【小川榮太郎】「ＰＣ ..
701:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:05:44.52 BXZh/5aX0.net
>>698
日本の65歳以上人口は3600万人でコロナ死者数は1000人
韓国の65歳以上人口は800万人でコロナ死者数は300人
※コロナはほぼ老人しか死にません
はい、どっちが優れた結果でしょう？
わかるよな？
今さら気候の影響を否定するアホがいるとは思わなかったわ
じゃあ東南アジアとアフリカを見習えと？具体的には？ｗ
で、日本人には東アジアと東南アジアを一括りにする感覚は無いんだっての
あの国の人だってバレバレだから直したほうがいいぞ
702:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:07:44.25 BXZh/5aX0.net
>>698
お前他のレス見たら検査厨なんだなｗ
もう絶滅したかと思ったがまだいたか
検査しまくっても感染拡大防止効果はほぼありませんよ
その理由はさっき書いたとおり
検査しまくって日本より成功した国があるなら挙げてみな
703:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:08:40.35 MlRJjJav0.net
現在検査絞ってるのに入院やホテル隔離出来てない
そこに検査拡大なんかしたら一発で医療崩壊だろ？
マスコミは検査拡充より医療体制の不備を叩けよ
704:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:17:48.73 VJm2Q+fO0.net
水際封じ込めの時期ならいざ知らず、国内で感染が広がっている現状で、
しかも死亡者数も少なく無症状の人が大半な状況を考えれば、
無駄にPCR検査を拡大することは止めて、高齢者及び基礎疾患が集まる場所を、
重点的にPCR検査で保護するのが効率的な方法だ。
二類感染症を解除せずPCR検査ばかり増やせば、医療体制が逼迫するのは自明の結論になる。
それにもしPCR検査で封じ込めを本気でやろうと思うならば、
国民は個人情報を紐づけ可能にしたCOCOAのインストール義務化して、
感染ルートを追跡できる状況にしないと不可能である。
マイナンバーの紐づけすらグダグダの日本で、個人情報を政府にゆだねることを許すとは思えない。
705:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:18:08.41 BY/mDqml0.net
>>600
重症者数(累計) 死者数(新規)
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
706:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:19:26.74 BY/mDqml0.net
俺に噛みついて来たオツム弱い人は頭にオムツ付けてるのかな？
議論に負けるとデタラメウソを言い出す破廉恥な人だった
707:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:25:26.79 sHWZx1XJ0.net
ウィルス専門家と文芸評論家どっち信じる？
708:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:26:34 H199vQdn0.net
正しく怖がるってのはどこいったんだよ
政府とか自治体が言うことやることコロコロ変わるからな
709:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:36:27 hc/qw1eh0.net
感染症専門医は無闇に検査はしない方がいいと言ってるよ。
710:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:38:39.82 sw9Iek0H0.net
新型コロナ､日本で重症化率･死亡率が低いワケ | コロナ戦争を読み解く | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
〜ググって下さい
検査検査騒いでるのはマスゴミと検査キット販売関係者？
ケンサーズの主張
検査拡大に反対しているのは馬鹿なネトウヨ
こいつらの言うことは間違ってる
↑
パヨク脳に汚染されて、正しい判断が出来なくなっています
711:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:40:26.67 sw9Iek0H0.net
>>705
おい、知恵遅れ、
東洋経済の記事見てみな
712:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:43:37 sw9Iek0H0.net
新型コロナ､日本で重症化率･死亡率が低いワケ | コロナ戦争を読み解く | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
713:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:45:56 BY/mDqml0.net
>>711
>>600に言ってやってくれないか？
714:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:47:58 sw9Iek0H0.net
東洋経済記事より
日本ではこれまでのところ、人口10万人に対し0.8人が亡くなっている。
われわれは自然免疫の存在を重視しており、
それを前提としたシミュレーションでは、新型コロナウイルスが現状の性格を維持する限り、
どんなに広がっても10万人中3人以上、つまり全国で3800人以上死ぬことはなさそうだというのが、
結論の一つだ。
一方、人口10万人に対して16人、
全国で2万人強が自殺で亡くなっている。
過去に景気が悪化したときは3万人を超えて10万人当たり24人になった。
そうであれば、
10万人対比で見て、新型コロナによって2人亡くなるのを防ぐために、
景気悪化で8人の死者を増やすのかということになる。
対策のメリットとデメリットのバランスを考えないといけないのではないか。
また、ステイホームによって肥満の人が増えると、
ACE2受容体が増加し、新型コロナの感染リスクも血栓形成のリスクも高まる。
社会活動の停止で暴露率は下がっても、
感染率や重症化率が上がる。
そうしたバランスも考える必要があるだろう。
715:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:49:16 sw9Iek0H0.net
ケンサーズって、
複眼的にものを見ることが出来ない
単純馬鹿な人たちなんでしょうね
716:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:50:34 sw9Iek0H0.net
>>713
失礼した
717:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:54:16.79 sw9Iek0H0.net
なぜ、ステイホームではコロナ抑えられないか
一時的に養成者との接触は減らせるが
肥満が増え、
結果、コロナにかかりやすい人、重症患者や死者が増えてしまう
718:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:56:30 sw9Iek0H0.net
日本は昔から結核と闘ってきたが、
ステイホームなどしてこなかった
マスクも昔はしなかった
結核と日本人は共存して生きている
719:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:00:38.79 sw9Iek0H0.net
コロナで非常事態宣言出したがるのは
管理社会への移行を進めたいから
そこでは少数の支配者層が多数の奴隷（家畜）を使う世の中になる
人口も完全にコントロールできる
支配者層にとっては夢のような世界
手始めにワクチン
最終的には全人類にマイクロチップ
720:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:05:06.20 sw9Iek0H0.net
東洋経済記事より
発表されている数字はあくまでもPCR検査で判明した「PCR陽性者判明数」であり、
正確には「感染者数」ではない。
もちろん「発症者数」でもない。
特に若年者の場合、
PCR陽性者が発症する可能性は低く、
多くが無症状・軽微な症状で治ってしまう。
また「数十万人が死ぬ」といった予測は、新型コロナウイルスについての前提が間違っていると考えている。
―ではその辺りの説明と、作成された新型コロナの「感染7段階モデル」の狙いを教えてください。
新型コロナは、全国民の関心事ながら「木を見て森を見ず」の状態で全体像が見えてこない。
そこで、ファクト（事実）を基に、全体像が見通せ、かつ数値化できるモデルを作ろうと思った。
それが「感染7段階モデル」だ。
新型コロナの感染ステージをStage0からStage6までの7段階に分けて、それぞれに至る確率やそれに関わる要因を見える化したものだ。
新型コロナウイルスは、初期から中盤までは、暴露力（体内に入り込む力）は強いが、
伝染力と毒性は弱く、かかっても多くの場合は無症状か風邪の症状程度で終わるおとなしいウイルスである。
しかし、1万〜2.5万人に1人程度という非常に低い確率ではあるが、
サイトカイン・ストームや血栓形成という状況を引き起こし、
肺を中心に多臓器の重篤な障害により、高齢者を中心に罹患者を死に至らせてしまう。
このウイルスの性質の特徴は、
自身が繁殖するために人体に発見されないように毒性が弱くなっていることだ。
したがって、一定量増殖しないと人体の側に対抗するための抗体ができない。
そしてまれに宿主となる人体の免疫を狂わせ殺してしまうこともある。
日本も含めた各国でそれぞれ数十万人死亡するというような、
当初流布された予想は大きく外れた。その原因はインフルエンザをベースとしたモデルを使っているためだと思われる。
2つのウイルスには大きな違いがある。
721:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:17:09 MXTbhaI40.net
現在病院の入院患者は全員事前に検査しています。
完全な検査でなくても、それを行うことで減らせる院内感染の効果がはるかに高いからです。
検査を否定するのならこれを否定しなくてはつじつまが合いませんよね？
医療関係者はそんな馬鹿な判断すると思いますか？
一般の社会でも同じことが言えます。
検査を増やせばクラスターが減らせるので経済正常化の第一歩となりえるのです。
722:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:25:01.88 sw9Iek0H0.net
>>721
馬鹿、無症状者検査することについては、専門家の意見は分かれてる
少なくとも診療医はほとんどが否定的
スクリーニングしたがる研究医、専門家は賛成
もちろんキット販売に関わっているソフトバンク関係者は大賛成
723:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:27:09.16 sw9Iek0H0.net
>>721
馬鹿が湧いた
馬鹿が湧いた
ケンサーズの馬鹿が
無症状も検査して、ベッドが埋まる
724:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:31:38 sw9Iek0H0.net
新型コロナの全体像を把握するためには、
全国の暴露者数を推計することが大切なので、
?全国民1億2644万人、
?年代別患者数の実数値、
?抗体陽性率推計値（東京大学の推計と神戸市民病院の推計）を使って、
パラメータである暴露率（新型コロナが体内に入る率）をいくつか設定し、動かしながら、実際の重症者や死亡者のデータに当てはまりのよいものを探るシミュレーションを行った。
シミュレーションの結果の概略はこうだ。
まず、国民の少なくとも3割程度がすでに新型コロナの暴露を経験したとみられる。
暴露率はいろいろやってみたが、30〜45％が妥当だろう。
そして、暴露した人の98％がステージ1かステージ2、すなわち無症状か風邪の症状で済む。
すなわち自然免疫までで終了する。
獲得免疫が出動（抗体が陽性になる）するステージ3、
ステージ4に至る人は暴露者の2％程度で、
そのうち、サイトカイン･ストームが発生して重症化するステージ5に進む人は、20代では暴露した人10万人中5人、30〜59歳では同1万人中3人
、60〜69歳では同1000人中1.5人、70歳以上では同1000人中3人程度ということになった。
東洋経済記事より
725:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:37:46.18 sw9Iek0H0.net
ケンサーズはサイトカン・ストームを検査で事前に見つけて隔離したいんだろうが、それって宝くじに当たるようなものだろ
726:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:39:37 MXTbhaI40.net
世界レベルで見ると現在感染者数は１８００万人を超えました
死亡者数は６９万人くらいで、医療の限界を超える患者が発生した地域で死亡率が高くなっています。
先進国と言えども死亡率は3％ほどになっています。
現在の日本ではそのような医療崩壊することなく事前に行動制限が行われているため
陽性者数４万５千人に対して死亡者は千人と、２％程度に抑えられています。
検査の対象が違ったり、医療レベルの維持の差はあるので単純に比較はできませんが
病院が対応困難になるほど、死亡率が上昇することは火を見るより明らかです。
しかも、病院の機能がおちるとコロナ以外の死亡者数も増加します。
弱毒しているとか、もともと大したことがないとう楽観論は、
あらゆる行動制限を続けなければこの感染症が数千万人レベルに達する恐れが高いということに目を背けているだけです。
そのために使われる税金は国家予算レベルに達するでしょう。
行動制限の解除と、感染拡大の防止を両立する方法を見いだせないと、世界恐慌にもなりかねません。
727:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:41:36.20 sw9Iek0H0.net
>>726
世界と日本をごっちゃにしてる阿呆
多数に従うんなら、検査してない国の方が多いんじゃないか、馬鹿
もっと理論的に意見しろよ
知恵遅れ
728:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:41:58.48 ZOZC5cQZ0.net
ただの風邪のインフルは、検査キットが１０００万検体〜４０００万検体分生産されている
新型コロナは・・・医療資源がアフリカの最貧国レベル・・・
インフルエンザ迅速検査キットの生産計画について H21.10.23
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
１ 前年生産実績は、約１，３００万検体分 を生産出荷したところ。
２ 平成２１年８月〜平成２２年３月までの生産計画数は、
約３，５００万検体分 に増加しており、年内に約２，５００万検体
分を生産出荷予定としている。
729:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:43:33.67 H854EJR10.net
冬はインフルとコロナで地獄なんだから検査体制は強化したほうが良いだろ
730:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:44:07.26 sw9Iek0H0.net
>>728
ケンサーズの誤り、８割おじさんの間違いは
新型コロナとインフルエンザを同じに考えて
インフルエンザと同じ対処法を取ろうとしていること
東洋経済の記事読めよ
頑固なパヨク脳ケンサーズ
731:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:46:15 H854EJR10.net
>>724
こういう恥ずかしい文章を出す前にせめて国民数千人分のT細胞反応くらい調べたほうが良いな
732:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:47:03 MXTbhaI40.net
>>727
日本の死亡率は陽性判明者に対して２％程度という事実はあってますか？
感染拡大が進むと医療レベルが落ちるという推測はあってますか？
現在あらゆる行動制限を行い、その対策費として数十兆円レベルの税金が使われているのはあってますか？
行動制限を解除すると感染拡大している事実はあっていますか？
あなた現実が見えてないだけじゃない？
733:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:48:59 sw9Iek0H0.net
―新型コロナウイルスとインフルエンザウイルスの違いをご説明ください。
病原体が体内に入ると、まず貪食細胞（マクロファージ）などを中心とする自然免疫が働く。次に数日かかって獲得免疫が動き出し、抗体ができる。
（注）自然免疫: 侵入してきた病原体を感知し排除しようとする生体の仕組み。
外敵への攻撃能力はあまり高くないが、常時体内を巡回している警察官に相当する。
獲得免疫：病原体を他のものと区別して見分け、それを記憶することで、同じ病原体に出会ったときに効果的に排除する仕組み。
1種類の外敵にしか対応しないが殺傷能力の高い抗体というミサイルで敵を殲滅する軍隊に相当する。
インフルエンザの場合は、ウイルス自体の毒性が強く、すぐに、鼻汁、咳、筋肉痛、熱と明らかな症状が出る。暴れまくるので、
生体（人の体）はすぐに抗体、いわば軍隊の発動を命令し、発症後2日〜1週間で獲得免疫が立ち上がり、
抗体ができてくる。
よって、抗体検査を行えば、ほぼ全ケースで「陽性」となる。
多くのケースにおいて生体側が獲得免疫で抑え込み、1週間〜10日の短期で治癒する。
だが、抑え込みに失敗すると肺炎が広がり、死に至ることもある。
毒性が弱いので獲得免疫がなかなか立ち上がらない
新型コロナはどうか。今年5月6日のJAMA Published online（The Journal of the American Medical Association、『アメリカ医師会雑誌』）に発表された「新型コロナの診断テストの解釈」という論文に、
新型コロナは抗体の発動が非常に遅いことが報告された。
私の研究チームはこの現象を、新型コロナは毒性が弱いため、
生体が抗体を出すほどの外敵ではなく自然免疫での処理で十分と判断しているのではないかと解釈し、
「なかなか獲得免疫が動き出さないが、その間に自然免疫が新型コロナを処理してしまい、治ってしまうことが多い」という仮説を立てた。
こうした仮説で想定した状態が実際に存在するなら、
この時期の人は無症状または風邪のような症状であり、自身が新型コロナに感染したという自覚がないうちに治ってしまう。
もしこの時期にPCR検査を行えれば、新型コロナは体にいるのでPCR陽性となることもある。
一方、まだ抗体はできていないので、抗体検査を行えば当然「陰性」となる。
そして、その後、症状が進んで獲得免疫が発動しても新型コロナを抑え込めなかったごく一部の人でサイトカイン・ストームが起きてしまい、死に至ることもある。
734:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:49:56 H854EJR10.net
>>724
この説の著者アホだなと思うのは、クラスターが発生したときにその中で98％が無症状なんてデータが無いこと。無症状はそれより遥かに少ない。
つまり、感染して治ってるんじゃなくて、当初から専門家会議が言ってるように感染させる人間が少ないということ。
本当に馬鹿だと思うわこの説
735:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:50:53.64 sw9Iek0H0.net
>>732
ちゃんと数字を出して反論してくれよ
君の脳内妄想ぶつけられても
困るんだけど
736:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:52:36.93 sw9Iek0H0.net
>>734
データは今の日本にあるじゃないか
君は何を見てるの
最近の有名人も
陽性になったけど、微熱程度で元気
自宅で静養してます
といった報道ばかり
違うか？
737:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:53:51 sw9Iek0H0.net
>>734
感染させる人間が非常に少ないから、検査より重症者対策と言ってるんだよ
馬鹿？
738:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:55:10 H854EJR10.net
>>736
そりゃ年齢次第だろ
アホなのか
50代以下ならほとんどは軽症だわ
739:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:56:01 MXTbhaI40.net
>>735
どのようなパラメータを設定したのか不明ですが
新型コロナに関するエビデンスでは、基本再生産数は２−３程度と考えられます。
これは、実際に感染し拡大する数字なので、自然免疫などの抵抗力を駆使したうえで感染することを意味します。
そしてこの基本再生産数を2.5と仮定した場合、日常生活を以前のように行うと人口の60%が抗体を持つまで感染拡大はおさまりません。
これが感染学の常識です。
数字を公開していないのｐはあなたのほうです。
莫大な税金を使い続けて抑えいる感染拡大をどのように考えているのですか？
740:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:56:30 H854EJR10.net
>>737
感染させる人間が少ないから3割の人間が暴露してるなんてありえないと言ってるんだよ
せめてT細胞反応くらい調べてから馬鹿言え
理解できんのか
741:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:57:53 sw9Iek0H0.net
>>738
だったら良いだろ
世界では、高齢者は集中治療室にはいれない国もたくさんあるんだぞ
お前の命を救うために、多数の若者の仕事を奪って結果殺すのか
高齢者や既往症持ち、コロナに絶対きりたくない奴は、ステイホームしてれば済む
社会全体を巻き込んで、日本経済を止めるな
742:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:58:44 sw9Iek0H0.net
>>739
数字公表しないで結論だけ言うな、馬鹿
743:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:59:16.92 0WhC8FCK0.net
日本は世界最低水準の検査能力しかないよ
744:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:59:47.41 sw9Iek0H0.net
>>740
ありえないというのは、君の考え
それを他人にきちんと説明できなけりゃあキミは文系以下
745:不要不急の名無しさん
20/08/09 06:59:50.69 H854EJR10.net
>>741
馬鹿なお前と議論するつもりはさらさらなくて、お前が能無し猿のようにコピペしてるバカ主張を叩いてるんだよ
バカは黙ってろ
746:不要不急の名無しさん
20/08/09 07:00:31.10 sw9Iek0H0.net
>>745
馬鹿にバカと言われても困ります
大爆笑
747:不要不急の名無しさん
20/08/09 07:01:29.21 H854EJR10.net
>>744
3割の暴露するようなウイルスであれば、全国に一様に暴露しているはずで、バカ説に従うなら全国的に一様に30％＊2％重症者が出現する
アメリカはそうなってて、どんな田舎でも一定割合で死んでる
日本はそうじゃない
理由はアホでもわかるだろ
748:不要不急の名無しさん
20/08/09 07:02:23.28 sw9Iek0H0.net
馬鹿は専門用語出して
お前は知らないバカだ
とかすぐほざくよな
そのくせ自説については
正しいと言い張るだけ
749:不要不急の名無しさん
20/08/09 07:02:51.72 MXTbhaI40.net
>>742
なんの数字を公開してほしいの？
>3割程度がすでに新型コロナの暴露を経験したとみられる
>暴露率はいろいろやってみたが、30〜45％が妥当だろう。
>暴露した人の98％がステージ1かステージ2、すなわち無症状か風邪の症状で済む。
あなたののこの推測には具体的な根拠が笑楽されてますが？
一方的にいい加減な推測を提示して結果を導いてるのはお前だろ。
750:不要不急の名無しさん
20/08/09 07:02:58.15 4vpuX6ep0.net
>>701 >>702
アベノ応援団の小川と、御用新聞の夕刊フジとくれば中身は読まなくても分かるが、
そんな偏見と誤り満載で無茶苦茶の酷い記事のスレが何故こんなに伸びているのか分かったよ。
アベノ応援団の総動員がかかってるんだろうな。工作員さんご苦労さん。
今、ニューヨークで状況が劇的に改善されている。死者がゼロの日も出た。
誰でも、無料で、何回でもＰＣＲ検査を受けられ、
追跡も３０００人のスタッフを集めてやっているからだ。
世田谷区が見習って検査体制造りを目指すという。
経済に打撃を与える緊急事態宣言をやりたくないのなら、
もう、とれる対策は、検査の大幅な拡充と、検査、追跡、隔離しかないではないか。
世界で、日本政府だけが検査の拡充に本気で取り組んでいない。無為無策無能の極みだ。
拡充すべきかどうかなんて議論をしているのは日本だけ。各国は、世界共通の方針の、
検査、追跡、隔離を必死になって推進している。
日本の検査能力は他国と比べて圧倒的に小さく、クラスターつぶしはやれても、
新宿のようなエピセンターつぶしは出来ない。感染は広がるばかり。
日本は公称検査能力約３万件／日、中国は３７０万件／日。アメリカは５０万件／日だ。
日本の、人口あたりの実施件数は世界で１５８位で、最貧国のレベル。
バングラデシュ１５３位、カメルーン１６１位だ。
全国民に検査を、などとは言わない。しかし、先進国なら最低限検査難民を出してはならないし、
希望すれば自由に受けられる能力の確保は必要だ。
また、今後の検査パスポート等を考えても、経済活動の面からも必須だ。
もう、政府もＰＣＲ抑制論者もいいかげんにしろ。今からでも、日本が総力を挙げて
検査拡充を推進しなければ、日本は本当に沈没する。
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