【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？　文化庁の補助金申請でひと悶着★3 [ひぃぃ★]

【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？　文化庁の補助金申請でひと悶着★3 [ひぃぃ★] at NEWSPLUS

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250:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:11:55.91 9ESZ2MRb0.net
>>237
大学はレポートとかあるかもだけど、
進学校の高校とかは基本的に大学に行くための予備校と変わらんしな

251:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:12:00.13 Nr9rumZJ0.net
wordの文章作成に、2×3程度の単純な表を挿入するのにExcel開いたお局がいた…

252:あ
20/09/30 23:12:28.60 Feu0l14m0.net
オンラインでも出来るし学ぶ気がない奴は氏ね

253:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:12:29.25 5g9NEoIB0.net
世の中を舐めすぎ
ITの基本的な操作ができないのは、事業者ではない

254:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:12:37.66 Nr9rumZJ0.net
一文字一文字入力のおじさんマジやだってば

255:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:12:39.95 WTlkdAC00.net
>>237
大学はパソコンの講義あったけど抽選に落ちたら何の救済も無かった

256:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:12:43.16 kh7Fqh6F0.net
>>157
あーなるほど。ありがとうございます。
確定申告書作成コーナーみたいな感じかな。だったらエクセルじゃないよね
ちなみにあれは、会場に行けば
アルバイトの人が教えてくれる。運が良ければ美人がry
>>156
pdf編集アプリ

257:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:12:53.89 1yhits4D0.net
　
　いまどきExcelも使えないって、危機感もった方がいい（笑）
　きょうび中学生でもマスターしてる。
　
　Excel使えない馬鹿は、義務教育からやり直した方がいい。
　

258:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:13:05.53 G3c2In1+O.net
>>236
ﾀｲﾌﾟﾗｲﾀｰを忘れてるw

259:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:13:11.46 yKxWvKdI0.net
確定申告なんか全部税理士にやってもらう
アイツらプロだから何も言わなくても
こっちが思ってた通りのことやってくれるわ
しかも結構安い

260:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:13:14.30 GsmnSyVz0.net
>>223
マイクロソフトはバンドル販売嫌がってたんだけどな。
バンドルやると、そらソフトが完全に別な一太郎＆ロータスよりMSオフィスの方が売れる。
ロータスオフィスもあったが売れんかった。
一太郎は官公庁の関係とATOKで需要あるけどね。

261:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:13:21.39 W1YE4Sk00.net
>>254
ビル・ゲイツは、人差し指入力だぞ

262:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:13:30.86 nn4wmNJC0.net
>>237
最近の小学生は夏休みの自由研究をエクセルで仕上げてくる
朝顔の成長をグラフにしたりな

263:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:13:32.96 4ha9dLRq0.net
Excelって表計算ソフト？
Macやから使ったコト無い。

264:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:13:33.49 WTlkdAC00.net
>>257
そりゃ今の学生は学校で習えるもんな

265:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:13:45.67 I+i2+JkA0.net
>>251
オブジェクトの貼り付けはレベル高いｗ

266:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:13:48.42 s/4o1lcw0.net
最終的にはデータベースに入れて、検索掛けれる様にするだろうから
別途OCR掛ける必要あるpdfは無しで
表計算組んでるExcelはファイルの中にPGやフォーマットのデータが入っていてファイルからのデータ抽出に難がある
csv,xls,xlsx全部一応エクセルファイルだからどのフォーマットに勝手に変えられてしまうか分からない
一応パスワード掛けれるけど数式も勝手に変えられるかもしれない

267:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:13:49.35 ILenGN8Y0.net
バブル世代以上は総じてキーボード使えない。
ゴミだな。

268:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:14:02.42 Gh+8hiBs0.net
>>230
使えない人が、じじいならそれでいいｗ
いまは、エクセルどころか、キーボード入力そのものができない30代以下も普通に存在する
（まあ、スマホの操作には慣れているｗといいかえれば、老害扱いされないかもしれないがねｗｗ）

269:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:14:05.00 O3R0PPaZ0.net
>>251
Wordの表って腹立つからな

270:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:14:08.43 DMHZJFoq0.net
>>258
ワープロも文豪とか色々あったなw

271:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:14:09.20 12xClSTe0.net
表計算ソフトとしてはLotusが画期的な製品で、30年程前は一時代を画した
しかし、例のビル・ゲイツの商売巧さで、Windowsとの抱き合わせのExellに駆逐された
最初Exellが出てきた時、Lotusの模造品かと思ったよ

272:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:14:13.42 9ESZ2MRb0.net
>>246
e-taxって確定申告に使えると思うけど、あれって結果を入れるもんじゃないの？

273:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:14:39.81 SvQUt4bb0.net
>>251
むしろword使う事がほぼない
めんどくさいし･･･

274:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:14:50.02 kh7Fqh6F0.net
>>184
うん、いる。だけど、前スレでちょとえらそーに書いちゃったが
海外はもうそれが当たり前になってて。
pdfで必要書類を送るから、それに署名やら書き込んで
pdfで返送しろって言われたのが何年前だったか。。
大慌てで勉強して、アプリ入れて、どうにかw

275:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:14:51.83 4hjsAV1t0.net
MultiplanとMacintoshのExcelのもたらした会計ソフトへの殴り込みが分からなければ経理担当者は死んでも構わない。
ただし今のExcelは害悪以外の何ものでも無くて逆に弊害だ。

276:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:14:52.90 W1YE4Sk00.net
>>260
>一太郎は官公庁の関係とATOKで需要あるけどね。
DOS版の頃から使っている高齢者が多いからな
でも、官公庁は、ワープロ時代から使っているオアシスユーザーとよくぶつかっていた

277:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:14:58.79 qF3F19ZJ0.net
エクセルとVBAが使えて初めて人間だよな。
高卒の俺ですらPython、JavaScriptくらいは余裕で出来るのに。
大卒ならC++くらいはできるんやろうな。

278:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:15:00.80 EuYkGIjq0.net
>>253
これIT以前に「補助を申請する事業にかかった経費をエクセルに入力してください」なんだよね
「領収書提出でよかっただろ！」と言うIT以前に帳簿とかもつけていない個人事業主

279:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:15:09.95 QOEpxiGn0.net
オフィス検定試験とかってないの？

280:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:15:12.70 9ESZ2MRb0.net
>>261
Vectorにアプリ作って売ってた友人が人差し指入力だった

281:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:15:18.25 qeH3iCF50.net
コロナ関連の某申請書は Excel 以外の　OpenOffice とか　LIbreOffice ではまともに開けなかった
しかも、マクロ多用のせいかなんとか開けてもまともに使えない
なんで国がMSの販促キャンペーンやってるの？

282:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:15:28.26 KwtFvzDs0.net
使えないやつならまだいいが、何をどういじったのか保護してるのに関数や数式壊して保存してる奴はクラッカーの才能でもあるのか？

283:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:15:34.52 BCfa1V2j0.net
>>143
itcリテラシーということで言えば、小学生にexcel習わせるのは無駄になるかも。
excelみたいな昭和的なんは消えて行く趨勢。

284:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:15:36.10 AMRUbV4z0.net
>>279
あるよ

285:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:15:45.83 A1q8aR5j0.net
>>256
Excelがダウンロードできるようになってるんだよ、そのExcelで出た金額をE-taxで転記する
確定申告の受付とか案内のバイトしてたわ、学生時代w

286:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:15:51.55 yrNyD67g0.net
ロータス123じゃだめなんですか

287:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:15:57.34 WS8Ru0uS0.net
なんでスパイウェア前提なんだよ
ふじいりょうってバカなのか？
ウインなにがしみたいなバグバグな上に個人情報ダダ漏れスパイウェア使うのはガイジだけだろ
ネットに繋げるやいなやどんだけ無断スパイ通信しまくってると思ってんだバカ（以下無断接続先一部）
sls.update.microsoft.com
settings-win.data.microsoft.com
watson.telemetry.microsoft.com
v10.events.data.microsoft.com
v20.events.data.microsoft.com
activation-v2.sls.microsoft.com
checkappexec.microsoft.com
nav.smartscreen.microsoft.com
iecvlist.microsoft.com
c.urs.microsoft.com
go.microsoft.com
time.windows.com
share.windows.com
maps.windows.com
settings-ssl.xboxlive.com
crl3.digicert.com
crl4.digicert.com
ocsp.digicert.com
ctldl.windowsupdate.com
login.live.com
www.bing.com
fp.msedge.net
onecs-live.azureedge.net
ecn.dev.virtualearth.net
gameplay.intel.com
wu.ec.azureedge.net
wu.wpc.apr-52dd2.edgecastdns.net
cs11.wpc.v0cdn.net
activation-v2.sls.trafficmanager.net
スマホ含めててめえの端末が四六時中どこにどれだけ接続してデータ流してるのかくらい掌握しろやバカ

288:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:15:59.66 sefnG62H0.net
エクセルと聞いて水戸駅ビルしか思い浮かばない

289:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:16:03.64 jGKiMYY/0.net
事務員のくせに賢ぶってるが、オマエラ事務員の作るシートは行と列が逆の時が少なからずあるw
それを転置するだけのクソ単純な作業でも、オマエラ事務員は見た目と中身の分離とか考えずにやたらセルを所々で結合するから、ひと手間かけさせられてイラっとくるw

290:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:16:16.58 3fmuf3RP0.net
>>55
あるある過ぎて耳が痛いwww

291:名無し
20/09/30 23:16:16.91 rkLzEydU0.net
>>273
その通り
会社に入ればドキュメントは殆どエクセルで書かれている

292:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:16:31.45 38Oyfh1z0.net
これこそ小学生から教えとけよ

293:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:16:39.81 J5f7tyVs0.net
Excel使えないのはマジいだろ
つか、最近のわけぇやつも使えねぇぞ、そもそもあいつらPCのキーボードを使えねぇ
会社に来て半年ぐらい使い物にならなくて、使い物にならないまま辞めちゃうんだぜ
どーすんだよあいつら

294:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:16:51.25 Ur0YdjAG0.net
>>200
はやくその手元のキーボード捨てろよ

295:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:16:52.15 W1YE4Sk00.net
>>280
そもそもプログラマは大量入力なんてしないからなw
映画とかアニメとかで天才ハッカーが高速でキーボード打つのは嘘

296:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:16:54.15 AMRUbV4z0.net
>>277
大学生ってtexのイメージ
つまり文書作成特化

297:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:17:02.65 TAPC5qoJ0.net
>>291
そんなヤバい会社、すぐに退職すべきw

298:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:17:09.31 MlH1o43s0.net
リブレの開発チームも妙に活気あるなｗ

299:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:17:22.88 nQBIYrXP0.net
>>282
保護パスワードを解除して間違いを訂正した時に同じ事を言われた。

300:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:17:42.60 38Oyfh1z0.net
>>293
お前の会社やばくね

301:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:18:06.04 EuYkGIjq0.net
>>269
あっそれはそれでわかるが、表は最低限に

302:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:18:20.51 Uk0Yst2h0.net
クビにして若くて使えるやつ雇え

303:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:18:20.71 duTmKEmU0.net
エクセルの内容をWebフォームに変換してサイトに直接入力させれば、そのままデータベースに取り込めるのに。

304:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:18:25.64 9ESZ2MRb0.net
>>295
プログラムなんて頭の中で考える時間が大半だもんね
入力が得意なのは文書をしょっちゅう書く必要のある方たち

305:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:18:40.23 O3R0PPaZ0.net
>>283
データの活用法として表計算ソフトは枯れてる

306:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:18:54.66 w/kShVqn0.net
若い奴の方が使えないな。
今年きた大卒の子は酷いわ。
関数はもちろん分からないんだけど…
エクセル自体を初めて触ったらしい。
エクセル上で足し算すら出来ないよ。
コロナで一年潰した学生とかは更に酷そう…。

307:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:19:02.71 U0OaDe0c0.net
使えるって豪語できるレベルってどこよ？
エクセルでゲーム作れる奴でも自分はまだまだって話してたんだけど。

308:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:19:14.66 hc2E+wLy0.net
エクセルが使えないってより入力欄に文字を打てないとかそういうレベルに見えるんだが

309:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:19:18.75 DM/0AOu70.net
>>4
関数やマクロだけでは駄目だっ！！
それが分からぬ人間が究極のExcelだなどとぬかしおって
おまえにはExcelを語る資格はないっ！

310:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:19:19.46 +XBO8YP10.net
>>277
やる仕事が増えていくたびにVBAの重要性を実感するな。

311:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:19:25.65 eU3DBz8x0.net
若いけど俺も使えねーよ

312:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:19:42.57 9ESZ2MRb0.net
>>311
たぶん若くないんだよ

313:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:19:55.35 P1I8Af810.net
>>274
pdfプリントアウト→手書き→スキャナでpdf作成→返信

314:名無し
20/09/30 23:20:02.88 rkLzEydU0.net
>>304
多分そう言う話てはないのては？
プログラムは大抵コピペでコーディングする

315:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:20:09.08 1gCPBe6n0.net
エクセルはうっかり改行キーを押すと罫線がズレて回復出来なくなるんだよ

316:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:20:10.77 t6NME1SO0.net
Excel使えないおばさんは許された？

317:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:20:18.36 38Oyfh1z0.net
大学は職業訓練校じゃねーから
仕事に必要なスキルは会社で教えてやれや

318:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:20:20.98 W1YE4Sk00.net
>>307
エクセル本体を作れるやつ
ちなみに最初のエクセルは、マイクロソフト社内のたった一人の男が作ったアプリ

319:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:20:35.75 gyed7J510.net
>>1
まあExcelは有料ソフトだからフリーソフトも紹介してやれ

320:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:20:45.85 rj1rhmb30.net
電話対応もあるみたいだが切り捨てていかないとな
できない人は行政書士に頼む感覚でどっかにお願いしろ

321:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:20:55.78 eU3DBz8x0.net
>>312
そかなぁ...(´ω｀)

322:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:21:11.72 ByDVBkTU0.net
いやいや、おれも合計金額だすくらいしか知らんぞ。
マクロなんて組めない。

323:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:21:20.32 IpIvcSZg0.net
手軽なスプレットシートにしろよそんぐらい

324:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:21:20.38 9ESZ2MRb0.net
>>314
自分でプログラム作って売ってる人たちの話だから
コピペかどうかは知らないなぁ

325:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:21:21.97 W1YE4Sk00.net
>>314
いや、必要なクラスを探して、接続していく

326:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:21:26.46 r/1fhK/w0.net
>>263
macにはNumbersついてるやん

327:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:21:29.41 bWhBeYXb0.net
EXILEに見えた(´・ω・`)
Excel覚える為にパソコン教室行けばいい

328:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:21:47.67 2/b2lV+d0.net
ＮＡＶＥＲまとめっていうサイトが本日で終了したな

329:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:21:51.64 EkRHCEeP0.net
マイナンバーログインのWeb管理にしろよ
エクセル自体が古い考えだわ

330:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:21:52.72 Gh+8hiBs0.net
>>271
えらいなつかしいもの放り込んできますねｗロータス123とか
（丁寧語である根拠は、俺より年上と思うからです）
あなたにお伺いします
そのころは、ダブルクリックとかではなく、ご丁寧に「コードを書いていた時代」であったかと思います
ところが今（というか、今となっては、はるか昔から）や、
ダブルクリックで、目の敵であるところのエクセルやワードが展開される始末ｗ
さらに、☆キーボード入力ができない30代以下が多い始末
☆キーボード入力ができない30代以下が多い始末
こちらについての見解を、ぜひお伺いします

331:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:22:05.57 AMRUbV4z0.net
>>315
アンドゥ

332:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:22:10.46 okCIM5I/0.net
>>41
パワポアーティストみたいな
くだらんのが多い
客から言われてもパワポ拒否する
wordで簡単に作って
あとは口とホワイトボード
と言っていたらリモートで参ってるわw

333:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:22:19.03 RyiXtU/Q0.net
>>1
オッサンやから一太郎や花子、ロータス123を捨てられへん(´･ω･`)

334:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:22:21.04 J5f7tyVs0.net
>>300
かなりヤバイと思う
一応TOPIX Large70だが落ちそう

335:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:22:21.45 I+i2+JkA0.net
>>315
それはexcelなのかｗ？

336:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:22:31.52 mUjxxsk/0.net
Excelできたからって属人化半端ないから、困るんだけどねｗ
ネット上の表計算ソフトに入力できれば十分じゃねーの
 >>271
Lotusは、マルチウィンドウ化が圧倒的に遅れてしまったからしかたない。
あと、Excelは、VBA,VBS対応でマクロ、プログラミング言語との親和性が高かったので、windowsとの抱き合わせ程度では
とてもメリットは語りつくせない。
それすらも、オラクルには及ばないんだけどね。しょせん、SOHOとか部署内レベル。
エンタープライズ需要には、DB＋Web対応が必要だった。
Lotusは、Macintoshとがっつり組めばよかったのに、高級路線突っ走ってたからな。。。

337:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:22:39.28 +XBO8YP10.net
ExcelはともかくXMLで作ったマニュアルを直してと言われたときは困った。

338:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:22:40.34 TAPC5qoJ0.net
そういえば役所の仕事したときに「専用の請求フォームがあります」って送られてきたのがExcelファイルでげんなりしたことあるな
印刷して使うのが前提なのか、マス目と文字の入力位置がずれててウザかった

339:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:22:41.05 IPFTu+P+0.net
>>320
新しいインフラを使えない人は、独学するか、パソコン・スマホ教室で習うか、外注するかで良いよな

340:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:22:42.00 PMqRZt/K0.net
>>1　エクセル使えないで働いてるから貰えないでええよ
誰かがエクセル使って作成したもんを無償で使用して仕事してんだからな
誰かがエクセル使えるから覚えないでいい精神が問題
普通は自分の職場でエクセルフォーマットのもんがあればマスターとまで言わず使えるようにするのが当然でっせ

341:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:22:44.90 9ESZ2MRb0.net
>>328
検索ノイズサイトな

342:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:22:51.16 meBqsgoH0.net
使えないってのがどこまでの事を行ってるのか不明過ぎ、
数式すら入れれない/マクロ組めない/vba使えない/配列使えない/グラフ使えないetc...

343:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:22:53.54 W1YE4Sk00.net
>>333
いや、捨てろよw

344:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:22:54.90 rIgIc/po0.net
会社で偉い人は殆どパソコン触らないの。
底辺社員がパソコン触るの。
×パソコンできる・・・・偉い
○パソコンできる・・・・底辺
勘違いしないでね。

345:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:23:01.97 GmtPyvoT0.net
関数打ち込むとエロ動画が再生される
エクセル練習ソフトとかないの？
昔のファミコンとかパスワード暗記してたみたいに
必死に覚えるのに

346:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:23:06.86 X3izYKY/0.net
>>209
32年前に太郎と花子で大学の回路実験のレポート書いて、教授に全部PCで書ける時代になったかと感動された。
表計算は確かに123を最初に使ったな。
TRPGのキャラ作成、シナリオ自動生成、宝箱生成とか完全に遊びに使ってた。

347:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:23:10.74 P1I8Af810.net
>>333
三四郎は？ねぇ三四郎は？

348:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:23:10.97 wK0sAWlT0.net
PCのセットアップさせる糞老害どもがうざかったが
在宅になってからそういうのなくなったｗ

349:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:23:13.17 kh7Fqh6F0.net
>>313
やだーw
>>308
つ1票

350:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:23:14.55 YI564TaF0.net
ワープロでええやろ？

351:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:23:20.86 uMyRk3Ro0.net
EXCEL？
そんなもん使うより手書きの方が早いし確実
EXCELなんか使ってて突然パソコンが壊れたり停電したらどうすんだよ
メモでも何でも証拠が残らない手書きが一番なの！

352:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:23:36.24 cBvjRxHQ0.net
エクセル使える使えないの話に拘泥してる時点で全員地雷だろ
そういう奴らが淘汰される時代がようやくきたってのは感慨深いな

353:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:23:41.28 9ESZ2MRb0.net
>>342
>>1だと用意してあるエクセルファイルのセルに入力するのが出来ない人のことみたいだよ

354:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:23:49.34 EXtjxCxN0.net
>>43
それそれｗ
もう、給与システムとかAWSに載っけたんだよな？たしか。
この国頭おかしいわ。
もう政府全部を外国の民間企業にやらせればいいｗ

355:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:23:55.29 okCIM5I/0.net
>>334
キーボード、、、
PC家にない子多いよね
ウチは子供に小さい頃から与えて遊ばせてた

356:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:24:03.16 EuYkGIjq0.net
>>308
そういう記事よ
ただおっさん年代の心に触れるスレタイ

357:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:24:31.45 O2zDrvjm0.net
この補助金制度
選考がザル過ぎて酷いぞ
テキトーに書いてPC買える資金入ったって自慢してる屑もいる

358:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:24:50.04 qSRWRZQ20.net
若い子のほうがパソコン使えない印象だわ
始めて買ったコンピューターはお年玉で買ったTK-80世代

359:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:24:54.33 W1YE4Sk00.net
>>344
自民党の大臣クラスかよw
あいつら、メールが来ると秘書が印刷して、それを渡して手書きの返事を秘書が受け取って
秘書がまたメールで送信する。
そういう使い方だぜw

360:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:24:54.64 hvrMge+i0.net
>>293
スマホ世代はPC使わないみたいだから逆にね
メールにファイルを添付できない子もいる

361:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:25:03.06 QOEpxiGn0.net
タイピングは北斗の拳の激打とタイピングオブザデッドでマスターしたわ

362:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:25:09.65 J5f7tyVs0.net
まずね、TABキーの概念が理解出来てない
ネクストカラムとか左手小指でTAB押して進めるじゃねぇ？
奴らマウスでいちいち押しに行く、ちょっとマシなやつでもキーボードカーソルで動かす
そのくせマクロやVBソースぶっこわすんだよ、わけわからねぇ

363:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:25:25.16 9ESZ2MRb0.net
>>354
頭がアレなTopが「時代はクラウドだ！」でAWSへの移行とかあるあるだもんな
で、SIerからあれこれ出来るか訊かれて「パブリッククラウドってどういうものか知ってますか？」って聞きかえすことになる

364:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:25:26.14 qF3F19ZJ0.net
Excel
Word
PowerPoint
VBA
Python
JavaScript
Photoshop
AfterEffects
Illustrator
html
今の時代これくらいできんと生きてる価値ないだろな。

365:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:25:31.60 GVBaWlyg0.net
唐突にファイアーフォックスを思い出したわ。あのシステムスゲーよ

366:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:25:47.39 J5f7tyVs0.net
>>315
それ昔の一太郎だろｗ

367:名無し
20/09/30 23:26:08.94 rkLzEydU0.net
エクセルは画面の表示通りに印刷出来ないのが糞

368:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:26:10.79 P9AZc7630.net
つか申請書類なんか
アマゾンで購入出来ます
ってレベルだよなw

369:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:26:21.13 LSw1kDE90.net
単純な計算が毎回必要な仕事あったんで
エクセル得意な女子社員に頼んだ
呪文みたいな関数連発で
できてたんだけど
何箇所も間違えていて
呪文だから自分で直せないし
しかもその女辞めた
よくあるよなこれ

370:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:26:21.25 IPFTu+P+0.net
>>358
>>360
しかも日本の若い世代だけという不思議な現象

371:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:26:34.38 9ESZ2MRb0.net
>>361
Unixかなんかでみたtypistってやつがシンプルでよかった

372:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:26:37.77 yKxWvKdI0.net
>>351
それもまたステロタイプなイメージだな
今時そんなヤツいねえだろ

373:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:26:46.55 GgfT9mA30.net
>>1
転職の時にも「エクセル出来るか？」と聞かれて困った記憶あるわ
何をもってエクセル出来るなのか分からん
打込みは普通に出来る・ショートカットキーは使う
関数はまぁまぁとググりながらなら出来る・グラフ苦手
VBAはかなり時間掛けて調べれば少し出来る
↑これはエクセル使えると言うのかどうか

374:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:26:52.17 T3i+5T8z0.net
出来ないじゃない、やらないんだ
本当に出来ない奴は無能なので切るべき
エクセルなんざやろうと思ったら小学生でも覚える

375:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:26:54.18 W1YE4Sk00.net
>>364
Photoshop 、AfterEffects 、Illustrator
は違うと思うよ・・・

376:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:26:59.92 J5f7tyVs0.net
>>364
できればCSSも使えてほしい

377:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:27:03.65 HEapj1Lm0.net
これ、互換ソフトでも大丈夫なん？
郵便局なんてMS純正でないと受け付けないんだぜ

378:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:27:09.48 dAblaDd00.net
>>304
まあな
そしてポリ公の威力業務妨害ヘリやJALだのANAだのテロリストが私有地侵犯して騒音まき散らして
頭の中の論理体系がぶち壊されるっちゅうわけや

379:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:27:11.33 DTIanyIB0.net
エクセルがちゃんと表計算あるいはデータベースとして使えている奴は珍しい

380:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:27:20.26 Lkj9cd+z0.net
手動で入力すらできんのは流石に怠慢やろ
計算やらマクロやらは無理だとしても

381:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:27:28.85 rIgIc/po0.net
>>359
俺がパソコン触ろうとすると下は嫌な顔する。
仕事を監督されてると思うんだろうな。

382:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:27:29.37 EEXSswLL0.net
excel限定なのか
互換のやつでもいいのかで
意見変わるわ

383:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:27:35.61 AMRUbV4z0.net
>>335
表の最終行で改行すると表にもう一行追加される場合がある
設定で解除できるし「回復できない」はウソだけど

384:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:27:43.57 9ESZ2MRb0.net
>>370
大体PC持ってないんだよね
別に持って無くてもいいけど、システムエンジニアでも持ってないからびっくりした

385:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:28:22.01 Gh+8hiBs0.net
>>357
そらそうだよｗ
エクセルで作成したデータを送ってくれれば、それで審査通します！！だものｗ
ここの危険性がわからんのなら、「ハンコ」に頼るしかないのかなあｗと思うわけで

386:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:28:45.70 Y8xLSf7X0.net
つまんないしね

387:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:28:59.38 mlWrVhZY0.net
フリーなエクセルソフトのリンクを上に貼っていくだけで解決だな
エクセルフォーマットの書類に入力すらできないやつは何を用意しても申請できない真正だろう

388:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:29:08.45 ku7cLsPA0.net
雇用調整助成金の九号様式は凶悪だった。excelなんだけど印刷を前提にしていて、10人ぶんずつもとデータからコピペするんだけど、一行ごとにコピペ不可のセルがあって要するに一枚の申請書作るのにコピペを11回しないといけない。ご丁寧に、シート全体の選択も禁止にされてたので中身全体を別ファイルに持っていくこともできなかった。うちは数百人の申請したので、人事のひとは泣きながらやってたよ。excelはいいんだけど、実際に使う側の労力考えてほしい。

389:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:29:08.87 vZExWkFE0.net
PCに不慣れな学生が多いとのことだが、卒論とかどうしているの？
PCないと作れないでしょう？
まさか手書きで作成？

390:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:29:11.99 FYHE8bUN0.net
ページレイアウトの操作を「高度なテクニックで無理」とか言ってきた奴ら、今でも許せない
自分ができない言い訳にするな
マクロ・VBA以上レベルの話なら気持ちも分かるが、それ未満はただの甘えだわ

391:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:29:19.30 hc2E+wLy0.net
文化か何か知らないけどキーボード打てないおじさんはお断りするしかないだろ

392:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:29:23.74 zwXhiroq0.net
某スレでは90歳の重度PCオタも居るのに個人差が酷いな

393:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:29:32.57 hvrMge+i0.net
>>377
うちのPCオープンオフィスだわw

394:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:29:32.57 qSRWRZQ20.net
>>384
若い子って職業的興味ってないよな

395:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:29:38.12 2eNphaD/0.net
結合セルに一文字ずつ入力するタイプはスタンプラリー文化と共に滅びるべき

396:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:29:59.28 W1YE4Sk00.net
>>389
スマホにキーボード付けて・・・

397:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:30:25.42 J5f7tyVs0.net
>>370
マジそれ、今どき路上で改造テレカ売ってるイラン人でもキーボード打てるっつーのに
なんで日本人の若者だけキーボード使えないんだろうな
前に来たやつなんて、日本語入力だけならキーボードに負けませんよって言うから俺と勝負したら
次の日から来なくなった
ワケワカラン自尊心、ガラスのメンタル、そして無知
タスケテ

398:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:30:26.23 Nk8XHWrK0.net
脱Excelだ！と叫んでる一部上場企業のＩＴ会社社長がいるぐらいだからな
使いこなせないから逃げを正当化する

399:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:30:27.32 GsmnSyVz0.net
>>315
最近は罫線使わないらしいな。
色違いと文字間隔とる方が見やすい。
データ管理とデー入力とフォームデザインはまったく別物と考えている。

400:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:30:30.01 TJ618zJT0.net
>>18
ハンコと同じでただ廃止って騒いでも全くムダ
価値ある代案示さないと流れは変えられん
河野太郎、期待してたけどちょっと心配だな

401:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:30:35.84 gzHjTZUj0.net
伝統芸術系の自営ならエクセルなんて出来なくても困らんからな
それこそ建築やら陶芸にエクセル要らん

402:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:30:50.03 G00r5MBU0.net
イチャモン付ける方のベクトルがズレ過ぎててブレちゃってるけどEXCELの採用を決めた奴は死んでいい

403:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:31:04.62 vDQHvcwI0.net
まあ、100年以上前から存在するテクノロジーである電話や郵便ですら使いこなせない人はいるわけだし、別に驚かない。
コロナの影響で、法人向けに提供している自社サービスの顧客対応を電話でする事も多いのだが、ウィンドウズの基本的な使い方がわからないお客様もたくさんいるぞ。
ウィンドウズでしか使えないのにMacで操作しようとしたり。
「a」「b」「c」とボタンがあって、機能が増えて「a」「b」「x」「c」になっただけで「c」のボタンがわからないというお客様もいる。
左から3番目という覚え方をしていたらこうなる。
田町駅に行くのに、（2020年3月より前の情報のまま）品川の次という覚え方をしていたら、現在の次駅である高輪ゲートウェイ駅で降りてしまうようなもの。

404:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:31:23.30 zwXhiroq0.net
>>389
俺が居たIT会社の同期は入社面接のプレゼン、正に手書き資料持ってきてた

405:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:31:35.26 dB8vZKPZ0.net
>>251
そん時のみの文章ならいいんだよ
「一昨年のデータも足して」だの
「上期後期で分けて」だの
その後の追加作業を考えたら
Excelで作成しておいた方が
後々対応しやすい

406:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:31:36.51 4nYXyWTt0.net
エクセルやパワポなんてちょっと時間かければ誰でも相当なレベルまで行くわけだが
優秀な人たちは他のことに時間使ってるからそういうソフトに時間かけてられない。派遣さんがやってくれる

407:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:31:36.70 W1YE4Sk00.net
>>397
若者　「音声入力ですよ・・・OKグーグル」

408:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:31:49.98 I+i2+JkA0.net
>>373
単票の印刷物と大体同じものが作れる
データベースの最低限の知識がある
シリアルと日付の区別ができる
四則演算が正しく計算できる

409:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:32:04.98 OJguGl700.net
エクセル使えるおじさんのマウント取りが必死すぎて泣ける
スレタイに発狂して怒りの若者叩きか

410:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:32:06.38 vx/mNh610.net
>>388
そんなもんマクロで一発だろ

411:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:32:08.75 Y1ZA4qVy0.net
計算と帳票とDBが共存できる
便利すぎるゆえに不便すぎるのがエクセル
否定も肯定もできないくらいウザい
哲学的存在

412:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:32:22.06 QB0RZd0s0.net
安易にセルを結合するやつは💀

413:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:32:46.22 75lP0hZP0.net
昔はOffice、ExcelバンドルのPCが普通だったが今は別売りだろ
補助金の計算式を掲載してPDFでいいじゃん
個人はコストもあるけど無駄なソフトを入れたくないんだよ

414:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:32:49.84 9ESZ2MRb0.net
>>394
ほんとそう思う
仕事のときだけPC使うって割り切るのは個人の勝手だけど
トラブったときに自分で解決しようとは動かない（助けてくれる問い合わせ先を探す感じ）

415:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:32:51.14 Gh+8hiBs0.net
>>391
スマホもできない、キーボード入力もできない。。。これバブル入社組から上
スマホはできるが、キーボード入力ができない。。。これ平成世代
どちらがましか？
どちらもクズｗ

416:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:32:52.79 R2X52/Yv0.net
上司「VBAやってる？」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)

417:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:33:01.21 OX19CC2T0.net
こういう性差別って無くならないよね。
差別している自覚が記者に無いんだろうね。

418:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:33:01.50 264EfUdJ0.net
実際にあった話
サポートセンター：お客様の環境を教えてください
じじい：えーＰＣの近くに観葉植物がありまして女房がそばにおります

419:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:33:04.20 ctvNw/xg0.net
最新版_001_溶け込みfinal_001.xlsx
最新版_001_溶け込みfinal_001(1).xlsx
最新版_001_溶け込みfinal_001(2).xlsx
最新版_001_溶け込みfinal_002.xlsx

420:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:33:16.51 rIgIc/po0.net
>>374
やりたいんだが、シタッパが嫌な顔する。
余計な詮索するなみたいに。
アンタはアンタの仕事やってろ、
私達がパソコンするから、覗かないで頂戴、
みたいな顔されて気まずい雰囲気になる。

421:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:33:23.50 OCP3RcPS0.net
おばさんは使えるのか

422:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:33:23.54 BCfa1V2j0.net
>>314 >>324
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
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