【小川榮太郎】「ＰＣＲ拡大は意味がない！検査・感染者増の呪縛から脱せよ 左派メディアに煽られ社会不安が蔓延」（夕刊フジ）★7 [ramune★]
at NEWSPLUS
[前50を表示]
300:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:04:43.79 Fe4j06+d0.net
異邦人
@Narodovlastiye
・
2時間
CNNのジム＝アコスタ記者がトランプ大統領側から記者証を取り上げられた際は、アメリカ版産経新聞のようなFOXでさえ「報道の自由」の観点からCNNを支持したが、朝日記者が官邸職員に腕を掴まれたという一件について、産経は報道の自由を脅かした安倍官邸ではなく朝日を揶揄。最低のメディアだ。
301:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:04:58.54 dUpZakM40.net
>>296
偽陰性→
偽陽性→○
>>297
そうw
言われてもうたw
302:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:07:07.45 0BKuMPy80.net
>>301
偽陽性の理由が知りたいの？偽陰性の理由が知りたいの？
303:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:08:33.60 rC9hstUd0.net
五輪開催頑張ってね
304:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:08:57.67 oWrtP9m+0.net
PCR検査を理解してれば、PCR検査だけやれば感染が確定できるとは思わない
305:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:08:59.23 tGh08fkj0.net
>>275
人に聞くときは、まっとうな日本語使ってねww
306:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:09:50.36 hjBvizUc0.net
無症状者が感染を広げてる
見つけるには検査しかない
307:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:09:51.37 0BKuMPy80.net
>>298
検査には感度と特異度っていうのがあってどっちも99.9%っていう魔法のような検査はない
ＰＣＲは特異度が99％っていわれてるんだけど、それは感度が低いってことも意味する
ってことは特異度を利用する診断に有効ってことだよね
それはスクリーニング目的の除外診断かな？治療目的の確定診断かな？
どっちだと思う？
308:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:10:55 TN8aYtTm0.net
URLﾘﾝｸ(www.buzzfeed.com)
309:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:12:03 t8pUq8xN0.net
>>264
じゃーどうやって新型コロナ患者と確定するんだよ
日本の医療はまじないじゃねーんだよ
さすが産経・フジ
嘘を平気で垂れ流す
310:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:12:05 43qMrTXC0.net
検査を増やし、徹底的に陽性者を隔離する。ちゃんと説明しろよ。
311:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:12:39 Me4p0P4m0.net
いまだにPCR検査の感度と特異度が人によって様々なのなんでなんだよ
312:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:12:43 FSmmdde50.net
>>285
もうインフルシーズンまでに間に合わないから濃厚接触者10日自粛すればいいじゃん
症状軽ければ陽性者でも何が原因か分からないよ
自宅待機なら検査の意味は全くない
313:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:12:45 saKvPEGS0.net
無能政府を応援するにはこう言うしかない
314:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:13:00 0BKuMPy80.net
>>310
その検査って感度が高い検査？特異度の高い検査どっち？
315:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:13:31 VjRnDKL80.net
検査というからネトウヨが条件反射で反対する。
陽性者発見と言い換えたらネトウヨもpcr検査の拡充に賛成するのではないか？
316:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:14:10.02 o/jJb4+x0.net
> 「PCR検査の精度は極めて低く陰性であっても感染者」
> この事実をちゃんと周知したうえで、
> 医者の診断により発症後の患者の補助的確定診断に使うならPCR検査は有用。
＞何度も必要 そのためのPCR検査だがこの時の補助的確定診断の時だけは信頼するんだね
今日一番の笑い誘った 自分都合のPCR検査の理解
317:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:14:40.85 dPr72cla0.net
>>294
ニューヨークは結構
まだ厳しい制限規制があるな
例えば店に対して
３ストライク制を取ったり。。。
【NYの封じ込め対策〜6分から】
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
318:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:16:08.87 6le8JGeC0.net
>>１ 小川さん、あなたのお望み通りのことを日本は1月からずっとやってきた
結果が現状なんで不可能です
もうこれで満足して黙っててください
319:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:16:12.81 fNYbrh/u0.net
>>281
それもミスリードだよ。
文芸界隈でこのピエロウヨを文芸評論家だのみなしてるのはいない。
正しくは自称文芸評論家。
しかし既に社会的に抹殺されているのに、こいつのオレスゲー的炎上商法に手を貸すサンケイってさ。
しかも5ちゃんでスレが立てられまたまた脚光を浴びるという茶番。
一切シカトする、せめて適菜収が言うように便所の落書きはめんどうでも消していくのが正しい処方箋。
320:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:16:21.82 FSmmdde50.net
>>309
インフルでも検査で分かるのは疑いがあるだけだよ
症状と他の検査で治療する
お休みはするが症状なしに休業要請や自粛まではできない
321:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:18:16.00 TN8aYtTm0.net
ここの阿呆理系より、よっぽどまとも
その上で、仮に特異度という性能の一部が99%以上で非常に高いとしても、
「無症状者かつ事前確率の低い人に対する検査というのは、妥当性は低い」と峰医師は説明する。
その理由は以下の5点だ。
（１）他の抗体検査などの結果から、日本では欧米等と比較して流行は非常に小さい。
事前確率が低ければ、実際に感染している可能性はそもそも非常に低い
（２）「安心」のために検査後のマネージメント（対応）が変わることはほぼない。
（３）「安心」のための検査にどこまでコスト・リソースを使うかという問題がある。
（４）偽陰性（感度という性能に関わる）の問題はどこまでもつきまとう。
（５）検査後に感染する可能性もあり、「安心」があまりに短期的なものである。
こうした点を踏まえ、「検査をするよりも常に予防を行い、普通に生活を行う方が良い」とした。
一般への広い検査で得られるのは「偽物の安心」
「無症状かつ事前確率の低い人への検査を『不安』解消を望む心理から提言されている人もいるようですが、
そもそも、検査をしても偽陰性もあり、検査を何度繰り返そうが改善する部分は限られています。
複数回検査を行えば見落とさないという考え方は明確な誤りです。
なので、『真の安全』には結びつきません。よって、得られる『安心』は『偽物の安心』です」
307リンク先より
322:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:18:58.40 OSVQAolX0.net
検査増やして陽性者はじかないと収まらないだろうな
GoToに金使わず検査費用に使うほうが国民から支持されるだろ
323:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:19:08.82 JmWCrvvO0.net
>>1
コロナがただの風邪ならば
風邪と同程度に簡単に検査が受けられるようにしないとな。
ただの風邪と言いながら
検査はするなというのは矛盾している
324:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:19:35 o/jJb4+x0.net
多分こんな事じゃ日本は拡大するし重傷者も増えるし、今後は死者も増える
頼みのワクチンも薬剤もないし、抗体できずらいし、BCG抗体理論も75才以上は接種してないしな
325:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:19:57 TN8aYtTm0.net
>>323
指定感染症になってるからおかしくなるんだよ
知恵遅れくん
326:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:21:32.66 Me4p0P4m0.net
>>323
風邪で検査なんて受けた事なくね？
ところで無症状の人を検査して陽性が出る確率ってどんなもんなのよ
327:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:21:59.04 TN8aYtTm0.net
>>324
感染者見つけても治せないってことか？ 笑
328:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:24:35.36 0BKuMPy80.net
>>317
結局ＰＣＲじゃなくてその隔離措置が有効ってだけなんだよね
日本だとそれは緊急事態宣言で証明されてるからＰＣＲなんて必要以上に増やす必要ない
329:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:24:45.18 FSmmdde50.net
>>306
無症状調べたらウィルス量が多かっただけで感染拡げてるかまでは分からない
死骸なら感染はしない
濃厚接触者の濃厚接触者は陰性の場合がある
330:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:26:57.71 QveiFboO0.net
>>329
症状あるやつを避けても感染してるし
ダイプリの無症状後発症のやつの部屋はウイルスの死骸だらけ
無症状は伝染らないとか言ってるやつはウイルスが肉眼で見えるのかね
331:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:29:21.18 TN8aYtTm0.net
>>330
死亡者、重篤者増えてないだろ
一番の感染源の東京都
332:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:29:58.37 acRyNzkG0.net
小川榮太郎って、LGBTの人たちが自分の性的指向をカミングアウトする権利を認めよと主張したのに対し、
「パンツぐらいはけ」と妄言を吐いて失笑を買った人物だな。
「私はLGBTです」と明言することは人前でパンツを脱ぐのと同じだと信じている、救いようのないバカ。
333:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:30:59 TN8aYtTm0.net
>>332
別にこの人の説じゃないからな
パヨクは阿呆
334:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:32:41.08 5xTu/9ZY0.net
>>329
死骸っていうけど機能しなくなったウィルスなんて検出するもんなの？
335:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:32:42.57 VjRnDKL80.net
>>0328
無症状者からの感染なんて既に報告されてるから。
336:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:33:27 o/jJb4+x0.net
>>328
> >>317
> 結局ＰＣＲじゃなくてその隔離措置が有効ってだけなんだよね
>
> 日本だとそれは緊急事態宣言で証明されてるからＰＣＲなんて必要以上に増やす必要ない
緊急事態宣言やロックダウン見たいの国で又やれればね
で結局PCR検査しなければ コロナかどうかだけでなく他の病気との区別ももつかねえよ
世の中コロナだけじゃないんだが．．．
337:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:33:30 TN8aYtTm0.net
政府とマスコミが嘘の死者数を発表！PCR検査は受けるな！感染拡大してないと分かるグラフ最新版！ : 大摩邇（おおまに）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
PCR検査は誰でも陽性が出る可能性がある！京都大学大学院医学研究科特定教授 上久保靖彦 教授 : 大摩邇（おおまに）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
338:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:34:01.87 0BKuMPy80.net
>>331
全国的に見たら確実に増えてるよw
339:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:34:18.58 WGETS3TD0.net
>>291
玉城デニーが裏切ったんだぞ？
絶対に許すな！！
340:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:35:13.68 0BKuMPy80.net
>>336
他の基礎疾患ある人もいるからね
だからこそコロナを抑えなきゃあかん
341:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:35:17.16 8TeplLLK0.net
左翼とか右翼とか関係ないじゃん
何が目的なんですかね、こいつは。
342:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:35:28.26 TN8aYtTm0.net
>>338
何人だよ、阿呆
検査数、死亡率、重篤率言えるか？
343:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:35:39.88 o/jJb4+x0.net
PCR検査拡充しなければ今日本がどんな状況にあるかさえわからない
暗黒世界
344:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:35:57.21 VjRnDKL80.net
>>0332
こんな奴が広げてるような説じゃん。
ガセに決まってる。
345:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:36:12.66 FSmmdde50.net
>>330
死骸がいるだけでコロナが原因か分からないやん
感染性は検査では分からないんだよ
346:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:36:21.21 0BKuMPy80.net
>>342
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
それに君の言ってる数字は全部意味のない数字っすよ
347:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:37:24.19 ALg76Oil0.net
>>343
死亡数や重篤者数みれば分かるだろ
検査やらなきゃ日本全滅しそうか？
348:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:38:21.05 M/787OUx0.net
この人、たいした信念もないんだろうな実際。
刺激的な言葉を並べることで注目されることが嬉しくて仕方ないのだろう。それがたとえ炎上でも。
349:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:38:21.38 VjRnDKL80.net
だから
ネトウヨ向けにpcr検査の拡充と呼ばず陽性者の発見と言おう。
それならネトウヨも賛成できるだろ。
350:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:38:22.98 ALg76Oil0.net
>>346
ワロタ
頭悪いね
グラフに騙されてる
351:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:38:44.04 0BKuMPy80.net
>>343
つうか、なぜ世界と比べたいの？
そもそも論なんだけど
世界には情報を正しく出さない国もたくさんあるっていうのに頭の中がお花畑過ぎないかい？
352:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:39:31.50 dUpZakM40.net
>>328
検査して陰性なら経済活動出来るやん。
偽陰性が心配なら何度でも検査を受ければ良いだけ。
陽性者=感染者を隔離するしか有効な手立てがないんだからさ。
353:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:39:37.88 ALg76Oil0.net
>>346
東洋経済のコロナ記事読んだ？
354:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:39:47.77 wfwCWqtN0.net
この夏のうちにさっさと蔓延させちゃった方が良いかもな、人死なねーし
355:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:40:49.21 ALg76Oil0.net
パヨちんは自分に都合の良い数字や意見しか目に入らないんだろうね
パヨクフィルターついてるの？
356:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:41:28.47 ALg76Oil0.net
>>344
出たよ 笑
どこが理論的？
357:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:41:41.80 0BKuMPy80.net
>>352
陰性でも感染対策しなきゃいけないし、去年までのような経済活動は無理っすよ
根本的な勘違いしてるけど、検査ってその時点での評価でしかなくて
その結果は未来を担保するものじゃない
>>353
読んでない
358:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:42:18.38 ALg76Oil0.net
>>357
読んでみな
顔真っ赤になるから
良い記事だよ
359:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:43:03 FSmmdde50.net
>>343
今までだって原因不明で済ませてきたでしょ
肺炎は原因不明が一番多いし
みんなの常在ウィルスの遺伝子情報知られてしまった方が超危険
360:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:43:22.22 EJzab4ba0.net
いつまでも指定感染症にしたままだから医療リソースの無駄遣いが解消されないんだよ
アホくさっ
361:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:43:29.83 p51zQxdE0.net
専門家の押谷先生もあまり意味がない言ってる
★大多数の誰にも感染させない人をいくら見つけても感染制御にはあまり意味がない。
しかも旧専門家委員会構成員で、分科会メンバー、そして厚労省クラスター対策班メンバー
【独占】押谷仁教授が語る、PCR検査の有用性とリスクとの向き合い方
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
メディアがPCR推進派と抑制派という二項対立をつくったことが問題だ。
尾身茂先生をはじめ、われわれ専門家会議は初めからずっと、PCRを拡充すべきと言っている。
まずPCRを急速に拡充すれば、必ずクオリティーが低下する。
クオリティーを担保できないままやると、偽陽性、偽陰性が多く出る可能性がある。
重要なのはいかに精度の高い検査をできるかということ。
それでも、メディアの中にPCR検査絶対論は根強い。
中には、片っ端からPCR検査をして陽性者はどんどん隔離せよという声もある。
おそらく、このウイルスの伝播パターンを理解していない人が全員をPCRせよ、と言っているのだろう。
これは西浦さんの最初のデータで示されたことだが、110人のうち80人くらい、80％近くの人は誰にも感染させていないことが分かっている。
十数％は1人にしか感染させていない。
ごく一部の数％の人だけ、例外的に非常に多くの人に感染させる。
だからこのウイルスは広がっている。
つまり、大多数の誰にも感染させない人をいくら見つけても感染制御にはあまり意味がない。
今われわれが考えているのは、いかにして感染している確率の高い人を選択的に検査していくかということ。
軽症者も含めて感染している確率の高い人を見つけるということは非常に難しいが、例えばクラスターを形成した場にいた人たちは感染している確率の高い人ということになる。
今その辺で歩いている人たちを、ちょっとPCRしませんかと、献血に協力してくださいというような形でやったとしても、これは感染している確率の非常に低い人たちに検査をするということになる。
362:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:43:46.24 ALg76Oil0.net
>>359
異論なし
363:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:44:31.89 0BKuMPy80.net
>>360
医療崩壊を防ぐために感染症法の指定疾患にしてんのに、お前の頭の中は本末転倒だな
364:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:45:29.16 dUpZakM40.net
>>357
感染対策すればいいじゃん。
> 根本的な勘違いしてるけど、検査ってその時点での評価でしかなくて
> その結果は未来を担保するものじゃない
え？「健康診断は無意味だ！」とか言っちゃう人？
365:…
20/08/08 20:46:00.92 FPskhb840.net
コイツが感染したら、放置でいい。検査せずにコロナでないと言って治療を拒否するといい。日本の検査数は後進国並みだから、検査を増やしてもというレベルじゃない。
366:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:46:03.45 M/787OUx0.net
>>346
これ作った中の人、すげえな。
スクレイピングかapiでリアルタイムで反映させて、
レスポンシブにも対応。
すごい綺麗な色使い。
367:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:47:49 ygAj4aEd0.net
コロナはただの風邪
PCR検査必要厨は日本の医療を崩壊させることをたくらむ反日パヨク朝鮮人
コロナが重症化するのは在日に限られており従ってコロナは朝鮮殲滅愛国疾病である
そもそも医療的確定診断にあらゆる検査は不要なし
普通の愛国保守者は経済活動を活性化させるため積極的に屋外にて活動を行なっている
368:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:48:14 faTKdtb80.net
>>345
死骸ってどう検出すんの?
369:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:48:18 VjRnDKL80.net
陽性者を発見して隔離する事にはネトウヨも反対ではないんだろ？
だったらPCR検査の事はさておいて、なんらかの方法で陽性者を発見し隔離する事ならネトウヨも賛成できる。
370:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:48:48 M/787OUx0.net
>>365
ほれ、こういう人とか小林よしのりは
外に一歩も出なくても生活できるから。
この人はたぶん貧乏だけど
小林よしのりは金持ちだから、なおさらクリーンルームにいながら
世の中を批判するマリーアントワネット状態。
371:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:49:11 +u/A0rLC0.net
なんで壺太郎が感染症の専門家になってるの？バカウヨ正気かよ
イソジンとか飲んでるからだぞ
372:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:49:36 FSmmdde50.net
>>368
前処理で不活化してるから全部死骸だよ
死骸検査
373:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:49:59 dUpZakM40.net
>>368
てか、コロナの死骸ってw
コロナって生物だっけ?
374:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:51:40 EJzab4ba0.net
東京都の死者数なんてゼロの日ばっかで、あっても１〜２人だしな
死者がこの程度なら重症者数も知れてるだろ
こんなので医療崩壊が心配とか東京都の医療体制貧弱過ぎて都民哀れ
375:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:53:09 dUpZakM40.net
>>369
でも、ネトウヨは検査に代わる対案を出せないw
普段はあれだけ対案を出せ！と口うるさく言うくせにな。
376:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:55:26 FSmmdde50.net
>>364
健康診断でなんか悪いとこあってもすぐ治療しないよね
様子見
兎に角秋までに終わらせろよできないから10日自粛って言ってる
できない癖にさらにロックダウンにしたら最悪だろ
377:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:55:35 RapSCb8d0.net
>>296
特異度が本当はどれだけなのか特定できていませんよ
378:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:56:36 SFvd0Bot0.net
この人の使い込み疑惑ってどうなったの？
379:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:57:13 b8vgfCN/0.net
>>85
「日本入国時にPCR検査しようとしてるアヘは、パヨク」だよね？
380:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:57:51 dUpZakM40.net
>>376
悪いところあったら
さ ら に 検 査 し て
病気を見つけて治療するがな。
なあ、健康診断て無意味なの?
381:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:58:49 FSmmdde50.net
>>373
じゃ粒子のカケラ
非生物だけど人間の細胞タンパク使って増殖するから中間だな
めんどくさいから粒子と言ってる
382:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:01:09.65 M/787OUx0.net
なんでネトウヨがコロナ対策一切不要論に行き着いたのか
よくわからんが、「どっちでも同じだったかも」とは思う。
政府対策、情報収集なし、状況の発表なし、ようこそジャパン
だったとしても
世界状況の報道は止められないし
国民不安は大きいので
観光飲食がフル回転しても
売上激減は避けられなかったと思う。
383:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:03:36 EJzab4ba0.net
３月４月は４日以上発熱が続く人だけＰＣＲ検査してた
ということは、それこそ膨大な数の無症状・軽症の人を見逃していたということでもあるんだゾ
そういう事実には目をつむって今になって大騒ぎしてるのもどうかと思うよ
384:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:03:49 FSmmdde50.net
>>380
凄い悪いとこがあったらな
コロナでいう中等2以上かな
健康診断は相当悪くないと引っかからないからもう少し項目拡げてもいい
ただでやってくれとは言わないから
385:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:04:04 o/jJb4+x0.net
新タイプの遺伝子配列、ウイルス６月に出現…東京から地方へ拡散
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
東京経由コロナが変異して発生！！
PCR検査して患者特定してDNA解析したからわかった事 日本危ねえな
どう変異するのか怖いね
386:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:05:23 RapSCb8d0.net
>>380
いきなりメタボにはならんからなあ
387:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:06:39 faTKdtb80.net
>>372
前処理で? 人為的にさせたものを?
検体採取の前後と一緒に判断していいもの?
>>373
んなわけないだろwww
388:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:07:24.29 dUpZakM40.net
>>381
RNA抽出液に浸けて不活性化するならともかく
コロナって手すりや壁やらに付着しても
なかなかしぶといんじゃなかったっけ？
あと、健康診断て本当に無意味なの?
389:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:08:42 o/jJb4+x0.net
変異も今までとは比べものにならない数の変異 だから新型言ったろうが．．．
まだまだ国内で福岡 大阪 兵庫とかタイプの変異が起こるとおもって対処するべきだ
でもPCR検査にはちゃんと今まで道理引っかかるから心配するな
PCR検査 様々だな
390:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:11:01.22 o/jJb4+x0.net
新型コロナはあくまで新型コロナ インフルや風邪とは違うんだ
腐った脳は 切り替えろ
391:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:11:17.52 1WEU7+6E0.net
以前あった医師会からのお願い
市民の皆様へ
URLﾘﾝｸ(www.amagasaki.hyogo.med.or.jp)
◆ごまかされないで◆
専門家でもないコメンテーターが、まるでエンターテインメントのように同じような主張を繰り返しているテレビ報道があります。
視聴者の不安に寄り添うコメンテーターは、聞いていても視聴者の心情に心地よく響くものです。
不安や苛立ちかが多い時こそ、慎重に考えてください。
実際の診療現場の実情に即した意見かどうかがとても重要です。
正しい考えが、市民や県民に反映されないと不安だけが広まってしまいます。
第一線で活躍している医師は、現場対応に追われてテレビに出ている時間はありません。
出演している医療関係者も長時間メディアに出てくる時間があれば、出来るだけ早く第一線の医療現場に戻ってきて、今現場で戦っている医療従事者と一緒に奮闘すべきだろうと思います。
◆ＰＣＲ検査の本当◆
医療関係者は、もうすでに感染のストレスの中で連日戦っています。
その中で、ＰＣＲ検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。
テレビなどのメディアに登場する人は、本当のＰＣＲ検査の実情を知っているのでしょうか。
そして、「専門家」と称する人は実際にやったことがあるのでしょうか。
392:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:14:16.54 U9XljBG20.net
この痛いおっさん、自称文芸評論家から自称医事評論家へと転職画策中なんか？
393:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:15:29.36 b8vgfCN/0.net
こんだけ検査否定派が多い国だし、もう、一切の検査を止めるべき。
「マスク」「三密」「消毒」だけ掲げて暮らしてればいい。
検査してるアヘ政権は、パヨク。
394:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:15:41.94 o/jJb4+x0.net
世界で活躍する日本の「全自動ＰＣＲ検査機」でも日本では使えない？
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
これを許可しろ 政府が馬鹿だから使えないだけ金はあるはず
395:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:16:24.13 EJzab4ba0.net
東洋経済オンラインの新型コロナウイルス国内感染の状況
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
非常に参考になるサイトなんだが、都道府県別の重症者数が分からないのが唯一の難点
全国の重症者数は判明してるのに、なんでだろ？
396:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:17:05.92 A1fx5AE+0.net
小川榮太郎とかアホのてっぺん級の人じゃん
397:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:22:21.70 RapSCb8d0.net
>>394
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
保険適用申請中で通り次第国内で販売とある
398:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:25:20.77 U84Zmibz0.net
>>1
観戦を抑え込むには再生産数を減らせば良いだけだから、無理に検査数を増やすことはない。
マスク、手洗い、三密回避、体調不良は外出しない。
感染者を隔離することと、人と人の間隔を空けることは効果が同じだから。
399:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:29:02.89 lHtLlKHF0.net
>>394
既に保険適用が下りることはプレシジョン・システム・サイエンスの株価に織り込み済み
でも現状でもそれつかってるらしいフランスと同じくらいの検査体制は日本にすでにあるけどな
400:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:30:17.27 9NMkkzb20.net
疫病は自然の自浄作用なんだってさ
疫病の発生とその世界的な流行は歴史上いつも必ず人口密度に比例する
401:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:30:20.00 LVPOzIMk0.net
Willとかhanadaとかあの辺は宗教臭くて受け付けない
402:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:31:36 faTKdtb80.net
>>372
難しいことなの?
403:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:33:04.19 LdFbC4A00.net
>>391
>ＰＣＲ検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。
ケンサーズのことですね
わかりますよ
メディアにも出てきますからね
404:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:37:57.39 l2om5KyH0.net
夕刊フジのスレ
動員
わかりやすいなw
405:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:48:49.48 lefGFNDo0.net
断片君がいるのか
406:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:49:33.79 VjRnDKL80.net
PCR検査と聞けば条件反射的に反対するネトウヨでも、コロナ陽性者を隔離して他の人に感染させないようにする事には反対ではないでしょう。
だったら、こう考えてはどうでしょう。
つまり、コロナ感染者を発見して隔離する事に注力すると考えるのです。
発見する方法はなんでもいいのです。
最も安価で間違いのない探査方法でやってくれればいいのでそれは専門家に任せる。
これならネトウヨも賛成できるでしょう。
407:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:54:05.97 U84Zmibz0.net
>>406
無症状者は発見できないから、
健康なうちから自分が感染していると仮定して、他人に感染させないような行動をしていくしかないし、
これが一番効果的だよ。
408:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:55:14 RP/Tp82U0.net
検査を増やすと言い続けてる
日本モデルを否定するとか反安倍か
409:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:56:27 uzgmnWHo0.net
>>1
こいつは日本を貶める売国奴なのか？
410:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:00:18 0BKuMPy80.net
>>409
ＰＣＲをスクリーニングに利用しようとしてるやつらのこと？
411:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:00:50 wBUmRyNt0.net
ＰＣＲ検査は何回やっても無料にしろ！
有料にしてたんじゃいつまでも感染者が見つからない。
412:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:01:13 rIq50vAL0.net
ホント、意味ないよ。
検査は増やしたら絶対だめ。
結果的に死亡者は増える。
やっとまともな話が聞けた。
413:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:02:04 VjRnDKL80.net
もし、ネトウヨがスウェーデンのような集団免疫獲得方式を望んでいるのなら、マスク着用や手洗いうがい、三密回避なども拒否すべきです。
集団免疫獲得方式ならなるべく早く感染者を増やすよう図らなければなりませんからね。
現在世界にあるコロナ対策は徹底した検査と隔離方式とスウェーデンの集団免疫獲得方式のどちらかしかありませんからね。
もし、それとは違ういわば日本方式があるというなら、それを理論的に説明すべきです。
できないなら日本方式というものなどない事を認めなければなりません。
414:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:02:18 2HqlbrAT0.net
>>394
コンタミで偽陽性がでるからでは？
415:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:02:48.61 5vIhLocV0.net
こんな意見の違いまで右左で語るのか
これもう何かの病だろ
416:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:03:39.89 ftrZ7RNb0.net
門外漢の小川榮太郎に突っ込むのもなんだが、保健政策にウヨサヨを絡めないでほしいな。
417:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:04:01.94 IQMrhZjk0.net
ウイルス拡散のテロリストだろこいつ
418:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:04:29.21 ARMnkjHC0.net
感染症の専門家が必要と言っているのに
感染症の専門家以外が必要ではないの大合唱なのが面白いw
419:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:09:18.08 Fl4W70gY0.net
東大の児玉名誉教授にレクチャー受けてから発言しろよな 小川
420:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:09:33.62 5xTu/9ZY0.net
>>414
コンタミするならとんだ欠陥機
421:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:09:52.67 U+03WlSA0.net
よくさ、症状なしで陽性って聞くけど、なんで、検査受けれるの？
422:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:10:02.20 4eC3OdjW0.net
それだけ信憑性の無い杜撰な検査って事だな
無症状者の大半は感染してないんじゃないか?
423:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:10:39.38 0BKuMPy80.net
>>420
コンタミって機械の問題だけとは限らなくない？
つうか、機械そのものが因子になる例って少なくね？
424:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:13:15.01 5xTu/9ZY0.net
>>423
人為的ミスってことだよね？
そういうのをなくしてハイスループットってのが
全自動だけど
425:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:15:52.52 0BKuMPy80.net
>>424
ごめん
その認識間違ってると思うけどw
426:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:16:36.95 zdrdvyE20.net
医師会にも嫌われるケンサーズ
427:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:16:40.15 VjRnDKL80.net
>>0421
PCR検査が信憑性ないから反対なのか、検査そのものに反対なのか、どちらなのかな？
検査も隔離もマスクも三密回避も手洗いうがいも必要ない集団免疫獲得方式を目指すのか？
感染者の発見と隔離によって感染を抑え込む方式をPCR検査以外の方法で目指すのか？
どちらなのかをはっきりさせて欲しい。
428:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:16:46.50 KddPQU/H0.net
こういうマトモな発言をようやく聞けたね
ノータリン賞の邪魔中だの西浦だの情弱向けのゴミ情報ばかりで辟易だったからね
429:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:18:04.90 6quS+ely0.net
もう根本的に勘違いしてるところは自然界に存在する目に見えないウイルスが人間の体に存在しようが症状が無い人はただの健常者
症状が出た人は体に合わないってだけで虚弱体質
花粉に反応しない奴の唾液から花粉が見付かったらその人は花粉症の無症状者と呼ぶだろうか？
もう一度研究者はウイルスという存在そのものを考え直せ
430:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:18:47.99 5xTu/9ZY0.net
>>425
じゃあ工程そのものに問題あるとか？
431:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:19:16.74 YGGwiQFP0.net
>>1
単に政権擁護をしているだけのようにしか聞こえない。PCR検査を増やすことが、今できる最良の対策だろうよ。 バカのひとつ覚えで、政府が「自粛」やら「ステイホーム」を連呼しても、経済はドン詰まりになるだけや。100年前のスペイン風邪の時と何も進歩してないじゃん。
432:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:19:44.22 VjRnDKL80.net
>>0427
スウェーデン式の集団免疫獲得方式を良しとしてる？
433:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:20:29.59 HFy44k2T0.net
こんなアホがいたから戦争に負けたんだな
434:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:20:49.92 0BKuMPy80.net
>>430
検体の採取にもコンタミの可能性あるし
そもそもプライマーが正確なの？
435:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:22:43 VjRnDKL80.net
ウィルスがないのに陽性が出る事はないのだから感度は100%だよ。
工程上もコンタミの生じようがないようになっている。
436:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:22:58 4eC3OdjW0.net
>>427
信憑性が薄いから反対だ
非常に高い精度なら賛成でOK
それから感染者数というまやかしはやめろ
PCR検査陽性反応者または感染疑者にでも変えるべきだな
437:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:23:24.78 PTBKFk4G0.net
>>100
そゆこと
438:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:24:07.82 0BKuMPy80.net
>>435
そういう検査ができたらノーベル医学生理学賞を受賞できるだろうね
439:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:24:27.02 g6rNALkw0.net
押谷先生（分科会）の今後の検査の方向性説明はわかりやすいね
【独占】押谷仁教授が語る、PCR検査の有用性とリスクとの向き合い方
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
尾身茂先生をはじめ、われわれ専門家会議は初めからずっと、PCRを拡充すべきと言っている。
メディアの中にPCR検査絶対論は根強い。
中には、片っ端からPCR検査をして陽性者はどんどん隔離せよという声もある。
おそらく、このウイルスの伝播パターンを理解していない人が全員をPCRせよ、と言っているのだろう。
ごく一部の数％の人だけ、例外的に非常に多くの人に感染させる。
つまり、大多数の誰にも感染させない人をいくら見つけても感染制御にはあまり意味がない。
今われわれが考えているのは、いかにして感染している確率の高い人を選択的に検査していくかということ。
今その辺で歩いている人たちを、ちょっとPCRしませんかと、献血に協力してくださいというような形でやったとしても、これは感染している確率の非常に低い人たちに検査をするということになる。
440:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:24:28.07 Ex+Yj70/0.net
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>>1
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
９−−うｐ＠
441:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:24:31.13 Z6afkuHq0.net
>厚労省は６月１９日、「他の病因で死んだ場合でも、コロナ陽性者はすべて死因をコロナにせよ」と地方自治体に通知しているという。
多少ニュアンスが違うが、この通達は事実
ほんと酷い話
442:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:24:45.64 U84Zmibz0.net
>>433
日露戦争の賠償が少ない（ＰＣＲ検査が少ない）って煽ったマスコミと馬鹿な国民が政府を動かした結果、起きたのが太平洋戦争だよ。
443:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:25:10.99 Ex+Yj70/0.net
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改竄されているだけユダーｑｑｑ
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーｑｑｑ
みんなユダたちの計画(間引き＆奇形化)通りユダーｑｑｑ
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減っていくユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
★コロナ陽性20代男性が語った不安 ショーパブ感染、10日間療養待機、検査なしの退所
陰性確認もせず感染者を野に放つ安部自民政権。というより東アジア人は欧米人と異なり持続感染するために陰性確認をしていたら何時までたっても退所させられず、また、このウィルスの正体がばれてしまうために陰性確認せずに退所させているのだろう。
このようなとんでもないウィルスと「with コロナ」をさせようとしているのが安部自民政権。
これほどの害悪を日本人に与えた為政者たちは日本の歴史上かつていなかっただろう。
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
６５う５６
444:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:25:32.93 Ex+Yj70/0.net
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
URLﾘﾝｸ(www.zerohedge.com)
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
６５５
445:不要不急の名無しさん
20/08/08 22:25:58.95 Ex+Yj70/0.net
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
URLﾘﾝｸ(ouopjoo.konjiki.jp)
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
えｒげ
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