【経産省警戒】「最低賃金上げ」で中小企業が淘汰の可能性 ★２ [首都圏の虎★]

【経産省警戒】「最低賃金上げ」で中小企業が淘汰の可能性 ★２ [首都圏の虎★] at NEWSPLUS

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800:不要不急の名無しさん
20/09/27 22:42:58.72 Ij60348h0.net
>>798
最低賃金となるとその理屈は通じない

801:不要不急の名無しさん
20/09/27 22:45:59.88 5sOZgSTf0.net
>>797
嫌なら日本から出ていけよ？
本当の日本人なら売国されても自民党支持は変わらない

802:不要不急の名無しさん
20/09/27 22:49:09.58 mOXCgLJH0.net
>>754
では、お前のスペック言え
政治家、医者、弁護士、公務員、ドカタ、トビ、色々あるよ

803:不要不急の名無しさん
20/09/27 22:50:05.14 F6fMFVES0.net
淘汰される理由を賃上げのせいにするなよ
そもそも問題なのは日本の税制が異常なことだからな
中小企業で働く人も経営者も税金を取られすぎて倒産するだけよ
大企業だけは優遇措置で税金減ってるけどな
だから、大企業は倒産しないんだよ
中小企業ってほとんどが賃金以外の国や地方自治体への支払ができなくなって倒産なんだ
悪いのは賃上げではない国が中小零細への税金を免除すればいいだけのこと
そして、そのぶんを徹底的に大企業から差っ引けばいい
大企業には厳しく中小企業には甘くが一番日本が良くなるのさ

804:不要不急の名無しさん
20/09/27 22:52:10.31 cOP5HSpr0.net
＞中小企業基本法の見直しを含む“荒療治”となるのかは判然としない。
リストラ旋風の大企業が中小からあぶれた人材を積極雇用するわけでもないし
中抜きプラットホームのギグワーカーが増えるばっかりだ
さらに外国人も加わるとなると余計めちゃくちゃなことにしかならん
スガ見てると全部自民党ノリ一発で政策進めそうで不安だわ

805:不要不急の名無しさん
20/09/27 22:52:55.89 mOXCgLJH0.net
>>803無能経営者？

806:不要不急の名無しさん
20/09/27 22:53:36.76 1i5Y09H/0.net
>>802
いや最低賃金の冷房も効いてないような町工場で働いてる人のための政策なんだろ？
なんでその人たちがスペックによって夜勤にされるかもしれないんだ？
不利益変更だろ。

807:不要不急の名無しさん
20/09/27 22:55:14.74 mOXCgLJH0.net
バカ経営者の断末魔が清々しいスレだな
半沢直樹マトモに見れないだろ
下町ロケットの経営者は経営手腕ゼロだけどな

808:不要不急の名無しさん
20/09/27 22:56:04.76 iN2B6kAe0.net
>>786
一番大きいのは、
労働規制がゆるゆるなんだって。
パートの厚生年金の加入が免除されたり
残業の上限時間、割増率も大手と差が付けてあるし。
税制面や補助金なら中小の経営者が得をするだけだが、
労働規制はあかんだろ。
弱者のふりして、労働者を巻き込むなよと。

809:不要不急の名無しさん
20/09/27 22:58:06.86 k7qofRNe0.net
中小企業淘汰で困る人いるのかって話？

810:不要不急の名無しさん
20/09/27 22:58:44.76 mOXCgLJH0.net
>>806
そういう会社を無くそうとする政策だ
21世紀にもなって、そんな会社がある方がおかしいだろ
まあボロ工場に政党ポスター貼ってる工場はそんな感じだけどな
大体、在日社長

811:不要不急の名無しさん
20/09/27 22:59:06.85 iN2B6kAe0.net
>>790
たしかに、東南アジアなど製造業の裾野が広くないがゆえに、
いざ、部品工場をつくるとなると、中堅が大規模投資をするからな。
工作機械なんて向うの方が新しい。
日本の中傷は壊れかけををダマしダマし使う。
ある意味、彼らにはまねできない技術力に裏付けされた職人技なんだろうけど、
生産性は上がらんわな。

812:不要不急の名無しさん
20/09/27 22:59:33.63 ZltnAuU00.net
上がるどころか更に賃金を下げられたよセルフスタンドの深夜勤務
最低賃金以下に等しいかも(笑)

813:不要不急の名無しさん
20/09/27 22:59:44.37 iN2B6kAe0.net
>>800
サービス残業などもね。
「自己責任」が日本をダメにしたよね

814:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:00:13.55 t3Ys8OaT0.net
>>781
カネの流れを見てみろよ
税金による富の再分配とは公務員や公共事業屋への再分配
そして公務員や公共事業屋から庶民へはトリクルダウン否定により流れない
ここんとこ、だまされないようにしよう

815:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:00:17.18 mOXCgLJH0.net
>>809
社長の名前に徳とか哲とか豪と言う
漢字が付いてるわ

816:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:01:20.23 iN2B6kAe0.net
>>801
どこの翼賛会だよｗｗｗｗ

817:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:02:44.47 r0ZqEZOv0.net
>>1
価格に上乗せを大手企業に認めさせれば良いだけ、嫌なら大手企業の優遇処置減らしてやれば良い
特に海外への販売に関しての消費税の戻し廃止で良い

818:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:03:33.17 X6chwgqz0.net
低賃金のブラック企業が淘汰されるならいい

819:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:04:01.02 iN2B6kAe0.net
>>806
たしかに、客観的に見て夜勤はしんどいから不利益変更だろうけど、
エアコンもない町工場もどうかと思うよ。
客先にいるけど、この８月にはそこの従業員が奴隷に見えたよ。
まあ、日本製鉄の正規職員でも、もっと熱い現場で働いている人もいるけど、
待遇がね。。。

820:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:04:34.54 FAnYmO8f0.net
まあ、最低賃金どこるか雇用主に迷惑料払ったほうがいいと思えるようなヌケサクもいるからな。

821:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:04:51.86 iN2B6kAe0.net
>>797
三大都市圏に居ると忘れがちだけど、
790円の県があるってこと自体、
どこが先進国かと思うよ

822:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:05:05.64 bVtr4PPt0.net
試しに　値段を全部に対して1円でも上げてみろよ
必要最低限の事くらいは　いい加減にやっておけ

823:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:05:34.11 1i5Y09H/0.net
>>810
そこを潰すために労働者を夜勤だリスクの高い職だというより劣悪な環境に追いやってどうするんだ。

824:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:06:46.15 iN2B6kAe0.net
>>812
そういう、不利益変更を平気でして来るのも中小ならでは。
だから、だめな中小企業は淘汰すべきなんだよ。
仮に、中堅どころのスタンドの傘下に入ったら、
待遇は上がるでしょう

825:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:07:27.66 H5kqawOm0.net
スイスの時計工場で超大手以外はすでに中国に買収されていて
超高価なのに中身は中華が多い
そうだよ　工作機械が新しいので製作精度が高いのだ
ケースや文字盤だけがヨーロッパ製

２０数個ある高価時計は電池式以外はもう動いていない
UMIDIGIのタイムセール２９９０円で買ったスマートウオッチで十分だからだ
脈拍　心拍数　酸素濃度測って　今日も大丈夫
これ高価時計には無理

826:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:07:43.19 NBRk4Tqy0.net
これマジに中小つぶれたら大企業でその仕事を取り込めるの？

827:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:07:49.57 B6xQ9sAd0.net
当たり前の話だけど
最低賃金でこき使う企業しか影響無くね

828:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:08:10.46 r0ZqEZOv0.net
>>776
逆だ、賃金あげないと景気回復しない。
何故なら賃上げされてなくて景気回復してない実態が有るからな税金が上がりすぎてるからな
今の企業は固定費下げることした頭にないから
ボーナス査定変更きたが明らかに経営者判断で受注した案件が足を引っ張って評価が落ちる制度になった
社員が幾ら頑張っても経営者判断で利益低い仕事取るだけで査定落とせる無茶苦茶

829:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:09:16.37 iN2B6kAe0.net
>>826
大企業が取り込む場合と、
意欲的な中小が取り込む場合とでしょうね。

830:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:09:16.87 F6fMFVES0.net
大企業を淘汰して中小企業をメインにすればいいんだよ
所詮大企業はゾンビなんだから

831:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:09:51.35 r0ZqEZOv0.net
>>798
それは収入のはなしだ、最低賃金は別の話

832:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:11:03.20 iN2B6kAe0.net
>>827
それが中小企業の結構な割合に影響が出る（と経営者が思っている）
水準に来たらしく、彼らの抵抗が激しくなった。
だからこの一連の荒療治の話が出たと思う

833:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:11:50.90 mOXCgLJH0.net
>>826
リーマンに奴隷商は出来ないよ

834:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:13:01.20 vvTYmEJn0.net
>>35
日本製（Made in China）

835:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:13:48.10 H5kqawOm0.net
>>830
甘すぎ　
いまや大企業はただの商社
実際作ってるのは中小企業
大企業は銀行からいくらでも金借りられるが
中小は無理　銀行の食い物にされる
会う循環を断ち切るためには
商品知識を持って中華を買うこと
もう完成品は注意深くAmazon　やIKEAから買え
日本ブランド買うな　レッテルだけ日本の会社だからな

836:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:14:26.03 MGQY4tH70.net
元請けが安さだけで下請けを選んでるうちは賃上げなんてできないと思うよ

837:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:16:29.26 iN2B6kAe0.net
>>836
安さで選ぶのは世界共通だと思うが、
経営者が安請け合いするのは、日本独自ではないだろうか。
だから、そこの従業員が苦労すると。

838:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:17:17.28 mOXCgLJH0.net
奴隷商には奴隷を選別する眼力が必要
暴れる奴隷と柔順な奴隷を選別する眼力が要るよ

839:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:18:03.62 mUSLith+0.net
1000円にするだけで中小零細の4割はシヌで
さっさとやれ

840:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:18:22.13 mOXCgLJH0.net
後、奴隷は暴れだすからな
日産が良い例

841:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:19:22.96 wE5jHOv30.net
被差別者で連帯しよう。

842:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:22:24.22 mOXCgLJH0.net
>>841
奴隷が連帯したら抹殺されるだけ
歴史が証明してるし、アホ奴隷は歴史も勉強してないだろ
だから奴隷なんだよ

843:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:23:07.24 iN2B6kAe0.net
だいたい、「下請け」っていう言葉がまずいんだよ。
腐れ儒教の影響が残りつつ、言霊というセンスがあった民族が、
「下」って使ってれば、
「元」は尊大になり得るし、「下」は卑屈になり得るだろう。
外国語は英語しか知らんが、
venderにもsupplierにも字面上では上下は無いからな。
あと、「請負」もね。　請うて負けるってなんだよ。

844:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:23:25.49 eQesrk9q0.net
地方の最低賃金800円台だぞ・・・・・・・・
6時間働いても4800円
奴隷制度だろ

845:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:27:26.88 Oti6XNxS0.net
まあそらあ淘汰されるのはしゃーないわな
賃金を上げたら成り立たないブラック企業は潰れて当然
ブラック企業が潰れても困らないだろ、残った優良企業に転職すれば済む話し

846:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:28:21.00 RTAlZVO90.net
コンビニバイトしてるけど高くて買う気がおこらない
コンビニのご馳走は買えないよw
それが現実

847:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:30:48.85 DdprLqXm0.net
>>1
2千円に上げようぜ
半数以上は倒産するだろうがグレートリセットは必要

848:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:30:52.21 zVjKXTvm0.net
>>844
公務員の一時間分にも満たないとか自民党GJだね

849:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:31:18.36 z02l3KJS0.net
AIとロボット導入の加速で失業者が激増する。

850:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:32:29.14 gcbDVERR0.net
1円　10円値上げで倒産するぐらいなら
もう倒産した方が良いと思う

851:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:32:40.02 DdprLqXm0.net
>>21
人手不足の会社は結構在るんだよ
そこに就職すればいいだけ

852:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:33:10.32 DdprLqXm0.net
>>25
裏山

853:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:39:33.50 mOXCgLJH0.net
>>844
マトモな会社に就職すれば良いだけ
できなければ、奴隷だよ

854:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:40:13.09 mOXCgLJH0.net
黙って働けよ

855:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:40:35.98 /MSaqdsi0.net
日本は利益率の低い中小零細のゾンビ企業が多すぎるから、この機会に全部潰せばいい。
こういうゾンビ企業に補助金を渡すのは金の無駄。
失業者に直接ベーシックインカムを渡したほうが何百倍もマシ。

856:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:42:51.51 DdprLqXm0.net
>>27
一次受けまでしか認めないようにすべきだな

857:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:44:12.96 WpUcjV+00.net
>>92
多くの崩れそうな旅館や狭苦しい飲食店が怪しい接客やいい加減な料理で商売してる
一定以上のサービスや商品を適正な価格で提供するようになれば低賃金で働かせなくて済むから賛成

858:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:45:07.49 DdprLqXm0.net
>>33
生産性が無ければ無いポジションほど高給取りだからな
グレートリセットしてカオスからやりなおすべき

859:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:45:44.12 LgOjcTI00.net
>>838
自分の責任も奴隷のせいにする発想も必要

860:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:49:27.02 Sz74wPpX0.net
産経かと思ったらやっぱりなあ
今年は各都道府県0円～3円でもう決まっただろ
東京はゼロ円、東北や九州のいくつかの県が3円だ

861:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:50:06.88 Sae1iaok0.net
従業員300人全員が1日8時間働いているとして、全員時給10円アップしたとすると、1日24000円、月20勤務として月48万。
この程度のアップできない(この程度の利益アップすらできない)ような会社なら潰れて良いんでないか？

862:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:51:47.13 iN2B6kAe0.net
>>853
個人の利益としてはそれで正しいけど、
社会の問題に目を向けなければ、国も要らないじゃん。
些細な問題ならともかく、
奴隷にたとえられるような状況なら、
改善されるための議論がなされるべきだし、
社会は関心を向けるべき。

863:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:54:50.38 eySaLwkm0.net
>>1
アプローチが違うよ
最低賃金を上げるのではなく、労働分配率を上げるべきだ
儲かってる企業は従業員にもっと分配しなさいということ
内部留保を溜め込んではダメ
日本企業の内部留保約460兆円

864:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:56:57.41 fdHuhCI40.net
>>861
300人の失業者が出るという事は考えないの？

865:不要不急の名無しさん
20/09/27 23:57:54.92 Nzn7kmJI0.net
>>860
コロナで景気低迷してて上げないと駄目な時期に上げないとか自民党は日本が嫌いなんだな（笑）

866:不要不急の名無しさん
20/09/28 00:12:09.29 PO2nX5RL0.net
>>864
他の企業に雇用される。
単純化すると、300人の勤め先のダンピングに泣かされていた同業者が雇用を吸収するよ。

867:不要不急の名無しさん
20/09/28 00:13:36.43 cRixFt250.net
徹底的に中小を淘汰させて膨大な失業者が発生するだろうけど、
これで日本社会がどういうカタチに変化していくのか興味深い。

868:不要不急の名無しさん
20/09/28 00:26:22.13 PO2nX5RL0.net
多くの経済学者が
失業率が１ポイント上がると、自殺者がうん千人増える。
コロナで死ぬか、経済で死ぬかですよ！
と叫んでいるが、
別の研究では、失業率と自殺者の相関が強すぎるのが日本（と韓国）だけで、
そういう社会を変えていくという話にならないのが不思議である。
まあ、４月頃なら突然のことだし解るのだが、
今でも言っている。
セーフティーネットまで含めて考えるのが経済学者だろ
それとも、社会学か、心理学の仕事か？そうは思えないのだが。

869:不要不急の名無しさん
20/09/28 00:32:30.78 WcudZDqP0.net
>>868
日本は何故か自己理由か会社理由かで失業保険差別ある上に支給期間が短すぎ、そもそもの賃金低いのに基本給のみで算出するから額も少ないと言う構造的な問題があるから自殺率も高くなるのに放置だもんな

870:不要不急の名無しさん
20/09/28 00:35:45.09 PO2nX5RL0.net
>>869
おっしゃる通りで、
仮にも「学者」や「エコノミスト」
百歩譲って「経済評論家」なら、
知ってて当然なのに、そこに言及しない。
知らないのなら、知識が足りないのに知識人ぶる詐欺師であり、
知ってて言わないのなら、正義感も倫理観もないクズですがな。

871:不要不急の名無しさん
20/09/28 00:39:14.43 r+AsT4Ap0.net
>>2
コンビニとかスーパーとか結構死ぬで

872:不要不急の名無しさん
20/09/28 00:45:16.63 CrghB/5b0.net
>>869
基本給のみでの算出ではないかと

873:不要不急の名無しさん
20/09/28 00:46:12.41 ULOFQ28M0.net
中小企業が労基法守ると思っててワロタ

874:不要不急の名無しさん
20/09/28 00:51:17.09 XQuPt99m0.net
田舎の田舎のド田舎では、夫婦で手取り20万何て恐ろしいところがある

875:不要不急の名無しさん
20/09/28 00:51:24.39 PO2nX5RL0.net
>>873
守るも何も、知らないというのがいるレベルだからね。

876:不要不急の名無しさん
20/09/28 00:54:39.11 /gJaqU420.net
>>869
その通りだと思います

877:不要不急の名無しさん
20/09/28 01:00:15.16 TGE+DV1p0.net
>>869
煽り抜きで、お前みたいなバカ以外は失業保険（雇用保険）を正しく理解してるからだろ。
お前は失業保険を何だと思ってるの？親から貰う小遣いと勘違いしてるだろ？
手前の都合で会社を辞めるなら次の就業先を決めてから辞めるのは当たり前。
会社都合で退職した場合、それまで成果を出してない奴が同じ業界で同じ待遇を得られないのは、ソイツの問題で、
入れる可能性ゼロなのにダラダラ失業保険を支給するのは無駄。
さっさとリセットして異業種で下積みからやり直せよ。仕事自体が無い訳じゃ無いからな。
そもそも失業者が受け取ってる失業保険のカネは毎月雇用料を払ってる他の労働者だ。
無駄遣いなんか許さないに決まってる。
失業保険は足りない、短いくらいが丁度良い。そうでないと真面目に再就職活動しないバカが増えるからな。

878:不要不急の名無しさん
20/09/28 01:20:29.34 qiko70zW0.net
>>723
政治は左右のプロレスだよ
行きつくところは同じで、右支持しても左支持しても全員底辺だからなw
政治関係なく資本主義の行きつく先が共産社会なんだよ
だから右か左かではなく共産社会を遅らせせることが正しいの
だから俺は自民党も野党もどっちも批判してるよ
それゆえに自民スレではパヨクと呼ばれ、野党スレではネトウヨと呼ばれるw

879:不要不急の名無しさん
20/09/28 01:31:40.66 nfTuV/ec0.net
同一労働同一賃金はスルー

880:不要不急の名無しさん
20/09/28 01:44:20.42 5udiu9Pl0.net
ただ単に　生産数を上げる　というならば　製造時間を延ばせばいい
出来る数は時間に比例するよな
日本国の問題は　そもそも　消費をしない事にある
労働生産性を上げる　や　もっと生産数を増やす　は　無意味だよ
んで　この消費をしない連中金を使わない連中の　三国人の反米のカルト国際犯罪経済テロリストを守るために
経団連は　外国人を日本国に呼び込んで　消費する国だよ　と　アピールしたいんだよ

881:不要不急の名無しさん
20/09/28 01:52:54.49 /Ek/7Qs60.net
急激にあげると駄目なことは、
お隣の国が証明してくれたから、あげる額とタイミングは考えて。

882:名無しさん＠１３周年
20/09/28 05:27:36.32 n/Gg3u2SH
ブラック同族零細企業でいっそ会社が潰れて奴隷労働から
解放されたいと思っている底辺労働者も大勢いると思う

883:不要不急の名無しさん
20/09/28 06:21:06.45 xd4prUbE0.net
>>864
従業員の賃金抑制して安く請負っていた悪徳業者が淘汰されるのでちゃんとした賃金を払う同業他社の受注が増え、そこに雇用されるので問題無い。
賃金と物価が同じように上がれば景気は良くなる(少なくとも国や企業の借金は目減りする)から本来そうあるべき。
今まではそこで海外工場などに取られていたが、コロナ禍で国内回帰になっているからこそできる業。

884:不要不急の名無しさん
20/09/28 06:23:09.03 ChSwLp9b0.net
法人住民税を非課税にして欲しい

885:不要不急の名無しさん
20/09/28 06:57:33.21 yHpK6Wqw0.net
最低賃金上がる
　　　　↓
すでに上がった以上に税金が増えてる
　　　　↓
以下ループ

886:不要不急の名無しさん
20/09/28 06:58:51.39 zvVatC390.net
コロナ化でやるのは愚かだろ

887:不要不急の名無しさん
20/09/28 07:01:13.52 b4EvF9Vb0.net
>>883
従業員１０人未満の零細企業の社長が失業するだけ
マジメな従業員はちゃんと再就職できるから問題無い

888:名無しさん＠１３周年
20/09/28 08:08:25.54 6xkaZMYx3
日本　一人当たり国会議員歳費年間
月歳費 130 ×１２＝ 1,560
期末手当 130 ×4.9＝ 637
文書通信費 100 ×１２＝ 1,200 非課税
秘書雇用手当 2,500 3人まで※
立法事務費 65 ×１２＝ 780
合計 6,677 万円
※秘書に満額支給されるとは限らないのでは？中抜きがあるのでは？
東京都議会議員　一人当たり歳費年間
議員報酬月額 102 ×１２＝ 1,224
期末手当 102× 4.254901961 =434
政務活動費 60 ×１２＝ 720
費用弁償 40
合計 1,984 万円

比較情報
日本と同じ議院内閣制を採るイギリスの下院議員の報酬は年俸7万9468ポンド（約1100万円）となっている。

一人当たりGDP　 2018 2019 US$
イギリス 46,885 48,745
日本 41,501 43,279
韓国 42,135 42,925
*OECD調査 URLﾘﾝｸ(data.oecd.org)
GDPがすべてとは言わないが、主要な指標である。韓国にも抜きつ抜かれつ。
結果が出ていないにもかかわらず、世襲で高待遇を続けてよいのか？
国会議員の歳費を減らせば、それは一般公務員の基準を下げることにつながる可能性が高い。
年金の基礎であるから、削減の効果は波状的に多額になる。
その分、庶民の税負担も減る。消費が増える。所得が増える。
税収も増える。とともに消費税も削減できる。さらに消費が増える。所得が増える。
世襲も減る。イギリス並み（約1100万円）でもやりたい人はいくらでもいる。
また、議員歳費について、独立監査を義務付けるべき。もちろん子細にネットで開示すべき。

889:不要不急の名無しさん
20/09/28 07:51:30.79 nmKJ5RUn0.net
>>854
言い返せなかったか
愚かな

890:不要不急の名無しさん
20/09/28 07:57:58.51 /LqXuzGg0.net
>>887
再就職なんてできるわけない
給料半分以下になる
そしてワクチンができたら外国に飛ばされる

891:不要不急の名無しさん
20/09/28 08:10:34.61 WVaufzGh0.net
パヨクがまた発狂してたのか…

892:不要不急の名無しさん
20/09/28 08:12:19.00 eWXNPie30.net
会社が多過ぎて何重にも下請が連なるって面倒くさくねえのかなとは思う

893:不要不急の名無しさん
20/09/28 08:19:40.06 0URQoomu0.net
ブラック企業を必死に擁護する
「自称弱者の味方」の掌返しが面白いなw

894:不要不急の名無しさん
20/09/28 08:23:34.98 3gDdfqkm0.net
世の中には、有っても無くてもいいような中抜き中小企業が多すぎ。
独自の技術とか持っていないようなところは、逆にどんどん潰れていい。

895:不要不急の名無しさん
20/09/28 08:27:39.60 DjqXOvkO0.net
>>894
中抜きをやっているのは元請け官公庁とのコネだけで商売している大企業なのだが。
中小企業の低賃金の大きな原因。

896:不要不急の名無しさん
20/09/28 08:33:07.61 A+hWed170.net
・文大統領が最低賃金を上げる
ネトウヨ『韓国の中小企業が潰れるぞ!!!』
・スガが最低賃金を上げる
ネトウヨ『賃金が上がるのはいいことだよなぁ…』
何故なのか？？

897:不要不急の名無しさん
20/09/28 08:34:59.41 dtBM/VkZ0.net
>>896
信用と実績の差だな

898:不要不急の名無しさん
20/09/28 08:36:25.55 QfjmLsbC0.net
>>463
または海外

899:不要不急の名無しさん
20/09/28 08:38:24.01 QFFUWaSE0.net
>>803
そもそも税金払ってる小規模事業者、小企業いないだろ。
節税、脱税で。

900:不要不急の名無しさん
20/09/28 08:38:29.87 w6r/jvog0.net
>>470
「無理ならいいよ、海外に頼むから」と散々海外に持って行かれて仕事がなくなっていっている状況ではなかなか無理と言えないだろうね

901:不要不急の名無しさん
20/09/28 08:39:31.42 x/lw8im20.net
スガ「最低賃金を引き上げよう」
一般人「ブラック労働が減るなw すぐやってくれ」
パヨク「中小潰しのネトウヨおおおおお」
一般人「は？ブラック労働容認すんの？」
パヨク「…」

902:不要不急の名無しさん
20/09/28 08:43:10.27 5udiu9Pl0.net
もし国の借金を返さなければならないというならば
全ての売り物の値段を1円上げるのと同じで
毎日　全国民から１円の納税をさせろ　たった一日で　１憶２０００万円の納税が出来る　それが毎日だ

903:不要不急の名無しさん
20/09/28 08:46:18.34 HQLTUy4V0.net
糞韓国で失敗したやつやん
学べよ

904:不要不急の名無しさん
20/09/28 08:47:14.58 tgeCGr4F0.net
>>901
むしろこうだなw
パヨク「最低賃金あげる菅は新自由主義者！」
枝野「最低賃金1500円にあげます」
パヨク「流石俺たちの枝野！」
一般人「…」

905:不要不急の名無しさん
20/09/28 08:48:49.60 mFjjZytD0.net
精々が最低時給1000円にしろと言ってるだけだものな
パヨクは竹中以下だったか

906:不要不急の名無しさん
20/09/28 08:50:32.17 UD1sEqr30.net
どういう仕組みだ？

907:不要不急の名無しさん
20/09/28 08:52:32.51 pNODdU0H0.net
これでつぶれる中小には存在する権利なんぞ無いわ

908:不要不急の名無しさん
20/09/28 08:57:10.00 sdIn94NQ0.net
>>904
あったなあそんなのw
気のせいでなきゃ複数ID使い分けて持ち上げてるバカまでいてwww
1500円どころか1000円でこれじゃ底辺に死ね言ってるようなもんだ
やっぱリベラルが底辺の格差を固定させて殺してる
スガは固定する気がない分まだマシだ

909:不要不急の名無しさん
20/09/28 08:59:34.32 LV1OmRBa0.net
>>907
海外に行けばいいんだよ、従業員ごと

910:不要不急の名無しさん
20/09/28 09:01:23.97 MOI5JLXP0.net
自民党に入れない底辺はバカだなあと言えるこの状況が面白すぎるw

911:不要不急の名無しさん
20/09/28 09:05:24.85 8pNrwdas0.net
え？底辺のくせに自民党に投票しないの？
竹中路線未満の野党だよ？と言われる日も近いな
ちなみに最賃強制引き上げは竹中の政策だよ

912:不要不急の名無しさん
20/09/28 09:06:47.30 fuRm1Cqa0.net
>>904
でいざ引き上げると発狂するんだろ
なんなのこいつらw

913:不要不急の名無しさん
20/09/28 09:09:22.91 tEazeq+J0.net
>>892
大多数の場合、下請企業は2次請まで。上場企業の資材課の取引口座の要件を知っていれば分かる事。
数の決まってるレベルAの仕事をレベルAの単価で流せるのはコネ有りかレベルAの下請企業のみ。以下同じ。
だから土木なんかは規模や日程の関係で必然的に下請企業の数も階層も増えるけど、これは例外に近い。

914:不要不急の名無しさん
20/09/28 09:11:04.75 z9ZRZ7JO0.net
最低賃金の奴隷仕事は無くならないから安心しろ

915:不要不急の名無しさん
20/09/28 09:12:39.67 u+fKOr6N0.net
>>914
奴隷企業もこれからは改善を求められ続けるだろう
パヨクがこいつら囲ってるから改善しないんだろうなw

916:不要不急の名無しさん
20/09/28 09:13:43.14 tEazeq+J0.net
>>893
味方はしないけど元請企業が下請企業に仕事を流す時の基準を知っていたら、
ダンピングしないと仕事を請けられないコネ無しレベルDの中小零細は倒産するし、
倒産企業の元従業員は同じレベルかそれ以上の同業他社には先ず入れない。
レベルに応じた下請企業を探すのは元請企業の仕事だから下請企業には関係無いし、
ダンピングしないで仕事を請けられる企業がわざわざ単価が低くて旨みの無いレベルの低い仕事を請ける理由も無いし。

917:不要不急の名無しさん
20/09/28 09:16:02.23 kH9hSwOX0.net
>>912
立憲支持の大半は選ばれないのを承知で自民党に圧力をかけるために賛成してる
だからいざ政権取ると賛成を撤回して勝手に内ゲバを始めるw
支持率がたった3%なのはただ自民を殴るためだけのツールだから（笑）

918:不要不急の名無しさん
20/09/28 09:20:05.01 z9ZRZ7JO0.net
>>915
その通り
まずは暴れる奴隷と従順な奴隷を選別する能力が奴隷商には求められる

919:不要不急の名無しさん
20/09/28 09:20:07.10 ezi1ohYi0.net
最低賃金もだが残業手当とか、成果配分率とか

920:不要不急の名無しさん
20/09/28 09:24:01.22 tEazeq+J0.net
>>919
インセンティブ契約以外の労働者は賃金だけだよ。成果は取締役と株主のもの。

921:不要不急の名無しさん
20/09/28 09:25:38.80 vhY8+lC10.net
基本的に勘違いしている人が多いが、企業は公的機関ではない。社員の社会的補償をそもそもする必要はない。それは国の責任でやるべき事。
増税ばかりして負担が増えた分を賃金アップという形で責任を企業に押し付けているだけだ。
全て政府の責任逃れ。

922:不要不急の名無しさん
20/09/28 09:32:08.18 I/w1uuOQ0.net
>>523
外国人にも最低賃金は適用されるだろ。
物価が低く金銭価値の違うとこから来た外国人を
技術研究生とか留学生とかの名目で国から支援してたから
日本人なら無理な低賃金で雇えてたけど
その手も使えなくなると思われる。

923:不要不急の名無しさん
20/09/28 09:34:43.48 vhY8+lC10.net
働く場所が減少すればそれだけ雇用も減る。
中小企業を合併させれば、合理的経営の為に人は必ず整理されることになる。
一つの会社に二社分の管理部門は不要になる。
そもそも民間に政府や官僚機構が積極的に介入するなら中途半端な資本主義はやめて社会主義国にするべきだろう。

924:不要不急の名無しさん
20/09/28 09:36:15.70 vZXltLBp0.net
出来高制チップ制であえいんじゃない？

925:不要不急の名無しさん
20/09/28 09:38:30.03 kH9hSwOX0.net
>>921
増税をしていない時期も増税時も売り手市場なのに生産性が上がってなかったと分かっている。
大企業の賃上げベースは政府の想定どおりだったので
中小の生産効率の悪さは指摘されてしかるべき。
もしくは大企業が非効率な事業を投げているせいなら
それを明らかにして生産性を上げる試みをするべきだ。
うだうだできない言い訳して現場維持狙うのはありえないんだよ。

926:不要不急の名無しさん
20/09/28 09:43:13.36 PUUyBASy0.net
最低賃金は時給換算だから勤務時間を短く設定すれば給与の上昇は抑制できる

927:不要不急の名無しさん
20/09/28 09:43:35.90 IP7HB8Es0.net
>>923
補助金で中小を助ける方がよっぽど社会主義だが。
そんなに資本主義が好きなら助成金を全て打ち切るよう自ら嘆願しなよ。
これから出てくるだろうgotoなんとかにも申請はなしだ。
社会主義国が嫌なんだろ？
都合よく国に生かしてもらいながら何を言っているのか。
従業員に適正な賃金を払ってから言うべきだ。

928:不要不急の名無しさん
20/09/28 09:45:51.59 lQvhvkes0.net
中小企業税をかけるべきだな
そうすりゃ統合される

929:不要不急の名無しさん
20/09/28 09:47:05.81 jw80FwG80.net
中小の仕事を大企業がやればいい、とか言っている奴は働いたことないだろ

930:不要不急の名無しさん
20/09/28 09:47:50.78 B5TzwVvp0.net
>>929
なんで？
中小企業がツブレたら大企業が自分たちでやるしかなくなるよ

931:不要不急の名無しさん
20/09/28 09:48:40.99 z9ZRZ7JO0.net
>>923
共産党のポスター貼ってる町工場の社長かよ、仕事無くて暇なのかよｗｗ
従業員10人未満の会社は非効率だから無くしましょうって言ってるだけ
従業員に有休もやれないだろ、そんな会社は
今はパートでも有休取る時代だよ、おじいちゃん
跡取り息子にも逃げられるような会社が必要だと思うか？

932:不要不急の名無しさん
20/09/28 09:50:10.57 vhY8+lC10.net
>>927
十分な賃金を払っている中小企業は多い。
自分を過大評価している労働者が多すぎるんじゃないか？求めている賃金に見合う能力もないのに厚かましいのも大概にするべきではないのか？
日本は職業選択の自由も起業も自由だ。
高額な収入が欲しいなら自分で起業して成功したらいいのでは？

933:不要不急の名無しさん
20/09/28 09:55:15.09 dsPCzY5U0.net
>>932
だからそこまで言うなら助成金全部なしでやんなよ。
なしでやれるならわざわざ頭悪い政府も統合などと言わんだろうがw
自分の成果が適正だと言うなら一切の助成金なしで
報酬をもらってそこから考えればよろしい。
適正だと思わないなら報酬をもらう仕組みを変える、それが経済な。
既存の歪んだ仕組みを国の助成金で支えるのは論外。
今回は菅政権に全面的に賛成だわ。

934:不要不急の名無しさん
20/09/28 09:57:54.78 b9gd12/X0.net
ルトワック大作戦かよ

935:不要不急の名無しさん
20/09/28 09:58:38.97 vhY8+lC10.net
>>931
うちはそういう規模の会社ではないが、どの会社も必要だから存在してるんだよ。
不必要ならすでに存在していない。
自分の惨めな立場は他人や社会のせいではなく全て自分に原因がある。
価値観は人それぞれだから何を言っても良いが、自分の価値観に合わないものを全否定するのもどうなんだろうな。

936:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:05:00.81 vhY8+lC10.net
>>933
助成金等は一度も利用した事は無い。
中小企業をひとまとめに捉えている事がそもそもの間違いだ。

937:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:08:24.73 1LbeAShS0.net
もっと最低賃金を上げ、払えないクズ企業は潰してしまえば良い
それで外国人を入れないで済むのなら、それに越したことはない

938:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:08:39.47 z9ZRZ7JO0.net
>>935
こんな時間に社長が５ちゃん三昧とか凄いなｗｗｗ

939:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:53:09.62 tEazeq+J0.net
>>937
最低賃金を上げても物価はそれ以上上がる（上げる）から購買力は上がらないのにバカだな
底辺企業と底辺労働者の比較優位が下がるだけ。

940:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:54:39.04 mMMsGmzt0.net
最低賃金しか支払えない企業が潰れて困るのはその経営者だけだろwwwアベノミクス好景気のお陰で仕事は沢山あるしなwwwwww

941:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:58:53.60 DmvPalGL0.net
最低賃金を払えない生産性が低い企業が倒産してその顧客が生産性が高い企業に吸い取られる
こうやって日本全体の生産性が上がっていく

942:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:59:13.95 1LbeAShS0.net
>>939
物価が必ず上がると言う根拠は？

943:不要不急の名無しさん
20/09/28 10:59:49.03 KJyHeIs30.net
最低賃金よりも残業割増を50%に引き上げるんだ
悪いこと何もない

944:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:02:15.64 xiacOVQG0.net
だね。実質日本経済を支えているのが中小企業だぞ。このコロナ禍中で賃上げとか、企業としては自殺行為だぞ

945:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:04:48.93 1LbeAShS0.net
外国人を入れなければ潰れるようなクソ企業は、この際どんどん潰せばいいんだよ

946:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:12:18.43 6vExiAd80.net
生産性を上げ、企業価値を高めるのが経営者の仕事なのに万年中小企業は、甘えでしかないからな(笑)
そんな中小企業のビジネスモデルは、
コンプライアンス違反しても行政から
見付かり難いって点のみ。
逆に公的機関と連携して、民間職業訓練事業にでも変える方が良い。

947:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:17:54.57 tEazeq+J0.net
>>942
付加価値や比較優位がそのままなのに賃金上げたら利益失せるから最終消費者に転換しないと成り立たない。
そもそも労働者の付加価値や比較優位の上昇以外はインタゲの為に賃上げする訳で労働者に利する物は皆無。
最終消費者に上乗せ出来ない業界は淘汰されるけど、それは仕方ないわな。
ダンピング以外に取り柄がない労働者の集まりだし。

948:名無しさん＠１３周年
20/09/28 11:43:13.14 yvYfqqGaH
残業代の未払いが発覚すれば全従業員に支払わす国もあるのに　ブラック経営支援しているのはアホの政治家なのに　馬鹿なのかしらwww

949:名無しさん＠１３周年
20/09/28 11:45:57.73 yvYfqqGaH
屑が屑のために政治をするのも、民主主義ですのwww

950:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:43:35.31 MqdLmgxb0.net
マイナス金利で賃上げ？とかバカじゃない？

951:名無しさん＠１３周年
20/09/28 11:58:03.71 yvYfqqGaH
為替比較で公務員報酬で世界を見れば　最低時給は　　2000円を越えるか、１ドル50円にするか　好きな方選べwww

952:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:56:46.65 9DVH0Q/F0.net
>>786
これな
その補助金も申請すんのになんかわけわからん天下り団体通さないといけないことあるし
補助金の数倍費用かかってそう

953:不要不急の名無しさん
20/09/28 11:58:57.99 53qs0FNE0.net
>>936
今回の統合の対象になってるのは主に零細だが。
問題をすり替えて社員のせいにする方がどうかと思うがね？
適正に労働しても「お宅の会社の生産性が低いから」で
低賃金に甘んじるならばそれは会社で改善すべき問題だ。
個人の能力を問うのは与えられた仕事をこなせない場合だが
今回話に出ているのは最初から昇給が望めない、生産性の低い仕事をしているとこの話をしている。
会社業務の生産性が低いなら
個人の価値観や能力で話をすり替える余地はなくなる。

954:名無しさん＠１３周年
20/09/28 12:11:09.60 yvYfqqGaH
違法労働を国が支援しているからダンピング競争させてブラックがはびこるんだよw

955:名無しさん＠１３周年
20/09/28 12:37:13.78 yvYfqqGaH
Mゴミ屑がゴミ屑支援して法律も作って来たのに何言ってるんだwww

956:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:31:03.44 Ewmah/EY0.net
>>953
なんで賃金が会社の存在意義なんだ？
基本的に勘違いしてるんじゃないの？
会社は社員の為にあるんじゃないよ。

957:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:47:22.70 dYlTycSd0.net
失礼かもしれないけど、中小企業の社長ってなんで素直じゃないんだろ。

958:不要不急の名無しさん
20/09/28 12:54:36.31 3Kh3P3AP0.net
今回の話の本当の目的は税収を増やしたいから。
助成金や補助金、税金優遇などを減らすのが目的。
いつもそうだが結局国民にメリットはない。
文面通りに捉えないでいい加減に裏を読もうな。

959:不要不急の名無しさん
20/09/28 13:00:43.90 xQj2SBJH0.net
>>957
社労士さんとか人事コンサルタントさんがかっちりサポートしてるからw
ネットにごろ切ろあるしゃのベージュ見てみ、
私、社長の味方です、とかいってあらゆる労基法逃れの裏技を書いてある。

960:不要不急の名無しさん
20/09/28 13:01:49.91 3Kh3P3AP0.net
本当に再編をやりたいなら国でその企業を買い取って国の責任で再編すれば良い。
そもそも会社も財産権の対象な訳だから、強制的な事をやれば憲法違反の可能性すらあるのでは？

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