【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？　文化庁の補助金申請でひと悶着★3 [ひぃぃ★]

【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？　文化庁の補助金申請でひと悶着★3 [ひぃぃ★] at NEWSPLUS

[1からを表示]
50:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:49:36.05 AiIeOxh50.net
>>44
それだったら空欄埋めるだけでそこからデータ取ればいいからな

51:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:49:40.07 9ESZ2MRb0.net
>>41
スクリーンショットが多い場合はパワポかなぁ
他にもソフトはあるけど基本はoffice使ってるし、会社でテンプレート用意されてるしで

52:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:50:20.79 nn4wmNJC0.net
>>22
ほんとにな
やけに難しく考えてる奴がいるが。
これの入力の話なのに、エクセル関数の話をしたりで無意味
URLﾘﾝｸ(keizokushien.ntj.jac.go.jp)

53:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:50:25.16 Bza2E0KE0.net
去年入社したオネーチャンが、一切Excel使えなかったので、
ヘッダ・フッタなどのページ設定からウィンドウ枠の固定から、
罫線の付け方からセルの配色から、何から何まで手取り足
取り指導して、俺好みのExcel使いに調教してやったぜ！

54:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:50:32.78 O3R0PPaZ0.net
>>43
サイテー

55:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:50:33.56 4aopnCax0.net
昔ながらの中小企業にありがちなのは
昔は印刷屋に帳票を印刷してもらって、ボールペンで手書きしてたのが
帳票だけエクセルで作って、事務員が関数も入れずひたすら数字を入力してくみたいなの
小さい会社でもパソコンが導入されて20年以上経ってんのに、その程度しか進歩してないんだよ

56:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:50:34.74 m/GEeBGC0.net
>>39
３日かかる予定の作業を３０分でマクロ組んで１０分で終わらせたら
死ぬほど怒られた。手抜きするなよ、まじめにやれ、ってな。
１０年以上前の話だが派遣で行った先での実話だ。

57:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:50:44.13 5d+yh0lO0.net
Excelでマウントをとる超絶クソド低能IT後進国

58:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:50:45.23 iYp7BrX90.net
エクセルはヘルプと雑誌の記事で使い方を覚えたな。
きっともっと便利な使い方があるに違いない。
それでも同世代よりはましなはず。
覚える気ない今の６０±５歳は本当に使えない。と言うか部下にやらせるとかして仕事の邪魔をしてる。

59:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:50:49.05 IfV4t7wo0.net
>>18
行政改革大臣にあらせられては、早いところこういうネ申Excelを全廃していただきたいところ。

60:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:50:59.15 nrH58O9E0.net
>>42
Accessとかいう悪夢
まあ扱うデータ数とのマッチングさえ間違わなきゃoracleだろうがAccessだろうが、SAMファイルだろうが問題ない

61:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:51:04.43 Pp2xx0Lh0.net
今はMacだけだからマイウロソフト系のアプリ入れたくない

62:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:51:04.70 /3qKUp0k0.net
臨時できてるおばちゃんでもExcelの入力くらいできるぞ

63:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:51:07.67 ikqTMQXV0.net
なんでLotus 1-2-3じゃないんだ！

64:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:51:15.59 P/wuC7zd0.net
excel無くてもLibreofficeのcalcで何とかなるだろ

65:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:51:19.46 O3R0PPaZ0.net
>>48
メモしやすくて好きだけど

66:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:51:21.09 OmDqRLOJ0.net
フリーのエクセルはどこにあるのか

67:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:51:24.03 9ESZ2MRb0.net
>>48
PDFに変換してオンラインストレージに置いて案内すると
「会社のポリシーでオンラインストレージにアクセスできません」とかあった
さらにそのオンラインストレージサービスって御社が提供しているサービスなんですけど、ってオチ

68:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:51:27.96 Vd0s1zTZ0.net
学校で軽く習ったし入力ぐらいならいける人は増えそうやけどな
役所は万人向けやないとあかんし
おじいさん用に手書きも用意したらなあかんやろ

69:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:51:28.26 +nzc6krw0.net
【永久保存】大阪女子高生円光まゆみちゃん超過激映像.xls

70:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:51:34.59 nn4wmNJC0.net
>>20
イラレかCAD使ってるわ

71:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:51:41.05 Bbgoq1CQ0.net
ブログ立ち上げたいということで相談に乗った時
Excelのファイルで会社ロゴを「はいっ」と渡された時は言葉を失いました

72:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:51:54.28 t2Ad2HZa0.net
仕事内容によっちゃ使わないんだから仕方ないんじゃねーの？excelくらいとはいうけど縁のない業界ならそんなもんだろ

73:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:51:57.15 V8mwgHXi0.net
ドキュメントをEXCELで書いてるSIerに転職したときはブチ斬れ寸前だったな。それまでの現場では技術文書/完成図書はWORD、検証データや設定パラ、工数計算はEXCELと棲み分けが当たり前だと叩き込まれてたから。

74:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:52:14.39 nn4wmNJC0.net
>>66
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

75:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:53:00.33 vMleCX5K0.net
三四郎・・・はもうないんだったか

76:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:53:06.09 Bza2E0KE0.net
>>36
なーにが嫌か。
Word や Visio が、レイアウト自在で表計算までできるか？
あと、Excel方眼紙使わないと、列の幅がグチャグチャのシートに
絵を貼り付ける知恵遅れが出てくるんだよ。

77:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:53:26.05 rr6/yx8G0.net
>>74
それ機能制限ある

78:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:53:27.98 O3R0PPaZ0.net
>>56
そういうファンタジーは飽きた
フェイク採点画像やフェイク張り紙画像と同じくらい飽きた

79:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:53:40.38 yKxWvKdI0.net
Excelプログラムなんか出来ない素人がいじっても楽しいわ
関数使うだけで結構いろんな事出来るしさ
せっかくExcelにふれあう機会得たなら少しでいいから是非覚えたらいいと思う

80:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:53:41.89 qfAnLAX30.net
そもそもなんでこんなに偉そうなの？

81:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:53:47.66 P9AZc7630.net
とりあえずやってみりゃいいだろ
申請なんか穴埋めだけなんだから当然エクセルの方がやりやすい
ワードでも可能だがw
俺はエクステリアの方が使いやすいし年賀状作成ソフト印刷もエクセルでやってたよ
今は年賀状なんかおくってないがw

82:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:53:55.45 EuYkGIjq0.net
いきなり方眼紙ぶっこんどいてなんだけど、このスレは
エクセルフォーマットに数字入力するのすら出来ずに逆ギレ
が主題です
正直、そんな奴どうでもいいので、エクセル方眼紙で盛り上がったのが前スレ

83:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:53:58.05 9ESZ2MRb0.net
>>72
だな、いきなり工事現場に放り込まれて「アスファルトカッターでそこ切っといて」っていわれても自分は無理

84:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:54:13.67 CSvJ40dY0.net
>>12
標準のリボンメニューのボタンを一通り使えれば十分だろ
それすら使えない奴があまりにも多いから

85:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:54:17.55 nn4wmNJC0.net
>>77
>>52の入力くらいなら問題ないでしょ

86:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:54:34.60 3aE6+7Qd0.net
エクセルは苦手だなあ
ワードしか使った事ない

87:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:54:52.80 W1YE4Sk00.net
（´・ω・`）「ロータス123ではダメですか ?」

88:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:54:55.13 5xDczvP30.net
>>38
ビジカルクで良かろう

89:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:54:58.32 wzHY5Z1M0.net
何も問題ない　Excelなんて全く使う必要なんかない。
義務教育じゃなかったんだから

90:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:55:01.09 Gh+8hiBs0.net
＞「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？
う～～ん、むしろ今の若い奴ほど「スマホ」にハマりまくっていて、
エクセル云々の前に、キーボードによる打ち込み自体が苦手なのでは？
俺なんかは、逆にスマホのメール打ち込みの方で戸惑うけどねｗ
「あ」を五回押せば「お」になることは、わかっているが、「え」で止まっちまって、
新大阪から品川までの帰り道を、丸々つぶしたことがあるから

91:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:55:07.58 AiIeOxh50.net
デジタル化も使う方が楽じゃないとな
自動販売機も設計する方が苦労してむ使う方はお金入れて選んで押すだけでいいし
まぁアマゾンとか注文は楽だからな

92:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:55:08.06 P9AZc7630.net
ごめんめちゃくちゃになったw

93:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:55:12.97 InBqt7yh0.net
仕事で使う以外の機能は知らん。
そんなもんよ。

94:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:55:18.57 5Cz7kJbd0.net
エクセル普通に計算するだけなら行けるけど
表とかわからん

95:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:55:31.84 lGnUJDcJ0.net
>>73
なんでもExcelのところってデータの再利用を考えてないからホント生産性が低いんだよね
「データの再利用？　このセルからここまで...　このシートのここに...　コピペします」ｗ

96:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:55:37.32 nLHPqJpK0.net
>>20
すまん、ワードで各画像のレイアウトを前面にしてる

97:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:55:48.81 Ur0YdjAG0.net
正規表現使えないおじさんは消えた方が良い

98:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:55:54.86 41z9JvMb0.net
>>66
winnyと共に無くなりました

99:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:56:02.04 GOs/FsEt0.net
ショートカットでマウント取るオジサン

100:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:56:03.08 IPFTu+P+0.net
エクセルのユーザーフォームを扱えるだけで神様になれる国だもんな
イット革命とか言っていた2000年頃に予想していた未来の日本では、そんな機能は当たり前に使いこなす国民だらけになっていたはずなのに

101:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:56:03.32 Bza2E0KE0.net
>>41
パワポは、１ページの情報量を極小化するべきというカルト宗教に
汚染されているから、使い物にならない。
あのでっかい字がちょっとだけ書いてあるページを見ると、反吐が出る。

102:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:56:07.74 P/wuC7zd0.net
>>18
役所もほとんど派遣で賄ったほうがＩＴスキルある人が現場に多くなるんじゃないの

103:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:56:07.76 B276jmGz0.net
>>28
Excelならcsv取り込み出来るだろ、アホか

104:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:56:13.13 O3R0PPaZ0.net
>>82
手書きで受け付けりゃいいだけじゃね

105:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:56:18.15 9ESZ2MRb0.net
>>97
>>1に正規表現とか書いて無くね？

106:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:56:18.86 dM+RPJlR0.net
そんなおじさんたちはそもそもPCの初歩システムすら
知らないからほっうておけば
それとも根性があるなら
千尋の谷底に落として這い上がらせろ

107:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:56:31.40 Vd0s1zTZ0.net
自分にできることは他の奴にもできるはず
この発想は病気やからな
無能上司によくあるやつ

108:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:56:37.24 Xqi7GNMF0.net
>>56
あるある

109:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:57:00.67 W1YE4Sk00.net
N○T系列の会社に仕事で伺ったら、
みんなオアシス使っていたわ・・・（´・ω・`）

110:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:57:04.40 bK6h6pyj0.net
>>73
wordで書いたやつをexcelに転記すれば良いだけ
とは思ったけど、それはそれで面倒だな、確かに

111:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:57:06.85 EuYkGIjq0.net
>>104
領収書出せば自動的に計算する奴隷を所望らしいですので

112:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:57:17.11 5BOfi7OX0.net
エクセルでVLOOKUPを無駄に使いまくるファイル作る奴は敵だと思ってる

113:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:57:21.15 /sJXKtjY0.net
わい無能公務員だからDBPARTNER2の
データ抽出とかよくわからん

114:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:57:38.94 yKxWvKdI0.net
とりあえずエクセルに入力しとけば
大抵の事はあとからなんとかなりそうな感じはある

115:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:57:42.75 9/DiLz6Z0.net
うちの会社で注文アプリを作ったんだ
そいで顧客回りをして広報したけど
IDとパスの区別がつかん40代から50代多すぎ
しかもストアで売ってないから自分でホームページに追加するんだけど
それさえ出来ない
挙句の果てに自分で使えないものは悪だみたいな言い回し
スマホ持ってるけど持ってるだけの奴多すぎ

116:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:58:01.37 fcX2IHqV0.net
エクセル方眼紙というのをこのスレで知ったけどいまいちデメリットがわからん

117:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:58:12.98 EuYkGIjq0.net
>>112
でもvもhも便利よ？

118:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:58:19.47 aIKVhVLJ0.net
msに依存しているとか安全保障上だめだろ？
依存と言ってもmsがこっそりなにか仕込んだらもろ影響うけるレベルだし

119:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:58:35.78 nrH58O9E0.net
>>97
土方プログラマにも正規表現使えないのが多いんだよな
スクリプト言語どころか大抵のエディタは対応してるってのに

120:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:58:38.95 wzHY5Z1M0.net
確定申告はExcelなんて関係ないけどな
税務署の職員が手取り足取り書類の書き方を教えてくれるな

121:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:58:43.49 O3R0PPaZ0.net
>>97
正規表現使えないでどうやってvi使うんだよ
自分がようやくかじった程度の知識を振りかざすな

122:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:58:46.74 EuYkGIjq0.net
>>116
印刷時のズレが一番のデメリット

123:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:58:46.87 B276jmGz0.net
>>112
Excel使いはじめの頃、よく使ってたわ

124:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:58:48.99 W1YE4Sk00.net
>>56
10年以上前に、職場でプログラム経験者を募集して来た中途の人が
使えたのは、エクセルのマクロだけだったという時の絶望感

125:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:58:53.22 9ESZ2MRb0.net
>>115
銀行で言うところの口座番号と暗証番号って伝えてる > IDとパス

126:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:58:53.34 HephfrmF0.net
俺もExcelは使えない。が、Just Calcなら使える。問題あるのか？

127:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:58:58.44 QSpNDJfw0.net
Excel使えないって以前に日本のお役所書類には役人が責任を負わない巧妙な仕掛けがしてある
自分達の都合で解釈を変えてしまう
これが最大の原因

128:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:59:03.90 9a50aait0.net
>>76
レイアウトは自在やろ。
計算はエクセル埋め込めばできるけどデータが重いといまいちだな。

129:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:59:14.85 SvQUt4bb0.net
どの程度でExcel使える事になるんだろ？
とりあえず今の俺は会社のメーラーがOutlookに代わってウチの職場に圧縮出来ないおじさんが溢れてるのがウザい

130:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:59:16.19 nrH58O9E0.net
>>103
おっとデータに手打ちのカンマが混じってるぞ

131:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:59:25.37 R3oWY1lF0.net
VBAでタイマー割込みやシリアル通信ができるようになるまで鍛えろ

132:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:59:35.23 8nEzgdsX0.net
３回りくらい遅れてる気がするんだよなあ
やっぱり科学系じゃないと駄目なのかね
LIMSとか知らないんだろうね
Excelとか言ってるこういった連中は

133:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:59:41.82 Ur0YdjAG0.net
>>121
この俺に覚えたてとは良い根性してるな

134:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:59:49.82 1geMk4Xs0.net
>>101
パワポは使用用途が違うからな
プレゼンにおける視覚補助ツールなんだから情報は少ない方が良い

135:不要不急の名無しさん
20/09/30 22:59:52.72 B276jmGz0.net
>>130
カンマ区切りとか使わんぞ？

136:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:00:08.57 Gh+8hiBs0.net
この記事、、、いろいろと突っ込みたいところがあるｗ
記者自体も、デジタル音痴の部類だろｗ
文化省の申請は、エクセルのままで、ええんかいな！！
そこは、ＰＤＦ化しようや

137:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:00:17.20 9ESZ2MRb0.net
>>129
自分が居るとこで必要とされてることができれば十分じゃね？

138:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:00:28.77 X3izYKY/0.net
>>52
amazonの格安タブのHD10ですら、クリックしたら編集ソフトが立ち上がったな。
Excel とか、あんまり関係無いな。

139:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:00:53.29 qF3F19ZJ0.net
エクセルなんて使えて当たり前。
エクセルなんて一昔前でいう平仮名の読み書きレベルやろ。
Python、JavaScriptが使えて初めて小学生の常用漢字が読み書きできる程度のレベル。
それができない奴は人間じゃない。

140:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:01:02.74 WTP97w9h0.net
申請書類がExcelフォーマットとか10年は遅れているなぁ

141:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:01:03.10 O8cCiH+t0.net
>>1とはずれるが
MS Excelでしか扱えないスプレッドシートを政府機関が国民宛に使わせるのは確かに問題があると思う

142:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:01:07.50 gdW2eftG0.net
EXCELって難しいの

143:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:01:07.87 9a50aait0.net
小学生にプログラミングやらせる前にエクセルやらせろ

144:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:01:20.27 kh7Fqh6F0.net
まだいるかな、
前スレ ID:EuYkGIjq0 さん
結局、この人のイメージするPDFってなに？心底理解できなかった。
わからなくていいとおっしゃったが。
pdfでやり取りしたらいーじゃんと思うのは、古いのか？
>>37
手入力？誰が？

145:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:01:24.06 h+/Rs4jw0.net
年齢関係なく現状打破しようと自助努力しているのなら、むしろ手伝う。

146:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:01:32.19 qF3F19ZJ0.net
>>126
そんなマイナーソフト使えても仕事はできんぞ

147:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:01:36.97 AMRUbV4z0.net
>>56
知らんけど
入力値を確認して画面表示や印刷時（プレビュー）なんかで体裁が崩れないか抜けや無駄な改行は無いか意図した通りに表示されるかなら
手作業なら途方もない時間がかかるな
単に任意の列に入力されている顧客名や番号などを抜き出して集計なら
マクロ実行後に手作業で三日かけてマクロのほうが精度高い事示せばいい
マクロ実行の結果と手作業とで相違があった場合どちらを優先するかは知らない

148:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:01:40.63 EuYkGIjq0.net
>>136
むしろ今どき一般向けにエクセルで公開してる方がびっくりだよな
普通はPd

149:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:01:45.36 lUMvKpAh0.net
フォーマットに必要事項記入するだけキレるおじさんにまで補助金出さなくていいのでは？

150:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:01:52.22 0R4RDg0v0.net
またエクセル使えないおじさん叩いてるのかと思った

151:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:01:53.27 8nEzgdsX0.net
普通に業務していたら自動化scriptくらい自分でかけるようになるんだけどね
次元が違いすぎてとても一緒に仕事ができない

152:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:02:02.39 9ESZ2MRb0.net
>>134
個人的にだけどスクリーンショットを多用した手順書とかにはよく使う
オンラインミーティングでも見せやすいし

153:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:02:03.52 O3R0PPaZ0.net
>>133
小僧にしか見えんよ
すまんな

154:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:02:14.83 nrH58O9E0.net
>>135
どんなものを選んでもデリミタにマッチしてくる悪夢

155:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:02:28.43 W1YE4Sk00.net
エクセルとかワードとかどうでもいい。
封筒の宛名書きを印刷すると、必ず封筒が汚れるプリンター、いい加減にどうにかして欲しい。
どのメーカーのプリンターを使っても、封筒の宛名書きで汚れるんだ・・・

156:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:03:00.89 rr6/yx8G0.net
>>148
Pdfにどうやって記入するの？

157:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:03:05.98 B276jmGz0.net
>>144
手入力は申請者だろう
国税の医療費の計算フォームとかと同じで、申請者が合計間違えるから足してるだけのExcel
>>154
そりゃ確かにw

158:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:03:26.71 rqqnRYE50.net
グーグルのスプレッドシートではあかんか

159:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:03:36.54 X3izYKY/0.net
>>101
最近は在宅勤務でのオンライン会議が多いので、パワポの見やすさが大分再評価されていると思うよ。

160:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:03:38.51 Tg4En+Is0.net
USB大臣の神の国やで

161:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:03:39.62 m0SC7N/10.net
>>129
まあ、この人はエクセル以前にキーボード入力できないおじさんだからな。

162:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:03:50.32 r6K1or2Z0.net
>文化芸術をバカにしてるの？
いやバカだろ。

163:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:04:04.45 12xClSTe0.net
もうおじいさんだが、昔はLotusとかMultiplanが全盛だった。
気付いたらExcelばっかになっていた。
元はMac用に開発されたものなのにな

164:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:04:07.23 GsmnSyVz0.net
エクセルでデータ管理とフォームをいっしょくたにするから無理が出るんだよ。
そう考えるとGoogleのスプレッドシートとフォームの方が優秀だわ。

165:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:04:13.85 O3R0PPaZ0.net
そろそろ脱キーボードしてもいいかな

166:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:04:20.89 kOOuyIVj0.net
この場合の『おじさん』って何歳ぐらいの人を指しているの？
エクセルできないって

167:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:04:28.80 QOEpxiGn0.net
学校で習わなかったおっさん達は本とか買って覚えてんのか

168:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:04:31.78 9ESZ2MRb0.net
>>151
自分でやらないといけない環境だと何かしら効率的に作業する方法は考えるよね
でも、実際はそういう人ってあんまいなくて、言われたことをやるだけとか
伝言ゲームに徹する人とかが多い印象

169:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:04:42.97 IPFTu+P+0.net
>>156
手書きが好きならXodoとか
テキストを入れたいならFoxitとか？

170:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:04:43.23 G+vAnHfk0.net
おじさんっておじさん言われるの嫌うよね
おじさんの癖に
なんで？

171:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:04:44.13 WnFlkx6v0.net
>>141
OpenXMLとして標準化されてる
だからファイルはエクセルなんてなくても扱える

172:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:04:52.17 DGkucwM/0.net
メモ帳でいいすか

173:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:04:58.43 Y0xt4jg90.net
マクロを組めとか言われたら全員無理だろうけど
単にマス目を埋めるだけだろうがｗ

174:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:05:12.91 GVBaWlyg0.net
手書きさせれば良いんでね

175:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:05:14.51 EuYkGIjq0.net
>>156
PC上で記入できないからPDFなんだが
パソコンで申請できるようなもんなら専用の入力フォーム経由になります

176:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:05:17.22 ZHarsqf+0.net
Excelていってもこれは単純な文字入力だけだろ、それすらできないなんてこの2、30年何してたんだろうね。ただの怠慢人生だよ

177:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:05:18.91 O3R0PPaZ0.net
>>166
70前後

178:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:05:20.37 Gh+8hiBs0.net
>>148
エクセルで、データを送ってくれれば、それでいいｗｗ
う～～ん。。。
エクセルが使えるかどうかの前の話でしかないが。。。
まあ、相手はお上だしなｗ～

179:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:05:23.25 TAPC5qoJ0.net
今どきはExcelなんて無料で使えるしな。単なるワガママだろ
全員の意見を聞いてたら何事も決まらない

180:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:05:25.67 nrH58O9E0.net
>>158
GASは弄ってると面白いが業務に使わせてくれるかというとexcelよりハードル高いな

181:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:05:26.25 QSpNDJfw0.net
>>139
まあ必要ない人もいるわけで
図面なんか書けて当たり前って言われてることと同じだと思うよ

182:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:05:27.68 +XBO8YP10.net
新入社員でExcelを使ったことないやつもいてビックリする。

183:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:05:27.75 W1YE4Sk00.net
そういやあ・・10年前にエクセルもどき作ったことあるわ・・・
簡単に作ったから、256x256 のマス目しか作らなかったけど

184:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:05:32.25 rr6/yx8G0.net
>>144
PDFに書込みはできるん？
編集ソフトいるだろう

185:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:05:33.43 MlH1o43s0.net
足し算しか出来ん

186:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:05:40.65 Tr7lofew0.net
>>12
VLOOKUP当てれるかどうかかな。
ウチの部署では
一昔前の2015年位まで
VLOOKUPを定期的に進捗管理表に
当てるだけの専門要員が居たらしい。
今は誰でも出来るけど
新入社員の最初のお仕事。

187:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:05:46.45 CzFyAe3z0.net
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
より
障害等のためにオンライン申請ができない場合は，個別の事情に応じて対応することとなりますので，事務局にまずはご相談ください
だってさ
つかこのページはPDFへのリンクが結構あって
それも気になる……

188:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:05:48.99 9ESZ2MRb0.net
>>175
PDFのファイルを印刷して手書きってことかな？

189:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:06:01.94 O3R0PPaZ0.net
>>170
おじいさんだから

190:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:06:10.48 Ur0YdjAG0.net
>>153
実際小僧だからな
あんたみたいなこどおじと違って

191:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:06:11.02 B276jmGz0.net
>>170
30歳以上はおっさんなのにな
うちの娘(16歳)は25財布以上はオッサンと言うが(´Д⊂

192:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:06:11.63 CRuftVya0.net
>>156
編集ソフトあるぞ
（エクセルも使えないレベルの奴が）どうやって記入するの？って意味だったならすまん

193:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:06:14.54 FB1/MM1E0.net
使えるけど老眼にはツラい

194:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:06:22.83 c+FKxCNS0.net
Excel形式の穴埋めすら出来ない奴に、税金投入すんなよ
そんなヤツは自助努力してろ

195:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:06:23.63 SvQUt4bb0.net
>>146
イラストレーターはマイナーになるかな？
なかなかの万能ソフトだと思ってるけど

196:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:06:27.34 I+i2+JkA0.net
>>155
ドットかレーザーかシールを使え

197:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:06:46.49 rr6/yx8G0.net
>>175
PDFファイルをプリントアウトしろってこと？

198:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:06:55.35 P9AZc7630.net
まあ全然使った事無い人は分けの解らない事したりするが
何故新規のセルを追加するのかとかw

199:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:07:04.03 ywbqaCDP0.net
タッチタイピングは3日
エクセルは1週間で使いこなせるだろ
マクロは無理だけど

200:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:07:10.20 O3R0PPaZ0.net
>>190
見りゃわかるよ

201:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:07:14.13 nLHPqJpK0.net
>>175
えっ
とりあえず検索して最初に出てきた例
URLﾘﾝｸ(campustecnologicoalgeciras.es)

202:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:07:15.66 W1YE4Sk00.net
>>170
26歳の時に、近所の幼女から　「おじちゃーん、おじちゃーん」って呼ばれていたわw

203:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:07:23.33 B276jmGz0.net
>>126
この記事レベルだと、指定の位置に数字いれたりするレベルだぞ？
出来ないの？

204:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:07:26.71 IcV8jlrl0.net
特定ベンダ依存フォーマットは良くない。
国債標準になってる
OpenDocument Spreadsheet
にすべき。

205:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:07:29.59 51GbjOyw0.net
事務ってホント糞だよな
どの組織も

206:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:07:29.82 xbGNwJYy0.net
空白埋めるだけなんだよな

207:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:07:39.61 Z488I/8O0.net
俺はExcel持ってるんだが、みたいなら見せてやる。

208:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:07:40.13 qF3F19ZJ0.net
>>181
いや、家計簿つけるにも、確定申告するにもエクセルは使うやろ。
人間として当たり前の事。

209:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:07:47.37 m4/K2+WW0.net
20年ぐらい前は職安の就職支援講座は
文書作成ソフトは一太郎、表計算ソフトはロータスだった

210:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:07:47.56 rr6/yx8G0.net
>>175
PDFに書込みは出来んよ
編集ソフトを使えば別だけどフォーマットいじられたらどうするんだ

211:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:07:52.45 Y0xt4jg90.net
>>206
ガイジ申請のほうが儲かりそう

212:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:07:53.36 Gh+8hiBs0.net
>>166
エクセルが扱えるか否か以前に、キーボード入力ができないのが「今の30代以下」

213:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:08:03.76 FB1/MM1E0.net
>>170
おばさんをおばさん呼びすると修羅場になります

214:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:08:04.50 EuYkGIjq0.net
>>188
プレスリリース関係はPDFだし、申請書類関係も最近はPDFが主流だよ
オンライン申請ができるような手続は基本的に専用フォーム

215:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:08:43.40 qF3F19ZJ0.net
>>195
イラレ、とフォトショは必要だろ。
これからはAfter Effectsも使えないと話にならんけど。

216:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:08:49.18 yKxWvKdI0.net
パソコンがないってのは終わってるよな
是非買った方がいい

217:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:08:49.39 SvQUt4bb0.net
>>188
PDFを取り込めるツールはAdobe系じゃなくてもいくらでもあるだろ

218:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:08:50.89 TAPC5qoJ0.net
>>208
確定申告でExcelなんて使ったことないぞ
今どきは会計ソフトで自動集計だろ

219:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:08:56.92 Pa4NyGT90.net
1セル1文字で入力する必要はないんだよね？
もうそんな使い方してないよね？

220:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:09:04.24 9ESZ2MRb0.net
>>213
昔居た会社におじさんにしかみえないおばさんがいてLGBTってやつかとおもってたらノーマルのおばさんだった

221:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:09:04.95 gg7/9QT10.net
なぜPDFにしないのか
wordやexelでは各人の環境で崩れてしまうではないか

222:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:09:05.00 +XBO8YP10.net
電子機器はスマホしかさわったことない奴もけっこういる。

223:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:09:14.85 O3R0PPaZ0.net
>>209
その組み合わせがベストだったと思う
マイクロソフトが抱き合わせと嫌がらせで全部ぶち壊した

224:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:09:16.65 5t+RnWMY0.net
>>186
それ子供が学校で習ってきたよ
あんま基準にならないような

225:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:09:34.95 Dggqs/Rj0.net
>>1
このワタナベマモルとかいう奴はTwitterの使い方は勉強したのに補助金申請のためのエクセル入力は勉強する気もないのか？
こういう批判したいだけの奴はいい加減に表に出すなよ

226:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:09:37.63 m0SC7N/10.net
>>210
最近はできる

227:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:09:40.50 L0Qw2Ma20.net
日本語に変換して欲しい
横文字多すぎ

228:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:09:56.81 qF3F19ZJ0.net
>>218
エクセルでVBA使えば自動集計やがな

229:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:09:56.85 QOEpxiGn0.net
会社で使ってるエクセルにはイルカが出てこない

230:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:09:57.37 hUbiWkmw0.net
今どきエクセル使えない人のために譲歩する必要があるでしょうか？
『エクセルすら使えないのか？クソジジイ！！』
と言ってしまいそうです。

231:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:10:06.79 FYHE8bUN0.net
事務職・営業・管理職で、Excelをロクに使えない人間は本当に邪魔
後、50歳未満でExcelをロクに使えないやつも、凄いストレスが溜まる
ページレイアウトの設定・VLOOKUPなどは、普通レベルだ
マクロ・VBA以上は要求していないわ

232:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:10:10.46 X3izYKY/0.net
>>135
カンマ区切りは事故るからねぇ。
昔、シティバンクが名前にカンマ入れやがって悲惨な事になった。

233:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:10:14.87 9ESZ2MRb0.net
>>218
株関連で確定申告するときにエクセル使ってる
Googleドキュメント？とかでもいいんだけど

234:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:10:16.68 GsmnSyVz0.net
>>199
マクロっていっても基本は記録だからな。
マクロが使えるより「これマクロの記録でやった方が早いよね？」って気付く発想の方が重要だよ。
まあ、最終的にはエディタで弄らんとあかんが。

235:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:10:17.28 CzFyAe3z0.net
>>204
システムの統一って言っても条例だのあるから完全一致は無理な話で
各種プロトコルの規格化の方が先だろうとは思う

236:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:10:24.00 DMHZJFoq0.net
オジサンはロータス、アクセス、一太郎・・・何でも使って来たんじゃね、昔からw
メーカー製PCならオフィスもインストールされてたし
データベース、表計算ソフトの入力ぐらいは出来るだろうw

237:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:10:31.73 yKxWvKdI0.net
>>222
大学行けばどうあがいてもPC位は使うだろうけど
高校だとあんまやらないのかな？

238:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:10:36.70 EuYkGIjq0.net
>>228
確定申告は、その集計した結果を入力していく訳なので

239:不要不急の名無しさん
20/09/30 23:10:40.65 jGKiMYY/0.net
種々の機能は自動化の障害になるだけだから、csv的な使い方しか認めんよ、俺は。

次ページ