【経産省警戒】「最低 ..
397:不要不急の名無しさん
20/09/26 18:24:11.94 f4dFu4n30.net
解雇規制緩和はみんな言及してるけど
それ以上に、社長が会社の借金の連帯保証人にさせられるのもどうにかしてくれ
398:不要不急の名無しさん
20/09/26 18:24:20.45 pfdqrxUv0.net
>>395
それがないから困ってんだろ
有効求人倍率が1.0を切り何のスキルもない人ができる単純労働がどんどん減っているから最低賃金でしか働けない人が解雇されると次がないんだよ
この傾向はどんどん加速する。どんどん労働の難易度が上がる。人類がついていけなくなる。
もうちょっと頭使おうな
399:不要不急の名無しさん
20/09/26 18:24:52.20 fJGd6Sw60.net
>>397
最近は個人保証求められないだろ
400:不要不急の名無しさん
20/09/26 18:24:57.56 8uOQUdv60.net
>>392
中抜してるのは中小経営者も同じ
50人の企業に創業者家族が
10人ぐらい役員でぶら下がってるとかな
401:不要不急の名無しさん
20/09/26 18:26:21.77 44Lp9HzX0.net
派遣のピンハネ辞めればいいんでね。
派遣を国家事業にして搾取出来ないようにしちまえ。
派遣省でも作ればいい。
402:不要不急の名無しさん
20/09/26 18:27:25.74 hpSvD0h/0.net
賃金が低いから地方から出ていくって見方だけだと間違いだぞ
賃金が払えないから地方の職場は消えるんだよ
最低賃金を仮に１５００円にしたら、地方ではコンビニすら消えるぞ
403:不要不急の名無しさん
20/09/26 18:27:29.73 lT3UCrsM0.net
同族は潰したほうがいい
404:不要不急の名無しさん
20/09/26 18:30:45.37 nQHGJlOb0.net
経費で遊んでろくに税金納めない中小は死んで
405:不要不急の名無しさん
20/09/26 18:32:15.50 pfdqrxUv0.net
>>402
そう。それを考えられないアホが多い
406:不要不急の名無しさん
20/09/26 18:33:21.32 jFx2dPOu0.net
>>398
外国人労働者で抗うクズは潰れるから
外国人労働者も入って来なくなるよｗ
事実、ベトナムから労働者を連れてくる
派遣会社は潰れてるぞｗ
407:不要不急の名無しさん
20/09/26 18:36:29.57 FFIE2pGh0.net
>>402
1200円のコストコはギリギリのラインかな
408:不要不急の名無しさん
20/09/26 18:40:39.02 8uOQUdv60.net
>>401
公務員なんかにやらしたら
親族企業に安い労働力送り込んだり
逆に美味しい派遣先に親族を送り込んだりだろ
ピンはね率の上限規制と
ピンはね率の公開義務で事足りる
409:不要不急の名無しさん
20/09/26 18:42:09.35 8uOQUdv60.net
>>407
レジの子すら1/3くらいは本国から連れてきてるのに？
410:不要不急の名無しさん
20/09/26 18:46:42.85 8uOQUdv60.net
地方の中小が爪に火をともすような経営してるって信じ込んでるキッズウケるなｗｗｗ
田舎ほどデタラメな中抜きやってるのになｗｗｗｗ
創業者の親族経営なんてホントでたらめなことやってるぞ
そこらのプロパン屋とか町工場でもだ
田舎のIT屋で帳簿データ見てきたから言うんだけどな
ボーナスカットの年でも創業一族は経費で遊び狂ってるからｗｗｗｗ
411:不要不急の名無しさん
20/09/26 18:54:47.55 jFx2dPOu0.net
>>410
ソレで良いんだよｗ
間抜け経営者ならソク家は潰れて
替わりが現れて、地盤を引き継ぐｗ
地方で失敗したら、例外は出るが
ホボ没落よｗ
412:不要不急の名無しさん
20/09/26 18:56:25.72 ktsfqMVz0.net
勉強するとか言って最低納入価格下げて仕事増やして右肩上がりって何の冗談ですかは
もっと前から気づいてないとねえ
経営者なんだかコンサルだか知らないけどさあ
いやまあ納入価格の原価割れまでやって実績増やそうとしているとこもまあ
それと名目社員教育実質イニシエーションもどきが下請け外注のとこもあるんでしたっけ
413:不要不急の名無しさん
20/09/26 18:56:46.84 s6moNqUu0.net
>>1
半島で 最低賃金上げたとたん 雇用主が 賃金払えないので解雇の嵐だった件
414:不要不急の名無しさん
20/09/26 18:58:12.68 aH5VTEQm0.net
コロナの不況なのに
最低賃金値上げって馬鹿ですかね
まあ雇用を失うだけなんですけど
415:不要不急の名無しさん
20/09/26 18:58:56.52 QAiEZ+l90.net
むしろ中小は倒産して欲しい
空いた穴に入る企業は多いし問題ない。
416:不要不急の名無しさん
20/09/26 18:59:20.62 jFx2dPOu0.net
>>414
抜けた穴を経営者サマが埋めたら(≧∇≦)bよねｗ
417:不要不急の名無しさん
20/09/26 19:01:41.93 /Ooh/PaY0.net
>>415
中小企業が空いた穴に大企業が入るとでも？
418:不要不急の名無しさん
20/09/26 19:01:59.94 +qMuz/i40.net
ミーティング大好きな働かない社員削ると人件費半分くらいにできるのでは
419:不要不急の名無しさん
20/09/26 19:02:56.33 BoDvyuzX0.net
菅ちゃんは昔やりたかったことをやりたいだけだから
今のコロナ不況がどうとか関係ない
420:不要不急の名無しさん
20/09/26 19:03:07.43 SN6n3XOC0.net
>>227
法的主旨からすると、
最低賃金で人を使った場合は
労務も社長も最低賃金じゃないと
本来は違法なんだけどね。（※罰則ない）
配当も出せない。
421:不要不急の名無しさん
20/09/26 19:04:55.37 SN6n3XOC0.net
>>239
元々そういう企業は作業段取り無茶苦茶だぞ。
作業指示書無かったら労働者は帰っていい。
422:不要不急の名無しさん
20/09/26 19:23:37.68 YRgCNh9S0.net
>>352
バブルから非正規増や賃金上げなかったり、賃下げして全体的な所得の伸びを抑え長期の不景気を演出して
更に増税は粛々と進め、可処分所得すら抑制して結果日本経済は世界的に負けた結果を理解出来ないらしいね
423:不要不急の名無しさん
20/09/26 20:03:59.54 6rsuy7SE0.net
>>389
無能経営者だな、仕事量は変わらないし
最低賃金の仕事なんか直ぐに見つかるから問題無いわ
所詮、中小零細の仕事なんかそんなモン
蓄財出来なかったお前と、お前の親の頭が悪いだけ
424:不要不急の名無しさん
20/09/26 20:10:42.97 91YzX/Hs0.net
少なくとも同族経営者は淘汰されるべきだな
あとは競争原理が働いていない昔からの付き合いだけで利益あげてる中小企業
425:不要不急の名無しさん
20/09/26 20:13:11.60 DY3v7w6z0.net
自民党の政策はすべて愛国保守政策らしいよ
426:不要不急の名無しさん
20/09/26 20:41:00.64 V/VHTMmo0.net
>>54
現状の中小が零細に毛が生えたもんだからな
中小を減らせばそれ以下のが成長して中小になっても結局淘汰される
ある程度の規模の企業にして管理や監査をしっかりさせた上である程度の競争を残すのが一番よ
427:不要不急の名無しさん
20/09/26 21:19:09.59 pfdqrxUv0.net
>>423
え、あほ？
生産性上げるということは4人でやってた仕事が3人になって1人解雇だよ
あほ？
でその1人は最低賃金で働くような何のスキルもない労働者だから次がないってことよ
理解できる？
428:不要不急の名無しさん
20/09/26 21:21:08.17 QR0JW5Df0.net
生産性を上げると安くなって利益も上がって
企業として成長するから人増えるぞ
429:不要不急の名無しさん
20/09/26 21:23:22.45 pfdqrxUv0.net
>>428
増えた仕事の難易度が高い場合は雇われるのは上位労働者だから底辺労働者は雇われないわけよ
問題はこういう底辺労働者の次よ
最低賃金の話してんだから
430:不要不急の名無しさん
20/09/26 21:26:42.47 BoDvyuzX0.net
>>429
底辺は大きくなった会社の便器でも洗ってろ
431:不要不急の名無しさん
20/09/26 21:27:54.96 pfdqrxUv0.net
>>430
その便器洗いが絶えずあるという保証は？
432:不要不急の名無しさん
20/09/26 21:37:56.27 BoDvyuzX0.net
>>431
そしたら大企業の社員のチンポちゃぶれ
無能には古来から適した職業ってのがあるんだよ
433:不要不急の名無しさん
20/09/26 22:14:45.42 pfdqrxUv0.net
>>432
意味不明
そんな職業ないでしょ？頭おかしい人？
434:不要不急の名無しさん
20/09/26 22:17:25.85 0S10K9SN0.net
脆弱な中小企業はすべて淘汰した方がいいという意見が多いけど、無職の奴ってこんな事ばかり言ってる。
435:不要不急の名無しさん
20/09/26 22:22:23.27 BoDvyuzX0.net
>>433
売春婦も慰安婦も立派な職業です
なんなら世界最古の職業だぞ
立派に誇って股開け
436:不要不急の名無しさん
20/09/26 22:32:46.66 pfdqrxUv0.net
>>435
最低賃金の議論とは関係ないよね？あほなの？
ゴミだなおまえ
437:不要不急の名無しさん
20/09/26 22:37:30.41 BoDvyuzX0.net
>>436
職に溢れたらどうするって言うから
股開けと申したまで
438:不要不急の名無しさん
20/09/26 22:38:33.59 71KQw5ZR0.net
難しい問題だわ
賃金上げたら失業率上がるだろうけどもしかしたらブラック企業はある程度淘汰されるかもしれない
439:不要不急の名無しさん
20/09/26 22:39:44.66 pfdqrxUv0.net
>>438
そう。だからベーシックインカムとセットで論じなきゃならん問題なわけよ
440:不要不急の名無しさん
20/09/26 22:52:58.01 rWXWWN6v0.net
>>427
成長するには4人でやってた仕事を3人でやって余る人間は別の新たな仕事をやるんだよ
解雇するとかアホか
そういう発想だから成長出来ないの
441:不要不急の名無しさん
20/09/26 22:59:49.33 pfdqrxUv0.net
>>440
アホはおまえだろ
現実にそういう世界になってんだろ
経済少しは学べよゴミ
442:不要不急の名無しさん
20/09/26 23:24:01.61 eh8+Egad0.net
>>427
そう簡単にいかない。
次に就職先があるヤツが抜ける。
残った3人でその仕事をするので、
手抜きの嵐になるけど、
原因が解る頃には
それを誘発した人間は逃げ仰せてる。
443:不要不急の名無しさん
20/09/26 23:33:55.44 3r8JApju0.net
最低賃金あげたら大企業も海外いくだろ
人口減で老人ばかりで製造業は国内市場に魅力がない
税金だけでなく、電気代輸送コストなどの工場稼働コスト、社会保障コストが高いから人件費低くないと日本で作る理由がない
444:名無しさん＠１３周年
20/09/26 23:44:14.85 6oGc8aWoW
出ていきたいなら出ていけばいいんだよ。
そんな根性の無い会社は日本にいらない。
445:名無しさん＠１３周年
20/09/26 23:48:30.43 hGlwsF60S
禿がどうのとかではない
すでにほとんどの中小企業では技術力、設備、生産性、価格、納期で
中国製品に劣っている
446:不要不急の名無しさん
20/09/26 23:36:41.91 rWXWWN6v0.net
>>441
無能社長が経営する中小企業の世界ではそうなんだろうな
447:不要不急の名無しさん
20/09/26 23:42:12.83 rWXWWN6v0.net
>>443
海外は日本と違って普通に経済成長しているから人件費も上がっていて海外生産のメリットが薄れている現状なのだが
448:不要不急の名無しさん
20/09/26 23:46:17.40 N4bU//dc0.net
そもそも韓国が最低賃金上げて失敗したのって単なる工作活動だからな
イギリスをはじめ世界の国々は最低賃金を上げて成功している
449:不要不急の名無しさん
20/09/27 02:01:45.58 i7KdrVxX0.net
そもそも最低賃金で雇われてる人がどれぐらいいるんだ？
転職しろよ。
450:名無しさん＠１３周年
20/09/27 06:39:06.47 m4b+VUBMw
椅子取りゲームの椅子が空くだけ
451:名無しさん＠１３周年
20/09/27 07:56:54.48 dMiCZiksQ
今の問題は最低賃金より雇用の確保だ。
ボーナス無しでも我慢して職場を確保しよう。
退職しても再就職は容易では無い。
ましてや条件の良い仕事が見つかる可能性は低い。
452:不要不急の名無しさん
20/09/27 07:11:13.56 HQl9XdbR0.net
>>449
転職なんかできないだろあほか
レジ打ちしかできないやつがどこに転職すんだよ
453:不要不急の名無しさん
20/09/27 07:14:14.45 /rI3FYke0.net
日本は緊縮デフレ政策が継続中だからな。
これから先も消費行為への罰である消費税率の引き上げが控えてるのに、
こんな事をやればどうなるか馬鹿でも分かるわ。
454:不要不急の名無しさん
20/09/27 07:20:26.87 40wTmbqT0.net
最低賃金は上げるのに人は雇えないって賃金と物価のバランスがどっかでおかしくなってるんだな
455:不要不急の名無しさん
20/09/27 07:24:10.69 YU2dWq1Z0.net
これはいい事だと思うわ
足立の町工場とかオッサンでも12万くらいしかもらってないだろw潰せよそういうところはマジで
456:不要不急の名無しさん
20/09/27 07:29:10.16 3fbsFIaY0.net
>>35
行が短すぎて変。
もっと長くしなさい（笑）
457:不要不急の名無しさん
20/09/27 07:34:15.67 HQl9XdbR0.net
>>455
つぶしたら失業者が大量発生するだろ
考えてモノ言えよ
458:不要不急の名無しさん
20/09/27 07:40:08.96 FzW00WtD0.net
あんまり低すぎると
生産性とか競争力がなくなる
もちろん貧困もある
459:不要不急の名無しさん
20/09/27 07:46:29.65 HQl9XdbR0.net
例えば最低賃金が1200円くらいのフランスの失業率は8.8%
日本は失業率2.9%
この差だろ。
最低賃金を上げるということは欧州のように高い失業率を受け入れるということ。
今の時代にそんな簡単な仕事ないからな
460:不要不急の名無しさん
20/09/27 08:39:31.62 3hyaVGsz0.net
>>409
お前んとこはなそうなの？
俺行ってるとこは日本人しか見かけないけど
461:不要不急の名無しさん
20/09/27 08:41:52.22 uhT82Mu30.net
>>1
それでいい
この中小が非正規の使い捨てに旨味を見いだしてやりたい放題やってる
人件費削ってしか利益 出せないなら淘汰されるべき
462:不要不急の名無しさん
20/09/27 08:44:31.38 eUH5QVzK0.net
日本の低賃金の原因は、中小企業が多いから
つぶしてしまえ 中小企業なんか日本にはいらん
463:不要不急の名無しさん
20/09/27 08:45:38.12 3hyaVGsz0.net
>>462
そしたら大企業に低賃金の部署が出来るだけやろ
464:不要不急の名無しさん
20/09/27 08:47:48.72 vI8y7Iob0.net
大企業が下から搾り取りすぎなだけだろ
465:不要不急の名無しさん
20/09/27 08:49:17.85 EYfHLhwo0.net
>>455
まともなお給料がはらえるそのポストが欲しい企業は尽きないと思うから
そういう企業に席をお譲りください・・・という事ですね
いいと思います
466:不要不急の名無しさん
20/09/27 08:50:34.65 FjbnqpYV0.net
中小潰れても結局大企業のフランチャイズが入って給与は上がらないだろうな
467:不要不急の名無しさん
20/09/27 09:02:34.02 rvacH8jp0.net
>>458
競争力は落ちるだろうが生産性は上がるよ
生産性って従業員給与も生産物というか利益に含まれる指標だから
失業率は上がるだろうけど、ただでさえコロナ氷河期来てる時期だし
コロナのせいにすりゃあ誤魔化せるかw
468:不要不急の名無しさん
20/09/27 09:04:53.59 rvacH8jp0.net
>>458
文頭に、給料をあげれば、って書いたの消しちゃってた
469:不要不急の名無しさん
20/09/27 09:06:23.50 Hnv1gEgM0.net
>>1
コロナが無けりゃなぁ
470:不要不急の名無しさん
20/09/27 09:09:25.09 X7bTMfR/0.net
最低賃金アップ分の価格転嫁を国が強制しないとな
最低賃金アップで会社の利益が減って苦しい苦しいと喚きながら
客先に請求してる1時間あたり加工賃は「10年前と一緒」
舐めてんのか経営・営業！そりゃ苦しいだろｗ
471:不要不急の名無しさん
20/09/27 09:11:12.14 Sli6bKRp0.net
そんな事より消費税下げろ、経済効果は何万倍も大きい
472:不要不急の名無しさん
20/09/27 09:26:46.09 Qdiz2F/U0.net
低賃金奴隷は違法
よく考えましょう
473:不要不急の名無しさん
20/09/27 09:30:59.44 CdwP2RPe0.net
まずは労働基準法守らせろ。
474:不要不急の名無しさん
20/09/27 09:36:35.89 942Oj25L0.net
有能なら大企業に行けるし、無能なら誰でも出来る無資格の仕事しかないのは当たり前、
その無能従業員の低い生産力しか使えない"安い商売"をやってる事業者に、一律で賃上げを迫れば利益なんて残らないだろ
根本的に事業の規模で分けて考えるか、共産社会にしないと成立しない話
どうしても一律にしたいなら、失業率、貧困率、少子化問題、年金問題を解決して、経済成長が体感出来るようになってからにしろ
475:不要不急の名無しさん
20/09/27 09:36:52.72 Wh40QuOd0.net
>>473
これ
最低賃金とか誤差でしか無いよね
昔バイトしてた飲食店、ワイ時給1000円なのに
正社員は実質600円くらいて嘆いてて飲食入る奴は馬鹿だなって思ってた
476:不要不急の名無しさん
20/09/27 10:05:39.02 HQl9XdbR0.net
>>474
前半は正しい
後半はだからベーシックインカム導入するしかない
結局前半の話がどんどん今後広がるわけだから
477:不要不急の名無しさん
20/09/27 10:08:39.84 iKFUzvC50.net
>>463
そこで最賃以下の請負で働くことになるんだw
478:不要不急の名無しさん
20/09/27 10:14:22.47 942Oj25L0.net
>>476
俺も弱肉強食の資本主義社会の中で、現状を維持しながら弱者を救済するにはBIしかないと思う
トリクルダウンなんて机上の空論だったし、大企業や富裕層からの負の所得税が最も効率的で合理的だと思う
毎月固定で入ってくるなら、将来の貯蓄に回すよりも消費に回る方が多いだろうしね
まぁ発言権や決定権を持つ富裕層は所得が減る側だから、実現は難しいけど
479:不要不急の名無しさん
20/09/27 10:19:28.47 Gpppn6xR0.net
地方だとフルタイムで額面15万前後が多いからな
480:不要不急の名無しさん
20/09/27 10:19:35.13 HQl9XdbR0.net
>>478
無資格の誰にでもできる仕事、ってのが年々減って、かつその難易度がどんどん上がってる
そのうちそのラインがPC使えること前提とかになるかも。そうしたらそれすらできない人は一気に生きていけなくなる。
まぁBIは難しいだろうけど、でも政治家や各国トップはもうとっくに気付いてて動き出してる
ドイツ筆頭にヨーロッパ各国も日本、韓国とかアジア諸国も最近やたらベーシックインカムの話が出てるのはその流れだと思う
481:不要不急の名無しさん
20/09/27 10:22:27.44 8Y+jU7Vo0.net
法人税アップと消費税廃止で実質賃金値上げが一番いいだろｗ
中小も節税ｗすりゃいいだけだしさ
482:不要不急の名無しさん
20/09/27 10:24:56.08 WxoHpeRb0.net
コロナしだいだろうね
483:不要不急の名無しさん
20/09/27 10:25:08.67 HQl9XdbR0.net
日本の失業率が低すぎるのもあるな
484:不要不急の名無しさん
20/09/27 10:26:40.93 +LQfxn0h0.net
>>480
世界同時革命とか馬鹿なこと言っても、もう誰も聞いてくれないから
これはそれに変わる新ネタでしょ
真面目に働けんクズが飛びつきそうなネタだし
485:不要不急の名無しさん
20/09/27 10:28:51.78 BUxQVUvk0.net
あんま上げすぎると最低賃金守らない会社に仕事を取られちゃう怖さがある
486:不要不急の名無しさん
20/09/27 10:31:04.67 U+L3F5Ew0.net
この展開になると利益率のいいラインだけ残すけど切ったラインの４０代５０代は何するんだろうな
中小でも切られる中高年を大企業は高給で雇用すんのか
487:不要不急の名無しさん
20/09/27 10:31:51.92 YH5hAU2J0.net
その前に関税かけろ
その前に移民入れるのやめろ
これで嫌でも賃金は上がる
488:不要不急の名無しさん
20/09/27 10:41:54.50 WqDZBf3y0.net
>>470
> 最低賃金アップ分の価格転嫁を国が強制しないとな
それを交渉できないから、賃金も上げられないのだろ？
最低賃金しか払えないような会社は、国内からは消えるべき
生活できない賃金は、まともな状態ではない
それに、海外もそんなに賃金は安くないぞ
海外は、ものすごい勢いで物価・人件費が上がってるからな
489:不要不急の名無しさん
20/09/27 10:42:07.77 942Oj25L0.net
>>484
真面目で有能な人まで職が減って行くのが問題なんだよ
AI、ビッグデータ、IoT、量子コンピュータ、無人運転、無人配送、オートメーション化などによって、コストの掛かる人間は企業にとって必要なくなるからね
そうやって労働が減っても、消費するのは人間だから、これまでの"生産と消費のサイクル"という常識が崩壊してしまう
だから次世代の新しいサイクルを世界中が模索してる所で、その中の一案としてBIがあるんでしょ
490:不要不急の名無しさん
20/09/27 10:43:30.02 942Oj25L0.net
>>470
その客先も同じように苦しいんだから、10年前と同じ価格でやってくれるお前の所に頼むんだろ
491:不要不急の名無しさん
20/09/27 10:48:32.20 3hyaVGsz0.net
>>475
税金とか保険の話？
492:不要不急の名無しさん
20/09/27 10:49:31.28 3hyaVGsz0.net
>>477
大企業の派遣屋から派遣されるんや
493:不要不急の名無しさん
20/09/27 10:52:43.95 CHExpibw0.net
賃金格差より倒産による失業が問題だ
494:不要不急の名無しさん
20/09/27 10:54:10.08 yrfkayB40.net
賃上げは、公定歩合ベースでやるべきだね。マイナス金利維持してて賃上げするなら、借金して雇用しろと言ってるのと同じばか。
495:不要不急の名無しさん
20/09/27 10:58:31.32 HQl9XdbR0.net
>>489
いやもはや人類の多くが仕事をしない方が生産性が上がる時代になりつつある
特に無スキル労働者
それらを無理やり雇うより金渡すから労働しないでくれ、の方が生産性が上がる
496:不要不急の名無しさん
20/09/27 10:58:47.36 Wh40QuOd0.net
>>491
サービス残業しまくりってことよ
朝8時〜22時まで週6で働いてたからなぁ
497:不要不急の名無しさん
20/09/27 11:01:03.55 3hyaVGsz0.net
>>496
バイト1000円なら1200円くらいは貰ってるやろし倍働いてそんなもんか
しかもそっから保険年金引かれて600円どころじゃねえな
498:不要不急の名無しさん
20/09/27 11:02:26.54 HuTUx+vP0.net
そんなギリギリで経営してる中小なんて、ブラック企業でしかないだろ。
ある意味、安い仕事する企業が経済成長邪魔してるんだよ。
そんなんじゃ金が回らない。
潰してしまえ。
499:不要不急の名無しさん
20/09/27 11:04:52.56 yHr9T35e0.net
改革というだけで何かよくなるような気になる感覚って思考が20年前のままか或いはやっと20年前に追いついたか。ビジョンのらない菅の語ることは受売りでしかない。
500:不要不急の名無しさん
20/09/27 11:06:13.41 68GKcNPV0.net
>>457
丁度良いだろ
人手不足の業界に転職だ
501:不要不急の名無しさん
20/09/27 11:09:40.60 d7u+OA550.net
仕事が遅い人間は辞めざるをえない雰囲気になるから俺もやべえな
502:不要不急の名無しさん
20/09/27 11:10:59.39 HQl9XdbR0.net
>>500
最低賃金で働いてるやつが転職できるわけなかろう
あほすぎ
503:不要不急の名無しさん
20/09/27 11:14:09.57 U+L3F5Ew0.net
>>501
こういやつを海外ではどうしてんのって思ったら失業させたままで失業率が高いのか
504:不要不急の名無しさん
20/09/27 11:18:39.48 HQl9XdbR0.net
>>503
そうその通り
海外はだから生産性が高い
505:不要不急の名無しさん
20/09/27 11:19:31.67 Wh40QuOd0.net
失業した生活保護者は公園で草刈りくらいしろとは思う
506:不要不急の名無しさん
20/09/27 11:20:35.91 cx1TCxGY0.net
他人に迷惑をかけることでしか生き残れない企業があるのなら
それは迷惑者だから潰せよ
どうせ法人税も納めてねえし
507:不要不急の名無しさん
20/09/27 11:24:23.33 dafLjO2/0.net
小山の大将でいたいから統廃合も進まない
下手な助成は問題を解決しない効果も含む
508:不要不急の名無しさん
20/09/27 11:24:57.16 srFKlakK0.net
かつて、人件費や最低賃金の壁を取り払い
ライバルに真似できない低価格高性能を誇ったパソコンメーカーがある
マハポーシャていうんだが
509:不要不急の名無しさん
20/09/27 11:29:57.07 9BaWuC7e0.net
>>508
28年前に働いてました
DOS/V機の普及が始まった頃で、仕事自体は楽しかったです
510:不要不急の名無しさん
20/09/27 12:03:39.94 Aaom+EgF0.net
生活すら出来ない様な最低賃金で働かせてるブラック企業とか無くなった方が日本の経済的にはプラスだろ？
511:不要不急の名無しさん
20/09/27 12:05:58.08 Tht5h8H50.net
一番淘汰されなきゃいけないのは日本を改悪したネオリベ勢力だ
こいつらのやってきたことは本当にたくさんの人の生活を破壊した
512:不要不急の名無しさん
20/09/27 12:12:43.41 Tht5h8H50.net
最低賃金はすでに無力化のための小細工が仕込まれてる
ウーバーなどギグワークを広めてるのがそれ
513:不要不急の名無しさん
20/09/27 12:17:04.53 e7RJaitZ0.net
>>50
外国にお金配りまくってたぞ
514:不要不急の名無しさん
20/09/27 12:17:25.25 t3Ys8OaT0.net
>>478
トリクルダウンなんて机上の空論だったし、大企業や富裕層からの負の所得税が最も効率的で合理的
トリクルダウンが起きないのなら、負の所得税による富の再分配も起きないはずなんだが？
これが課税厨の信用できないところ
ご都合主義すぎる
515:不要不急の名無しさん
20/09/27 12:18:15.96 oZoQjB5c0.net
社員にまともな年収を
・支払わない経営者
・支払えない経営者
両方のケースあるからな。
上位企業の価格叩きが原因だったりもする。
516:不要不急の名無しさん
20/09/27 12:18:39.25 DoSYJ2rX0.net
最低賃金ギリギリの中小なんて消えていいだろう
517:不要不急の名無しさん
20/09/27 12:20:44.08 D6kydjmE0.net
最低賃金より控除の値段見直しが先なんだけどね
最低賃金上がっても働ける時間が短くなるだけよ主婦は
518:不要不急の名無しさん
20/09/27 12:21:32.50 DoSYJ2rX0.net
問題はこんなことより、
運用する労基署、それに対応する司法現場だろう
別に現状にできてるルールを厳格に運用するだけでも全然違うよ
法律を作るならそういうふざけた運用に対して釘をさすレベルじゃないと意味がない
519:不要不急の名無しさん
20/09/27 12:21:49.46 NY7qLoL00.net
労働者の中にも安い給料で働くのが美徳という変な価値観があったりするからそれを取り除かないと
全員が最低賃金になれば格差がなくなり結果的に皆幸せになるという共産主義のような理論も
520:不要不急の名無しさん
20/09/27 13:08:31.65 mYhXaHgh0.net
パートやアルバイトでもないのに最低賃金で働かせている中小企業なんて
むしろ淘汰されるべきだろ
521:不要不急の名無しさん
20/09/27 13:09:52.76 Bn9N5H+x0.net
最高賃金も決めろ
522:不要不急の名無しさん
20/09/27 13:10:24.78 hPnsRxDB0.net
>>1
◆疑問1：最低賃金を上げると、失業が増えるのではないですか？
この件に関しては、ノーベル経済学賞を受賞したポール・クルーグマン教授が、以下のようにコメントしています。
There's just no evidence that raising the minimum wage costs jobs, at least when the starting point is as low as it is in modern America.
（少なくとも現代のアメリカのように最低賃金が低い場合、それを上げることが雇用に悪影響を及ぼすという証拠は存在しない）
また、今年の7月8日には、以下のようなコメントも残しています。
There is a diehard faction of economists who refuse to accept the overwhelming empirical evidence for very small employment effects of minimum wages.
（最低賃金が雇用に及ぼす影響が極めて小さいという圧倒的な証拠を受け入れることを拒否する、経済学者の頑固な一派が存在する）
つまり、最低賃金が低ければ低いほど、引き上げによる雇用への影響は少なく、この件を立証する圧倒的な量のデータが存在するとおっしゃっているのです。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
523:不要不急の名無しさん
20/09/27 13:11:24.76 GW3pAuTS0.net
>>2
日本人が雇われず外国人だらけになる
というか自民としては外国人だらけにしたい
524:不要不急の名無しさん
20/09/27 13:12:52.05 k42b5IH60.net
中小企業勤めは
最低賃金で良いから
税金、保険免除でお願い
525:不要不急の名無しさん
20/09/27 13:47:11.09 ByvcAMCI0.net
>>489
真面目で有能な人はなんぼでも仕事あるから
君の自作設定を前提に話されても困る
526:不要不急の名無しさん
20/09/27 13:59:33.50 68GKcNPV0.net
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
欲しがりません、勝つまでは
527:不要不急の名無しさん
20/09/27 14:14:57.22 V81qtEGR0.net
経産省は補助金をばらまくことしか頭にないが、フェアな競争環境を整備することが
本来の仕事だろうが。
シリコンバレーはHPの計測器から始まったが、日本なら零細企業がガレージで開発
した機器を展示会に出展した瞬間に大企業にパクられて終わりだ。
知財は特許では守り切れず、独禁法や不正競争防止法を他国並みに厳しく運用して
かつ先取権を尊重する・パクリは恥という雰囲気を醸成することが経産省の役割。
528:不要不急の名無しさん
20/09/27 14:17:26.54 V81qtEGR0.net
日本の大企業は他国の知財権はやたらに尊重するのに、日本の中小企業の技術をパクる
ことになんら罪の意思がないのは、どこから出てくる発想なのか。
529:不要不急の名無しさん
20/09/27 14:21:52.25 6Jbh6GAF0.net
韓国では最低賃金引き上げで失業率が増大してヤバいことになったって
事例があるのになぜこんなことやろうとするのか？
530:不要不急の名無しさん
20/09/27 14:26:10.94 uJEM6yyu0.net
移民と低賃金デスマッチ、痛みに耐えろ、感動した
一方、カルロスゴーンみたいなのが中抜きトンズラｗ
ニホンジンは外人大好きｗ
531:不要不急の名無しさん
20/09/27 14:28:33.86 eHLzQ82U0.net
>>529
お前の脳内には日本以外に世界の国では韓国しか存在しないのか？
532:不要不急の名無しさん
20/09/27 14:30:51.60 6Jbh6GAF0.net
>>531
イギリスでも最低賃金引き上げても貧困の解消になってない
あんまりうまくいってないみたいだよ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
533:不要不急の名無しさん
20/09/27 14:32:16.50 k42b5IH60.net
>>529
単純に生活無理だからでしょ
時給900円×8時間×20日=14万4000円
これから保険、年金、税金支払うと手取り10万ちょい
田舎は車必須、家賃、光熱費、通信費
最低限の固定費引いくと、多くて残るの5万
そっから食費、医療費、交際費、老後の貯金()
無理ゲー
534:不要不急の名無しさん
20/09/27 14:35:16.51 Wh40QuOd0.net
最低賃金は足きりラインだからね
時給が最低賃金より価値がない人は死ぬしかない
障害者とかも本当は働けるのに人並みの時間給の価値がないから
最低賃金の足きりに掛かって生活保護者になるのだ
535:不要不急の名無しさん
20/09/27 14:37:11.56 eHLzQ82U0.net
>>449
もう全労働者の１６％で、
今や民主党政権時代の１０年前の４倍である
536:不要不急の名無しさん
20/09/27 14:38:14.67 PfGcScE30.net
労働者をこき使う小規模事業者は、ガン。
100歩譲って、脱税してなけりゃいいが、
飲み食い、ベンツやりたい放題だよな。
メルケアがきれたら買い換えだろ。
せめて10年乗れよ。脱税して、かってんだから。
537:不要不急の名無しさん
20/09/27 14:50:47.91 1rJcnG9L0.net
「日本の宝・中小企業」をイジメる菅総理は、「悪」なのか （ITmedia ビジネスオンライン） ★５ [首都圏の虎★]
URLﾘﾝｸ(asahi.2ch.net)
パヨクふるぼっこで笑ったw
538:不要不急の名無しさん
20/09/27 14:53:16.48 uJEM6yyu0.net
インバウンド、IR,オリンピック
全部外人絡みだわｗ
539:不要不急の名無しさん
20/09/27 14:57:07.75 aqPRD/sL0.net
>>538
それの何が悪い？
トヨタは悪なのか？
540:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:00:27.09 cvxbULSq0.net
儲からない仕事ってのもあるんでしょ
ある意味零細がそれを補完してくれている
努力だの生産性だのってのは関係ない気がする
ただの偏見かも
541:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:05:16.30 arjZeiJS0.net
>>540
データ上も中小企業の生産性は大企業の半分しかないよ
542:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:08:38.98 CkJQwPSS0.net
需要がないのに最低賃金を上げたら企業は潰れるだけ
自社が潰れたら失業
取引先が潰れた場合減収減益
仕入れ先が潰れたら仕入れに困る
543:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:11:04.52 CkJQwPSS0.net
>>541
国家としては中小企業が投資をして大規模化できる経済環境を整える方が健全
544:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:11:45.28 cvxbULSq0.net
>>541
そう
生産性を上げようのない業態も
多いのではないかと
独自の手作業で作るから大量生産不可なものとか
545:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:14:05.59 CkJQwPSS0.net
中小を潰せば賃金上昇は寝言。必要なのは生産性向上と労働分配率の見直し
・実質賃金と生産性と労働分配率について
【企業A】
売上 １０００万円
売上原価 ３００万円
粗利益（付加価値） ７００万円
労働分配率 ５０％
給与総計 ３５０万円
従業員数 １０人
実質賃金 ３５万円
ここから
↓
生産量が二倍。物価が変動なし 労働分配率が６０％
↓
こうなる
【企業A】
売上 ２０００万円
売上原価 ６００万円
粗利益（付加価値） １４００万円
労働分配率 ６０％
給与総計 ８４０万円
従業員数 １０人
実質賃金 ８４万円
546:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:14:33.81 H1D8jiig0.net
>>543
どっちにしても生産性が低い言い訳にはならないな
国家は中小企業のお守りをする義務もない
547:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:15:18.37 6Jbh6GAF0.net
>>537
これはウヨパヨ関係無い話だと思う
中小企業の保護は票になるので
野党も与党もずっとやってきたことだから
548:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:16:38.84 Ja+W+rlt0.net
今の自民党政権の方が遥かに健全だな
みんなで貧乏になろう言って問題を放置した民主党政権は弱者殺しだわ
549:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:18:19.37 w5FpSccO0.net
だからって賃金が上がることを悪とか言い出すなよ？？
従業員に給料も満足に出せないゴミは日本に不要
550:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:19:23.42 CkJQwPSS0.net
・現実
デフレだから投資をしない、生産性が上がらない
企業の生産性が伸び悩む結果、国民の実質賃金は低迷
・対策
需要不足の時に企業を潰せば勝手に再編して生産性向上
（大量に生まれるであろう失業者や企業の倒産・減収減益は自己責任
551:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:19:34.74 /FMMuG430.net
公務員給料を上げる口実のために中小企業が潰される訳か
潰れるぐらいなら中国企業に買われた方がマシだな
552:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:20:55.16 E2W1rOiX0.net
>>550
アベノミクスで人手不足倒産した企業のことか
553:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:21:38.91 CkJQwPSS0.net
>>546
物が売れない時に投資をして生産性向上をする経営者はとても少ないでしょうね
554:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:21:44.72 ElYgHwDO0.net
大企業社員１名が管理→製作製造は中小か海外に丸投げで負の部分は負わせる
大企業は生産性が高い！そりゃそうだろ
555:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:22:11.40 esIISWf50.net
公務員だけ働いたらいいんじゃね？
他の人間はベーシックインカムで、働きたいならボランティアしたらいい。
556:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:22:45.10 rmvh5hnY0.net
生産性向上なんて経営が傾いたときぐらいしかやらんとこが多い
いい機会だから再編だな
557:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:23:25.27 +0HReBdZ0.net
最近は最低賃金を引き上げて良い影響ばかり。
558:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:24:07.17 jhfx/wTE0.net
そもそも生産性を改善しようという動きがない（笑）
559:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:24:31.69 Dj5mdOrg0.net
消費税下げりゃ一律上がるし中小企業も助かるんだが
560:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:24:32.15 TPK5fi1N0.net
淘汰されれば良い
平均給料引き上げで、公務員様の給料も上がるべき
561:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:24:37.11 IIkZwtDd0.net
下請け法があるのにおかしいね。
三河商人の三度値切りが罷り通っている。
562:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:26:44.24 CkJQwPSS0.net
>>549
賃金上昇の為には企業が生産性向上を考えたくなる経済を作るほうが健全でしょう
563:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:28:42.13 CkJQwPSS0.net
不況時に中小企業を潰して再編を狙っても賃金上昇はしないでしょう
潰れた企業の投資、失業者の消費がなくなるため、ますます需要が減り生産性は伸びません
564:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:30:08.18 jhfx/wTE0.net
必死なのがいるなw
565:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:30:38.22 lIJqdYgf0.net
これで困るのはアルバイトやパートを大量に雇ってる
コンビニやスーパーだよね
566:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:30:49.54 +0HReBdZ0.net
生産性の向上は経営者が考えることだからな。
567:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:32:40.80 bc75CsCa0.net
しょうもなー
どんだけギリギリなんだよw
そんな企業潰れてくれた方が社会のためだろう
568:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:33:15.57 yLI1R33+0.net
不況時に潰れかかった企業が再編するのは自然
その論法が通じるなら不良債権処理をごり押しで処理する必要はなかったね
569:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:35:54.46 OJVbDJ4X0.net
補助金の基準を見直して生産性の高い中小を助ければいいよね
賃金が上がらない中小は補助金を下げていく
570:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:37:04.40 CkJQwPSS0.net
>>568
自然に任せた結果は・・・
・世界恐慌のアメリカ
財務長官アンドリューメロン「労働者、株式、農民、不動産などを清算すべきである。
古い体制から腐敗を一掃すれば価格は適正になり、新しい企業家達が再建に乗り出すだろう
そして↓
失業率24.9％（都市部は40）
物価68％まで下落（但し所得が無いので買えない）
GDP56％まで下落
世界恐慌アメリカGDP
１９３０年 ▲１２％
１９３１年 ▲１５％
１９３２年 ▲２４％
１９３３年 ▲４％
571:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:37:20.13 PdVq6F4H0.net
大体社員の給料ケチってる会社の社長は金を貯め込んでるんだよな
572:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:39:58.08 CkJQwPSS0.net
>>569
その生産性の高い企業の取引先が潰れたら
減産して生産性が落ちるかもしれないね
そしたら元は生産性が高かった企業も潰すんですか？
573:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:42:03.80 VUt1GOHk0.net
>>559
それをしないんだから、理解に苦しむ。
574:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:42:38.68 OJVbDJ4X0.net
>>572
統失ですか？
そんなこと言ったらどんな企業も潰れうるから自由放任主義にすればいいよねw
575:不要不急の名無しさん
20/09/27 15:44:56.44 tAsgZIuy0.net
>>572
お前はバカ
ノータリン
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