前の端末で調べられることを知らない人が大半なこと

763:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:20:53.49 IR2p85Yh0.net
申請する人は音楽家とかでしょ
エクセルなんてそれ何？って人の方が多いんじゃないの？

764:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:20:59.46 AZ6HdLnC0.net
好意的に見ると、エクセルの利点は、
可搬性の高いフォーマットを標準とすることでデータベースを大仰にこさえなくてもいい。
入力フォームまでファイルに含めることができて実質素人でもアプリケーションがつくれる。
フロントエンドwebアプリおいてRESTAPIでバックエンドにＤＢ操作するなどという考えとはぜんぜん価値観が違うな

765:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:21:11.04 4kA2vZ/o0.net
じゃあ仕方ないExcelで申請に必要なことだけでも学ぼうって気にならないのが不思議

766:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:21:30.86 /ppP/PoN0.net
あとショートカット覚えると仕事の効率が上がるよ

767:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:21:38.26 7Jnv+enu0.net
>>760
エクセル以前にグーグルの使い方と日本語ができない知恵遅れが多いんだよな

768:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:22:03.78 K6cuv6F70.net
>>758
ホントな。
こんな事もできない人達ってよくもぁ、給料よこせって言えるよね

769:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:22:16.86 frJZ6Yv60.net
いやいやエクセルで申請はおかしいだろ

770:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:22:17.48 a72h1MiP0.net
ちなみにMS系のわからんは日本語でググれだだいたい出てくるがlinuxはそうも行かない。Macに至っては何がどれだけ出来るのか説明する気すらない。

771:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:22:20.89 NFJRGjKW0.net
これ以上昭和世代を甘やかし続ける必要もないだろうに
ファックスやハンコにしがみついて散々日本を周回遅れにさせてきたんだから

772:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:22:22.10 xNIeMp/e0.net
今時Excelが使えないような人は力仕事をやって貰うしかないと思うよ
憶えるのに猶予が１０年以上あったはずだからな

773:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:22:30.47 rC9MSRX30.net
(-_-;)y-~
Excelできないでんでん安倍・ミゾユーの麻生→どっちもアホだから仕方ない
苦労人イメージで行こうとしたスガガーもExcelできない→言うほど苦労してない
こんな感じになってしまうなぁ。
結局、金と暇のある奴は人にやらせてきたってことやな。

774:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:22:37.99 vsdKX/tE0.net
コロナである保健所が
ホワイトボードに情報を書き
ECXELにデータを入力し管理し
それを定形様式にいちいち手で書きFAXで厚労省に送ってるの見たときには
アホかと思ったけどね

775:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:22:39.11 8Jb/ObLT0.net
>>765
自分にわからないことを要求されたと思って調べもせず切れるのが老害だと思う

776:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:23:01.35 m4zHMdLJ0.net
>>764
それがメンテが複雑化する原因でもあるよね
簡単な奴なら大丈夫なんだけど

777:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:23:03.87 hnFHEyQ+0.net
>>726
Excel以外をまともに操作できない人向けなんだ
弊社のSAP製基幹システムも拡張子をxlsに偽装したHTMLを開かされる

778:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:23:04.79 hsC+09Xw0.net
そもそもミュージシャンでワタナベって誰？
てか、請負業とか自由業なんだろ？
だったら確定申告とかどうしてるの？
ま、まさか手書きの出納帳とか今時、使ってたりして・・・
表計算ソフトでやらないと地獄でしょw
別にEXCELでなくてもCalcでもいいんじゃないｗ

779:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:23:13.28 o73MzADN0.net
>>769
ウイルス付きが送られてくるリスクがある

780:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:23:18.18 NP/6cBTd0.net
ネットのデータとかコピペしても見づらかったりするからな
そういう時はFindやmid使うとかなり見やすくなる

781:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:24:06.39 opc7EtxQ0.net
つかさ役所関係のしょるいなんて大量にあるんだから
専用ソフト作れよ

782:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:24:11.49 sRnW48Gf0.net
こういう表計算ソフトこそパーソナルコンピュータの存在価値を示すものはない、と買った当時は思ったね
それ以前の時代の毎年の確定申告なんかは俺にとって悪夢でしかなかったから

783:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:24:11.90 a72h1MiP0.net
>>772
別に覚えなくていーぞ、ぶっ壊す前提で安パソでエクセル機能かたぱしから試して何できんのか体感するだけじゃ。
わからんかったらmsdn行け、いじょ。

784:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:24:25.16 UtJM+Lrw0.net
>>753
何を言ってもAIAIと来ない未来を妄想する奴が出てくるね

785:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:24:43.41 7Jnv+enu0.net
>>781
その専用ソフトをつくるためにVBAがあるんじゃねえか

786:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:25:16.37 rjuD0xIm0.net
補助金申請出来た人はエクセルマスターってことでいい？

787:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:25:34.80 cxmWE/x30.net
>>731
ちょっと違う。
能力として出来ないんじゃ無くて、やろうという気が無い。
行政に指示されてるのがムカついて仕方ない。そんな感じなのがこの話。
この手の人間はどうせ何やっても文句言うんだし、補助金なんて
出さなくていいと思うけどな。俺は何もしないけど、金を掛けずに
間違えず速やかに支給しろと言ってるわけだから。

788:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:25:58.24 /ekp6ZVE0.net
使えないなら使い方を勉強すればいいだけでは？

789:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:26:10.88 rJVrtX8M0.net
>>755
甘いｗ
営業事務なんて単価交渉や納期調整に追われるのがほとんどだぞ。
Excelのがラクだわ。

790:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:26:19.53 NP/6cBTd0.net
あとはif関数か
まあif関数分からなかったら正直表計算理解できてないだろって感じだけど

791:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:26:25.30 NFJRGjKW0.net
>>788
昭和世代に学習力を期待しちゃ駄目だろ

792:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:26:37.19 8Jb/ObLT0.net
>>784
AIって言葉が独り歩きしてるもんな

793:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:26:57.83 rhSCW7Ob0.net
20代も使えないよ

794:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:27:07.89 LLtat/N60.net
>>774
うちの嫁の定例ゴルフコンペの案内はワープロで作った原稿に日付と場所だけ更に紙を切り貼りして作った原稿をスマフォで撮影してLineで送られれて来てる

795:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:27:09.43 QSV6yk0w0.net
PC詳しいよね？とかいいながら調べりゃすぐ分かるようなことをいちいち聞いてくるヤツイラッとするな
コッチも分かんないことをその都度調べてるだけだからテメーで調べろやと思う

796:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:27:10.09 a72h1MiP0.net
>>785
…エクセルが唯一クソなのはおんなじ事すんのに関数でもvbaでもマクロでも作れちまうってのがシリアスプロブレムなんだよな
（だから大概は関数で充分、マクロ組む？アホか誰が直せんだそれ、vba？余計なボタン作んなアホ、になる

797:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:27:10.18 50nsdbb20.net
開発したWebの帳簿管理システムからダウンロードしたエクセルファイルが壊れてると言われて調べたらブロック設定が自動的に付くようになってたな
ほんと勘弁してほしい

798:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:27:45.03 v54b0Id80.net
そもそも何故芸能界だけ特別扱いで給付金が出るんだ？
あいつらハイリスクハイリターンの業界やろ？
日本経済に特別必要なのか？

799:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:27:54.03 UtJM+Lrw0.net
マクロって関数も当然瞬時にこなすし余裕で内包してるのに、
マクロより関数とか言ってる人って、根本的に何かわかってないなｗ

800:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:28:36.91 d4iGlcAJ0.net
バカを基準にするとキリがない、という好例だな
いちいち揚げ足取りの相手なんかしてらんないわ

801:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:28:58.27 rJVrtX8M0.net
>>795
そういうやつに限って「仕事は効率」とか言うよね。人の手を無駄に止めて効率下げるなアホって思うわ。

802:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:29:07.16 81GCQQw60.net
>>702,709
クロス集計表のままだと何でダメなの？

803:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:29:22.57 Mz3G/Clw0.net
学生にwordで作成して提出してくださいと指示→スマホのメモ画面のスクショ画像で提出
これが普通だからな今
MSの権威が失墜している

804:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:29:23.74 ynr7QCB/0.net
つか今の大学生はキーボードすら触れないんだが？

805:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:29:33.11 268m+JyN0.net
究極的には
文字が書けない人はどうしたらいいのか

806:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:29:40.10 0Lnj27yg0.net
>>711
俺の知り合いに天才作曲家がいるけど、曲想のスケッチを弟子に渡すだけで、
譜面に起こす作業は下っ端にまかせている。目も耳も不自由だけど聴くものを
感動させる霊力を持っている凄いやつだ。現代のベートーベンと言っても過言
ではあるまい。

807:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:29:44.12 w88ESA+K0.net
>>754
インターネット黎明期、発展を支えた名OSなんやで
覚えておいてくれやす

808:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:29:53.26 iDWuDcdK0.net
日本はなんでこうエクセル馬鹿しか居なんだ
もう何千行もあるエクセルをウンコスンコとスクロールしたり
アホとしか言いようがない
WEBのフォームからDBに入力させろよアホども

809:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:29:54.37 8Jb/ObLT0.net
>>801
人に訊くってのはその人の時間を奪ってるってことを認識する必要が有ると思う

810:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:29:56.42 aA/HhIz70.net
>>724
大学時代に教授からエクセル（笑）と笑われたけど、今はステータスなのか

811:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:30:08.37 2G1RHdcQ0.net
>>787
そんな感じだよな
手を動かして申請した後に悪態つく訳でもなく、ただワガママで文句垂れてるだけ
どんな無能でも政治と行政へケチつけるのはタダだから増長する

812:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:30:10.02 NFJRGjKW0.net
>>804
昭和世代ってそういうニュース見て鵜呑みにしちゃうほど馬鹿頭悪いからなあ

813:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:30:15.39 a72h1MiP0.net
>>798
違うぞ、そもそもパパがいなきゃ存続すら危いのがむかからの芸能人。
テレビなんか殆ど出ず、ラジオでバカ話せかせず、興行収入だけで30年以上食ってる

814:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:30:42.61 7Jnv+enu0.net
>>805
汚い仕事
臭い仕事
他人がやりが足らない仕事
これらをするしかないだろｗ

815:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:30:50.50 K6cuv6F70.net
>>770
ぐぐれば割と何とかなるやろ。
つか、英語が適当に読めれば余裕だと思うが、
英語が苦手だったら、ネットで翻訳すればいいだけやん

816:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:30:54.79 BQe9oiTa0.net
パソコン使ったことない桜田がサイバーセキュリティの大臣になれるんだから
使えなくてもいいんじゃねえのｗ

817:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:30:59.12 o73MzADN0.net
知識のない人間にセキュリティホールを作られるくらいならアナログでいいって諦め

818:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:31:11.05 rJVrtX8M0.net
>>809
そうそう。電話と同じ。

819:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:31:15.93 2bIj6BwA0.net
EXCEL使えないヤツは糞だけど、
なんでもかんでもEXCEL使うやつも糞

820:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:31:35.31 M+AdvqOL0.net
エクセルで統一されてりゃ働けんよな。
それ以外のところ探すしかない。

821:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:31:39.00 MR6S+LOV0.net
Officeの中で、Wordだけ突出してクソなのは何とかならんかな。

822:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:31:48.05 LLtat/N60.net
>>807
確かに功績は色々聞くんだけど馴染めなかったわ

823:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:31:53.69 a72h1MiP0.net
>>799
いや問題はまさにソコでマクロ用意してそれ他人みて理解できんの？レベルの事故って結構起こるから。

824:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:31:56.04 NFJRGjKW0.net
>>816
昭和世代のおままごとだよなあやってることが

825:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:32:08.72 aEMCFLHb0.net
>>799
例えばa1とb1をsumしたい程度のことにvba挟むのかお前は

826:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:32:13.24 cxmWE/x30.net
>>799
俺はマクロ組めるが、どうしても必要と言い切れる時以外は使わないな。
互換性やウイルス対策、別の人間に使わせる事など考えるとできるだけ
やりたくない。
それにそこまでの状況だと、Excel以外の選択肢も考えたくなるんだわ。

827:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:32:14.34 jj42xmYc0.net
関数縛りすると自分しか直せなくなる
セルにデータ入れて使うにもリレーショナルデータベースの要領でやってくれんと基本は分からん

828:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:32:15.42 /ppP/PoN0.net
ハイスペックなことが出来る奴はゴロゴロいる
それはそれで勉強してきたからよ
必要な仕事があった時に使えばいい

829:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:32:33.39 VLEYr21B0.net
>>784
話聞いたらそれRPAの事だろ？って奴がかなりいるよな

830:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:32:36.04 FzzUR8us0.net
>>20
俺なら文章は透明化した図形に書く

831:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:32:55.24 m4zHMdLJ0.net
>>794
この柔軟な発想は逆に感心する。
切り貼りを紙でやって印刷とか老人はやってきたんだよな。
スキャンして切り取って…とかやっちゃうけど彼らはパソコン無しでできる。

832:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:32:58.43 2bIj6BwA0.net
>>795
そういうヤツは「他人を巻き込む」ことで効率上げてるんだよ
ある意味知能犯
上手く逃げることが重要

833:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:33:01.75 rC9MSRX30.net
(-_-;)y-~
Excelは機能が多すぎて煩雑なんで、smoothCSV使ってる。
スムース大坪元雄さんに感謝。

834:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:33:04.13 NP/6cBTd0.net
>>799
そもそもマクロは使用頻度多くなけりゃ意味がない
一回だけ使うだけなのにマクロにする理由がない

835:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:33:09.66 LLtat/N60.net
>>821
淘汰されただけどもっと酷いのがいくらでも有った

836:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:33:39.84 hScaE/nD0.net
>>812
PC使えなきゃ遠隔授業さえ受けられないのにね
でも今年の1年生は本当に困ったと思う

837:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:33:46.24 0x3C/Ujw0.net
客先とも工程表など共有するし
出来ないじゃすまない
見積りもしないといかん
最低限、客が必要としてるスキルは
出来て当たり前更に速く正確に
こんなもんは、おっさんでも慣れたら
丁寧にやってるよ全く出来ないの
意味が分からん

838:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:33:51.15 m4zHMdLJ0.net
>>795
人を管理しまくってる人は、パソコンよりパソコン使える人が大事だったりする…

839:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:33:52.58 o73MzADN0.net
>>828
一般ユーザーというのはそうじゃない人たちなんだよ

840:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:34:04.75 iDWuDcdK0.net
>>52
これをエクセルで作るって発想がアホとしか言いようがないが
エクセル馬鹿はエクセルが唯一のデーターベースと思い込んでるのでRDBの話を聞こうともしない
俺はエクセル使えるんだぜ！しか思ってないんだよな

841:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:34:37.26 a72h1MiP0.net
>>821
ワードは所謂現代のテフだと思え、間違っても文書作成ソフトだと思うな、アレはイジればイジる程どーにもならなくなってメモ帖でテキスト文書作成する方がだいたい百倍早いという
だいたいの機能が無駄なまま終わるという意味では代表的なソフトだ。

842:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:34:47.47 cxmWE/x30.net
>>816
それはそれで正解なんだぜ？出来ない事を理解して、出来る奴に任せるのは
決して間違いでは無い。
一番きついのは知ってるつもりで全然出来てない奴。

843:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:34:47.63 8Jb/ObLT0.net
>>839
Caps lock onでログインできないレベルだしな

844:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:34:48.32 QkXp40U40.net
空欄埋めるだけにExcelなんかいらん
Google Formsにしろ

845:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:34:58.10 dc2/Z/6P0.net
うちの市では、エクセル使えない人の勉強会を、廃校の校舎で
市主催でやってるよ

846:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:35:09.00 LLtat/N60.net
>>831
柔軟な発想かwモノは言いようだね
ほとんど昭和の身代金要求の手紙みたいだからな

847:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:35:21.00 VNmn/mfT0.net
アクセを初めて触ったのは２９年前。
あれはプレ版だったのかな？
まだA5サイズの手帖みたいなマニュアルだった
使っていたのはMacのQuadra（笑）

848:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:35:36.60 K6cuv6F70.net
>>819
PC使えない奴でも知れ渡ってるし、割とExcel最強やろ
他にオススメなツールでもあるん？

849:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:36:20.84 QkXp40U40.net
クライアントサイドでフォーム埋めて自動計算させるなら世界標準のPDFにすべき

850:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:36:20.86 7Jnv+enu0.net
>>848
時代はPythonだよ

851:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:36:27.11 SGrcacyY0.net
パソコンできないお爺ちゃん会社に居るけどパソコンが読み込み中にアイコン連打するから余計遅くなってイライラしてる
キーボードもボタンが多すぎて見ただけで辟易するらしい

852:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:36:34.81 UtJM+Lrw0.net
>>825
「例えば」か。
「例えば」それを
a2 b2
a3 b3
a4 b4・・・
と何十個～何千個もやるなら、
そしてその何千個の処理を年に何十回やるなら、
当然マクロ組むでしょ

853:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:36:47.20 jY3AX2n00.net
150万円貰えるなら必死で勉強しろ
エクセル買って教室通ってもプラスだろ

854:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:36:49.68 /ppP/PoN0.net
若者は素直で態度いいよね
分からなければ教師にきちんと教えて下さいって聞けるし学ぶから

855:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:36:51.46 2bIj6BwA0.net
>>848
目的によるけど
何したいの？

856:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:37:00.06 o73MzADN0.net
>>848
pdfで配布して印刷させてFAX
これでだいたい安全

857:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:37:07.39 hnwCsoCY0.net
excelが使えないってのは何を意味するんだよ
excelを開く事はできるし文字も入力できるぞ

858:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:37:08.22 QkXp40U40.net
Excelなんて使わせるとはセキュリティの知識が無い証拠だわww

859:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:37:08.52 j0KZ6/mK0.net
マクロはわからない奴にとってはブラックボックス化するからな
見てわかる人でも、中身を確認するのはだるいやろ
複雑なことをするとかならマニュアルとセットで使うけど

860:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:37:10.67 sKgbFC6l0.net
>>1
「氏名や住所といった情報や事業計画などを書く際には、むしろWordのような文書作成ソフトの方が利便性は高いが」
事業計画はともかく、氏名や住所を書くのにwordの方が利便性が高い？

861:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:37:39.65 lBVbT2+x0.net
gotoトラベルのエクセルフォーム最悪だったな
webでフォーム作ればいいのに

862:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:37:51.59 QkXp40U40.net
アメリカの税の申告はPDFフォームだけどな

863:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:37:51.50 qY86R3TFO.net
リブレオフィスじゃダメですか？

864:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:38:06.91 x/cbIg1k0.net
エクセルの手練れから見ても気が遠くなるくらい入れにくい書式が
幅を利かせてるのはあるからな
スマホアプリで申請させるくらいにフレンドリーにしていくべきではある

865:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:38:26.78 8Jb/ObLT0.net
>>854
そういう人は伸びるよね
それと年齢関係なく謙虚な姿勢は大事だと思う、敵も作らないし協力も得られやすい

866:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:38:32.96 i8PKKVO/0.net
許容も譲歩も不要
自分でやれ、できなきゃ誰かに頼め、頼む相手がいないなら諦めろ
狩猟でも農耕でも一緒、今も昔も人はそうやって生きてきた
そんな努力すら放棄して駄々捏ねてる奴の芸術文化など滅んでいい
努力する必要のない程度の芸術文化ということを自分で認めてるんだからな

867:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:38:35.54 UHvLFWlb0.net
デジタル庁：Word、Wxcel、パワポに代わる国産のアプリを開発します！（笑）
国民：いらんことするな！

868:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:38:50.19 qY86R3TFO.net
123じゃダメですか？

869:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:39:02.99 cxmWE/x30.net
>>846
最速かつ最低限のクオリティで正しく目的を達成したのなら、何も文句無いと思うぞ。
仕事としては実に結構な事だ。

870:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:39:04.23 BQe9oiTa0.net
>>842
知っている奴に全て任せて判断も知っている奴に全てお任せか？
判断できる基準すらもってないんだからそりゃそうなるだろＷ
いてもいみねえｗ

871:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:39:08.26 a72h1MiP0.net
>>853
だからMSはアホみたいに親切設計だからそもそも教室通う程のもんじゃねんだよ。
ぶっ壊していいパソエクセル入れていじり倒す、ただそんだけ。

872:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:39:18.17 QkXp40U40.net
そもそもExcelで関数作ってる時間があったら同じ時間でアプリ作れるんだからそっちでやれや

873:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:39:21.18 Mz3G/Clw0.net
>>856
スマホだとpdfが開けませんでしたと言ってきたバカはいたなぁ

874:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:39:40.73 ujDdDgWR0.net
＞＞１
糞食い民族ウジ虫ジャップのITレベルって韓国には遥かに及ばないんだな
韓国人はみんな兵役でOfficeどころかVisualスタジオでかんたんなアプリ作れるレベルまで習うけど糞食い民族ウジ虫ジャップ国の甘やかされた中年は兵役がないからこういうことになる

875:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:39:43.06 RzILiWup0.net
>>826
正解だな
引き継げる人間がいなくなった時、マクロで自動化している業務が
継続出来なくなる
使えるだけじゃなくて、その時の環境に合わせてメンテ出来ないとな

876:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:39:49.25 XPca0FBM0.net
ExcelもAccessもつかえないおっさんってPC何に使ってるの？youtubeとエロ動画見るだけ？ｗ
おっさんがバカにする若者像未満じゃんｗ

877:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:39:50.93 7rY9qLV90.net
>>850
大学事務してたけど3年くらい前に急にpythonの本を研究費で買う理系学生増えた印象

878:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:39:56.05 m4zHMdLJ0.net
表計算ソフト、Chromeに入ってる奴でも簡単な関数ならexcelと書き方一緒で動くの知ってびびった。
オープンオフィスとかwps officeとかなんかいろいろあるよね。
結構枯れた技術になり始めてるのかなと。

879:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:39:57.41 rC9MSRX30.net
(-_-;)y-~
黒板に配達部数をチョークで入力する職場に行ってくる。

880:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:40:33.97 8Jb/ObLT0.net
>>867
やったところで大手が一次で受けてその先は多重下請けの丸投げで出来たアプリを高額で買わされるだけという

881:不要不急の名無しさん
20/10/01 00:40:38.29 ujDdDgWR0.net
>>873
閲覧できるけど編集できないじゃん
お前が間違ってる

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