【小川榮太郎】「ＰＣＲ拡大は意味がない！検査・感染者増の呪縛から脱せよ　左派メディアに煽られ社会不安が蔓延」（夕刊フジ）★7 [ramune★]

【小川榮太郎】「ＰＣＲ拡大は意味がない！検査・感染者増の呪縛から脱せよ　左派メディアに煽られ社会不安が蔓延」（夕刊フジ）★7 [ramune★] at NEWSPLUS

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450:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:28:22.63 5xTu/9ZY0.net
>>434
検体採取の時のコンタミ？
そりゃ採取時はウィルス以外も色々あると思うよ
プライマーは基本感染研がテストしたとかいうキットを使うはずだから
問題あるとすれば感染研がダメダメって事だと思う
変なキット使ってるんだったら問題外

451:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:29:17.86 0BKuMPy80.net
>>450
それは違うと思う
どんな製品も不良品は混じる

452:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:30:18.71 5xTu/9ZY0.net
>>451
例えば？

453:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:31:08.73 7/Xva8db0.net
基地外

454:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:31:25.25 UlRHffzs0.net
安倍の太鼓持ちハイチョ小川やんけwネトウヨはこんな奴のたわ言真に受けてるのか？w

455:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:31:44.95 0BKuMPy80.net
>>452
なんでもいいよ
君でもしってそうなやつで言えば妊娠検査薬とか

456:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:32:39 CgIBRCQN0.net
>>1
文藝評論家ｗｗｗｗｗ

457:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:34:06 0BKuMPy80.net
>>454
これってネトウヨとか関係なくて現場で働いてる医療者がみんな言ってることじゃん
ＰＣＲを拡大しただけで感染者を抑えられた国はないんだぜ

458:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:35:22 EwNYjryQ0.net
経済なんて縮小してもどうってことないよ
いくら金があっても健康でなければ幸福感は得られないだろ

459:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:35:55 5xTu/9ZY0.net
>>455
ようするに品管のちゃんとしてないものを使ってるから
コンタミとかが起きるってこと？

460:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:37:11.45 4eC3OdjW0.net
>>447
半分は同意する
正しくはPCR検査陽性反応者数だろ?
未検査者にも感染者は居るだろうし、陽性反応者にも感染していない者は当然いる
検査結果がテキトーである以上、感染者などと特定出来ない筈だ

461:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:37:12.51 nXlM+taY0.net
いったん収束したときに怪しきを徹底検査すれば良かったんだけど
ここまでひろまったら遅いやろね

462:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:37:29.64 Dw1qEYxL0.net
>>457
へえPCR検査拡充しないで封じ込めに成功してる国ってあるの？

463:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:38:41.44 0BKuMPy80.net
>>462
君は知らないかもしれないけど
日本がそのうちの一つ

464:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:39:44.35 tW4ztH6M0.net
前回は前回であって今回をどう乗り越えるかだろ

465:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:41:29.80 Dw1qEYxL0.net
>>463
日に未だ新規感染判明者が1000超えている日本はどうか置いといていいからw
ど　こ　で　す　か？

466:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:41:37.72 tlshYasl0.net
>>458
感染者なんぞいくら増えても重症化もしない、さしたる後遺症も無けりゃ屁でもない
経済が縮小して極度の貧困に陥ったらどうする?
寝言をほざくな

467:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:42:33.08 M/787OUx0.net
>>421
感染者の暮らし方により
保健所が必要だと思ったら
職場、家族の人に検査を受けるよう
要請するから。
全世界の特定検査は医療サービスというより
保健、疫学のデータ取りという側面が強い。

468:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:42:37.42 0BKuMPy80.net
>>465
６月の日本を知らないんでしょ？

469:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:42:41.89 fx7s0JOR0.net
PCR検査を無料で行い、経済活動するのが世界の常識になりつつあるが
それはどうする？

470:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:43:10.44 iBBBSs9E0.net
文系は黙れ

471:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:44:09.53 RapSCb8d0.net
>>465
君の定義で封じ込めに成功した国ってどこ？

472:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:44:37.75 iZVWPspa0.net
>>1
キャップ停止おめでとうございます！
運営あれこれで暴れるのはやめてくださいね

473:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:45:07.97 NstMpK6x0.net
PCR検査を徹底して感染者を隔離していかないと
経済再開もむりだとGoToの失敗で分かった筈だが

474:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:45:30 Dw1qEYxL0.net
>>468
検査数絞って結果市中感染を潜行させただけだろ
へえそれが封じ込めたことになるんだ

475:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:46:06 ucSDhmUs0.net
日本に限り今流行してるのはHコロナ(ただの風邪)っぽいから
PCR検査は意味ないかもな

476:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:46:24 iZVWPspa0.net
>>465
意味がわかんないけど、
なんでそんな国に住んでるの？
まずそこから答えてみて
逃げればいいじゃん。
感染完全に根絶した国に。

477:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:47:42.20 0BKuMPy80.net
>>474
それは君の妄想
現場では医師が必要と判断する基準を甘くすることは4月から一切してないし、そもそも重症化数と死者数を見たら一目瞭然
それに今感染者が増えてるのはノーガードでやってるから
何にも現実を見れてなくてワロタw

478:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:47:46.11 Fzi/Xu+w0.net
>>469
ニューヨークとかコロナほぼ制圧し、
希望者は無料で検査してくれて、
陰性ならコロナにかかってないという証明のグリーンカードもらえる。
これが一種のパスポートになる。
東京が、日本が目指すべきはこれよ。

479:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:48:14.37 iZVWPspa0.net
>>474
で、なんでそんな国にまだいるの
祖国に帰れば？

480:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:48:56.98 fx7s0JOR0.net
>>478
だよな

481:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:50:41.91 faTKdtb80.net
>>434
プライマーってきいてるけど
そもそもわかるの?ｗ

482:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:51:22.90 g6rNALkw0.net
日本の検査の方向性はすでに決まってるし、そのように動いている
押谷先生（分科会）の今後の検査の方向性説明はわかりやすいね
【独占】押谷仁教授が語る、PCR検査の有用性とリスクとの向き合い方
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
尾身茂先生をはじめ、われわれ専門家会議は初めからずっと、PCRを拡充すべきと言っている。
メディアの中にPCR検査絶対論は根強い。
中には、片っ端からPCR検査をして陽性者はどんどん隔離せよという声もある。
おそらく、このウイルスの伝播パターンを理解していない人が全員をPCRせよ、と言っているのだろう。
ごく一部の数％の人だけ、例外的に非常に多くの人に感染させる。
つまり、大多数の誰にも感染させない人をいくら見つけても感染制御にはあまり意味がない。
今われわれが考えているのは、いかにして感染している確率の高い人を選択的に検査していくかということ。
今その辺で歩いている人たちを、ちょっとPCRしませんかと、献血に協力してくださいというような形でやったとしても、これは感染している確率の非常に低い人たちに検査をするということになる。

483:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:51:25.08 V15mou0V0.net
スンナ派とただの風邪厨は
東京大阪沖縄に旅行に行って
経済回して飲み歩いて実証してみてくれよ
症状出ても絶対検査は受けるなよ

484:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:52:23.19 kF+e5YX40.net
でも検査しない、あるいは検査で待たされて、結局死につながったケースもあるからな
患者側でなく、医療側や国側の都合で検査減らしてるだけだし
患者としては調べてほしいに決まってるしな
ましてや家族内感染が感染源１位になってる現状じゃさ

485:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:53:23.25 iZVWPspa0.net
>>478
それが少し現地の見方が変わってきてね
わざと感染して補助金もらう底辺層が出始めた
だって仕事解雇されて食ってくには感染したほうがマシなんだもん
しかも陰性証明と免疫獲得は違う話
つまり、グリーンカードあっても感染しうる
んでこれ。
日本でやれるわけない
> クオモ氏は「成し遂げた改善を守らねばならない。
手を抜けば、感染の数値は上昇する」と訴える。
州政府は実際、客同士の社会的距離を守らなかったりマスクを着けずに接客するなどしたとして、
これまでに４５の飲食店の酒類免許を停止し、店名も公表。
クオモ氏は違反行為が続けば、飲食店全体の営業規制を強化する可能性も示唆する。
　また６月下旬以降、隣接するニュージャージー、コネティカット両州と共同で、
新規感染が一定数を超えた州から来る人に１４日間の自主隔離を勧告。
対象は当初の９州から２８日時点で３４州まで増え、運用も厳格化している。
　ただ、あおりを食っている人々からは不満も漏れる。
いまだに「感染リスクが高い」として店内飲食の
営業を禁じられている最大都市ニューヨーク市のレストランやバーもそうだ。

486:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:53:48.75 EwNYjryQ0.net
>>466
貧しくなるだけだろ？どうってことなくね

487:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:56:07.90 UlRHffzs0.net
>>479
突然意味不明な事言い出してどうした？

488:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:56:39.28 NijYGtfN0.net
世界での少子高齢化.とは桁違いの超少子高齢化。
これをコロナのせいにしてしまえば、自民党の責任はうやむやにできる。

こんなうまい話はナイ。
PCR検査をやらせるな！！！！
ぐだぐだ屁理屈いってのらりくらり死者、感染者激増を放置しちゃえ。
これがホンネ。

489:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:57:08.35 U84Zmibz0.net
>>478
>>480
ニューヨークの８月５日の新規感染者数は１５９１人だよ。
一日６万件以上検査し続けてこれでは、検査する意味が無いね。

490:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:57:14.58 noJp4DiU0.net
検温で発熱してたらはじかれるだろ
発熱皆がコロナとは限らないだろうに

491:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:57:53 8YPUSGSQ0.net
安倍信者ってなんでPCR検査を憎悪してるの

492:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:57:54 3/+ZuHtU0.net
パヨクは日本を混乱させて社会主義革命を起こしたいだけ

493:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:59:40 0I+8GwhP0.net
かかったら死にそうな爺さんに限ってやたらアグレッシブな法則

494:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:00:16 V15mou0V0.net
ただの風邪厨とスンナ派はネットに書き込む時間があったら
飲み歩いて自説を実践しろ
言ってる事とやってる事が違うやろ
経済回すことが何より優先されるんなら
ネットに書き込む暇は無いはず

495:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:00:38 iZVWPspa0.net
>>487
あ、ごめん
日本語難しかったか

NG

496:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:02:43.61 YGGwiQFP0.net
>>439
「ごく一部の数％の人だけ、例外的に非常に多くの人に感染させる。
つまり、大多数の誰にも感染させない人をいくら見つけても感染制御にはあまり意味がない。」
感染させる人とさせない人を早う見つけて今回。その気迫も能力もないくせに。今できる方策ってPCRしかないんちゃうの。
自粛砲の連呼だけなら、専門家いらんわ。

497:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:02:44.89 S/pbuJqG0.net
>>491
世界での少子高齢化.とは桁違いの日本の超少子高齢化。
これをコロナのせいにしてしまえば、自民党の責任はうやむやにできる。

こんなうまい話はナイ。
PCR検査をやらせるな！
安陪の支持率を減らさないため。

498:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:02:54.51 /7We4bcP0.net
>>478
制圧って32,000も死ねば重症者はあらかたいないんじゃない？

499:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:03:22.80 fx7s0JOR0.net
自分でなんか調子が変だなと思う人や
通常作業（業務）と違う行動をやむおえず行い、体調変化を感じる人にも
無料PCR検査などの検討は必要だと思うよ
確かにクラスターはあるのだろうが、どこにいるのかわからないのが
感染不明なのでしょうが？

500:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:04:05.09 fx7s0JOR0.net
>>499
ごめん感染経路不明

501:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:04:41.47 ucSDhmUs0.net
PCR検査を実施して感染拡大を防いだという者がいるが
本当に感染爆発したら、隔離政策をしたとしても、感染拡大は防ぎきれない
海外でPCR検査をし、感染拡大を防げたように見えるのは、時期的にたまたま収束に向かっただけ
日本はPCR検査を拡充しなくても一時収束に向かっている

502:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:06:51.76 fx7s0JOR0.net
ではロックダウン＆ピンスポット（感染者）PCR検査の複合しか無いぞ？

503:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:09:00.59 fuG12MgC0.net
結局日本の方針ってひっちゃかめっちゃかだからデータとして役に立たねえよな
ノーガードとか徹底検査隔離とか極端な事やってくれた方がマシ

504:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:09:33.46 /uZhwcHA0.net
>>1
アベノ応援団の小川と、御用新聞の夕刊フジとくれば中身は読まなくても分かるが、
偏見と誤り満載で滅茶苦茶。あまりにも酷い内容で看過できない。
第２波の到来に国民が不安に駆られ、高年齢層への感染拡大による死者の激増や医療崩壊が心配されているのに、
＞日本では感染波は終わった、とか
＞エクモはもう使われていない、だとか
小川は、コロナの現状を知っているのだろうか。
小川は、コロナはたいした病気じゃないから放っておけ、といっているだけ。
問題は、それは、世界で唯一検査体制の拡充に本気で取り組んでいない日本政府の本音だということだ。
日本の検査能力は他国と比べて圧倒的に小さく、クラスターつぶしはやれても、エピセンターつぶしは出来ない。
日本は公称検査能力約３万件／日、中国は３７０万件／日。アメリカは５０万件／日だ。
日本の人口あたりの実施件数は世界で１５８位で、最貧国のレベル。バングラデシュ１５３位、カメルーン１６１位だ。
しかし、第２波に突入し、経済に打撃を与える緊急事態宣言をやりたくないのなら、
もう、とれる対策は、検査の大幅な拡充と、検査、追跡、隔離しかない。
全国民に検査を、などとは言わない。しかし、先進国なら、最低限検査難民はあってはならないことだし、
希望すれば自由に受けられる能力の確保は必要だ。
今後の検査パスポート等を考えると、経済活動の面からも必須だ。
今からでも、日本が総力を挙げて検査拡充を推進しなければ日本は本当に沈没する。

505:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:10:46.83 NJYkaIPe0.net
>>501
感染爆発しないために検査するんだよマヌケ

506:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:11:57.56 Q/CivL8b0.net
>>484
現在は2万5千円払えば誰でもいつでも受けれますけど

507:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:12:31.75 rGq/8fb60.net
なんか今コロナを指定感染症から外せと言う声が広がってるらしいけど
言ってる人みんないかがわしい人だらけと思うのは俺だけ？
（小林よしのりとか三浦瑠璃とか

508:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:12:45.50 hwqin8DA0.net
いや、快調に増えてんだから、ちゃんと騒いで警戒すべきだろ。
そのための数字だ。
拡大しきって収束しました宣言でてから言えよ。

509:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:14:33.56 2Sjwr6Fb0.net
2種外したら、一般病院に入院して院内感染しまくりじゃね？

510:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:14:52.54 daLZK3X60.net
検査拡大派が左派なんじゃなねーよ
検査少なくてもいい派がまず馬鹿
そんで日本の中で特に知能が低い層がネトウヨ
ここが見事に合致しただけ

511:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:15:16.55 lgefK2GE0.net
コイツ安倍友が日本の一番の害悪でした

512:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:15:39.11 V15mou0V0.net
そんなにＰＣＲ検査が意味ないと言うんであれば
自らが感染しても検査受けるなよな絶対にな
もっと言え言えその方が感染爆発して検査能力を
上回っても検査を受けられる確率が高くなる
だからスンナ派は絶対に検査を受けるなよ

513:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:15:45.37 ucSDhmUs0.net
>>484
検査出来ない、遅くなったのは2～4月の頃の話でしょ
国も保健所も病院も手探り状態だったし
もしも基礎疾患がなく亡くなるケースがあったとしたら
別な要因(寝不足なども含め)で体調不良を起こし、そこに新型コロナにかかったとしか思えない。
若しくは三密状態の店や飲みに行ったとか。
じゃなければ、自己防衛しても罹るケースが当時も増えてた訳だしな。
実際はそこまで増えてない。
ある程度は、自己責任もあるんじゃないかな。

514:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:16:37.53 OcLBo5H/0.net
何で文芸評論家如きがこんなこと言ってんの

515:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:17:08.95 daLZK3X60.net
>>514
安倍友総動員

516:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:17:43.99 RapSCb8d0.net
>>512
君受けたのか？

517:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:18:07.17 M/787OUx0.net
この人とか小林よしのりとか、
対策不要、経済を回せ、と言うけど
無策、報道規制を仮にするとしましょうよ。
自粛要請なんかしなくても、人々はパニックになって今の経済クライシスとたいして変わらんと思いますよ。
国の拠出額ははるかに節約できるけど。
「国体」を守るってそういうことなのか。

518:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:20:04.30 9ZMwO2Bv0.net
小川栄太郎がパンツ一丁で日本中のコロナ専門病棟を素手で掃除しまくったら良いw

519:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:25:44.11 hwqin8DA0.net
>>517
政府与党もと思ってるから、矛盾を抱えてぐだぐだになってるわけで。
段階踏まずになんでもできるなら苦労しませんね。
無責任な物書きふせいががネタでもなく偉そうに上からなに言ってんだろうね。

520:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:25:59.01 rGq/8fb60.net
小林よしのりなんて戦争論以降間違った事しか言ってないのによく信じるよな

521:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:26:45.85 gRW9335Z0.net
>>514
それが商売だから食べるためだろｗ

522:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:26:49.56 e8AhKTVp0.net
>>1
お前がいらないから死ね

523:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:29:45.76 iM77Nfwq0.net
自分が感染しろ厨
死刑反対制度でよく家族が殺されたらという論法

524:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:31:57.97 V15mou0V0.net
沖縄見てれば判るように医療体制と検査体制に限りがある
幸いただの風邪厨とスンナ派が逼迫緩和に
特攻隊員を志願してくれたので
国は名前を特定し強制力を行使してこの危機を乗り切ってほしい
現行一致の英雄をあの神社に祀ろうではないか

525:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:32:27.55 8DwGNGfx0.net
なぜ安倍首相応援団は揃いも揃ってPCR検査縮小キャンペーンなんだ？
どこかに司令塔があるんかね

526:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:33:51.76 xo8ch1R7O.net
>>525
あるんだろGOTO継続させたいから

527:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:33:57.57 6GKGroGe0.net
意味がないってもう感染源おっかけるの諦めろってこと？

528:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:42:02.40 QMAJ2UAH0.net
指定感染症にして
国家的な危機と言い放ち
五輪延期して
緊急事態宣言して
意味のない会見を繰り返した
アホに煽られた

529:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:44:59.08 l2om5KyH0.net
>>513
今でも濃厚接触者じゃなきゃ保健所（政府が推奨してる相談電話）だと弾かれるケースがまだまだ多いと耳にするけどなぁ
三密状態に身を置いた、飲みに行ったとかは行動履歴にあるから報道されてるだけで
実際働いてたり普通に生活してたら感染対策してるつもりでもいつの間にか感染してたって普通にありえると思うけど…
実際それが今増加してる感染経路不明なんじゃないの？

530:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:48:36 RapSCb8d0.net
>>529
君が受けたらどうか？
25,000円で受けられるそうだよ

531:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:51:56.29 l2om5KyH0.net
>>530
何を言いたいんだろう？
私は症状がある人は検査拒否することなく積極的に検査すべきってスタンスだけど

532:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:52:18.87 FSmmdde50.net
>>527
止めてもいいよ
濃厚接触者の陰性も自粛してるし
症状によって治療すれば良い

533:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:53:07.32 ucSDhmUs0.net
>>529
今と2～4月の場合をごっちゃにしないでくれ
コロナはコロナでも全く違う性質のコロナだ
今のコロナの感染が広がり始めたのは6月中旬
今や8月だから、後遺症、重症化もないと見ていい。

534:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:53:36.80 V15mou0V0.net
>>529
それが検査が意味が無いとかスンナ派のお陰で4日が3日に短縮されるかも
あくまで言行一致してくれた場合だけど
もっともっと信者を獲得してほしい
そしたら2日で検査が受けられるかもしれない

535:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:55:30 xf0Kq5vo0.net
ネトウヨのデマ

PCR検査意味ない
日本に借金はない

536:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:57:31 VjRnDKL80.net
PCR検査をやめろという事は、マスクやうがい手洗い、三密回避もやめろと言うことかな。
それってスウェーデンの集団免疫獲得方式では？
違うならスウェーデン方式とどう違うのか説明してほしい。

537:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:57:50 rGq/8fb60.net
>>535
安倍と言うカルトがネトウヨを生み出した
ネトウヨが国を亡ぼす

538:不要不急の名無しさん
20/08/08 23:58:40 l2om5KyH0.net
>>533
あなたはコロナを研究してる専門家なの？
8月だから、後遺症、重症化もないと見ていいって断言できる人ってこの世にいるんだろうか…
もし研究者でその研究結果が確実なものなら正式に発表したらいい、すべきでは

539:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:01:02.88 QzZtmUNI0.net
>>0532
あなたコロナの専門家？
春のコロナと今のコロナの違い教えてくれる？

540:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:02:47.66 XHQx3Vz20.net
>>1
精度が100％でないから
陽性だけど陰性と誤検査されて
自分平気だからと安心仕切ってしまい
気づいたら周りに拡散させてしまう事が問題かと思う

541:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:08:50 eajSVUAN0.net
先進国はみんな左派！

542:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:09:46 WTQlLqR80.net
インフルエンザみたいに発熱してからじゃないと判定できない検査薬はまだできてないのかなあ

543:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:11:21 lhGFad7u0.net
>>536
マスクと手洗いうがいはずっと前からやってる
喘息持ちだから
選択権は個人にある
濃厚接触者となると陽性も陰性も実質10日自粛だった
検査やる意味なかったわ

544:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:11:41 Am3lYL6W0.net
弱毒化が証明された話は一切聞かないよなぁ

545:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:12:50 QzZtmUNI0.net
国は日本はスウェーデンと同じ集団免疫獲得方式で行くのかどうかはっきりさせて欲しい。
検査抑制、gotoキャンペーン、自宅療養の勧めなどからみるとスウェーデン方式をとっているように思われるが、それならその事を国民にスウェーデン方式採用を採用している事と、その理由を速やかに説明して欲しい。
スウェーデン方式は世界ではごく少数派だが、一般的な検査&隔離方式とどちらが適切であるかはまだ結果が出ていないので、試みとしてはあり得る事でありはっきり国民に説明をすれば納得が得られるであろう。
今の何をしたいのか訳の分からない状態は国民に不安を与えるだけで最悪だ。

546:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:18:36.02 Am3lYL6W0.net
スゥエーデン方式だと最低7万人が死に重傷者は300万人を超える計算になるんだがそれでもいいの？

547:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:19:46.80 QzZtmUNI0.net
>>0539
偽陰性なんて100%ないと思っていただいて結構です。
PCR検査とはそんなものです。

548:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:23:25.80 LnzDxPB90.net
PCR検査しまくっているアメリカで
感染が全く止まってませんけど～

549:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:23:53.67 9VfUz78u0.net
>>546
こいつらは後から俺たちには責任はないお前たちも賛成したって論法に持ってきたいの

550:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:24:29.16 yLzytVU60.net
>>547
つい先日ポピドン吉村の話題でイソジン使ってうがいすると陽性者でも陰性判定が出る可能性があるって話があったよね

551:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:27:07.12 if3HUpV00.net
>>546
ノーガード戦法を貫いたスウェーデンには第２波は来ないのではないか。
色々な対策をやってきた国はこれからも被害がずっと出るというのを考えないと評価は下せないだろう。

552:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:28:32.48 BY/mDqml0.net
>>547
取り違えてますね
偽陽性はほぼ100%無いですが、
感染しているのに陰性とでる偽陰性は30%ほどあります
PCRの原理が分かっていたら、間違い様の無いものです

検査厨のレベルとはこんなものです

553:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:31:18 ZGekbsP70.net
>>1
今インフルエンザ世界的に激減してんじゃなかったっけ
それだけの対策してるのに激増するコロナの威力が痴漢の権利の小川榮太郎にはわからない

554:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:32:56 BY/mDqml0.net
>>553
ウィルス干渉って知ってるか？

知らなかったらググって調べろ

555:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:34:05 acHvphCp0.net
あっほーなケンサーズは医師会からも批判の対象

556:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:35:46 yTbuSXtH0.net
>>552
>感染しているのに陰性とでる偽陰性は30%ほどあります

この原理を説明しているリンクとかないですか？

557:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:38:58 RTcqrCSe0.net
検査＆隔離で感染拡大を止めれるイメージが全くわかない
他に対処のしようがないからやっている感じ

558:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:39:42 Tvs4AOMX0.net
なあ
「我が国ではコロナは単なる風邪です！！五輪も構わず開催します！！」
って宣言してどんだけ参加国が集るんや
アメリカとブラジルと日本だけでやるつもりか？？

559:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:39:58 cwHoh1QT0.net
×意味がない
○できない

だろ
安倍ちゃんが拡大するって言った後もできなかったんだから

560:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:40:03 9VfUz78u0.net
>>557
まともに検査してないからな

561:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:40:47 5FTvXnqZ0.net
コロナ対策も右派左派の対立にするのか

562:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:41:54.70 RN4oTWsQ0.net
>>556
これは経験値だろ
だからこそ信頼してる
３０％を消すために複数回やれば
確定診断もできる

563:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:47:30 xeqTGCUV0.net
弱毒化が確定してから言ってね ww

564:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:49:39.75 DPrSnx4P0.net
>>482
今後の日本の検査対応は押谷先生が言う感じだろう
必要なところには拡充を進める
PCR検査に次ぐもっと良い次の検査法も出てくるだろう
政府、コロナ検査体制強化へ　PCR車両派遣や臨時検査所設置を支援
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
厚生労働省は7日、新型コロナウイルスの感染拡大防止のため、感染が起きた場所や集団に限らず、地域の関係者が幅広く検査を受けられるよう、PCR車両の派遣や臨時検査所の設置など出張して検査する取り組みを支援するなど検査体制の強化策を打ち出した。
唾液による抗原簡易キットや一度に複数検体を検査するプール検査など新たな技術開発を加速させる。
新型コロナウイルスの1日当たりの国内検査能力は現在、PCR検査が5万2000件、抗原簡易キットが2万6000件、抗原定量検査が8000件となっている。
検査能力をさらに増やすため、PCRや抗原定量検査の機器整備の費用を全額補助する。
また、医療機関や大学にあるPCR機器などを使った検査能力を最大限に活用できるように、検査が可能な施設をリスト化し、検査ニーズと照合する仕組みを作る。
検査を必要とする人がスムーズに検査を受けられるよう、医療機関の契約変更なしに唾液検査ができるようにするなど、地域で検査が受けられる医療機関の拡大を目指す。
院内感染や高齢者施設内での感染を防ぐため、新規入院者や入所者を対象に、感染の可能性が高い場合には医師の判断で検査ができる体制を作る。

565:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:49:55.88 ESJbSk850.net
>>552
ＰＣＲ検査はウィルスの死骸に反応したり、似た遺伝子を寄せ集めてターゲット遺伝子を合成してしまったり、
コンタミネーションを起こしたり、結構偽陽性が出るよ。
にわか仕込みの前処理をすると特に。

566:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:52:07 if3HUpV00.net
コロナは結局どうやって収束していくのかと考えるとPCR検査して隔離してというのは意味がない。
３分の１はミスという検査らしいし、外国からもウイルスは入ってくる、冬になったらまたそこから大流行する。
意味が無いでしょ？
今冬もそうだしまた来年の冬もやって来る。
それらの犠牲を全部足したらスウェーデンになる。

567:不要不急の名無しさん
20/08/09 00:58:09 klhv4QHB0.net
インフルの迅速抗原検査とか肺炎球菌の尿検査みたいな簡便でその場でわかるスクリーニング検査を作ったほうが絶対にいいのにな

568:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:02:03 H/5b27000.net
>>556
未だにこの情報を知らないのはヤバイぞ？
正確さは7割～8割だからその逆が30%って事くらい分かった方がいいよ。
つまり偽陰性が30%出ている可能性ね。

ちなみに全国で感度と特異性は共有してないから全てバラバラの検査基準だからね^_^

569:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:04:07.04 H/5b27000.net
>>512
検査しなくて周りに拡散していったら面白いなwww
回り回ってお前みたいな左翼にも感染wwwwwww

570:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:04:24.11 thUCW5Lu0.net
意味はあるだろうな。

571:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:05:02.21 H/5b27000.net
>>510
いや、左翼コメンテーターが叫んでる時点で、、、

572:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:05:15.58 IwNtoh1A0.net
まだこんな低レベルな事言う奴がいるのかよ

573:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:05:20.74 klhv4QHB0.net
読解力ない奴は拡大する必要がないっていう話をＰＣＲは必要ないと解釈するらしい
すげーな

574:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:06:29.94 OdrI9XYu0.net
>>573
は？また4日発熱ルールに戻したいのか？

575:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:08:05 H/5b27000.net
>>574
その時とは違って今は検査出来ますけど？？？いつの時代の人ですか？

576:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:08:48.53 OdrI9XYu0.net
>>575
なら拡大容認じゃねーかよボンクラ

577:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:09:33.90 klhv4QHB0.net
>>574
最初から現場のドクターはそんなルールなかったし、今は医師が必要と判断した時はＰＣＲができるのでこれ以上拡大する理由がないんですよ

578:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:11:44.89 UAcmRtlV0.net
クソほど絞ってたからなそれが異常だっただけ。それからやっと正常になったのを拡大とか言うならどうしようもないクズ

579:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:12:22 SjoLR+Pn0.net
もう半年くらいこんな感じだよな
やる、やらないで再来年くらいまで揉めるでしょ
日本だけw

580:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:12:32 klhv4QHB0.net
>>574
つうか、なぜ検査数を減らすっていう解釈になるのかが謎なんだがw
これ以上増やす必要はないって日本語の意味を理解できないのはガチでやばいと思うし、君みたいな人が患者で来たらマジめんどくさい

581:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:14:48 yAEoqMCP0.net
検査数が増えたら感染者が増えた。なので検査数を調整してこれ以上増えないように見せかけましょうってかwww

582:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:15:03 yLzytVU60.net
>>568
日本のPCR検査の精度は99.9%とか書き込み見るからな
デマに踊らされないようにしないと

583:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:15:04 klhv4QHB0.net
>>579
まぁ、このことを言い続ける馬鹿なショーの番組はあると思うけど
現場ではもはやそんな話をしてる奴いない
つうか、マジで重症化が増えたら医療崩壊するっていう危機感しかない

584:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:16:30.45 KDRWdExc0.net
こんなこと言うやつに限って自分はチャッカリ受けるからなｗ

585:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:17:44.85 KDRWdExc0.net
日本のpcr検査の制度は99.9％で
なんでネトウヨはいつものように日本スゲーホルホルオナニーしないの？

586:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:18:31.04 BY/mDqml0.net
>>583
重症化する型が出てきたら次第に死者が増えるから
様子をみつつまた緊急事態出せば良い
一気に死者が増えると言うことはない

587:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:18:55.25 eHkN6O+k0.net
沖縄は検査対象が増えたから感染者が増えただけなのか、へえーすごいね

588:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:19:39.13 JzR5UOcM0.net
ゴールデンボンバーのメンバー1人の陽性が判明したけど、
その経緯は以下のとおり。
・7/28　PCR検査を受け結果は陰性だった
・8/1　無観客配信ライブ実施
・8/4　発熱
・8/5　再度PCR検査を受ける
・8/6　陽性判明
PCR検査が感染初期段階では全くの役立たずであることが実証されたね。
「陰性」であっても偽陰性なのか非感染なのか区別できないから、
結局、「陽性」になるまで毎日検査し続けないと意味ない。

589:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:22:17.61 klhv4QHB0.net
>>586
何を意味わかんない妄想言ってんの？

590:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:22:18.81 egMLI4Wk0.net
>>588
その理屈ならPCRで陽性出る奴は他人にとってそこそこヤバい奴

591:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:25:07.54 JzR5UOcM0.net
>>556
ジョンズ・ホプキンズ大学の調査によると、
PCR検査における偽陰性の発生率は、
感染当日が100％、発症日（感染5日目）でも38％。
新型コロナの感染力は発症2～3日前とされてるのに、
PCR検査では発症前の感染者をほとんと発見できない。
つまり感染症のスクリーニングには全く使えないゴミ検査だね。

592:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:25:18.12 dhPVdel60.net
ただの風邪ならマスク、手洗い、消毒全て止めろよ

593:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:25:57.01 KDRWdExc0.net
>>588
ネトウヨ「pcr検査は精度が低すぎて恐らく偽陽性だ、気にせず職場へgogogo」

594:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:26:01.40 BY/mDqml0.net
>>589
ウィルスは感染して広まるんだよ
これ超基本

595:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:28:15.64 klhv4QHB0.net
>>594
頭大丈夫か？

596:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:29:53.96 BY/mDqml0.net
俺に噛みつい来ているオツムの弱い可哀想な御仁がいる

597:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:31:09.34 klhv4QHB0.net
>>593
特異度高いから偽陽性は少ないんじゃないの？
むしろ偽陰性が増えるのが一番の問題なわけでさ
半年もＰＣＲの話をしてるのにこの基本すら未だに知らないってのは君の怠慢だと思う

598:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:32:31.48 p2sbHNsg0.net
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
記事の締めくくり部分の訳
"PCRによるウイルス物質の検出は、ウイルスが完全に無傷で感染性があること、すなわち他の人に感染を引き起こすことができることを示すものではないことに注意することが重要です。
陽性者から感染性ウイルスを分離するには、ウイルス培養法が必要です。これらの方法は、専門の封じ込め施設を持つ研究室でしか実施できず、時間がかかり複雑です。"

599:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:36:24.29 yIuWrSbC0.net
そもそも防疫の合理的な議論をしたい奴が、ウヨサヨ言う時点で眉唾。人口４割の高齢者に
自粛を求める時点でただの風邪じゃないんだが。。コロナで極めて軽症で終わる奴を限定で
風邪と一緒と言ってるやつはなんなの？そもそもコロナ陽性者とインフルや風邪の有症状と
比べる時点で、おかしいだろ。インフルや風邪と比べるなら、コロナ有症状で比べないと比較にならん。
そうなると、インフルより遥かに死亡率が高くなるわけだが。。

600:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:36:29.34 klhv4QHB0.net
>>596
君は頭がいいから知ってるとは思うけど、今の重症化の患者数って4月中旬の緊急事態宣言を出すかどうかの話になっていた時と数は変わらなくて
しかも、今回は前回みたいに介護施設のクラスターみたいに少数のそりゃそうだろっていう拡大と違って
市中に潜伏的に感染した結果の重症化だから、前回より危機的な状況だってことも踏まえたら
かなりやばい状況ってことはわかってての>586の発言なんでしょ？
だから、君に釈明するチャンスを与えたのにその返しが
>ウィルスは感染して広まるんだよ
もうね
会話になってないよね

601:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:37:46 TIKQPJg30.net
今自覚症状無しで怖いからっという理由で検査してる奴はほぼ大丈夫でただ現場を圧迫してるだけなんだよな

602:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:40:07 klhv4QHB0.net
>>601
しかもその検査結果で陰性でも感染していないとは言えないっていうんだから笑えるよね
症状ないのに安心したいがためにＰＣＲ受けたいって言ってるアホは自宅から出ないのが一番

603:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:42:03.56 EZXvnckD0.net
>>601
現場を圧迫してると言うなら政府が
人も金も注ぎ込まなきゃいけないじゃん。
わかってるならやれよってこと。

604:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:43:59.84 l09wj2RY0.net
もういいからさ、スンナ派だけは検査断固拒否すりゃいいじゃん
医療リソースも不要だし、自宅で孤独死すればそれだけ国家に貢献できる
政府は検査能力強化するって言ってるんだから、必要なら俺は躊躇なく受ける

605:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:44:26.68 fqo5oXpM0.net
>>601
怖いだけじゃ自費だろ。そんな奴は検査禁止にでもしない限り変わらねー

606:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:45:38.70 Am3lYL6W0.net
まあ少なくともこのままなら経済も崩壊一直線なんだが
スンナ派や安全厨が叫べば叫ぶほどコロナ禍は続くだろうね

607:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:46:51.45 KmLqWdGn0.net
医者が多分新型コロナだろうって考える人の
確定検査以外全く無駄だって言うのは
アメリカのサマーキャンプの件で
証明されてると思うけどな
全員参加前に検査受けて陰性だったんだよ

608:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:46:58.28 klhv4QHB0.net
>>606
ごめん
医療現場での目線しか持ち合わせてないんだけど
経済の崩壊って具体的にどういうことを指しているの？

609:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:48:00.79 KDRWdExc0.net
>>597
おかしいな俺の知ってるネトウヨは偽陽性も偽陰性も多くて
殆ど信用に値しないって言ってたけどな
あのネトウヨは頭おかしいのか？

610:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:49:59.66 l09wj2RY0.net
>>607
PCR陰性を免罪符にするのが悪い
陽性者をあぶりだして隔離＆感染状況のデータを取るのが目的

611:不要不急の名無しさん
20/08/09 01:50:10.22 Am3lYL6W0.net
>>608
直下としては飲食業と観光業の大量倒産・廃業
そこから連鎖して様々なサービス業、流通、製造業が倒産・廃業していく事だよ
その兆候はもうとっくに表れている

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