【九州新幹線】JR九州、武雄温泉～長崎間の完成・開業時期を2022年度秋頃と発表★3 [記憶たどり。★]

【九州新幹線】JR九州、武雄温泉～長崎間の完成・開業時期を2022年度秋頃と発表★3 [記憶たどり。★] at NEWSPLUS

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100:☆かじ☆ごろ☆
20/09/28 09:59:28.49 +TNSV8Da0.net
>>98
最悪背任罪が成立しそうな案件だね。

101:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:02:08.70 XR9Zuuox0.net
>>98
FGT導入の時に改造工事する前提なんでしょ。
N700は、FGT開通したら鹿児島ルートにもっていけば使い道はあるし。
と書いてはみたが、当事者たちはFGTなんて頭の片隅にもないだろうな。

102:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:04:56.87 QpF2SRSe0.net
>>77
どこがビッグニュースだよ。
JRは最初から並行在来線分離ありきだとは一言も言ってないぞ。
どうするかについてはフル規格着工が決まってからというのがJRの主張。
つまりいまは並行在来線は分離ありきではない。
フル決まってから分離主張するだけ。

103:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:08:54.26 CohtHHr40.net
長崎新幹線はこれで完成なのだから、
北海道新幹線の完成（札幌延伸）と北陸新幹線の完成（新大阪延伸）を急いで欲しいですね。
長崎新幹線は今のままでも
武雄温泉：全列車停車
嬉野温泉：初の鉄道駅
新大村：大村線・旧特急利用より大幅時間短縮、空港の対岸で利便性向上
諫早・長崎：旧特急と比べて時間短縮
佐世保・ハウステンボス：博多直通特急維持
なので便利。

104:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:10:34.79 CohtHHr40.net
>>102
在来線分離を前提とせず→在来線分離するつもり
フル規格を前提とせず→フル規格にするつもり

105:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:11:42.99 yilNyonj0.net
>>100
"車両側に乗降口ステップ装備"で対応可能だから…逃げられるんだよね
将来的に全線フル対応する為には必要ではあるし(可能性は無い!とも言えないので)

106:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:13:12.32 lr1bWikb0.net
>>77
長崎じゃなくて佐賀で演説してみろよ。
しかも専務じゃなく青柳がな。
出来ないでしょ？

107:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:15:44.10 D2l9dTIG0.net
>>99
既に佐賀県には伝えてあるけどな。

108:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:16:27.35 lr1bWikb0.net
>>107
URLﾘﾝｸ(www.pref.saga.lg.jp)
国交省の課長がぐうの音も出ず。

109:☆かじ☆ごろ☆
20/09/28 10:18:21.86 +TNSV8Da0.net
>>105
FGT開発中止が判明してる時点で無理と思う。

110:撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
20/09/28 10:18:26.85 dH/QfYur0.net
>>1
2022年度開業予定の九州新幹線長崎ルートの列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

111:撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
20/09/28 10:18:36.59 dH/QfYur0.net
>>1
2022年度開業予定の九州新幹線長崎ルートの列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎

112:☆かじ☆ごろ☆
20/09/28 10:22:17.57 +TNSV8Da0.net
建築主のJR九州の独断専行って事で手打ちかな。

113:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:28:09.35 XR9Zuuox0.net
>>112
業界の基本法やスキームを順守できない上場企業のコンプライアンスってw
その前科は、今後二度と整備新幹線には関わられないね。

114:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:29:59.34 0DYYaSFf0.net
>>87
>>経営分離を前提とせず、真摯に協議する
>聞こえは良いが、分離は絶対しないと明言してる訳ではないですね
話の取っ掛かりなんだからそんなもんだよ。
それにしても「原則を崩す」って結構大きな事だと思うが。
例えば佐賀県がフル規格新幹線拒否を前提とせず、真摯に協議を、
なんて展開になったら卒倒するくらいの衝撃だがなw

115:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:33:55.23 0DYYaSFf0.net
>>90
> ちなみに2/3は国費負担なんだから佐賀と長崎の問題に矮小化するなよ
その通りだ。
佐賀の都合だけで全国新幹線ネットワークを分断できる。
そんな問題じゃないんだ。
佐賀には自県の都合を超えた大局的な視点をこそ望みたい。

116:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:35:33.70 XR9Zuuox0.net
>>114
建前的には、今の国土交通省と佐賀県のフラットな幅広い協議、そんな位置付けじゃないかな。
(在来線の完全維持が前提となれば)フルやミニも選択肢から排除しない前提でしょ。佐賀県の「今は合意できる環境ではない」の裏を読み解けば。幅広い協議の中で、その条件がでてくる可能性ままずないけど。

117:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:36:01.78 PFmf8car0.net
博多から竹崎ガニ食いに行けなくなるな(・o・)

118:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:36:50.13 0DYYaSFf0.net
>>102
> どうするかについてはフル規格着工が決まってからというのがJRの主張。
その状態から在来線分離を原則とせず、の発言が持つ意味がわからない？

119:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:37:34.69 XR9Zuuox0.net
>>115
FGTでどうぞ接続してください。スパ特でも良いですよってメッセージ出しているでしょ。分断は長崎が勝手にやっていること。

120:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:37:48.06 0DYYaSFf0.net
>>106
重要なサインを見逃すタイプ？w

121:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:39:45.80 PFmf8car0.net
佐賀と博多間の運賃を在来線と同じにして、武雄の長崎間のウンチんをベラボーに高くすりゃよいんじゃね(・o・)

122:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:40:06.81 0DYYaSFf0.net
>>108
沈黙にはいろいろな意味があるものだが、
沈黙は即敗北と考える未開なノイジー民族って確か居たよなあw

123:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:41:28.12 XR9Zuuox0.net
>>118
そのコメント「従来通り」の枕詞もついていたはず。
後だしじゃんけんしますよ、なにを出すかは今は決めていないけど、がJRの主張。
青柳が、博多～佐賀の需要を余すことなく取り込むとか言って、分離を匂わせてはいるけど。

124:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:42:47.56 0DYYaSFf0.net
>>119
> FGTでどうぞ接続してください。
>スパ特でも良いですよってメッセージ出しているでしょ。
>分断は長崎が勝手にやっていること。
問題を矮小化すんな。
>>90 さんに怒られるぞw

125:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:45:19.08 XR9Zuuox0.net
>>124
どこが矮小化？佐賀県の重要なサインをあえて見えないふりするタイプ？

126:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:45:36.60 FUs0mv380.net
佐賀県民のワイ、新幹線いらないよｗ
それよりも高速道路をなんとかしろや
あと佐賀空港にオスプレイもってきてどうぞ

127:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:47:45.88 qFW3S20fM.net
日本一営業区間の短い長崎乗換新幹線、待ち遠しいな

128:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:49:17.46 ldfjLa6P0.net
>>122
この場で意思表示出来ないような意思なら知れてるよ。
同じ公務員の佐賀の部長がここまで切り込んでるのに。

129:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:49:20.09 xp0xaAPM0.net
>>126
高速道路は佐賀が散々ゴネた結果ああなったんじゃ

130:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:49:55.76 8WLT3AJR0.net
スーパー特急でいいだろ。
佐賀県内は直線多いから
連続立体にすれば
スピード出せるだろ

131:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:50:38.00 FUs0mv380.net
>>129
佐賀空港に直結して欲しいん

132:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:56:51.09 IWU00vJ90.net
>>83
FGTはどこもやりたがらない。
保守や保線の現場が嫌がるから。

133:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:59:10.99 H553TmIb0.net
フル規格の落とし所は、建設費佐賀県負担一切なし、駅追加なし
在来線分離縮小なしかな
そんなことする位ならJR九州もミニ新幹線で折り合えばいいのに
ミニ新幹線で余分な経費がかかるのは分かるが、その分を佐賀県と長崎県から補助金受ければいい
結局JR九州も甘いこといって、将来的に在来線を分離したいのは明白なのよ

134:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:00:39.84 hcEbJY680.net
>>130
特急とかいらんわ、バスある

135:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:00:54.56 Ou9xK8JY0.net
>>90
いや、だから他県目線でごちゃごちゃ言うなら、佐賀と長崎の悪口言うなよ、ってこと。谷川が佐賀の悪口言うのより酷い時あるぞ

136:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:03:17.70 P+C+4lby0.net
>>124
君は文盲なのかい？
日本国民としてこんな壮大な税金の無駄遣いを許すことは出来ないという趣旨だよ

137:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:04:28.61 do9JN1Zh0.net
>>118
何にも変わらないのが読み取れないのか。
これまでもJR九州はなんの前提も置いてないんだよ。並行在来線は方式決まってから改めて話し合いましょうってのが公式見解。
なのに青柳が本音漏らすから一層拗れたんだけどねw

138:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:05:45.98 Ud4Cp+S10.net
佐賀県内で新幹線勉強会が行われるたびに
佐賀知事の詭弁がバレ、フル推進派が増えている
まだ時間はかかるだろうがいずれ佐賀もフル派になる

139:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:08:31.35 yilNyonj0.net
>>108
>スラブ軌道の軌間変更にはコンクリート破砕の必要…
て、要るか?スラブの全面張り替えって意味だろうけど、レールの張り替えと固定ボルト穴の空け換えで済むような…

140:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:10:48.44 ldfjLa6P0.net
>>139
出来ない理由ばかりなんだよな。
スラブは規格品で、かつ今ならどこの鉄道会社も設備投資も修繕も控えてるからライン空いてるはず。

141:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:20:15.88 ldfjLa6P0.net
>>138
こういう具体的なソースも根拠もないのって害悪だな。

142:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:26:38.08 if4dpHj50.net
武雄温泉までって・・・
新大村駅→空港間にモノレールでも敷けば使う人いるかも？

143:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:29:20.28 GKQiAbsUO.net
>>134
それなら新幹線のが余計要らんやん

144:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:29:43.93 aoj3tRSN0.net
>>138
講師が古川だから無駄

145:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:34:53.84 4yI79p5k0.net
>>140
JR九州もフル以外はやりたくないから出来ないとしか言わない
滋賀県知事みたいにJRの裏をかける人材が佐賀にも必要

146:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:35:22.82 A2tvNzea0.net
高速バスでよくね

147:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:37:55.67 HNBh4TcA0.net
長年の悲願であった新幹線が長崎に来るんだなぁ･･･。
ミニじゃなくてフルとか胸熱になるな！
やっと大都市の仲間入りした長崎。

148:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:39:37.13 HNBh4TcA0.net
>>130
運賃値上がりするスーパーに乗るのなら、高速バスで良いよ！
コスパ悪過ぎるもん、スーパー特急とか･･･

149:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:47:42.13 G3L7pXoX0.net
フリゲ入れて博多駅の在来線ホームに入れたらいい

150:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:55:06.62 yilNyonj0.net
>>147
上場企業無しだけどな…

151:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:55:52.35 xp0xaAPM0.net
>>130
直線多いなら既存在来線を標準軌にしてフル規格化すれば良くね？

152:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:56:05.38 yilNyonj0.net
>>148
リレーよりはコスパ良いよ?

153:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:58:34.13 yilNyonj0.net
>>151
標準軌対応通勤列車を誰が用意して運行するの?
あと、改軌中の運行は?
佐賀とQが共に"無い!"と主張したのがミニらしいよ?

154:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:02:36.99 xp0xaAPM0.net
>>153
単線ずつ工事するって案が有力らしいじゃん
そもそも既存在来線も30分に一本の鳥栖行き普通列車だから単線で十分

155:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:06:27.07 XR9Zuuox0.net
>>154
工事中は、特急は運休でいいんだ。長崎県は孤立するね。

156:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:08:09.28 H553TmIb0.net
標準軌と狭軌を単線運用するのがベストやね
既存の車両も寸断されることなく通せる
本数的にも運用は十分可能

157:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:09:27.46 GT9IDKNm0.net
佐賀は鳥栖と基山を福岡へ譲渡、残りを長崎へ併合。
長崎は壱岐対馬を福岡へ譲渡
これで問題解決じゃね？　佐賀県の存在が地域の発展の足かせにしかなってない
ついでに壱岐対馬は長崎との関係が薄すぎるので福岡へ

158:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:13:37.84 N3U9Kn//0.net
長崎が全額自己負担で作るだけで解決する

159:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:19:57.67 GKQiAbsUO.net
>>154
特急無視しとる時点で論外

160:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:28:12.75 yecX7dl/0.net
>>96
佐賀空港に開港当初は大阪（伊丹空港）便があったけど
数年後休止されて今もそのまま

161:☆かじ☆ごろ☆
20/09/28 12:31:54.82 +TNSV8Da0.net
まあ佐賀県がすべき事は現状の侭一切妥協せず唯々
長崎武雄間の新幹線を静かに冷静に見守る事ｗ
国が佐賀空港の九州国際空港化の大規模プロジェクトを
土産に交渉して来たら2つ返事で乗れば良いｗ

162:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:34:25.80 GT9IDKNm0.net
日本全体の視野に立つと、弱小県の反対だけで国が主導する国策が完全に頓挫するような前例は避けるべきだよな。

163:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:34:44.04 qK4lomZa0.net
改軌は可能だが、長崎県庁と長崎市が猛反対して不可能
その理由があまりにもひどく
「佐世保市へ金を入れる必要はない」
それはミニ化のみならず振り子車両導入にも広げられているありさま
長崎新幹線がそもそも佐世保港へのむつ密約で作られているのにこのざま
だから、長崎県庁や長崎市民と契約するとこういう目に合う
現に佐賀県も並行在来線でこういう目に遭っている
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)

164:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:36:22.17 qK4lomZa0.net
日本全体の視野に立つと、国が主導して違法手続きを行う国策は完全に頓挫するようにしなければならないよな。

165:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:36:32.01 aoj3tRSN0.net
>>162
整備新幹線は国策じゃない

166:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:37:40.30 CohtHHr40.net
>>162
国策は
新幹線と在来線を合わせると赤字になる地域では、
「どうしても新幹線が欲しいので、建設費の一部と
赤字の在来線を引き受けます。ぜひ、新幹線を
作って下さい。」と頼んできた自治体だけ、
整備新幹線を作ってやる、というもの。
頼まれないなら作らないのが国策。

167:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:39:10.74 yxyg84KE0.net
>>163
リンク先の記事にはなにも書いてないけど、そのソースってどこにあるの？

168:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:39:45.86 5pTJxqu40.net
>>166
＞新幹線と在来線を合わせると赤字になる地域では、
そんなところに新幹線なんて不要

169:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:41:32.66 aoj3tRSN0.net
国策戦争の末に原爆落とされて大勢殺されたんだから、国策だから従えという考え方は本土長崎や親戚の多い佐賀にはないな

170:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:42:25.83 qK4lomZa0.net
>>167がたぶん眼の病気だから見えないんだよ

171:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:45:29.78 mGmdrTjB0.net
そもそも盲腸線に高規格鉄道自体不要だろ
身の程を弁えろと

172:☆かじ☆ごろ☆
20/09/28 12:46:19.60 +TNSV8Da0.net
佐賀が歩調を合わせるべきは福岡熊本大分であって
長崎の様な負け組に振り回されてはいかん。
福岡熊本大分に利の在る事をすれば佐賀は自然と潤う。
現に福岡佐賀熊本大分の広域連携で佐賀の街の風景さえ
変えつつあるんだ。

173:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:48:53.79 H553TmIb0.net
佐賀県は全線フル規格にしたいなら長崎県が全部出せばいいと強気でいけばいい
佐賀県に何のメリットもないものをやったら県民に対する背信行為だよ

174:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:52:12.54 kmW25Foj0.net
武雄～長崎だけ開通させて、福岡までつなげないほうが、温泉好きが武雄に泊まって、長崎観光するからだろうから佐賀県は潤うかもしれないね。

175:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:57:26.26 YXHQ/+Sf0.net
【のりもの】JR九州、ソニック・かもめなど一部在来特急を11月から減便
↑この板のスレタイ
特急を新幹線開業前から減便するなら
尚更武雄温泉～新鳥栖のフル化必要無いじゃんｗ

176:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:58:03.85 /cwZN/ut0.net
>>169
国策の新幹線網は東北上越開通と共に絵空事になり国鉄分割民営化で完全に消え去った

177:☆かじ☆ごろ☆
20/09/28 12:59:13.27 +TNSV8Da0.net
>>173
長崎新幹線を全線フル規格で博多へ通せば其の分本線の
九州新幹線沿線各県が博多への乗り入れ枠減で九州経済に
悪影響が出るから絶対に通してはいけない。
佐賀だけのデメリットでは済まない。

178:不要不急の名無しさん
20/09/28 13:00:18.35 OyeqPSnH0.net
>>173
佐賀「ただでも要らない」

179:不要不急の名無しさん
20/09/28 13:05:57.82 /S2PGCOd0.net
>>127
> 日本一営業区間の短い長崎乗換新幹線、待ち遠しいな
長崎で効果が確認できれば沖縄本島にも作る目が出てくんだよな。
空港ー那覇ー名護/テーマパークー美ら海水族館

180:不要不急の名無しさん
20/09/28 13:07:32.77 qK4lomZa0.net
改軌（ミニ新幹線化）
整備新幹線としては佐賀・長崎の反対で不可能
JR九州自己資金ならば、佐賀県は口出しできないものの、長崎県が反対して不可能
フル新幹線
佐賀県経由は佐賀県がこれまでの歴代知事が一貫して「（現在の）新鳥栖～武雄温泉間を在来線活用。フル規格新幹線化しない」との方針であるため、全て不可能
福岡県・長崎県で行うのは、長崎県側がなぜか「福岡県が拒絶」と勝手にほざいている
ちなみに佐賀駅へ新幹線ホームを設けてもほとんど乗らず、バスへ流れると言っているのはJR九州初代社長
リレー方式
現時点における最低合意
しかし、B/C=0.5、新鳥栖～武雄温泉間を「新幹線鉄道直通線」としていたのに外したことで、財務省が開業阻止を行う
また、開業してもB/C=0.5であり、並行在来線として諫早～長崎間を維持し続ける限りは他の赤字ローカル線を廃止できないため、赤字額が拡大し、JR九州破綻の引き金となる
要するにJR北海道化
スーパー特急
現時点での最良解決案だが、長崎県が反対
ちなみに1067mm軌間での最高速度は245km/h（南アフリカ）
また、並行在来線を経営分離していないと国交省が認定しているため、スーパー特急区間で200km/hを出さなくても開業可能
※ただし、200km/hでの常時営業運転状態に持ち込めない限り、開業して23年後でも並行在来線からJR九州は撤退できない
現行維持
嬉野市だけが反対するものの、佐賀県が嬉野温泉駅～武雄温泉駅間に1435mm軌間の気動車を走らせるだけで問題解決
また、2018年時点においては凍結して保全作業を行った方がB/C=1.2～1.4とリレー開通時より良かったりする

181:不要不急の名無しさん
20/09/28 13:09:41.63 /S2PGCOd0.net
>>138
こっから急転直下で駅無し負担金無し、
在来線の現状維持10年なりをかっさらっていけば尊敬すんだけどなあ。
いやいや、
今までのゴネゴネは佐賀のために最も有利な条件を勝ち取る為の芝居でござい！
とか出来れば千両役者だよ。

182:不要不急の名無しさん
20/09/28 13:13:58.19 ldTwtAzw0.net
長崎新幹線これで完了でいいじゃん
永久に長崎市から武雄温泉へ高い新幹線運賃で大急ぎで湯に浸かりに行けばいい

183:不要不急の名無しさん
20/09/28 13:20:49.53 womKQTk90.net
>>157
負担を佐賀に押しつけて長崎が美味しい汁を吸おうというのがミソなんだから
分割とか廃県とか押しつけ先が無くなって長崎が負担を負う選択は長崎的に論外

184:不要不急の名無しさん
20/09/28 13:26:57.79 ldfjLa6P0.net
>>182
そもそもが完了。
あとは基本計画だから北海道新幹線旭川延伸位の画餅なんだよな。

185:不要不急の名無しさん
20/09/28 13:28:52.02 womKQTk90.net
>>182
2022年で完成だよ
武雄温泉の横断幕にも「九州新幹線西九州ルート2022年完成予定」と大々的に書いてある
全然フルなんて絵に書いたどころか、一部の人間が頭で妄想した餅で永久リレー確定
せめて早めに損切りして狭軌近道ルートに切り替えられる判断力があれば、目の前の悲劇も避けられただろうに

186:不要不急の名無しさん
20/09/28 13:30:19.49 ylgpvW8A0.net
せまい日本　そんなに急いでどこへゆく

187:不要不急の名無しさん
20/09/28 13:33:09.11 G6tMuPBS0.net
武雄での乗り換えをいかに楽にするかを考えようよ

188:不要不急の名無しさん
20/09/28 13:54:05.92 BMSRwPuI0.net
武雄～長崎間にかもめを乗っけてTOT(トレイン・オン・トレイン)走らせれば、博多まで乗換不要。

189:不要不急の名無しさん
20/09/28 13:55:24.20 ldfjLa6P0.net
>>188
海峡区間でもないのにそれするならスパ特でよくね？

190:不要不急の名無しさん
20/09/28 13:56:46.32 i1djpAV90.net
>>187
対面より楽な乗り換えはない　新八代で実証済み

191:不要不急の名無しさん
20/09/28 14:07:27.11 sbitY3v+0.net
★佐賀県の負担
●鹿児島新幹線新鳥栖駅開業で佐賀県は約300億円の地元負担
●長崎新幹線（長崎→武雄温泉）で佐賀県は約240億円の地元負担
▲長崎新幹線（武雄温泉→新鳥栖）をフル規格で建設するとしたら佐賀県は約660億円の地元負担
★長崎県の負担
●長崎新幹線（長崎→武雄温泉）で長崎県は約400億円の地元負担

192:不要不急の名無しさん
20/09/28 14:46:21.25 ldfjLa6P0.net
>>191
そりゃおこですわ。

193:不要不急の名無しさん
20/09/28 14:53:57.74 6FVzYln20.net
北陸新幹線の新潟が断固拒否による工事遅延は許されなかったのに、長崎新幹線の佐賀の断固拒否による工事遅延は許されるのは何故だろう。

194:不要不急の名無しさん
20/09/28 14:56:31.49 GKQiAbsUO.net
>>193
遅延してへんからの
まず計画立てるとこからやる話やから

195:不要不急の名無しさん
20/09/28 14:56:51.15 XR9Zuuox0.net
北陸の新潟県は、整備負担費用額の問題じゃなかったか。距離比例じゃなくて、便益比例にするべきだと。
佐賀は、費用の問題じゃなくて、そもそもいらないだから、全然内容が違う。

196:不要不急の名無しさん
20/09/28 14:59:49.22 dPcTi0EG0.net
>>77
また言ってんのか
長崎内だけで話してる時点で終わってる
バイト君もう少しうまくやれば？

197:不要不急の名無しさん
20/09/28 15:03:51.24 xp0xaAPM0.net
>>138
そりゃまぁ関西から佐賀まで乗り換え無し直通は悪い話ではないからそうなるだろう
問題は負担をいかに軽くするかという点じゃないのかね

198:不要不急の名無しさん
20/09/28 15:05:53.84 QrSvCu+c0.net
漏ったな

199:不要不急の名無しさん
20/09/28 15:07:01.11 XR9Zuuox0.net
>>197
佐賀県としての費用対効果が、税金投入するに値することが確認できればね。
負担額だけの問題じゃない。

200:不要不急の名無しさん
20/09/28 15:12:50.61 9npAYhoW0.net
佐賀県内は全部地下で駅無し

201:不要不急の名無しさん
20/09/28 15:14:42.50 EvW0eIOY0.net
>>197
新幹線そのものがどうあっても要らないんだよ

202:不要不急の名無しさん
20/09/28 15:27:51.02 0DYYaSFf0.net
>>164
> 日本全体の視野に立つと、
>国が主導して違法手続きを行う国策は完全に頓挫するようにしなければならないよな。
国が建設中の新幹線を自ら頓挫させる？
視野を広げろよw

203:不要不急の名無しさん
20/09/28 15:33:44.48 +mQOk11P0.net
佐賀のゴネゴネ戦法が炸裂だー

204:不要不急の名無しさん
20/09/28 15:43:39.98 yxyg84KE0.net
>>170の脳内ソースってことだね
了解

205:不要不急の名無しさん
20/09/28 15:51:00.00 ldfjLa6P0.net
>>197
飛行機が撤退する程度の需要に新幹線は不要。

206:不要不急の名無しさん
20/09/28 15:51:35.02 XR9Zuuox0.net
>>202
現に永久リレーに落ち着かせようとしているだろ。
長崎や自民がキャンキャンやっていても、フルなんてルール破りを、国土交通省実務は一切無視して、スキーム道理の処理しかしていない。

207:不要不急の名無しさん
20/09/28 15:59:52.11 qK4lomZa0.net
>>202
長崎新幹線（今の名称は九州新幹線西九州ルート）において、
どうして「肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」で合意できたのか？
本来、在来線の複線化は整備新幹線とは関係のないものであり、JR九州や沿線自治体の金でやるものである
しかし、「整備新幹線」として入っているのはなぜか？
それは（博多－）新鳥栖－武雄温泉の在来線が「新幹線鉄道直通線」である「整備新幹線」に含まれているからに他ならないわけ
当然、この部分の担保はフリーゲージトレインであるため、2019.4.12の認可変更でフリーゲージトレインの事業断念をした結果、
自動的に新鳥栖－武雄温泉間は整備新幹線の事業区間から外れたわけ
全幹法第七条第二項に基づき、営業主体及び建設主体に同意を得なければならないけど、やった？
申し出があっても全幹法第七条第三項に基づき同じ手続きが必要
文書同意が必要であるため、同意した後は同意内容が六者合意の破棄であるため、事業断念の公文書を佐賀県などの他三者（長崎・佐賀・与党PT）にも送付し、
再度六者協議を行って、新しい同意を行ったうえで、国交省の事業変更認可を行わなければならなかった
現実は、それをせず変更認可をしたものだから、違法状態
ただ、罰金があまりにも安いんだよ。国交大臣が100万円支払って終わり
それに詰め腹要員として国交大臣留任だし

208:不要不急の名無しさん
20/09/28 16:01:08.69 qK4lomZa0.net
>>204の脳障害ってことだね
了解

209:不要不急の名無しさん
20/09/28 16:11:32.65 P+C+4lby0.net
>>193
拒否も何もそんな計画存在すらしていないし

210:不要不急の名無しさん
20/09/28 18:52:18.98 X1/0gArc0.net
さて、次の段階として武雄温泉ー新鳥栖間をどう解決するかだな。

211:不要不急の名無しさん
20/09/28 19:14:53.72 fXCl1BN90.net
>>210
FGT開発完了までリレーor長崎-武雄温泉を軌間変更してスパ特or武雄温泉-博多を"現状維持(特急も維持)のままQが運営"する条件でフル規格整備

212:不要不急の名無しさん
20/09/28 19:45:28.76 ldfjLa6P0.net
>>210
ここまでこじれたら政府長崎JR九州が >>211の条件で折れない限り、今の知事の系譜が続く間は無理じゃないかね。

213:不要不急の名無しさん
20/09/28 19:49:57.18 Up57DlQ60.net
佐賀に関係ない話だったｗ

214:不要不急の名無しさん
20/09/28 19:57:34.87 hWjhV22b0.net
>>210
たとえば長崎がIR拠点に選ばれて、
整備新幹線枠から外れて国策で財政投融資など使えれば
全線フル規格もあるかもな
しかしすべてはコロナ問題が収束するかどうかにかかっているが

215:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:00:49.74 9FRdWhRj0.net
良かったねえ
新幹線ができて長崎県民はさぞや喜んでるんだろうな

216:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:01:00.47 GKQiAbsUO.net
>>214
選ばれるとしたら佐世保なんだよなぁ

217:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:03:51.50 ldfjLa6P0.net
>>215
県内区間全通だし文句ないよな。
佐世保は885系入るし良し、佐賀は特急減らないし良し。
まさに三方良し。

218:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:07:08.07 fXCl1BN90.net
三方一両損、の考えで行くと"スパ特"が最も合理的なのかな…
国交省&与党PT:面子は潰れるけど[法定上の整備新幹線]を整備完了出来る
JRQ:リレーよりはB/Cの数値良い=採算合う
佐賀:スパ特で多分、一番の恩恵があるだろうけど代案として[連続立体交差化工事]を佐賀県負担でやらせる
長崎:面子は潰れるが利便性は格段に良くなる
どうかな?

219:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:15:18.03 96W1SFX50.net
このニュース見る度に
東海道新幹線が計画された時の神奈川県を思い出す。
神奈川県に新幹線が通れば、乗客は素通りしてしまい、神奈川県は廃れると思った。
しかも、横浜駅を通らず、新横浜という街外れに駅を造るという話だった。
でも予想は良い方に外れた。
今や神奈川県は人口905万で全国2位、横浜市、川崎市、相模原市は政令指定都市に指定された。

220:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:16:50.55 K38z0FA10.net
東海道は今でもパンク状態だぞ。　佐賀と一緒にすんな。　線路なぞ2本で十分だ。

221:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:17:23.55 P+C+4lby0.net
>>210
解決も何も問題が存在していない

222:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:17:46.61 fXCl1BN90.net
>>219
お馬鹿さん

223:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:18:06.85 ldfjLa6P0.net
>>218
プライドだけで生きてる官僚が糞ド田舎の長崎のために折れるとでも？
長崎県民が気付いた時にはもう遅い。県が推進したことで終わらされるだけ。

224:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:18:15.30 5pTJxqu40.net
>>221
みんなが納得して合意した通りに進んでいるからね

225:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:27:03.54 CohtHHr40.net
>>219
首都東京の隣の神奈川・埼玉と
辺境の佐賀を比較する方がおかしい。

226:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:27:23.56 VG0lotX30.net
やっと西九州ルートも全通か
長崎市民の皆さんおめでとう
1回の乗り換えだけで博多まで短時間で行けるようになったね

227:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:27:30.23 fXCl1BN90.net
>>223
ま…そうなんだけどね
つか…官僚よりも代議士の問題のような気も

228:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:33:49.95 0DYYaSFf0.net
>>226
>やっと西九州ルートも全通か
>長崎市民の皆さんおめでとう
>1回の乗り換えだけで博多まで短時間で行けるようになったね
パヨは精一杯の皮肉までしけてるねw
乗り換え一回で博多だと武雄ー博多間ノンストップだろうなあ。
その分、佐賀亭車の特急は減便、と。

229:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:34:41.65 ldfjLa6P0.net
>>227
その点佐賀県知事は型にハメてた方だから、味方に回って楽勝…のはすが敵に回っちまって非常に厄介。

230:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:38:55.59 qK4lomZa0.net
>佐賀亭車の特急
あ、やっぱりあの政府か

231:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:40:14.67 5pTJxqu40.net
FGTだめだそうじゃないか？
合意の前提が崩れたんだからさっさと工事中止しろ

232:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:40:23.62 KFBzvfyl0.net
>>228
新幹線伸ばす理由を自ら消すとはなかなかやるねぇ

233:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:47:59.60 fXCl1BN90.net
>>228
Qが自ら首を締めると思う?フル全通でさえ[佐賀の需要取り込みが必須]と明言してるのに
佐賀-福岡(博多)は[多少の不便は発生しても"代替交通"が存在してる]のだから
佐賀が何故"強硬に在来線維持"を求めてるか?答えは[最悪、在来線が無くなっても"不便にはなるが困窮はしない"から]なんだよ
この事はJRQも解ってる事実
佐賀の利便性を最優先にしたら在来線維持がベストだけれど、在来線問題は"人質に値しない"問題でもあるんだよ

234:不要不急の名無しさん
20/09/28 20:50:39.49 fXCl1BN90.net
永久リレーで一番困窮するのはJRQなのかな(長崎は面子が潰れるだけ)
とも思う

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