【小川榮太郎】「ＰＣＲ拡大は意味がない！検査・感染者増の呪縛から脱せよ 左派メディアに煽られ社会不安が蔓延」（夕刊フジ）★7 [ramune★]
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[前50を表示]
550:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:24:29.16 yLzytVU60.net
>>547
つい先日ポピドン吉村の話題でイソジン使ってうがいすると陽性者でも陰性判定が出る可能性があるって話があったよね
551:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:27:07.12 if3HUpV00.net
>>546
ノーガード戦法を貫いたスウェーデンには第２波は来ないのではないか。
色々な対策をやってきた国はこれからも被害がずっと出るというのを考えないと評価は下せないだろう。
552:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:28:32.48 BY/mDqml0.net
>>547
取り違えてますね
偽陽性はほぼ100%無いですが、
感染しているのに陰性とでる偽陰性は30%ほどあります
PCRの原理が分かっていたら、間違い様の無いものです
検査厨のレベルとはこんなものです
553:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:31:18 ZGekbsP70.net
>>1
今インフルエンザ世界的に激減してんじゃなかったっけ
それだけの対策してるのに激増するコロナの威力が痴漢の権利の小川榮太郎にはわからない
554:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:32:56 BY/mDqml0.net
>>553
ウィルス干渉って知ってるか？
知らなかったらググって調べろ
555:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:34:05 acHvphCp0.net
あっほーなケンサーズは医師会からも批判の対象
556:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:35:46 yTbuSXtH0.net
>>552
>感染しているのに陰性とでる偽陰性は30%ほどあります
この原理を説明しているリンクとかないですか？
557:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:38:58 RTcqrCSe0.net
検査＆隔離で感染拡大を止めれるイメージが全くわかない
他に対処のしようがないからやっている感じ
558:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:39:42 Tvs4AOMX0.net
なあ
「我が国ではコロナは単なる風邪です！！五輪も構わず開催します！！」
って宣言してどんだけ参加国が集るんや
アメリカとブラジルと日本だけでやるつもりか？？
559:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:39:58 cwHoh1QT0.net
×意味がない
○できない
だろ
安倍ちゃんが拡大するって言った後もできなかったんだから
560:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:40:03 9VfUz78u0.net
>>557
まともに検査してないからな
561:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:40:47 5FTvXnqZ0.net
コロナ対策も右派左派の対立にするのか
562:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:41:54.70 RN4oTWsQ0.net
>>556
これは経験値だろ
だからこそ信頼してる
３０％を消すために複数回やれば
確定診断もできる
563:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:47:30 xeqTGCUV0.net
弱毒化が確定してから言ってね ww
564:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:49:39.75 DPrSnx4P0.net
>>482
今後の日本の検査対応は押谷先生が言う感じだろう
必要なところには拡充を進める
PCR検査に次ぐもっと良い次の検査法も出てくるだろう
政府、コロナ検査体制強化へ PCR車両派遣や臨時検査所設置を支援
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
厚生労働省は7日、新型コロナウイルスの感染拡大防止のため、感染が起きた場所や集団に限らず、地域の関係者が幅広く検査を受けられるよう、PCR車両の派遣や臨時検査所の設置など出張して検査する取り組みを支援するなど検査体制の強化策を打ち出した。
唾液による抗原簡易キットや一度に複数検体を検査するプール検査など新たな技術開発を加速させる。
新型コロナウイルスの1日当たりの国内検査能力は現在、PCR検査が5万2000件、抗原簡易キットが2万6000件、抗原定量検査が8000件となっている。
検査能力をさらに増やすため、PCRや抗原定量検査の機器整備の費用を全額補助する。
また、医療機関や大学にあるPCR機器などを使った検査能力を最大限に活用できるように、検査が可能な施設をリスト化し、検査ニーズと照合する仕組みを作る。
検査を必要とする人がスムーズに検査を受けられるよう、医療機関の契約変更なしに唾液検査ができるようにするなど、地域で検査が受けられる医療機関の拡大を目指す。
院内感染や高齢者施設内での感染を防ぐため、新規入院者や入所者を対象に、感染の可能性が高い場合には医師の判断で検査ができる体制を作る。
565:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:49:55.88 ESJbSk850.net
>>552
ＰＣＲ検査はウィルスの死骸に反応したり、似た遺伝子を寄せ集めてターゲット遺伝子を合成してしまったり、
コンタミネーションを起こしたり、結構偽陽性が出るよ。
にわか仕込みの前処理をすると特に。
566:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:52:07 if3HUpV00.net
コロナは結局どうやって収束していくのかと考えるとPCR検査して隔離してというのは意味がない。
３分の１はミスという検査らしいし、外国からもウイルスは入ってくる、冬になったらまたそこから大流行する。
意味が無いでしょ？
今冬もそうだしまた来年の冬もやって来る。
それらの犠牲を全部足したらスウェーデンになる。
567:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:58:09 klhv4QHB0.net
インフルの迅速抗原検査とか肺炎球菌の尿検査みたいな簡便でその場でわかるスクリーニング検査を作ったほうが絶対にいいのにな
568:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:02:03 H/5b27000.net
>>556
未だにこの情報を知らないのはヤバイぞ？
正確さは7割〜8割だからその逆が30%って事くらい分かった方がいいよ。
つまり偽陰性が30%出ている可能性ね。
ちなみに全国で感度と特異性は共有してないから全てバラバラの検査基準だからね^_^
569:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:04:07.04 H/5b27000.net
>>512
検査しなくて周りに拡散していったら面白いなwww
回り回ってお前みたいな左翼にも感染wwwwwww
570:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:04:24.11 thUCW5Lu0.net
意味はあるだろうな。
571:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:05:02.21 H/5b27000.net
>>510
いや、左翼コメンテーターが叫んでる時点で、、、
572:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:05:15.58 IwNtoh1A0.net
まだこんな低レベルな事言う奴がいるのかよ
573:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:05:20.74 klhv4QHB0.net
読解力ない奴は拡大する必要がないっていう話をＰＣＲは必要ないと解釈するらしい
すげーな
574:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:06:29.94 OdrI9XYu0.net
>>573
は？また4日発熱ルールに戻したいのか？
575:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:08:05 H/5b27000.net
>>574
その時とは違って今は検査出来ますけど？？？いつの時代の人ですか？
576:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:08:48.53 OdrI9XYu0.net
>>575
なら拡大容認じゃねーかよボンクラ
577:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:09:33.90 klhv4QHB0.net
>>574
最初から現場のドクターはそんなルールなかったし、今は医師が必要と判断した時はＰＣＲができるのでこれ以上拡大する理由がないんですよ
578:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:11:44.89 UAcmRtlV0.net
クソほど絞ってたからなそれが異常だっただけ。それからやっと正常になったのを拡大とか言うならどうしようもないクズ
579:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:12:22 SjoLR+Pn0.net
もう半年くらいこんな感じだよな
やる、やらないで再来年くらいまで揉めるでしょ
日本だけw
580:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:12:32 klhv4QHB0.net
>>574
つうか、なぜ検査数を減らすっていう解釈になるのかが謎なんだがw
これ以上増やす必要はないって日本語の意味を理解できないのはガチでやばいと思うし、君みたいな人が患者で来たらマジめんどくさい
581:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:14:48 yAEoqMCP0.net
検査数が増えたら感染者が増えた。なので検査数を調整してこれ以上増えないように見せかけましょうってかwww
582:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:15:03 yLzytVU60.net
>>568
日本のPCR検査の精度は99.9%とか書き込み見るからな
デマに踊らされないようにしないと
583:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:15:04 klhv4QHB0.net
>>579
まぁ、このことを言い続ける馬鹿なショーの番組はあると思うけど
現場ではもはやそんな話をしてる奴いない
つうか、マジで重症化が増えたら医療崩壊するっていう危機感しかない
584:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:16:30.45 KDRWdExc0.net
こんなこと言うやつに限って自分はチャッカリ受けるからなｗ
585:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:17:44.85 KDRWdExc0.net
日本のpcr検査の制度は99.9％で
なんでネトウヨはいつものように日本スゲーホルホルオナニーしないの？
586:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:18:31.04 BY/mDqml0.net
>>583
重症化する型が出てきたら次第に死者が増えるから
様子をみつつまた緊急事態出せば良い
一気に死者が増えると言うことはない
587:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:18:55.25 eHkN6O+k0.net
沖縄は検査対象が増えたから感染者が増えただけなのか、へえーすごいね
588:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:19:39.13 JzR5UOcM0.net
ゴールデンボンバーのメンバー1人の陽性が判明したけど、
その経緯は以下のとおり。
・7/28 PCR検査を受け結果は陰性だった
・8/1 無観客配信ライブ実施
・8/4 発熱
・8/5 再度PCR検査を受ける
・8/6 陽性判明
PCR検査が感染初期段階では全くの役立たずであることが実証されたね。
「陰性」であっても偽陰性なのか非感染なのか区別できないから、
結局、「陽性」になるまで毎日検査し続けないと意味ない。
589:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:22:17.61 klhv4QHB0.net
>>586
何を意味わかんない妄想言ってんの？
590:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:22:18.81 egMLI4Wk0.net
>>588
その理屈ならPCRで陽性出る奴は他人にとってそこそこヤバい奴
591:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:25:07.54 JzR5UOcM0.net
>>556
ジョンズ・ホプキンズ大学の調査によると、
PCR検査における偽陰性の発生率は、
感染当日が100％、発症日（感染5日目）でも38％。
新型コロナの感染力は発症2〜3日前とされてるのに、
PCR検査では発症前の感染者をほとんと発見できない。
つまり感染症のスクリーニングには全く使えないゴミ検査だね。
592:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:25:18.12 dhPVdel60.net
ただの風邪ならマスク、手洗い、消毒全て止めろよ
593:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:25:57.01 KDRWdExc0.net
>>588
ネトウヨ「pcr検査は精度が低すぎて恐らく偽陽性だ、気にせず職場へgogogo」
594:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:26:01.40 BY/mDqml0.net
>>589
ウィルスは感染して広まるんだよ
これ超基本
595:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:28:15.64 klhv4QHB0.net
>>594
頭大丈夫か？
596:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:29:53.96 BY/mDqml0.net
俺に噛みつい来ているオツムの弱い可哀想な御仁がいる
597:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:31:09.34 klhv4QHB0.net
>>593
特異度高いから偽陽性は少ないんじゃないの？
むしろ偽陰性が増えるのが一番の問題なわけでさ
半年もＰＣＲの話をしてるのにこの基本すら未だに知らないってのは君の怠慢だと思う
598:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:32:31.48 p2sbHNsg0.net
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
記事の締めくくり部分の訳
"PCRによるウイルス物質の検出は、ウイルスが完全に無傷で感染性があること、すなわち他の人に感染を引き起こすことができることを示すものではないことに注意することが重要です。
陽性者から感染性ウイルスを分離するには、ウイルス培養法が必要です。 これらの方法は、専門の封じ込め施設を持つ研究室でしか実施できず、時間がかかり複雑です。"
599:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:36:24.29 yIuWrSbC0.net
そもそも防疫の合理的な議論をしたい奴が、ウヨサヨ言う時点で眉唾。人口４割の高齢者に
自粛を求める時点でただの風邪じゃないんだが。。コロナで極めて軽症で終わる奴を限定で
風邪と一緒と言ってるやつはなんなの？そもそもコロナ陽性者とインフルや風邪の有症状と
比べる時点で、おかしいだろ。インフルや風邪と比べるなら、コロナ有症状で比べないと比較にならん。
そうなると、インフルより遥かに死亡率が高くなるわけだが。。
600:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:36:29.34 klhv4QHB0.net
>>596
君は頭がいいから知ってるとは思うけど、今の重症化の患者数って4月中旬の緊急事態宣言を出すかどうかの話になっていた時と数は変わらなくて
しかも、今回は前回みたいに介護施設のクラスターみたいに少数のそりゃそうだろっていう拡大と違って
市中に潜伏的に感染した結果の重症化だから、前回より危機的な状況だってことも踏まえたら
かなりやばい状況ってことはわかってての>586の発言なんでしょ？
だから、君に釈明するチャンスを与えたのにその返しが
>ウィルスは感染して広まるんだよ
もうね
会話になってないよね
601:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:37:46 TIKQPJg30.net
今自覚症状無しで怖いからっという理由で検査してる奴はほぼ大丈夫でただ現場を圧迫してるだけなんだよな
602:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:40:07 klhv4QHB0.net
>>601
しかもその検査結果で陰性でも感染していないとは言えないっていうんだから笑えるよね
症状ないのに安心したいがためにＰＣＲ受けたいって言ってるアホは自宅から出ないのが一番
603:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:42:03.56 EZXvnckD0.net
>>601
現場を圧迫してると言うなら政府が
人も金も注ぎ込まなきゃいけないじゃん。
わかってるならやれよってこと。
604:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:43:59.84 l09wj2RY0.net
もういいからさ、スンナ派だけは検査断固拒否すりゃいいじゃん
医療リソースも不要だし、自宅で孤独死すればそれだけ国家に貢献できる
政府は検査能力強化するって言ってるんだから、必要なら俺は躊躇なく受ける
605:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:44:26.68 fqo5oXpM0.net
>>601
怖いだけじゃ自費だろ。そんな奴は検査禁止にでもしない限り変わらねー
606:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:45:38.70 Am3lYL6W0.net
まあ少なくともこのままなら経済も崩壊一直線なんだが
スンナ派や安全厨が叫べば叫ぶほどコロナ禍は続くだろうね
607:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:46:51.45 KmLqWdGn0.net
医者が多分新型コロナだろうって考える人の
確定検査以外全く無駄だって言うのは
アメリカのサマーキャンプの件で
証明されてると思うけどな
全員参加前に検査受けて陰性だったんだよ
608:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:46:58.28 klhv4QHB0.net
>>606
ごめん
医療現場での目線しか持ち合わせてないんだけど
経済の崩壊って具体的にどういうことを指しているの？
609:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:48:00.79 KDRWdExc0.net
>>597
おかしいな俺の知ってるネトウヨは偽陽性も偽陰性も多くて
殆ど信用に値しないって言ってたけどな
あのネトウヨは頭おかしいのか？
610:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:49:59.66 l09wj2RY0.net
>>607
PCR陰性を免罪符にするのが悪い
陽性者をあぶりだして隔離＆感染状況のデータを取るのが目的
611:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:50:10.22 Am3lYL6W0.net
>>608
直下としては飲食業と観光業の大量倒産・廃業
そこから連鎖して様々なサービス業、流通、製造業が倒産・廃業していく事だよ
その兆候はもうとっくに表れている
612:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:50:31.76 KDRWdExc0.net
偽陽性も偽陰性も多くて信用に値しないから
受ける価値ない受けても意味が無いって言ってったネトウヨネトサポ
責任取れ
613:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:50:47.75 klhv4QHB0.net
>>609
じゃあその人が何も知らないんだろうね
そんで君も知らないから間違ったことを真に受けてここに書く
恥ずかしいねw
614:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:51:19.79 EZXvnckD0.net
検査スンナと言う割に対案出さないんだな。
普段は口うるさく言うくせにさ。
615:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:51:29.48 Am3lYL6W0.net
>>609
アホネトウヨにもいろんな種族がいて
スンナ派もいれば日本人は既に集団免疫を獲得している派もいる
いずれにしろバカなんだけどね
616:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:51:42.27 9VfUz78u0.net
検査薬を1日1回できるくらいに開発しないとな
回数を増やせば精度が上がる
精度が低いというのは問題ではない
他に感染を見分ける手段があるのか
617:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:53:32.17 KDRWdExc0.net
>>613
>>615
なるほど
ネトウヨネトサポは概ねバカなのかｗｗｗ
バカの言うこと真に受けた俺もバカだったわｗ
618:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:54:20.68 yIuWrSbC0.net
そもそも、日本人免疫最強説が正しければ、地域ごとの偏りをどう説明するのかな？
沖縄は東京の２倍弱いのか？アメリカも州により全然違うし、カナダともまるで違う。
コロナの被害状況の差はどう見ても社会的要素でしょ。沖縄はすでに入院患者がパンク寸前だから
入院できない奴から順に・・・これを風邪だと言い張るバカこそコロナにかかれや
619:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:54:27.08 klhv4QHB0.net
>>611
それってただの新陳代謝じゃんってい言われたら反論できる？
620:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:55:28.56 Am3lYL6W0.net
>>619
それに代わる新しい産業って何？
飲食店・観光業はもう無理だよ
621:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:55:39.29 ESJbSk850.net
>>606
防疫のために感染を見分ける必要はないよ。
再生産数を１以下にするために検査し隔離するのであって、それはソーシャルディスタンスを取ることと同じだから。
622:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:56:20.98 wQry/JEs0.net
>>619
医療目線とか言いながら新陳代謝すら理解できてないボンクラ
623:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:56:33.31 yIuWrSbC0.net
それと、自粛は経済に悪影響と言うが、ハードな自粛して感染者を減らしていけばいずれぜろになるのに
ずっとコロナの自粛経済続けるのとどちらが経済的に有利か考えなくてもわかる。中国の４−６GDP
は前年比プラスだからな
624:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:57:34 POFakmBR0.net
個々人の陰性証明には全く役に立たんが、
感染者の拡大縮小の傾向を見るのには役立つ。
625:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:57:59 yIuWrSbC0.net
>>621
ソーシャルディスタンスを取る動機を増やす手段がPCR検査では？
626:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:58:19 KDRWdExc0.net
ネトウヨネトサポ概ねバカｗ
要はネトウヨネトサポの言うこと真に受けるやつはバカってことですねｗ
いやあ今日はいい勉強になったわｗ
バカの俺もこれで一つ賢くなったぜｗｗｗ
627:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:59:22.25 klhv4QHB0.net
>>620
飲食だったらウーバー
観光はSNSに特化して投げ銭やクラウドファンディングが可能な施設
俺は無理だとは思わないし
反論は？
街中にコンビニやショッピングモールができて多くの商店街や小売店は廃業に追い込まれたけど、これも新陳代謝で
生き残ってる商店街は当然のごとくあるよね
それと同じ現象っていわれて反論はないってことでいいっすか？
628:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:00:17.25 SjoLR+Pn0.net
>>619
まともな病院すら次から次へと廃業してるのが現実
629:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:00:55.66 KDRWdExc0.net
>>606
なるほど
スンナ派のバカネトウヨが検査したら医療崩壊するぅうううって言いながら
結果的に経済そのものを崩壊させてるわけか
いやあこのスレはいろいろといい勉強になるなｗ
630:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:00:58.16 ESJbSk850.net
>>625
動機づけするために一人当たり３万円はコストが悪すぎるよ。
マスクの着用、手洗いうがい、三密回避で同じことが出来るのなら、それでいい。
誤差があるから、ＰＣＲ検査はあくまでもスクリーニングした上で必要性を見極めてからでいい。
631:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:01:58.64 klhv4QHB0.net
>>628
それは別の問題だろ
632:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:02:01.45 Am3lYL6W0.net
>>627
ウーバー（宅配）が実店舗の代わりにならない事はとっくに計算されてる
観光が投げ銭やCFに変わるとかアホですか？
医療従事者か何か知らないけどもう少し世間を勉強しておいでよ
633:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:02:05.71 S2Yz6OoC0.net
>>6
怖いよねコロナ
634:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:03:09.51 9VfUz78u0.net
春節に入国制限しろと言ったのに拒否ってたのは経済動かせ言ってた奴らだし
635:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:03:10.92 H3+bdew/0.net
陰性証明なんかのPCR検査は拡大傾向だと思うけどね。
入国管理にしても、PCR検査は絶対に付き物となるだろう。
636:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:04:07.44 SjoLR+Pn0.net
>>631
なにがどう別の問題なんだよ？
637:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:04:37.67 H3+bdew/0.net
＞観光はSNSに特化して投げ銭やクラウドファンディングが可能な施設
クラウドファンディングてお恵み、寄付的な感覚で使う人がいるけど、
絶対に使い型を間違ってるよな。
638:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:05:54 klhv4QHB0.net
>>632
なら
その計算結果を教えて
ソースがないと何もわからん
>>636
医療は金儲けではやれない社会インフラの一つ
639:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:07:07.24 ESJbSk850.net
>>628
コロナが原因で廃業した病院はまだないよ。
640:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:07:25.77 stKWwVxp0.net
>>627
ウーバーが飯屋だと思ってんのかよ！！！やべーぞこいつwwwwww
641:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:08:07 EZXvnckD0.net
感染者も非感染者も十把一絡げに人の動きを止めてたら
経済回んないから
ソーシャルディスタンスの効率を上げるために
検査を利用するって位置づけも出来るのにさ
検査はしないわ、しないなら行動変容を求めるのかと
思ったらGOTOだわ
要するに政府も自民党も何もしたくないし、勝手にこのまま収束しないかな〜
とか思ってるなら
二度と国を守るだの愛国だの口にスンナっていう話ですよ。
642:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:09:12 SjoLR+Pn0.net
>>636
でも潰れるの
何故かわかる？
643:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:09:19 JzR5UOcM0.net
PCR検査の「陰性」は非感染の証明にならず、
結果が陰性であっても感染者と何ら変わらない。
逆に「陽性」であっても、
武漢の肺炎患者の肺のRNA・DNA片の何かと反応しただけで、
ほんとに新型コロナ感染者なのかは実はわからない。
つまりPCR検査の結果が陰性でも陽性でも同じ潜在的感染者であり、
スクリーニング目的では全く使い物にならない。
PCR検査「陰性」を非感染として扱うと社会が危険にさらされ、
「陽性」患者を無差別に病院に放り込めば短期間で医療崩壊に至る。
644:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:10:50.62 uTY1Jx7s0.net
>>641
政府はネトウヨ同様に暑くなったら収束するって本気で思ってたと思う。だからまともに準備してない
645:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:10:52.21 klhv4QHB0.net
医療崩壊は救急車の受け入れ先がないとか、発病しても病院に受信できないとか、入院しても治療できないみたいなわかりやすい指標があるけど
経済の崩壊って何も示せてないよね
だとしたら、経済の崩壊ってまだ見えてないんじゃないの？
646:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:11:33.28 Vbdj7gqx0.net
PCR検査が少なすぎて今の結果なのは間違いない事実
その上で増やすなって言ってんなら好きにしろとしか
647:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:12:47 SjoLR+Pn0.net
>>638
そのお前の言うインフラなら潰れないはずだよね？
でも現実は潰れるんだよ、どこも財務はジリ貧
理解できるかな？
648:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:13:11 A8gplJkJ0.net
>>645
2018年から下り坂だってよ隠してたけどバレたから政府が認めてた。コロナ前からとっくに崩壊始まってんだよ
649:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:13:35 POFakmBR0.net
陰性証明にならない事例が何度も報告されてるのにw
まだ盲信するヤツがいる事に驚くww
沖縄はPCRにリソース食われすぎて制限をかけ始めたのにw
世間知らずのバカだけが騒ぐwwww
650:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:13:47.50 EZXvnckD0.net
>>643
偽陰性は回数重ねれば良いだけだし
陽性者は感染者だよ。
>>644
立場が悪くなれば雲隠れだもんな。
ほんと酷えわ。
651:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:15:28.18 2Ee7YDZa0.net
>>647
コロナ関係なく潰れてね？
652:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:16:41.05 SjoLR+Pn0.net
>>651
バカは黙ってろよw
653:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:16:43.72 JzR5UOcM0.net
>>646
日本は症状、発症期間、行動履歴などで対象を振るいわけ、
補助的にPCR検査を実施することで感染の押さえ込みに大成功した。
ところがパヨクやマスゴミは狂ったように「PCR検査を増やせ」と煽り、
それに押されてこのところ検査数が激増してる。
最近、感染者が増えてるのは、
PCR検査で「陰性」のお墨付きを得たヒャッハーな偽陰性・感染者が、
夜の街や旅行に出かけて感染を広めてることが主な原因だよ。
654:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:19:25.73 vZ0vAsKJ0.net
>>653
それって五輪延期前に人命軽視して検査絞りまくった事の言い訳でしかないよね
655:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:21:42 JzR5UOcM0.net
>>650
>偽陰性は回数重ねれば良いだけだし
つまり新型コロナに感染して「陽性」となるまで、
毎日PCR検査を受けなければならない。
そしてパヨクはそれを全国民にやれと言ってる。
頭おかしいだろ。
656:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:22:00 klhv4QHB0.net
>>654
陽性率そんな変わらんよ
657:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:22:09 Vbdj7gqx0.net
>>653
馬鹿じゃね
増えたのはこの手の言い訳野郎のせい
感染者はこいつら好きにしていいぞ
658:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:23:07.91 ROvkouDb0.net
>>653
え？感染拡大して日本で緊急事態宣言出されたの知らんの？
659:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:23:14.96 EZXvnckD0.net
ダイプリの失敗の言い訳が今の今まで修正出来ずにきて
この有り様だと思うわ。
発熱外来増設とPCRをやりたがらないのがその象徴。
660:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:24:54.01 lhGFad7u0.net
>>650
不活化してから増殖する検査だから感染者とは分からないし言えないと何度言えば分かるんだ
もし陰性にならなきゃずっと引きこもって生きるのか
中国アメリカは治療費はただではない
韓国は元から感染者が少ないか検査の感度が悪い
ワンステップのプライマーでホットスタートも使ってないから
日本のように人口が多く高齢者が多い国でできること考えなよ
661:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:25:20.49 EZXvnckD0.net
>>655
メジャーリーグは2日に1回は検査しとるわ。
PCRが駄目だと言うなら対案出してよ。
あるんだろ？
662:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:25:55.05 ii5kYYXd0.net
>>659
君ねいい加減にしなさい
ダイプリの対応は世界が認めた
他国もクルーズ船については日本と同じ対応
663:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:27:06.11 lhGFad7u0.net
>>660
○増幅
毎日検査に行ってたらそのうち感染しそうだよ
永久に終わらないわ
664:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:27:52.49 f9S44MqX0.net
>>655
全国民にやれと言うパヨの意見は馬鹿な暴論だが、それを悪用してだから検査不要と言うウヨはゴミクズ
665:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:28:48.59 EZXvnckD0.net
>>660
被験者から取り出したウイルスには違いがないのに
不活性化した上で増殖したら検査結果に
疑義が生じるとかどういう理屈?
666:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:29:21.99 ii5kYYXd0.net
沖縄は現実路線で対応
無闇矢鱈な検査は止めた
世田谷はどうするの
667:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:30:04.44 lhGFad7u0.net
>>661
10日自粛
それでだめなら検査隔離の効果はない
668:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:31:04.18 EZXvnckD0.net
>>662
世界が認めた？www
あれだけボロカスに言われていたのに?www
669:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:31:08.53 iBwGZhF40.net
>>662
散々船に留めておきながら最終的に検査しないで下船させるとか素晴らしいな
670:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:32:28.95 DpShxRSM0.net
コロナに関してはパヨよりバカウヨの方が邪魔で害悪
あいつらは間違いなく人殺し
671:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:32:36.05 EZXvnckD0.net
>>667
四日様子見で志村けんと岡江久美子は死んだよな。
672:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:34:05.81 qd0CouTf0.net
>>671
加藤大臣「4日待機は国民の勝手な勘違い」
673:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:37:53 lhGFad7u0.net
>>665
RNA断片を増幅するため増幅過程でコピーミスが起こる
プライマー逆転写酵素によって感度が落ちる
ウィルスを前処理で殺しているため死んでいるか生きているか分からないから感染性は分からない
感染研の5000コピーはやりすぎだと思う
674:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:39:30.16 klhv4QHB0.net
>>661
接触感染対策、飛沫感染予防をテレビで流す
これでいいと思うけど
それでこれを守れば非常事態宣言を発令せずに済みます
それに命と経済は天秤にかけられません
それを政府が発信する
これだけでいいんやない？
675:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:39:48.97 lhGFad7u0.net
>>673
○プライマーや逆転写酵素
キット間で違いがあるので感染者数は比較にならない
676:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:40:22 a9km7xvu0.net
>>667
医療関係者とか働く度に10日自粛させるつもり？
677:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:41:40.63 klhv4QHB0.net
>>676
コロナ陽性者対応の医療従事者を通常診療対応の医療従事者と分けるなら、スクリーニング目的の検査はいらないぞ
678:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:42:28.16 EZXvnckD0.net
>>672
ひっでwww
>>673
え、機械回してる時に検量線見ないの？
679:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:51:09 4vpuX6ep0.net
＞日本では感染波は終わった、とか
＞エクモはもう使われていない、とか
小川は、コロナの現状を知っているのか。
小川は、自分はコロナはたいした病気じゃないと思うから放っておけ、といっているだけ。
そんなに単純なことなら、世界中が大騒ぎしないよな。
問題は、小川の考えは、正面切っては言わないが、日本政府の本音だということだ。
コロナを、体のいい姥捨て山と考えて、世界で唯一検査体制の拡充に本気で取り組んでいない。
さらに、日本政府がアホで気付いていないことは、
経済をまわすためには、感染をコントロールし国民に安心と安全を与えなければならないこと。
また、その対策は、ＰＣＲの大幅な拡充と、検査、追跡、隔離しかないということだ。
ＧＯＴＯをやれば経済がまわるなんて、そんなアホに付ける薬はない。
しかし、そのアホのために日本は沈没していく。
680:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:52:55.68 FNtj4pec0.net
感染症対策は専門家じゃなくて文芸評論家が決めるべきなんだよ
681:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:53:48 klhv4QHB0.net
>>679
１つ聞きたいんだけど
検査で陽性の場合法改正が行われて強制隔離になるとすんじゃん
それで検査をスクリーニング目的で受ける人いるの？
682:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:56:27 ii5kYYXd0.net
>>668
ばああああああか
最初は批判したが、どの国もクルーズ船で患者が出ると
船に隔離して、日本と同じ方法で対応した
683:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:56:52 ii5kYYXd0.net
>>670
死者はとても少ない日本
684:不要不急の名無しさん
20/08/09 02:57:40.89 ii5kYYXd0.net
>>671
その二人だけお気の毒
基礎疾患がある人は大変だが
従来のインフルでも似たようなもの
685:不要不急の名無しさん
20/08/09 03:06:02.28 BXZh/5aX0.net
検査厨はもはや言うまでもないくらい超絶頭悪いが
この記事は何の反論にもなってないな
アホの検査厨には無症状感染者の多さを言ってやればいいんだよ
1000.人の有症状感染者がいるとき8000人以上の無症状感染者が世間に隠れてるんだよ
この無症状感染者を見つけるのは大変で実際どの国もできていない
頑張って10000人検査してこの8000人のうちの1人を見つけたところで感染拡大防止効果など無いも同然
こんなことは3月から専門家会議が言ってたことだけどな
686:不要不急の名無しさん
20/08/09 03:07:30 GHa1Anzy0.net
意味ないわけないじゃんw
687:不要不急の名無しさん
20/08/09 03:17:19.82 51hwjtkA0.net
>>685
世界の流れと歩調を合わせるとトップが
言ってたのをわたしはテレビで見た
日本は医療崩壊無く、また死者数を
抑えるべく、自殺者を出さない道筋で
駄目なのか？
688:不要不急の名無しさん
20/08/09 03:18:41.10 F4MNqgNA0.net
小川さんが仰るとおり。
PCR検査は、無意味どころか共産主義の不道徳なドグマであり、日本社会に害をなす悪行。テロ行為だ。
689:不要不急の名無しさん
20/08/09 03:19:57.24 51hwjtkA0.net
>>688
なぜそのような極端理論に行きつくのか
ご回答が欲しいな
690:不要不急の名無しさん
20/08/09 03:20:03 zCuaIdCV0.net
安倍応援団てキチガイばかり
691:不要不急の名無しさん
20/08/09 03:24:55 klhv4QHB0.net
>>688
PCR検査自体は確定診断に有用なので否定されるものではないんですよ
692:不要不急の名無しさん
20/08/09 03:48:21.96 AnZjf7So0.net
>>48
ハーバード大学の研究では一週間周期で全国民に検査すれば感染者は３分の1程度に抑制できるらしいぞ
月に5億回、年に60億回程度の検査なら実施できるでしょ
何年やるのか知らんけど、コロナ抑制できるなら安いもんだ
693:不要不急の名無しさん
20/08/09 04:00:07 eeV/MeZH0.net
日本の医療資源
インフルの検査は年間、１０００万検体〜３５００万検体を生産している実績あり
新型コロナは・・・アフリカの最貧国で使用されたレベルしか能力がない・・・
インフルエンザ迅速検査キットの生産計画について H21.10.23
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
１ 前年生産実績は、約１，３００万検体分 を生産出荷したところ。
２ 平成２１年８月〜平成２２年３月までの生産計画数は、
約３，５００万検体分 に増加しており、年内に約２，５００万検体
分を生産出荷予定としている。
694:不要不急の名無しさん
20/08/09 04:03:13 4vpuX6ep0.net
日本は死者数や重症者が少ないとあるが、注意すべきは、
人口あたりの死者数では、欧米圏と東アジア圏で桁違いに違うこと。
そして、日本は、東アジア圏ではフィリピンに次いでビリから２番目の劣等生でしかない。
下記のように、死者数でも、今や中国と桁が同じになっている。
日本の医療が優れているだとか、日本モデルの勝利などとは決して誤解しないでくれ。
無為無策無能の極みの日本政府を喜ばせ、ますますコロナ対策を誤らせてしまう。
[8/6感染者…死者]
・日本43,340…1,028
・中国88,328…4,677
・シンガポール54,254…27
・韓国14,499…302
・タイ3,330…58
・台湾476…7
695:不要不急の名無しさん
20/08/09 04:11:52.34 BXZh/5aX0.net
>>694
フィリピンは東南アジアだよ
日本人は東アジアとは言わないのよ
なんか最近「アジア」とか「東アジア」って言葉の使い方が日本人と違う人がけっこういるんだが
例外なく日本の悪口言いたいだけの奴なんだよな
ぶっちゃけ日本人じゃないでしょ？
ついでに言うと東南アジアではインドネシアが最も死んでる
さらに言うと世界中で日本より人口比死者数が少ないのはほぼアフリカと東南アジア
気候の影響は明らか
更に、日本は65歳以上割合が28％
アジアの多くはたったの3％〜10％、韓国でも15％しかいない
例えば韓国を例にすれば
日本の65歳以上人口は3600万人でコロナ死者数は1000人
韓国の65歳以上人口は800万人でコロナ死者数は300人
日本が優れてるのは間違いない
696:不要不急の名無しさん
20/08/09 04:37:26.04 1sN9ODoy0.net
それなら隔離とかはやめて下さい
697:不要不急の名無しさん
20/08/09 04:47:27 eeV/MeZH0.net
◆新型コロナ、人口１００万人当たりの死者数
インドネシア ２１．４人
フィリピン ２０．７人
日本 ８．２人
韓国 ５．９人
シンガポール ４．８人
マレーシア ３．９人
中国 ３．４人
トンキン(東京) ２３．８人
クルーズ船 ３５０３．１人
698:不要不急の名無しさん
20/08/09 04:59:35 4vpuX6ep0.net
>>695
あなた、アベノ工作員？
このように反論しろと指導されているの？
しかし、いまさら、気候の影響なんて言っちゃあ誰も信用しないよ。
また、65才以上の人口だけを持ち出して、韓国より日本が優れているなんて、
まさに、アベノ工作員が知恵を絞って捏造した論理。だれも聞く耳を持たないよ。
ただ、今チェックしてみると、確かに人口１００万人あたりの死亡者は、
インドネシア２１人
フィリピン２０人
日本８人
でした。
日本は、ビリから三番目に上昇しました。
699:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:02:19 zhWIPQ+X0.net
そういえば左派政党は政府のやり方にあまり文句言わないな。
何でだ？
700:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:03:43.03 Xa3UQm/00.net
寝たきりのジジババしか死なない風邪になんで騒いでるの？
インフルエンザ以下の雑魚ウィルスだろ。
お前らマスごみどもに騙されているんだよ
俺はＧｏｔｏじゃんじゃん使うよ
２ちゃんねらーはマスごみのデマに惑わされない奴が多いと思ったが
お前ら平均年収は気にするけどコロナの平均死亡者の年齢は気にしないの？
79歳だよ もう棺桶に入ってる年齢だろ.
701:不要不急の名無しさん
20/08/09 05:05:44.52 BXZh/5aX0.net
>>698
日本の65歳以上人口は3600万人でコロナ死者数は1000人
韓国の65歳以上人口は800万人でコロナ死者数は300人
※コロナはほぼ老人しか死にません
はい、どっちが優れた結果でしょう？
わかるよな？
今さら気候の影響を否定するアホがいるとは思わなかったわ
じゃあ東南アジアとアフリカを見習えと？具体的には？ｗ
で、日本人には東アジアと東南アジアを一括りにする感覚は無いんだっての
あの国の人だってバレバレだから直したほうがいいぞ
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