【九州新幹線】JR九州、武雄温泉～長崎間の完成・開業時期を2022年度秋頃と発表★3 [記憶たどり。★]

【九州新幹線】JR九州、武雄温泉～長崎間の完成・開業時期を2022年度秋頃と発表★3 [記憶たどり。★] at NEWSPLUS

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150:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:55:06.62 yilNyonj0.net
>>147
上場企業無しだけどな…

151:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:55:52.35 xp0xaAPM0.net
>>130
直線多いなら既存在来線を標準軌にしてフル規格化すれば良くね？

152:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:56:05.38 yilNyonj0.net
>>148
リレーよりはコスパ良いよ?

153:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:58:34.13 yilNyonj0.net
>>151
標準軌対応通勤列車を誰が用意して運行するの?
あと、改軌中の運行は?
佐賀とQが共に"無い!"と主張したのがミニらしいよ?

154:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:02:36.99 xp0xaAPM0.net
>>153
単線ずつ工事するって案が有力らしいじゃん
そもそも既存在来線も30分に一本の鳥栖行き普通列車だから単線で十分

155:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:06:27.07 XR9Zuuox0.net
>>154
工事中は、特急は運休でいいんだ。長崎県は孤立するね。

156:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:08:09.28 H553TmIb0.net
標準軌と狭軌を単線運用するのがベストやね
既存の車両も寸断されることなく通せる
本数的にも運用は十分可能

157:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:09:27.46 GT9IDKNm0.net
佐賀は鳥栖と基山を福岡へ譲渡、残りを長崎へ併合。
長崎は壱岐対馬を福岡へ譲渡
これで問題解決じゃね？　佐賀県の存在が地域の発展の足かせにしかなってない
ついでに壱岐対馬は長崎との関係が薄すぎるので福岡へ

158:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:13:37.84 N3U9Kn//0.net
長崎が全額自己負担で作るだけで解決する

159:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:19:57.67 GKQiAbsUO.net
>>154
特急無視しとる時点で論外

160:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:28:12.75 yecX7dl/0.net
>>96
佐賀空港に開港当初は大阪（伊丹空港）便があったけど
数年後休止されて今もそのまま

161:☆かじ☆ごろ☆
20/09/28 12:31:54.82 +TNSV8Da0.net
まあ佐賀県がすべき事は現状の侭一切妥協せず唯々
長崎武雄間の新幹線を静かに冷静に見守る事ｗ
国が佐賀空港の九州国際空港化の大規模プロジェクトを
土産に交渉して来たら2つ返事で乗れば良いｗ

162:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:34:25.80 GT9IDKNm0.net
日本全体の視野に立つと、弱小県の反対だけで国が主導する国策が完全に頓挫するような前例は避けるべきだよな。

163:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:34:44.04 qK4lomZa0.net
改軌は可能だが、長崎県庁と長崎市が猛反対して不可能
その理由があまりにもひどく
「佐世保市へ金を入れる必要はない」
それはミニ化のみならず振り子車両導入にも広げられているありさま
長崎新幹線がそもそも佐世保港へのむつ密約で作られているのにこのざま
だから、長崎県庁や長崎市民と契約するとこういう目に合う
現に佐賀県も並行在来線でこういう目に遭っている
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)

164:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:36:22.17 qK4lomZa0.net
日本全体の視野に立つと、国が主導して違法手続きを行う国策は完全に頓挫するようにしなければならないよな。

165:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:36:32.01 aoj3tRSN0.net
>>162
整備新幹線は国策じゃない

166:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:37:40.30 CohtHHr40.net
>>162
国策は
新幹線と在来線を合わせると赤字になる地域では、
「どうしても新幹線が欲しいので、建設費の一部と
赤字の在来線を引き受けます。ぜひ、新幹線を
作って下さい。」と頼んできた自治体だけ、
整備新幹線を作ってやる、というもの。
頼まれないなら作らないのが国策。

167:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:39:10.74 yxyg84KE0.net
>>163
リンク先の記事にはなにも書いてないけど、そのソースってどこにあるの？

168:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:39:45.86 5pTJxqu40.net
>>166
＞新幹線と在来線を合わせると赤字になる地域では、
そんなところに新幹線なんて不要

169:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:41:32.66 aoj3tRSN0.net
国策戦争の末に原爆落とされて大勢殺されたんだから、国策だから従えという考え方は本土長崎や親戚の多い佐賀にはないな

170:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:42:25.83 qK4lomZa0.net
>>167がたぶん眼の病気だから見えないんだよ

171:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:45:29.78 mGmdrTjB0.net
そもそも盲腸線に高規格鉄道自体不要だろ
身の程を弁えろと

172:☆かじ☆ごろ☆
20/09/28 12:46:19.60 +TNSV8Da0.net
佐賀が歩調を合わせるべきは福岡熊本大分であって
長崎の様な負け組に振り回されてはいかん。
福岡熊本大分に利の在る事をすれば佐賀は自然と潤う。
現に福岡佐賀熊本大分の広域連携で佐賀の街の風景さえ
変えつつあるんだ。

173:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:48:53.79 H553TmIb0.net
佐賀県は全線フル規格にしたいなら長崎県が全部出せばいいと強気でいけばいい
佐賀県に何のメリットもないものをやったら県民に対する背信行為だよ

174:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:52:12.54 kmW25Foj0.net
武雄～長崎だけ開通させて、福岡までつなげないほうが、温泉好きが武雄に泊まって、長崎観光するからだろうから佐賀県は潤うかもしれないね。

175:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:57:26.26 YXHQ/+Sf0.net
【のりもの】JR九州、ソニック・かもめなど一部在来特急を11月から減便
↑この板のスレタイ
特急を新幹線開業前から減便するなら
尚更武雄温泉～新鳥栖のフル化必要無いじゃんｗ

176:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:58:03.85 /cwZN/ut0.net
>>169
国策の新幹線網は東北上越開通と共に絵空事になり国鉄分割民営化で完全に消え去った

177:☆かじ☆ごろ☆
20/09/28 12:59:13.27 +TNSV8Da0.net
>>173
長崎新幹線を全線フル規格で博多へ通せば其の分本線の
九州新幹線沿線各県が博多への乗り入れ枠減で九州経済に
悪影響が出るから絶対に通してはいけない。
佐賀だけのデメリットでは済まない。

178:不要不急の名無しさん
20/09/28 13:00:18.35 OyeqPSnH0.net
>>173
佐賀「ただでも要らない」

179:不要不急の名無しさん
20/09/28 13:05:57.82 /S2PGCOd0.net
>>127
> 日本一営業区間の短い長崎乗換新幹線、待ち遠しいな
長崎で効果が確認できれば沖縄本島にも作る目が出てくんだよな。
空港ー那覇ー名護/テーマパークー美ら海水族館

180:不要不急の名無しさん
20/09/28 13:07:32.77 qK4lomZa0.net
改軌（ミニ新幹線化）
整備新幹線としては佐賀・長崎の反対で不可能
JR九州自己資金ならば、佐賀県は口出しできないものの、長崎県が反対して不可能
フル新幹線
佐賀県経由は佐賀県がこれまでの歴代知事が一貫して「（現在の）新鳥栖～武雄温泉間を在来線活用。フル規格新幹線化しない」との方針であるため、全て不可能
福岡県・長崎県で行うのは、長崎県側がなぜか「福岡県が拒絶」と勝手にほざいている
ちなみに佐賀駅へ新幹線ホームを設けてもほとんど乗らず、バスへ流れると言っているのはJR九州初代社長
リレー方式
現時点における最低合意
しかし、B/C=0.5、新鳥栖～武雄温泉間を「新幹線鉄道直通線」としていたのに外したことで、財務省が開業阻止を行う
また、開業してもB/C=0.5であり、並行在来線として諫早～長崎間を維持し続ける限りは他の赤字ローカル線を廃止できないため、赤字額が拡大し、JR九州破綻の引き金となる
要するにJR北海道化
スーパー特急
現時点での最良解決案だが、長崎県が反対
ちなみに1067mm軌間での最高速度は245km/h（南アフリカ）
また、並行在来線を経営分離していないと国交省が認定しているため、スーパー特急区間で200km/hを出さなくても開業可能
※ただし、200km/hでの常時営業運転状態に持ち込めない限り、開業して23年後でも並行在来線からJR九州は撤退できない
現行維持
嬉野市だけが反対するものの、佐賀県が嬉野温泉駅～武雄温泉駅間に1435mm軌間の気動車を走らせるだけで問題解決
また、2018年時点においては凍結して保全作業を行った方がB/C=1.2～1.4とリレー開通時より良かったりする

181:不要不急の名無しさん
20/09/28 13:09:41.63 /S2PGCOd0.net
>>138
こっから急転直下で駅無し負担金無し、
在来線の現状維持10年なりをかっさらっていけば尊敬すんだけどなあ。
いやいや、
今までのゴネゴネは佐賀のために最も有利な条件を勝ち取る為の芝居でござい！
とか出来れば千両役者だよ。

182:不要不急の名無しさん
20/09/28 13:13:58.19 ldTwtAzw0.net
長崎新幹線これで完了でいいじゃん
永久に長崎市から武雄温泉へ高い新幹線運賃で大急ぎで湯に浸かりに行けばいい

183:不要不急の名無しさん
20/09/28 13:20:49.53 womKQTk90.net
>>157
負担を佐賀に押しつけて長崎が美味しい汁を吸おうというのがミソなんだから
分割とか廃県とか押しつけ先が無くなって長崎が負担を負う選択は長崎的に論外

184:不要不急の名無しさん
20/09/28 13:26:57.79 ldfjLa6P0.net
>>182
そもそもが完了。
あとは基本計画だから北海道新幹線旭川延伸位の画餅なんだよな。

185:不要不急の名無しさん
20/09/28 13:28:52.02 womKQTk90.net
>>182
2022年で完成だよ
武雄温泉の横断幕にも「九州新幹線西九州ルート2022年完成予定」と大々的に書いてある
全然フルなんて絵に書いたどころか、一部の人間が頭で妄想した餅で永久リレー確定
せめて早めに損切りして狭軌近道ルートに切り替えられる判断力があれば、目の前の悲劇も避けられただろうに

186:不要不急の名無しさん
20/09/28 13:30:19.49 ylgpvW8A0.net
せまい日本　そんなに急いでどこへゆく

187:不要不急の名無しさん
20/09/28 13:33:09.11 G6tMuPBS0.net
武雄での乗り換えをいかに楽にするかを考えようよ

188:不要不急の名無しさん
20/09/28 13:54:05.92 BMSRwPuI0.net
武雄～長崎間にかもめを乗っけてTOT(トレイン・オン・トレイン)走らせれば、博多まで乗換不要。

189:不要不急の名無しさん
20/09/28 13:55:24.20 ldfjLa6P0.net
>>188
海峡区間でもないのにそれするならスパ特でよくね？

190:不要不急の名無しさん
20/09/28 13:56:46.32 i1djpAV90.net
>>187
対面より楽な乗り換えはない　新八代で実証済み

191:不要不急の名無しさん
20/09/28 14:07:27.11 sbitY3v+0.net
★佐賀県の負担
●鹿児島新幹線新鳥栖駅開業で佐賀県は約300億円の地元負担
●長崎新幹線（長崎→武雄温泉）で佐賀県は約240億円の地元負担
▲長崎新幹線（武雄温泉→新鳥栖）をフル規格で建設するとしたら佐賀県は約660億円の地元負担
★長崎県の負担
●長崎新幹線（長崎→武雄温泉）で長崎県は約400億円の地元負担

192:不要不急の名無しさん
20/09/28 14:46:21.25 ldfjLa6P0.net
>>191
そりゃおこですわ。

193:不要不急の名無しさん
20/09/28 14:53:57.74 6FVzYln20.net
北陸新幹線の新潟が断固拒否による工事遅延は許されなかったのに、長崎新幹線の佐賀の断固拒否による工事遅延は許されるのは何故だろう。

194:不要不急の名無しさん
20/09/28 14:56:31.49 GKQiAbsUO.net
>>193
遅延してへんからの
まず計画立てるとこからやる話やから

195:不要不急の名無しさん
20/09/28 14:56:51.15 XR9Zuuox0.net
北陸の新潟県は、整備負担費用額の問題じゃなかったか。距離比例じゃなくて、便益比例にするべきだと。
佐賀は、費用の問題じゃなくて、そもそもいらないだから、全然内容が違う。

196:不要不急の名無しさん
20/09/28 14:59:49.22 dPcTi0EG0.net
>>77
また言ってんのか
長崎内だけで話してる時点で終わってる
バイト君もう少しうまくやれば？

197:不要不急の名無しさん
20/09/28 15:03:51.24 xp0xaAPM0.net
>>138
そりゃまぁ関西から佐賀まで乗り換え無し直通は悪い話ではないからそうなるだろう
問題は負担をいかに軽くするかという点じゃないのかね

198:不要不急の名無しさん
20/09/28 15:05:53.84 QrSvCu+c0.net
漏ったな

199:不要不急の名無しさん
20/09/28 15:07:01.11 XR9Zuuox0.net
>>197
佐賀県としての費用対効果が、税金投入するに値することが確認できればね。
負担額だけの問題じゃない。

200:不要不急の名無しさん
20/09/28 15:12:50.61 9npAYhoW0.net
佐賀県内は全部地下で駅無し

201:不要不急の名無しさん
20/09/28 15:14:42.50 EvW0eIOY0.net
>>197
新幹線そのものがどうあっても要らないんだよ

202:不要不急の名無しさん
20/09/28 15:27:51.02 0DYYaSFf0.net
>>164
> 日本全体の視野に立つと、
>国が主導して違法手続きを行う国策は完全に頓挫するようにしなければならないよな。
国が建設中の新幹線を自ら頓挫させる？
視野を広げろよw

203:不要不急の名無しさん
20/09/28 15:33:44.48 +mQOk11P0.net
佐賀のゴネゴネ戦法が炸裂だー

204:不要不急の名無しさん
20/09/28 15:43:39.98 yxyg84KE0.net
>>170の脳内ソースってことだね
了解

205:不要不急の名無しさん
20/09/28 15:51:00.00 ldfjLa6P0.net
>>197
飛行機が撤退する程度の需要に新幹線は不要。

206:不要不急の名無しさん
20/09/28 15:51:35.02 XR9Zuuox0.net
>>202
現に永久リレーに落ち着かせようとしているだろ。
長崎や自民がキャンキャンやっていても、フルなんてルール破りを、国土交通省実務は一切無視して、スキーム道理の処理しかしていない。

207:不要不急の名無しさん
20/09/28 15:59:52.11 qK4lomZa0.net
>>202
長崎新幹線（今の名称は九州新幹線西九州ルート）において、
どうして「肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」で合意できたのか？
本来、在来線の複線化は整備新幹線とは関係のないものであり、JR九州や沿線自治体の金でやるものである
しかし、「整備新幹線」として入っているのはなぜか？
それは（博多－）新鳥栖－武雄温泉の在来線が「新幹線鉄道直通線」である「整備新幹線」に含まれているからに他ならないわけ
当然、この部分の担保はフリーゲージトレインであるため、2019.4.12の認可変更でフリーゲージトレインの事業断念をした結果、
自動的に新鳥栖－武雄温泉間は整備新幹線の事業区間から外れたわけ
全幹法第七条第二項に基づき、営業主体及び建設主体に同意を得なければならないけど、やった？
申し出があっても全幹法第七条第三項に基づき同じ手続きが必要
文書同意が必要であるため、同意した後は同意内容が六者合意の破棄であるため、事業断念の公文書を佐賀県などの他三者（長崎・佐賀・与党PT）にも送付し、
再度六者協議を行って、新しい同意を行ったうえで、国交省の事業変更認可を行わなければならなかった
現実は、それをせず変更認可をしたものだから、違法状態
ただ、罰金があまりにも安いんだよ。国交大臣が100万円支払って終わり
それに詰め腹要員として国交大臣留任だし

208:不要不急の名無しさん
20/09/28 16:01:08.69 qK4lomZa0.net
>>204の脳障害ってことだね
了解

209:不要不急の名無しさん
20/09/28 16:11:32.65 P+C+4lby0.net
>>193
拒否も何もそんな計画存在すらしていないし

210:不要不急の名無しさん
20/09/28 18:52:18.98 X1/0gArc0.net
さて、次の段階として武雄温泉ー新鳥栖間をどう解決するかだな。

211:不要不急の名無しさん
20/09/28 19:14:53.72 fXCl1BN90.net
>>210
FGT開発完了までリレーor長崎-武雄温泉を軌間変更してスパ特or武雄温泉-博多を"現状維持(特急も維持)のままQが運営"する条件でフル規格整備

212:不要不急の名無しさん
20/09/28 19:45:28.76 ldfjLa6P0.net
>>210
ここまでこじれたら政府長崎JR九州が >>211の条件で折れない限り、今の知事の系譜が続く間は無理じゃないかね。

213:不要不急の名無しさん
20/09/28 19:49:57.18 Up57DlQ60.net
佐賀に関係ない話だったｗ

214:不要不急の名無しさん
20/09/28 19:57:34.87 hWjhV22b0.net
>>210
たとえば長崎がIR拠点に選ばれて、
整備新幹線枠から外れて国策で財政投融資など使えれば
全線フル規格もあるかもな
しかしすべてはコロナ問題が収束するかどうかにかかっているが

215:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:00:49.74 9FRdWhRj0.net
良かったねえ
新幹線ができて長崎県民はさぞや喜んでるんだろうな

216:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:01:00.47 GKQiAbsUO.net
>>214
選ばれるとしたら佐世保なんだよなぁ

217:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:03:51.50 ldfjLa6P0.net
>>215
県内区間全通だし文句ないよな。
佐世保は885系入るし良し、佐賀は特急減らないし良し。
まさに三方良し。

218:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:07:08.07 fXCl1BN90.net
三方一両損、の考えで行くと"スパ特"が最も合理的なのかな…
国交省&与党PT:面子は潰れるけど[法定上の整備新幹線]を整備完了出来る
JRQ:リレーよりはB/Cの数値良い=採算合う
佐賀:スパ特で多分、一番の恩恵があるだろうけど代案として[連続立体交差化工事]を佐賀県負担でやらせる
長崎:面子は潰れるが利便性は格段に良くなる
どうかな?

219:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:15:18.03 96W1SFX50.net
このニュース見る度に
東海道新幹線が計画された時の神奈川県を思い出す。
神奈川県に新幹線が通れば、乗客は素通りしてしまい、神奈川県は廃れると思った。
しかも、横浜駅を通らず、新横浜という街外れに駅を造るという話だった。
でも予想は良い方に外れた。
今や神奈川県は人口905万で全国2位、横浜市、川崎市、相模原市は政令指定都市に指定された。

220:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:16:50.55 K38z0FA10.net
東海道は今でもパンク状態だぞ。　佐賀と一緒にすんな。　線路なぞ2本で十分だ。

221:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:17:23.55 P+C+4lby0.net
>>210
解決も何も問題が存在していない

222:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:17:46.61 fXCl1BN90.net
>>219
お馬鹿さん

223:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:18:06.85 ldfjLa6P0.net
>>218
プライドだけで生きてる官僚が糞ド田舎の長崎のために折れるとでも？
長崎県民が気付いた時にはもう遅い。県が推進したことで終わらされるだけ。

224:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:18:15.30 5pTJxqu40.net
>>221
みんなが納得して合意した通りに進んでいるからね

225:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:27:03.54 CohtHHr40.net
>>219
首都東京の隣の神奈川・埼玉と
辺境の佐賀を比較する方がおかしい。

226:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:27:23.56 VG0lotX30.net
やっと西九州ルートも全通か
長崎市民の皆さんおめでとう
1回の乗り換えだけで博多まで短時間で行けるようになったね

227:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:27:30.23 fXCl1BN90.net
>>223
ま…そうなんだけどね
つか…官僚よりも代議士の問題のような気も

228:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:33:49.95 0DYYaSFf0.net
>>226
>やっと西九州ルートも全通か
>長崎市民の皆さんおめでとう
>1回の乗り換えだけで博多まで短時間で行けるようになったね
パヨは精一杯の皮肉までしけてるねw
乗り換え一回で博多だと武雄ー博多間ノンストップだろうなあ。
その分、佐賀亭車の特急は減便、と。

229:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:34:41.65 ldfjLa6P0.net
>>227
その点佐賀県知事は型にハメてた方だから、味方に回って楽勝…のはすが敵に回っちまって非常に厄介。

230:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:38:55.59 qK4lomZa0.net
>佐賀亭車の特急
あ、やっぱりあの政府か

231:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:40:14.67 5pTJxqu40.net
FGTだめだそうじゃないか？
合意の前提が崩れたんだからさっさと工事中止しろ

232:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:40:23.62 KFBzvfyl0.net
>>228
新幹線伸ばす理由を自ら消すとはなかなかやるねぇ

233:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:47:59.60 fXCl1BN90.net
>>228
Qが自ら首を締めると思う?フル全通でさえ[佐賀の需要取り込みが必須]と明言してるのに
佐賀-福岡(博多)は[多少の不便は発生しても"代替交通"が存在してる]のだから
佐賀が何故"強硬に在来線維持"を求めてるか?答えは[最悪、在来線が無くなっても"不便にはなるが困窮はしない"から]なんだよ
この事はJRQも解ってる事実
佐賀の利便性を最優先にしたら在来線維持がベストだけれど、在来線問題は"人質に値しない"問題でもあるんだよ

234:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:50:39.49 fXCl1BN90.net
永久リレーで一番困窮するのはJRQなのかな(長崎は面子が潰れるだけ)
とも思う

235:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:54:36.42 WiLL0nOT0.net
>>226
佐世保方面客を含めて武雄温泉から乗る乗客で、自由席が先に中途半端に埋まっているところに、長崎からの新幹線に乗った乗客がリレーかもめ自由席の空席を探して右往左往する姿が目に浮かぶ

236:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:57:15.43 CohtHHr40.net
佐世保行きの「みどり」と長崎新幹線リレー特急は別々に走るのだろうか？
もしかして兼用？　それともリレー特急は博多～武雄温泉ノンストップ？

237:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:57:17.94 UUCP9vBk0.net
>>234
困窮する前に平常運転で赤字の鉄道事業はさっさと切って
本業の本州での不動産業に専念するだろう
JRQにとって今後の課題は脱九州
九州という癌を切らないと生き残れない

238:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:57:30.95 5pTJxqu40.net
>>235
JRQ「指定席に乗れよ、貧乏人！」

239:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:59:17.15 5pTJxqu40.net
と言いつつ、帰省時期じゃなければ余裕で座れるっしょ

240:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:03:25.03 fXCl1BN90.net
>>237
佐賀迄は黒字だったかと…切る条件が整わないのでは?
だからこその[全線フル規格整備]要求なんだと思う

241:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:04:20.85 NS5h+LIr0.net
佐賀と長崎がフル規格を作り続けたのは不法なの？
国のお墨付きだからこそ国からの資金も手にして作ってたんだと思っていたが、もし不法なら長崎から武雄温泉間の建設費は佐賀と長崎が全額払う？

242:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:08:12.10 P+C+4lby0.net
>>224
その通り
2022には目出度く対面リレーで予定通りに開業
目出度くない事は例によって事業費が上振れしまくっている事

243:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:08:30.55 k9el4nhD0.net
>>241
FGT断念を知りながらFGT整備を継続していたのは、グレーだろうね。
完成できないのをしりつつ整備を続けている(現在進行形)のは論理的におかしい。

244:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:10:26.99 WiLL0nOT0.net
>>239
中途半端に座席空いていると気持ちが緩むのか、カバンなどで自由席の乗車率があがり、気まずい雰囲気の旅が始まるw

245:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:11:02.25 ubDveMLn0.net
>>234
JR九は少し前から沿線自治体は維持経費出せとか言い出した
長崎ー武雄温泉についてもそれいうかも
佐賀県「出しません」JR九「佐賀県境から嬉野ー武雄温泉は廃線でよろしいか」
佐賀県「福岡県や大分県が日田彦山線復旧経費もJR九が要求した年間維持費も
一切出さないと判断したのと同じだ」
長崎ー諫早ー新大村終点もしくは新設県境トンネル駅終点

246:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:13:18.21 AWAGmO/e0.net BE:128839439-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ミニ新幹線方式でよかったのでは

247:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:14:09.98 JuvjxIMZ0.net
よくわからんのだが、標準軌の車輪の内側に狭軌の車輪つけたらいかんのか？

248:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:15:20.95 fXCl1BN90.net
>>241
FGT導入前提での[標準軌整備]までは合意事項
ホーム等の"駅設備のフル規格対応工事"はグレー…かな
フル規格対応で設備しても[車両側で対応可能]と言われれば不法とは言えないからね
ただ、現状で"在来線活用(佐賀の合意条件)のビジョン"はほぼ皆無になってるけどね

249:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:15:54.21 yxyg84KE0.net
>>241
不法じゃないよ。
国土交通省が計画を認可し着工を許可したからその計画通りに工事を進めようとしている。
工事を止めるにも国土交通省の許可がいるけど、おそらく色々あって許可が降りないんだろう。
できるのなら佐賀の抗議でとっくにストップしているはずだからね。

250:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:16:25.78 fXCl1BN90.net
>>246
むしろスパ特

251:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:17:59.30 fXCl1BN90.net
>>247
コスト考えたらスパ特のが上
武雄温泉以東は線形も良いし

252:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:19:54.14 fXCl1BN90.net
>>249
標準軌整備を"フル規格整備"と[強引に解釈した]だけ…かと

253:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:21:11.22 bhIgb1uu0.net
バスだと往復1万、新幹線だと2.5万円、そりゃバス選ぶわな

254:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:21:22.09 k9el4nhD0.net
>>249
佐賀県は現状で何に抗議するの？

255:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:22:36.76 fXCl1BN90.net
何せ、国交省は未だに[FGTを含めた5方式(FGT.リレー.ミニ.スパ特.フル)に対応したアセスメント]なんて"絵空事"を宣ってるのだから

256:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:24:09.28 tvPNuov90.net
新幹線は元々ポテンシャルある土地じゃないと収支良くならないからな。
もう佐世保に原発作るしか道は無いかも？

257:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:26:28.84 fXCl1BN90.net
>>254
抗議はしないよ?[FGT導入までのリレー運用]って合意が生きてる(断念は知ってる)からね
公式文書として[導入断念]が為されない限り、佐賀のスタンスは[FGT導入迄のリレー運用]が公式だから

258:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:29:36.03 ubDveMLn0.net
長崎あれとっぱらえ
そのときまで　がんばろう　長崎　　だかの一文字ずつ紙一枚の白黒　窓に貼ってるの
高校生の体育祭の応援パネルのほうが1000倍マシ
来月、クイーンビートルが引き渡されてJR九のとこに来るらしいから
それ、借り切って立て看板か横断幕で『私たちは乗り換えたくありましぇん』
パナマ船籍なんで国内のみの営業には使えないらしくしばらく漂流させとくとのことだから

259:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:31:15.06 k9el4nhD0.net
>>257
佐賀からの抗議っておかしいよね。
FGTの断念正式通知受けていない立場なんだから、淡々とFGTの整備を継続しているだけなんだから。
FGT導入迄は、対面リレーが六者合意も決まっているから、リレー開通も想定内だしね。

260:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:32:17.08 KHuGjX4T0.net
観光客からしたらリレー乗り継いでまで長崎に魅力があるかどうか
新幹線に固執するあまり、判断誤ったんじゃないか？
速さよりリレーという手間を考えるべきだった

261:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:33:36.07 qK4lomZa0.net
>>237
JR九州から国鉄用地以外の不動産部門を分社化
ただ、JR九州の看板を捨てるのは難しいため、福岡近郊の路線を移管させ「紀州鉄道方式」としてブランドを維持するしかない
香椎線酒殿以南を移管されるのが良いだろう

262:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:33:59.30 fXCl1BN90.net
>>259
そゆこと

263:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:36:00.82 k9el4nhD0.net
>>260
速さ云々というよりも、「利用者の利便性よりも老害利権政治家の自尊心」が優先された結果だろうね。
まだ、全線フルゴリ押しを諦めていないし。現実的な判断ができないんだよ。

264:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:36:35.18 fXCl1BN90.net
>>261
"国鉄縛り"で難しいかと
民間とは言え"私鉄(私企業)では無い"のが現状だから

265:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:37:00.96 qK4lomZa0.net
>>243,249
国交省から佐賀県へ「フリーゲージトレインの事業断念」の公文書が届いていないため、佐賀・長崎は無罪
違法有罪なのはそれをやらずに合意も同意も得ないまま認可をした国交省

266:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:37:28.03 tvPNuov90.net
諫早湾とかも含めて長崎はなんかあるんだろうな。

267:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:37:54.02 mRgdDHVc0.net
国交省がおかしなことをやってるよね

268:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:39:30.36 Tiny+ipB0.net
九州新幹線は鹿児島ルートでも距離の割りに鬼のように高い料金設定
いくらで設定するつもりなのかなQ

269:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:44:25.83 5pTJxqu40.net
>>248
狭軌のホームに入れる標準軌の列車って手に入るんかいね？

270:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:45:25.07 k9el4nhD0.net
>>265
ただ、長崎県は平成27年だかに与党PT宛プレゼン資料(現在HP公開の県公文書)で、JRQから聞いた所ではFGT断念している、と明記しているんだよね。
この立場を公に自ら主張しているからには、通知がきていないから無罪、は苦しいんじゃないかな。
六者合意の有効性や変更取り扱いを国土交通省へ問い合わせたり、六者協議で確認する善管注意義務があったんじゃないかな。

271:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:45:35.21 tvPNuov90.net
九州って新幹線の副作用に関するリサーチが足らなかったと思う。
観光のポテンシャルがなければそれまでだし、スピードが早ければ
日帰りも余裕になって宿泊のための需要も無くなる。北陸新幹線で
軽井沢が終了したみたいにね。あとは企業の支店とか無くなるかも。
ジャパネット行脚の企業は助かるかも。

272:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:50:15.90 mRgdDHVc0.net
>>270
公文書がないはあり得ない

273:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:52:10.30 k9el4nhD0.net
>>272
長崎県は自らが公文書で、FGT断念を発信しているってこと。
国土交通省からの公文書通知がないのがあり得ないのは、当然のこと。

274:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:52:59.73 qK4lomZa0.net
>>264
だから、国鉄財産がない状態で切り離してしまうわけ
香椎線南端も最終的に適正な価格で「購入」すれば問題ない
JR九州グループとして、不動産と連動した都市再構築の一環名目でJR九州から業務委託を受ける形で運行
ある程度したら、適正な価格で不動産グループが下を購入するけど、上はJR九州から業務委託を受けた状態を維持
最終的に、不動産グループがJR九州グループから独立時に、上も自社運行へ変更

275:不要不急の名無しさん
20/09/28 21:56:22.50 qK4lomZa0.net
>>270
事業変更認可前すなわち2018年から2019年4月11日までに国交省から出された公文書でなければ意味をなさない
与党PTと国交省は別物
整備新幹線の建設指示・事業変更の認可が行えるのは、国交省の国交大臣のみ

276:不要不急の名無しさん
20/09/28 22:04:10.64 ubDveMLn0.net
長崎にできること
リレーで乗り換えが嫌なら片側跳ね上げできるような車両をつくってもらって座ったまま
座席を隣りのホームの車両にスライドできるようなそんな手の込んだのを設計開発してもらう
武雄温泉駅で降りてレンタカーで博多駅や関西に向かう。武雄北方インターすぐそこ

277:不要不急の名無しさん
20/09/28 22:07:41.35 jODWZAtL0.net
長崎県北民の俺には関係ないな

278:不要不急の名無しさん
20/09/28 22:27:59.75 nJ4CGPFU0.net
そんなに現在の特急じゃダメなのか

279:不要不急の名無しさん
20/09/28 22:28:53.67 0Rc+WfjL0.net
>>269
東のE6とか(所謂"ミニ新幹線"車両)

280:不要不急の名無しさん
20/09/28 22:31:12.54 0Rc+WfjL0.net
>>270
Qが公言してるのは佐賀も承知。なのに国交省は[FGTも含めた5方式]と公言してる事実

281:不要不急の名無しさん
20/09/28 22:31:25.76 lr1bWikb0.net
>>278
長崎の利権だけ。

282:不要不急の名無しさん
20/09/28 22:31:44.49 scg1Uncs0.net
>>233
この人質の話はすごい腑に落ちた
佐賀にとっては、結城秀康とまでは言わないまでも徳川秀忠みたいな扱いと思えばいいんだ
確かに超重要ではあるが、最悪の場合は秀吉に殺されてもやむなしと割り切れる存在

283:不要不急の名無しさん
20/09/28 22:34:51.10 8MT2yk/K0.net
>>79
背振山系

284:不要不急の名無しさん
20/09/28 22:36:32.21 ToW/mUvw0.net
この新幹線って佐世保もハウステンボスも通らないんで使いにくいな

285:不要不急の名無しさん
20/09/28 22:39:48.62 h1JAOUno0.net
>>14
新線引くなら、在来線も新幹線もコスト的にはあまり変わらないから

286:不要不急の名無しさん
20/09/28 22:41:14.06 0Rc+WfjL0.net
>>274
国鉄時代の負債を国に擦り付けてるので無理
北海道他JR各社が"不採算路線の分離に四苦八苦してる"状況で"九州だけ特別扱い"なんて出来ないからね

287:不要不急の名無しさん
20/09/28 22:42:57.11 ndAu8mY90.net
現実問題、JR九州は長崎新幹線の運行を30分に1本の運行としてて、
長崎、武雄温泉のみ停車の速達が1時間に1本
各駅停車が1時間に1本と言われている。
武雄温泉の過剰ダイヤを避けるため、各駅用のリレー特急はみどり併結が有力。ハウステンボス併結時を除くと全て新幹線優先車両となる。
速達用には肥前山口スルーのかもめ6両がリレー特急になると思われる。このうち4両は新幹線優先車で残り2両は自由席となるだろう。
これに数年間は鹿島かもめ3両が加わる。
新幹線優先車両においては座席予約は新幹線優先システムとなり、在来線のみの予約は、新幹線の予約に上書きされてしまうので注意が必要だ。も　ニコニコ動画の課金勢優先に似てるといえばわかりやすいだろう。武雄温泉までしか乗らない場合でも確実に座席を確保するためには嬉野温泉までの座席指定券を取得することをお勧めしたい。

288:不要不急の名無しさん
20/09/28 22:45:07.44 lr1bWikb0.net
>>287
ほーん、JR九州のプレスある？

289:不要不急の名無しさん
20/09/28 22:48:52.96 ndAu8mY90.net
>>288
嬉野市のホームページより
主要な駅のみに停まる最速タイプと、各駅に停まる各駅停車タイプなどいくつかの種類の列車が走ることになります。JR九州によれば、佐賀駅には全ての新幹線が、また肥前山口駅、武雄温泉駅、嬉野温泉駅（仮称）には新幹線の半数程度が停車する予定です。
また、一日当たりの新幹線の本数は、上下64本と計画されています。現在（平成16年3月ダイヤ）の博多～長崎間の特急「かもめ」が一日当たり上下49本ですから、約1.3倍となります。

290:不要不急の名無しさん
20/09/28 22:49:53.47 ndAu8mY90.net
>>289
URLﾘﾝｸ(www.city.ureshino.lg.jp)

291:不要不急の名無しさん
20/09/28 22:56:21.65 0DcczgYB0.net
全線フルと、リレーを混同してないか？

292:不要不急の名無しさん
20/09/28 23:08:22.70 ZZVkaqAL0.net
東京から九州に新幹線で行くのはやだな。飛行機だよな。長崎博多間の新幹線て、誰が乗るんだろな。
それに佐賀県は、掘り返すと弥生時代の遺跡がいっぱい出てきて工事中止になるんじゃないの。

293:不要不急の名無しさん
20/09/28 23:09:00.70 X1/0gArc0.net
>>284
JRQが言うに、このルートじゃない航空機の客を奪えず
赤字になるらしいんだわ。全線フル後の話だけどな。

294:不要不急の名無しさん
20/09/28 23:10:51.03 D2l9dTIG0.net
>>292
大阪や京都、神戸とかの関西や、岡山、広島から佐賀、長崎に行く人は普通に利用するやろな。

295:不要不急の名無しさん
20/09/28 23:12:32.37 D2l9dTIG0.net
東京からも、リニア全線開通すれば2割は新幹線を利用して長崎に行くと計算されてるね。

296:不要不急の名無しさん
20/09/28 23:13:58.93 Ke8Ayed+0.net
新幹線規格だから、在来線でも減速せずにかなりの高速度で走れるやろ
66キロしかないんだから、130キロ走行でも新幹線とそんな時間変わらんやろ
乗り換えの手間とロスを考えたら狭軌がよくね？

297:不要不急の名無しさん
20/09/28 23:16:40.70 X1/0gArc0.net
>>289
まあ、目新しさで来る観光客がいる反面、長崎ー博多間の客の
多くが、高速バスに移るのではないかと思うけどね。
増発までしたら空気輸送になりそうだな。
リレー期間は今のかもめより減便で良い位。

298:不要不急の名無しさん
20/09/28 23:19:46.72 e5Ux+HKg0.net
長崎新枝線

299:不要不急の名無しさん
20/09/28 23:19:50.54 0Rc+WfjL0.net
>>294
普通に飛行機(福岡便)+在来線か九州内の新幹線
盆暮れの帰省需要はあるだろうけど(子供連れ飛行機は敬遠する傾向)

300:不要不急の名無しさん
20/09/28 23:23:00.84 X1/0gArc0.net
>>287
リレー期間中は、肥前鹿島までは電化のままで残すのかな?

301:不要不急の名無しさん
20/09/28 23:24:09.29 0Rc+WfjL0.net
>>294
岡山広島は新幹線だろうけど、そもそも"全線直通しても毎時1本"が精々
"さくら"併結で新鳥栖解結だから"ほとんどの人はのぞみ.みずほ利用博多乗り換え"かと…

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