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142:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:18:17.22 4dpCQIy+0.net
>>126
と、総連のチョンコが申しておりますｗ
バレてるよ。無理すんなってのｗ

143:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:24:46.59 /opIWQmT0.net
>>6
ただ、当時の日本には必要性が無かっただけだよ。
日本列島で「土器」が発明された１万６千年前は、ローマ人など石器だけで猿のような生活をしていた。
また、すでに箸を使って食事していた日本だが、ローマなど「手づかみ」で食べていたな。
日本は、自然の恵みが豊かで、温泉が各地にあり、ほぼ毎日入浴し、その清潔度は当時から世界一であった。

144:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:27:41.12 V66V/GT80.net
中国の歴史書に出てくる最初の卑弥呼が百襲姫（弟が居る云々？）
二番目に出てくる卑弥呼が豊玉姫（病没）。
三番目が娘のトヨ。
出雲伝承では測量技術の正確性にはあまり着目せず以下のように述べている
大陸からの使いの者は、北部九州の伊都国の役所を通してしか女王国と関係を持つことはできなかった。
伊都国の役人の言うことによって推測で都の位置を捉えたため、記述がおかしくなった。
165年ころの物部五瀬による第一次物部東征で大彦は倒したけど、磯城王朝そのものは倒すことが出来なかった。
故に、我々はヤマトの国のモノであるが、狗奴国（大彦系の国）を倒すために魏に朝貢した
御旗と鏡をくれって始めたのが第二次物部東征

145:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:29:59.23 yEIARWWE0.net
ハニワ幻人全滅だ
全滅したから、今の日本人とは関係ないな

146:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:30:02.20 V66V/GT80.net
伊都国の役所のごまかし機能に目を付けた後の政権は大宰府を作り、首都に外国人を入れぬように二重体制を敷いたとされる。
この邪馬台国偽装システムは、後の世にも引き継がれたという事になる。

147:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:38:00.21 h9ncEFU40.net
卑弥呼と混浴サービスないの？

148:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:40:38.84 Sh7lgjpP0.net
>>1
坂東の山東地域の国

149:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:44:44.63 I+p/72Eb0.net
混浴温泉なら、万座高原ホテルの石庭露天風呂が一番。
男女で一緒に平気で入浴出来る！

150:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:49:16.96 RUqRIOR30.net
>>129
瀬戸内海航路ができるまでは日本海側経由がメイン
大陸からのものも日本海側から主に出土している

151:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:49:28.69 GgHYeLsA0.net
むしろこれで良くね
別府俺も行ってみたいし

152:不要不急の名無しさん
20/09/19 02:50:36.69 RUqRIOR30.net
>>142
混浴はキモいワニが出るからなぁ
ちょっと前までは中国人わんさかでさらにひどい有様だった

153:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:02:13.16 KCakh2NT0.net
>>138
箸を使って食べていたが本当だとしてもそれが文明の条件なら今でも手づかみのインドは未開の国か？
食べ方云々よりも食糧生産が農耕以前で安定してなくて餓死が多かったことの方が深刻な問題だ
実際には縄文末期には気候変動の影響で人口激減したわけで、西日本では絶滅寸前まで行った
そこへ大陸から弥生人が農耕を持ち込んだからやっと人口が安定した

154:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:08:35.65 MySrHt3j0.net
>>5
行橋市の近くの京都と書いてみやこと呼ぶのもなんかひっかかるんだよなあの辺はそういう地名が多いでしょ

155:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:16:20.59 KCakh2NT0.net
>>27
当時世界で一番の先進地域であったことは間違い無いよ
例えばコロシアムは無筋コンクリートで建造された建物でそのコンクリートは今でも一切打ち替えせずに2000年保ってる
港のコンクリートもそう
100年保たない今のコンクリートよりも強靭
満遍なく組まれた水道も今でも使用可能
巨大な石造りの建造物は人力による重機で組み立てられた
部分的には現代の技術でも再現できない

156:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:19:06.73 I+p/72Eb0.net
北九州の温泉と言えば、男のパラダイスと言われた熊本菊池温泉？

157:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:28:11.03 MROgmoTX0.net
>>1
こうゆうの

しゅき…（好き）

158:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:31:52.29 /opIWQmT0.net
>>150
＞当時世界で一番の先進地域であったことは間違い無いよ

どうかな。
石造りの建造物が賑やかなだけ。
しかもその技術は、古代エジプト発祥でギリシャの神殿作りを通して徐々に発展したものだ。
しかし、石造りの建物は、公共施設の場合は、華やかで威圧を与えるが、
個人の住宅レベルでは、社会のトップクラスの邸宅は別にして、トイレもなく垂れ流しで牢屋みたいな殺風景なもの。
それよりも、当時の日本の竪穴式住居の方が、どれだけ快適か分からない。
竪穴式住居は、夏は涼しく冬は中央のイロリで温かい。トイレも、厠（川屋）というごとく、別の場所にキチンとあった。

159:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:38:16.55 Plh8T0Wg0.net
七万戸なんて絶対無理だからなw

160:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:39:30.46 /opIWQmT0.net
>>148
勘違いしてるようだな。
いまだ手づかみで食べてる国は「未開」で間違いないだろう。
日本で餓死が起きるのは、もっと後年の、農業主体の生産体制になったアトのことだ。
四方を海で囲まれ魚介類が望のままで、野生の動植物が豊富であり、そもそも人口自体が少なかった日本列島では、
限られた生産物を取り合うようなこともなく、餓死はなかった。
人口の激減は、地震や火山噴火による「天災」が原因。

161:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:40:48.31 OP0s/ljw0.net
いやいや南薩だよ

162:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:43:04.93 Plh8T0Wg0.net
まだ九州にあるとか、バカじゃないのか？

163:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:45:05.51 KCakh2NT0.net
>>153
コロッセオやパンテオンやカラカラ浴場などのローマ建築の主要な建造物はコンクリート造りだぞ
この技術は古代エジプトとは関係ない

164:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:48:43.81 KCakh2NT0.net
>>155
人口激減は地震や火山噴火もあったがその影響も含めた食糧問題が定説だよ
その後農耕が始まった弥生に再び増加してることからも明らか
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)

165:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:50:01.36 /opIWQmT0.net
>>158
そもそも、コンクリートという「石まがい」な物を作ってまで「石造建築物」にこだわったのは、エジプトの影響だな。

166:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:54:26.73 /opIWQmT0.net
>>159
定説は間違いということだな。
最近では、膨大な規模の栗林が人工的に作られて、保存も利く「栗の実」が相当な割合で食生活を支えていたことも発見されてる。
だいたい、普通に考えても、周囲の海には魚は無限にいるのだ。
また、貝類は浜辺を掘れば幾らでも収穫できた。（巨大な貝塚が残っている）

167:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:55:11.17 KCakh2NT0.net
>>160
現代文明否定してんのか
その現代のコンクリートですらローマのものを再現できず、逆にローマンコンクリートを研究して強度のあるコンクリートを開発しようとしてるのに
無知とは恥ずかしいな

168:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:56:25.09 grMMFI0q0.net
なんか面白いレスばかりだ
わくわくする

169:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:56:43.69 4dpCQIy+0.net
>>159
喜界カルデラだっけ？あの噴火で西日本がやられた。
なので、弥生人が入って来た頃の縄文人の人口分布は、
東日本中心。
そのため、水田稲作の広がりを見ても、中部で一旦止まる。
それ以上東になかなか入れなかった。

170:不要不急の名無しさん
20/09/19 03:57:55.79 uyBNCczY0.net
>>13
著者はヤクルト社員…

171:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:01:11.82 /opIWQmT0.net
>>162
あんなあ、低能。
当時のローマのコンクリートの建物と現在の建築物を同じものと考えるなよ。
人工的な石を作れば、快適な生活が保障されるワケじゃねえぜ。

172:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:03:35.92 KCakh2NT0.net
>>161
その栗の実を栽培してたとされる三内丸山遺跡も最盛期でも500人規模の人口しか養えていない
それどころかその集落も途中で廃棄されたか全滅して消滅してる
ローマだけで百万人規模、帝国全体だと最盛期に六千万人を養っていたローマ帝国とは比較にもならないんだがwww

173:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:03:42.13 g+8kuUKh0.net
>>164
約7300年前に九州はカルデラ大爆発のせいでとても人が住める世界じゃなかった
それ以前、1万年以上前の縄文時代は逆に南九州が最も先進地域だった
でもカルデラ爆発ですべて溶岩と赤土に埋もれた
しかし約4500年前には南方からメラネシア系の独自先進文化を持った海洋民族が南九州に
大移動してくる
そこで造ったのが祭祀を司るシャーマンの国
卑弥呼�

174:烽ｻの末裔

175:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:06:21.20 D0Y5sQOg0.net
>>1
「邪馬台国はディズニーランドだった！」
「邪馬台国はUFJだった！」
「邪馬台国は常磐ハワイワンセンターだった！」
「邪馬台国はテレコムセンターだった！」
「邪馬台国は阿倍野ハルカスだった！」
「邪馬台国はとしまえんだった！」
「邪馬台国は朝鮮半島のどこかだった！」
みんながそれぞれ好きなとこ勝手に選べばいい

176:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:09:21.67 7RnksRh70.net
>>168
その史実も、やっぱり神話に盛り込まれてるの？

177:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:12:43.87 g+8kuUKh0.net
>>170
記録は焚書された

178:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:15:06.74 KCakh2NT0.net
>>168
説としては面白いけど一度全滅した九州に新たにメラネシア系の住民がやってきて邪馬台国作ったなら当時の縄文人の遺伝的な継承が途切れないか？
現代の九州人にその痕跡がないとおかしくないかな？
現代の九州人は関西人よりも縄文人に近い人の比率が高いのでその縄文人はどこから来たのかって話になる

179:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:16:09.60 /opIWQmT0.net
>>167
根本的な勘違いをしてるようだが、
人口が数千人、数万人と過密した地域というものは、古代では「快適な生活」を保障するものとは考えられていなかった。
（現在でも、金持ちは、人口が希薄な郊外に居住してるが）
ローマなど、人口が過大になるにつれ、現在にも通用する様々な都市問題が起きている。
結局、その問題を解決するために、さらに領土を拡充するという破滅のサイクルに突入してしまった。
日本の縄文時代は、少なくとも１万年は平穏に（争いもなく）続いていた。
しかし、古代ローマは、１千年程度のものである。

また、栗林は、より良い条件の地が見つかれば簡単に廃棄され、新しく作り直されたようだ。

180:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:19:10.10 dDflRRpj0.net
邪馬台国は宇佐に決定しました。

181:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:20:07.87 g+8kuUKh0.net
>>172
九州の縄文人的形質は、太古の渡来メラネシア人のものだよ

182:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:20:31.27 Sh7lgjpP0.net
実は卑弥呼は徐福扱いかつ国狭槌扱いだったりする

183:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:25:48.97 KCakh2NT0.net
>>170
神話なんて八世紀に作られたもんだからな
そもそも歴史書なんて結局その当時の政権がいかに正当かを証明するために作るに過ぎない
一部にヒントが残されている可能性もあるけどまるまる信用するには価しない
もしそういう過去の歴史の痕跡があるとしたら例えばイザナミが火の神を生んだためにホトを焼かれて死んだ、つまり創世の女神が死んで子が産まれなくなり＝人口激減を象徴した神話とか
天照が天岩戸に隠れた＝火山灰で日照が減って食料に陥ったとかそういう形で残ってるかもね

184:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:26:21.16 Hcnp/ghu0.net
もう屁理屈つければどこでもいいんだろｗ
そろそろ邪馬台国練馬説出ないかな？

185:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:27:54.69 4dpCQIy+0.net
>>175
縄文人は、氷河期に来たシベリア人と、氷河期が終わって
水没したスンダランド（東南アジア大陸）から船で渡来した
スンダランド人との混血。青森から沖縄まで見事に混血してる。
ポリネシア、メラネシアなども、この移住スンダランド人の末裔だ。

186:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:30:11.46 7QlrwsQs0.net
邪馬台国なんて100くらいあった国の中の一つ
大したもんじゃないのに大騒ぎするなよｗ

187:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:31:10.89 KCakh2NT0.net
>>173
単純に食糧生産能力がなくて争いが起きるほど人口が増えなかっただけだよ
物は言い様だけど大きな争いがなかったグリーンランドとか北極地�

188:ﾑのイヌイットが文明社会なのか？それねら都市化されて様々な都市問題が起きておる今の日本は縄文時代から退化してしまってのか？話を深掘りするほどボロが出るからそろそろやめた方がいいぞ

189:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:33:05.81 g+8kuUKh0.net
>>179
縄文人が混血多種なのは自明

190:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:36:54.78 4dpCQIy+0.net
>>168
旧邪馬台（大宰府以東）は、弥生人と縄文人の混血系。
博多港周辺とその旧支配者・宗像は、恐らく圧倒的に弥生系。
出雲は、縄文が濃い混血系。
奈良は、弥生が濃い混血系。

191:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:38:05.87 KCakh2NT0.net
>>173
そもそも栗林を作ってただけで先進的だとするならイスラエルじゃ23000年前から麦を栽培した痕跡が残ってるしやっぱり生産効率から考えても穀物には及ばないよ

192:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:41:01.83 4dpCQIy+0.net
なお、
縄文人＝シベリア人 + スンダランド人
弥生人＝華北人 + スンダランド人
どっちもスンダランド人を共通の祖先に持つ。
なお、華北人とスンダランド人は、遠～～い親戚。

193:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:45:27.10 KCakh2NT0.net
>>185
だとすると邪馬台国はどこから稲作を持ち込んだのか？
スンダランドなら稲作があってもインディカ米だけど日本のジャポニカ米は華南が起源だろ
華北の方では稲作文化はなかったし

194:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:47:04.28 g+8kuUKh0.net
>>186
ご明察通り
華南地方と交易してたんだよ

195:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:51:44.18 KCakh2NT0.net
>>187
ちょっと検索したら面白い記事があったな
中国の古文書には、『伊平屋は米を産する最も佳なり』とあり、
8世紀には既に米を産していたようだ。
沖縄の稲作は、この時代に大和人との交流も盛んになったため、
九州経由で弥生文化の稲作がもたらされたと考えられてきた。
しかし、本土で弥生時代の遺跡から、熱帯ジャポニカ米のDNA組織が
見つかったことから、従来の朝鮮半島ルートでなく、
中国江南→琉球→九州南部の、柳田國男の黒潮ルートが見直されている。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
そうすると邪馬台国も沖縄経由の文化が関わってる可能性があるかもな
たしか縄文時代すでに奄美や沖縄の方と九州北部で貝の交易があったことが確認もされてるんだよな

196:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:56:53.01 KCakh2NT0.net
つまり絶滅しかかった九州に来たのはスンダランドから直接ではなく、スンダランドのDNAや文化風俗の影響を受けて江南から稲作文化を継承した沖縄奄美方面の初頭から来た縄文人の一派
まあ妄想だけど
でも沖縄には近年まで刺青文化があって近年に禁止されたんだよね
魏志倭人伝では邪馬台国では刺青文化があったと記されてたよね

197:不要不急の名無しさん
20/09/19 04:59:11.87 Wb0E0IaMO.net
米は両方あったからジャポニカの方選んだんやな南から持ち込んだのやとタロイモヤムイモ(里芋山芋)が定着しとる

198:不要不急の名無しさん
20/09/19 05:07:48.21 KCakh2NT0.net
里芋ってタロイモの一種だったんだな
タロイモ食ったけど知らんかったわ

199:不要不急の名無しさん
20/09/19 05:35:37.96 juSBUw2O0.net
↑
おまいら邪馬台国好きなんだな！
いいぞ、もっとやれ！
↓

200:不要不急の名無しさん
20/09/19 05:41:03.84 oKQ9kABE0.net
>>21
別府温泉卑弥呼の湯
登録商標取っとくか

201:不要不急の名無しさん
20/09/19 05:50:41.69 juSBUw2O0.net
卑弥呼は湯船に入る前にちゃんとお尻を洗ったんだろな？
これだけはハッキリさせんとな！w

202:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:09:41.91 UUQ3j9Fl0.net
またこのスレか！
ハイハイ朝鮮半島朝鮮半島ｗ

203:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:21:12.76 uyBNCczY0.net
>>193
スパ邪馬台国もどうぞ

204:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:24:08.78 1IGgNIG70.net
>>138

205:フランスなんか１５３３年にフランス王であったアンリ二世が、イタリアのメディチ家に嫁もらうまでは、手づかみで食べてて、フランス料理自体も洗練されていなく、肉の丸焼きとか素朴な料理ばっかりだったらしい。フランス料理が1品ずつ提供するコース料理に変わったのも、寒いロシアで料理を出したシェフによる発案とか。

206:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:27:28.12 eA60weQp0.net
大河ドラマ「卑弥呼」　主演は？

207:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:28:18.31 JTszwMIW0.net
ぬこはよ

208:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:29:10.07 2+iMp8+O0.net
>>着目したのは、魏志倭人伝に残された「距離と方向」に関する記述だ。
ここに着目することが最大の過ちだったね。

209:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:32:17.23 iP1VJzut0.net
大分の観光業界がコロナ危機だから話題作りかね

210:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:32:49.45 1IGgNIG70.net
>>172
当時のメラネシアやポリネシア人とか丸木舟で、
太平洋越えて九州きたんやで。
もちろん沖縄あたりからもね。

211:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:33:37.82 1IGgNIG70.net
>>174
どう考えても宇佐(神宮)がしっくり来るよな。

212:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:34:02.73 BtEBaDQb0.net
>>200
もともとの高木彬光の小説が「魏志倭人伝の記述を精査する」方針なのよ。
推理小説の探偵役が論理的に距離と方向を組み立てていくお話だから。

213:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:35:29.06 BtEBaDQb0.net
>>203
U-U-USA！ U-U-USA！

214:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:39:26.73 I+p/72Eb0.net
うさみたいな話だけど、宇佐は秘密が詰まっている感じがする。

215:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:40:38.79 hcBRFOLj0.net
>>169
答えはないもんね
みんな楽しめる

216:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:43:37.36 hcBRFOLj0.net
>>180
せっかくのおもちゃを奪わないでやれ

217:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:47:47.61 juSBUw2O0.net
宇佐＋魏＝うさぎ（すっとぼけ）

218:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:52:54.82 1IGgNIG70.net
>>188
普通に考えても、
わざわざ遠回りして食料も無く、
疫病や山賊が蔓延る荒地の朝鮮半島なんか
通ってわざわざ華南から来る訳がない。
原始時代から人々は丸木舟で海を渡ってたし、
遣唐使、遣隋使も船を使ってる。
豊臣秀吉により朝鮮出兵した、加藤清正軍は、
現在のウラジオストクの近くまで行ったが、
山は厳しく朝鮮の北は危険な女真族(満州族の祖先)のヌルハチ
とかの蛮族しかおらず、明に攻め込む為に西から回り込む事も出来ずに、何にも得るものがなく戻って来た。

219:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:52:56.12 I+p/72Eb0.net
霊魂詰まっていそうだから、わざわざ宇佐神宮まで御朱印帳買いに行ったよ。

220:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:53:46.52 ta5whZ/+0.net
新しい説だね。古臭いゴッドハンド畿内説に比べたら全然マシじゃん

221:不要不急の名無しさん
20/09/19 06:58:12.31 UnK75opt0.net
>>56
そもそも卑弥呼のいる場所が首都だったのかも分からない

222:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:00:29.22 ChgGJQIr0.net
魏志倭人伝は倭に年貢取りに行く邪馬台国担当者が遊び呆けてるのを糾弾する記述
投馬国までは水行20日(なのに)邪馬台国までは水行10日陸行1月
邪馬台国までは12000里(しか�

223:ﾈいのにおかしいだろ) って事だよw

224:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:01:33.08 1IGgNIG70.net
>>205
ほれw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

225:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:07:40.09 oaI5r83JO.net
もう突っ込まれてるかもしれないが「邪馬台国は別府温泉だった」じゃなくて「別府温泉は邪馬台国だった」だよな
今邪馬台国が存在しててそれがかつて別府温泉のあった所なのかよ

226:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:13:15.24 mnW3szqW0.net
>>202
現在よりさらに多くの島々があった為
現在と比べて航海し易かったんだ。
ハブのいる島、いない島がある
隆起とか、沈下の激しい地域だった。

227:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:14:47.37 7iHJUTVk0.net
候補は120ヵ所くらいある

228:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:18:01.11 tRTowEnR0.net
>>120
日向神話は南方海洋民族の説話で出来ている
事実を反映しているとは考えないほうがいいよ
日向神話が示しているのは天皇家の出自が南方海洋民族にあるということだ
ではコピペ
日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う
続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多（薩摩半島南部）と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり
木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多（薩摩半島南部）の人間だらけ
おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる
よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる
なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話
高千穂地名の変遷
日向風土記逸文（713、引用は続日本紀797）知鋪の郷（ちほと読めるから高千穂と言い出す。本当に原本にあったか？）
宇佐八幡宮託宣（765）高智保（たかちほと言ってるのが神主だと分かる。）
和名類聚抄（925）　智保（一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。）
大日本史（1657～）　日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄（虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。）
（参考）1889年（明治22年）三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。（ようやく正式に高千穂）

229:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:18:48.04 SDF7PPF/0.net
別府信介
信どん、もうこの辺でようでごわす。

230:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:22:37.92 FlnyqPP20.net
九州を発掘特区に指定しろ

231:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:23:47.08 drZ41nHo0.net
>>216
なんの前提もなくいきなり「別府温泉は」って始める文脈がわからない
「邪馬台国はどこか」という文脈なら、長年の懸案事項だからわかる

232:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:25:28.13 gHV99EYj0.net
卑弥子は温泉好きか
山田べにこは卑弥子の生まれ変わりかもしれない

233:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:28:44.01 cfayRFuL0.net
>>1
裸国と黒歯国は？

234:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:28:49.05 kHKpvI+70.net
>>197
まあ手づかみとか箸使うとかが文明レベルとは関係ないって話だろ
大まかに言うと箸使うのは主に稲作米食文化
小麦文化はそもそもパンにしたりナンにしたりして整形して食ってたから手づかみでむしゃむしゃ食うことが出来た
インドなんか今でもそうだ
だから箸使ってたから凄いとはならない

235:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:28:51.73 UUQ3j9Fl0.net
おはようございます
今日の病人スレはここですか？

236:田中寛喜
20/09/19 07:29:21.91 mh3zm7Ob0.net
日本警察は、年に1500人くらい死んでいたらしい、というかヤクザへ落ちていたらしい。
日本警察内部は、ヤクザ落ちが6万人弱も居る事になるが。
日本警察は、一刻も早くこの事実を社会に公表しろよ。お前らが公表しないせいで、どこも社会の歪みを耐え続けている。
公表しないなど決して許されないからな。本当に年100兆円くらい反社らと罰金刑だからな。

237:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:30:16.36 txPIlOZn0.net
別府温泉のステマ

238:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:34:10.76 P+YAHC8Q0.net
>>228
卑弥呼で売りたいんだな。
ケメコなら大勢いそうw

239:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:34:22.45 BU23X3sW0.net
地方の統一国家だとしてもある程度の後背地は必要
２０００年近く前の地形を考えると別府や博多周辺は大規模な集住は不向き
九州北部なら筑後川の中流域とか大宰府周辺かなぁ

240:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:41:25.20 btssSkDG0.net
長寿が多いから、温泉とか利用していたんだよ。
蒸し風呂とかあった。その文化が朝鮮半島まで行く。

241:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:42:44.02 BtEBaDQb0.net
ちなみに壱岐が「方三百里」なのに、それよりずっと大きい対馬が
「方四百里」なのは対馬の南側の下県郡だけを指していたと考えるの？

242:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:43:54.06 rCJ3r69N0.net
市井の市民歴史研究者をバカにして大学の先生を持ち上げるつもりはないけど、本屋の日本古代史のコーナーはﾄﾝﾃﾞﾓ本ときちんとした本が混在していて悲しくなる。さらにはいろんな本から抜き出してライターがだしているのも大杉。きちんと研究者の論文を読み込んでほしい

243:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:47:14.54 kHKpvI+70.net
>>231
この当時の平均寿命なんて30代くらいじゃないか？

244:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:50:30.01 m3igt7+e0.net
決定打にはならない

245:不要不急の名無しさん
20/09/19 07:53:55.69 btssSkDG0.net
まあ、乱がありゃそうなるけど。
魏志読んでいると卑弥呼はじめ長寿も多い。

246:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:01:52.82 kHKpvI+70.net
>>168
そうするとまだ火山爆発の影響が残る南九州に卑弥呼が邪馬台国を作るわけないし、阿蘇のある熊本や温泉が多く湧いていて噴火の危険を思わせる別府とかに都を作るわけがない
鬼界カルデラの噴火は九州全域の縄文人を絶滅に追い込んだが、その影響は九州にとどまらないわけで世界中に及んだはず
例えば１８８３年８月２７日、インドネシアのクラカトア火山の歴史的な大噴火はマグマと火山灰を８０キロ以上の上空に飛散させた
当時、火山灰が地球全体に広がり、ムンクの故郷であるノルウェーではもちろん、米ニューヨークでも観察される

247:ほどで、のちに描かれたムンクの「叫び」の背景の怪しくうねる雲はこの時の様子を描いたものだと言われているもちろんそれよりも激しいかったはずの鬼界カルデラ噴火は全世界、少なくともアジア太平洋地域の全域に恐怖を植え付けたはずだ卑弥呼一派が戦乱か天災か何かから逃れて九州に来たとしても火山のそばに住んだとは思えないやなりあり得るのは南西九州を避けて日本海側から進出し、有明海の浅海が干上がって湿地となり、当時の原始的な稲作農業が可能だった筑紫平野の有明海側だったとしか思えない今の佐賀、福岡南部だろう

248:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:05:02.51 SUqJsjMQ0.net
>>214
12000里（4800ｋｍ）なら1年くらい掛かるね
陳寿は女王国までの距離12000里に疑問を持ち
東夷の里の長さが魏の里の長さとは違うのではないかと考え
別資料から女王国までの日数も併記したんだ。

249:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:07:16.00 EUPLis860.net
>>137
九州北部はチョンコそのものだろ
考え方もチョンコそのもの

250:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:07:39.58 5fL+KSyv0.net
邪馬台国の人々も温泉好きな一面があったということか

251:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:09:16.15 k2XUyi/Y0.net
>>219邪馬台国は知覧よ～知覧…と私はずっと思っている。

252:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:10:05.66 kHKpvI+70.net
>>236
そ！でも卑弥呼が別府温泉を使っていた可能性はゼロ
『豊後国風土記』を人間の温泉利用という視点で眺めると、「用ゐて屋の柱を塗るに足る」とあり、赤湯の泥の利用に関する記述はあるが、温泉の湯の利用に関する記述はここにはまったく見られない。
この当時、100度もある高温の湯が噴出する別府鉄輪一帯は、人の保養に使われる温泉とはまったく意識されていなかったようである。
もちろんこの高温には過去の火山活動の影響からまだ冷め切っていなかったということだ
温泉の温度は何百年もかけて適温になるからな
温泉として利用されるようになったのはずっと後の鎌倉時代あたりから

253:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:11:33.26 I+p/72Eb0.net
>>239
半島を九州人が支配したんじゃなくて？

254:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:11:48.82 R0VJn3VJ0.net
>>238
倭人伝読んでもないのか
九州北部までで10700里あと1300里しかない

255:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:12:47.28 k2XUyi/Y0.net
>>219元々知覧あたりにあり、その後大噴火を避ける為に卑弥呼の予言で大分の海沿いへ移動。と自論ね。

256:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:17:50.04 uyBNCczY0.net
>>232
大雑把、適当だからだろうね。
渡海の距離も一律で千里だし、たとえ短里で真っ直ぐ南下でも九州北岸に突き刺さる。
魏略や山海経他、魏志倭人伝の出典元となった文献がそもそも正確でないし、奇聞伝承の類まで混ざってる。
陳寿も三国志に纏めるにあたって、出典元が正しいかなんて確認してないですしね。
そこから派生してる後漢書や晋書etc、中国正史における日本の記述が軒並み不正確なまま続くことになってしまった。
そもそも中国人は日本に興味もなく、入ってきた話をそのまま適当にまとめる程度の事しかしてない。
もっと後代、1739年に完成した明史日本伝でも、明智光秀は豊臣秀吉に2回討たれてたり、秀吉の出身は薩摩だと書いてたり無茶苦茶。
中国史書が正しい前提で解読するというスタンスそのものに無理がある。

257:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:19:40.32 EUPLis860.net
>>243
入り交じってるんだろな

258:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:19:42.94 O9cx7W8R0.net
古代の海里は今の海里と違うとの説があるからな。
道の一里も年齢も今と違うらしい。

259:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:26:24.58 VbcKZdo90.net
事実と推定が混在し過ぎw
ポンペイのように証明できるものが発見できるまではあくまでも仮説に過ぎないことがわからないのか？
あくまでも仮説だからな

260:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:26:55.53 SUqJsjMQ0.net
>>244
話が嚙み合っていないな？
１里が400ｍじゃないって話してるんだが。

261:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:29:00.18 Vi1Ri7P80.net
邪馬臺国が九州でも奈良でも良いが以下の主張はトンデモと見なします
・12000里は短里で測量した
・天武天皇まで九州王朝があった
・投馬国は朝鮮半島南部
・3世紀末に九州勢力が畿内勢力を征服して大和朝廷成立

262:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:30:21.29 v5mAEvgK0.net
決定打が出るまでどこかわからんからな。
どんどんやれ！w
九州でも大和でも出雲でも山陽でも四国でもどこでもいい。
ただし、どこも神の手だけはやめておけよw

263:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:33:01.24 bk0Z8Kr+0.net
>>246
同様に日本史書が
正しい前提で解読するスタンスも無理がある。
確実な証拠が未だない。

264:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:34:14.93 bk0Z8Kr+0.net
特に記紀、風土記。

265:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:35:28.55 SUqJsjMQ0.net
>>246
実測出来ない海上の不正確なのは仕方ないだろ
当てずっぽうで書かれたと思われる渡海の距離一律千里は参考にすべきではないね
実際に測量可能な韓の方可四千里や對馬国の方可四百余里、一大国の方可三百里から
東夷伝では１里80ｍくらいの里が使われていることは確実だ。

266:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:37:27.56 SUqJsjMQ0.net
>>253
500年後に書かれ記紀が正しいと裏付ける資料が皆無だからね。

267:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:37:38.46 UnK75opt0.net
>>246
方角や距離をきちんと測れてたわけないしね
間違ってると解釈する方が正しい
だから >>1のように「ぴったり一致する」地域は逆にそこではないってことになると思う

268:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:38:14.33 Wb0E0IaMO.net
>>251
どう考えても九州の邪馬台国が奈良の大和勢力に滅ぼされとりますわな

269:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:40:36.64 bk0Z8Kr+0.net
>>256
史書原理主義者には注意。

270:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:40:47.86 SUqJsjMQ0.net
>>257
方角や距離を測ったのは魏や公孫氏の役人だから
間違える事はないよ。

271:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:41:14.38 VbcKZdo90.net
勝手な推論ではなく
物的証拠を使った事実で議論しろよw

272:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:43:30.34 Wb0E0IaMO.net
親魏倭王の金印がめっかるんが一番手っ取り早いんやがな

273:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:44:19.76 ta5whZ/+0.net
畿内はまったく進展しないよね。実はもうあきらめてるって話なんじゃないの？w
九州は次から次に候補地が出て来るから面白いよねw

274:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:45:38.36 dmTMuQlD0.net
>>253
西晋の時代、陳寿とスタッフが魏時代の文献をあさり書いたものだからな。
正史扱いだが100%正確かは疑問。
三国志自体、陳寿が蜀の出身のため劉備贔屓だと未だに言われている書だからな。

275:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:46:37.98 bk0Z8Kr+0.net
>>261
ないんだよな。全ては推測。
たとえ金印等が発見されても移動できるもんだと
確定できない。やはり墳丘と埋蔵物セット、
できれば当時の様子を書いた竹簡が出土望む。
そこで文献の正しさが証明される。

276:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:47:24.93 SUqJsjMQ0.net
魏志倭人伝を読むと卑弥呼が伊都国に居た事は間違いない
魏志倭人伝の記述と実際の地図を照らし合わせてみると
伊都国が現在の糸島市東南部であった事が分かる
伊都国と

277:奴国を合わせて女王国と呼んでる事も分かる。

278:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:48:04.26 8ro6J/170.net
>>250
そんなわけないじゃんw

279:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:48:57.48 BU23X3sW0.net
渡来人は長い期間にわたって何度も日本に来てるからね
最初の渡来人は農業を持ち込んだ程度の人だったのでしょうね
後から来た渡来人は鉄器や馬に乗る技術を持った集団だったのでしょう
塗り替える形でヤマト王権の祖が勢力を伸ばしていったのでしょう

280:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:49:08.51 sS4BDB6M0.net
位置が分からないとされてたんじゃないのかよ

281:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:49:22.37 SUqJsjMQ0.net
>>258
その考えが変ｗ

282:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:51:12.09 XoN9lrN40.net
>>250
1里=360歩=1800尺
測量単位はもともと田畑の収量測定や租税計算のもの
魏の公文書で同じ一里に２つの単位が用いられたことを証明しない限りは短里の使用は考えられない
「倭人伝の里程の記述が不正確」
これでいいじゃない
別にどっちでも九州説の主張に関係ないから安心して

283:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:51:46.99 SUqJsjMQ0.net
>>267
帯方郡から狗邪韓国が7000里だよ
１里400ｍなら2800ｋｍもになるｗ
１里80ｍくらいじゃないと計算が合わない。

284:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:52:12.88 RUcbl2Jx0.net
>>253
物証の出ていないところは、あくまでも伝承でしかないからね。
逆に物証のある所は信じられると言える。
>>255
あくまでも文献の中だけのものだし、普遍的な短里という単位が使用されてたのか、単なる適当の産物なのかも証明できないけどね。
>>260
もっと後世の中国正史ですら大法螺吹きなんだから、アテにできないって事を念頭に置いとかないといけない。
明史だと、織田信長が関白だったとかも書いてるよ？
無論信長は関白なんかに就いてない。
山海経由来の三四尺の人間とかもいるわけないし、東夷伝はあくまでも東の蛮族についての聞伝えをまとめた程度と受け止める方が良いと思う。

285:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:52:30.00 ta5whZ/+0.net
魏の曹操の鏡が大分で出てるんだね。こりゃー、決まりだわさw
しかし畿内派は認めないわな、もう畿内大和教と言う宗教みたいなもんだよねw

286:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:55:15.32 SUqJsjMQ0.net
>>271
俺は短里は魏が滅ぼした公孫氏が使用していたもので魏の里ではないと考えている
公孫氏が測量して保管していた資料を基に陳寿が書いたのだと
それで短里が紛れ込んだ。

287:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:56:37.11 drZ41nHo0.net
モノしかないとそこが「ヤマト」かどうかすらわからない

288:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:57:00.73 l8/9bmUi0.net
俺は九州説の方だけど、
長い邪馬台国論争のなかで、短里が出てきたのって結構最近の事だろ？
なんか、無理やり感がありすぎで信用できないんだよな

289:不要不急の名無しさん
20/09/19 08:59:46.25 SUqJsjMQ0.net
>>277
短里説はもう３０～４０年前くらいからあるよ。

290:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:00:17.95 nXQUJ8Mu0.net
>>277
そもそも韓国から対馬の距離とかで
一里どのくらいを想定してるのかわかるんだから
普通にそれを利用すればいいだけ

291:不要不急の名無しさん
20/09/19 09:00:59.38 Qgpn6K8v0.net
これは間違っている
温泉といえば　温泉と酒と女
倭人伝に記述がないだろ
いくら出張費水増しの疑いがある倭人伝でも
まじめにやってるかのようなウソ記述は見破られるだろ

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