【小川榮太郎】「ＰＣＲ拡大は意味がない！検査・感染者増の呪縛から脱せよ　左派メディアに煽られ社会不安が蔓延」（夕刊フジ）★7 [ramune★]

【小川榮太郎】「ＰＣＲ拡大は意味がない！検査・感染者増の呪縛から脱せよ　左派メディアに煽られ社会不安が蔓延」（夕刊フジ）★7 [ramune★] at NEWSPLUS

[前50を表示]
250:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:08:04.44 BhhrL+2Y0.net
日本や米国、中国の医療情報を入手している
"文芸評論家"
はい解散

251:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:08:36.18 +FZEw+wA0.net
>>1
いたよなぁ、安倍様のために、安倍様のためにと活動していて、
いつの間にか安倍に切られて、反安倍の急先鋒になっちまったオッサンがw
あのオッサンはキャラ的には憎めないタイプだったが、こいつはもうおしまいだろう。
完全に反安倍化して、後に引けなくなっている。

252:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:08:49.45 0/13BBoz0.net
これは正論だわ
検査は不安を煽るだけ

253:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:14:18.08 RapSCb8d0.net
>>207
気がつきませんでした
ありがとう

254:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:14:47.65 faTKdtb80.net
>>220
わかってなさそうだね

255:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:15:30.45 Mdmki1uY0.net
三月はヨーロッパ在住の日本人が続々と帰国し始めて最初は検査無しだったがしばらくしてやっぱ検査してみまひょかという事になって検査するとゾロゾロと陽性者発覚。しばらくして感染小爆発を起こし死者千人。
六月末からホストガーとなりホストの話題が干すと直ぐにシンジュククガーとか男爵ガーとなって今日に至るがコロナ勢弱体化せり！という事で今まで宣言無しでもっている。
正確な因果関係は専門家に任せるとしても検査へのネガティブな態度が初動の遅れ、もたつき、グズグズに直結しているのは間違いない。因果な事に、二度あることは三度ある、ってことわざがある。

256:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:17:11 03JSps7v0.net
実際に意味は無いからなあ。
マスコミは危機感を煽ると売り上げが上がるから報道してるだけで。

257:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:19:41.82 +FZEw+wA0.net
>>1
こいつみたいなヤツって、安倍様のためにぃ安倍様のためにぃ、と唱えながら、
何でいつの間にか反安倍にシフトしちまうの？
何なの？
当たり前の学習能力とかないの？

258:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:22:10 uKeRcoOJ0.net
医療機関や人材、資材　隔離施設などが余裕があるなら　PCR検査をどんど拡充して
基本的には陽性者と陰性者を区別し、隔離し陰性者が経済を回すというのが世界の常識

これとセットで自粛要請で感染者を少なくしてゆく

正しく恐れる　まだまだ新しいので研究やデーターが少ない　

259:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:23:47.49 16H79H+z0.net
むしろ意味がないことを確定するために全員検査したら？国や地方の役人が感染者でも仕事を止められないとなれば、官邸の意向で感染してても社会生活継続すべきって結論になるんじゃね？

260:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:23:51.10 qTvNl7I70.net
ここの安心サポーターズはコロナパーティしてみたらいいと思うな確かに
家族にも移して経過報告してくれよ

261:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:25:29.33 uKeRcoOJ0.net
エンタメ業界でも　スポーツ貝でもイベントを開こうと思うなら　世界中どこでもPCR検査の陰性証明書
みたいな物が必要になる

262:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:27:04.61 uKeRcoOJ0.net
>>259
> むしろ意味がないことを確定するために全員検査したら？国や地方の役人が感染者でも仕事を止められないとなれば、官邸の意向で感染してても社会生活継続すべきって結論になるんじゃね？
だから意味がないというなら全部やめろといえばいいんだよ　それの方が理解できる
言えるか君

263:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:28:42.17 uKeRcoOJ0.net
拡充だけはやめろでも今の検査はそのままやれっていうのか　感染が拡大してるのに　はあ？

264:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:30:17 WCH4RcK80.net
>>258
PCR検査の発明者が「これは感染病診断には使うな」と言ってるように、
原理的に感染症スクリーニング目的の大量診断には使えないんだよ。

PCR検査は初期の感染者のほとんどを取りこぼし、
発症後も30％は偽陰性となるデタラメな精度。
結果が「陰性」であっても潜在的感染者であることに変わりはない。
逆に「陽性」であっても新型コロナのRNAに反応したとは断定できず、
こちらも潜在的感染者として扱われる。
つまり陰性であっても陽性であっても潜在的感染者であることに変わりなく、
PCR検査は感染の有無を区別できない。

265:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:31:37 uKeRcoOJ0.net
PCR検査の拡大しなければどんどん増えるだけ　クラスターと濃厚接触者だけではおいきれない市中感染が家族感染
が広がってる

どうせ追えないなら止めてしまえという方がまだわかる

266:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:31:52 qTvNl7I70.net
>>264
まだそのデマ流してるの？

267:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:32:28 FSmmdde50.net
治療薬のないものはやめてもいいよね
症状あって治療薬があるものそれに対して検査がある
検査というのは症状ありきそういうもの

268:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:34:17 uKeRcoOJ0.net
>>264

あの～世界で陽性者と感染者と区別してる国はないって言うんだよ

新型コロナのPCR検査の場合は区別できねえの　もちろん精度があがったら切り替えるのは賛成だけど
ないんだよ今は

269:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:35:49.77 FSmmdde50.net
癌検診みたくやりたい希望者は自費(保険)でやればいい
手術等で必要な人は保険で
検査拡大派の考える手法よりまだ安い

270:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:36:54.51 uKeRcoOJ0.net
>>267
> 治療薬のないものはやめてもいいよね
> 症状あって治療薬があるものそれに対して検査がある
> 検査というのは症状ありきそういうもの
だから信頼できないなら全部やめるべきと言う意見ならまだ賛成できるっていってる

271:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:40:24.95 5xTu/9ZY0.net
>>227
いやwww別にwwwいらん世話www
でDNAが変異しまくってんの？

272:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:40:45.61 FSmmdde50.net
>>270
全部て何
コロナに関してはやめてもいいけど

273:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:42:50.21 5xTu/9ZY0.net
>>264
もちっと詳しい名称とか書けば
普通にいわれるPCRじゃないし

274:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:42:57.83 WCH4RcK80.net
>>268
「PCR検査の精度は極めて低く陰性であっても感染者」
この事実をちゃんと周知したうえで、
医者の診断により発症後の患者の補助的確定診断に使うならPCR検査は有用。
しかし、陰性＝非感染であるかのように印象操作を行い、
経済を回す前提としてPCR検査を無制限に拡大しろという意見は、
医療崩壊につながる悪質なデマだよ。

275:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:44:31.25 uKeRcoOJ0.net
PCR検査の拡大は賛成しないけれど、ある程度は必要とか言う中途半端な意見の方が信用できない
信頼性（多分70％～75％だと思う）の薄い検査を拡大は賛成しないけれど、いくらかはやる必要があるというなら
その根拠は何？

276:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:46:53.91 Yv6lbnlv0.net
感染者野放し
海外渡航解禁
もうオリンピックあきらめてくれ

277:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:47:07.70 uKeRcoOJ0.net
>>272
> >>270
> 全部て何
> コロナに関してはやめてもいいけど
ならある程度は理解できる　多分抗体の怪しい新型コロナには悲惨な結果にはなると思うけれど

278:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:49:12 TN8aYtTm0.net
ソフトバンク関係者が鼻息荒く検査検査って叫んでるのはここのスレですか？

279:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:49:59.82 Yv6lbnlv0.net
感染者野放し
変異発生し放題
海外渡航解禁
オリンピック無理だろ

280:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:53:02 TN8aYtTm0.net
【蚊帳の外】「火のないところに煙は立たない」→我が国は新型コロナパンデミックの予行演習イベント２０１の蚊帳の外だった！？ : 大摩邇（おおまに）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

PCR検査は誰でも陽性が出る可能性がある！京都大学大学院医学研究科特定教授上久保靖彦教授 : 大摩邇（おおまに）

政府とマスコミが嘘の死者数を発表！PCR検査は受けるな！感染拡大してないと分かるグラフ最新版！ : 大摩邇（おおまに）

281:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:54:34.78 V0V4Ato30.net
文芸評論家の小川榮太郎氏
文芸評論家。。。
裁判長。以上です。

282:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:54:39.18 TN8aYtTm0.net
>>270
頭悪過ぎ

283:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:55:26.29 lCwvH7ZE0.net
PCR検査は上級国民のみ

284:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:55:54.41 TN8aYtTm0.net
>>279
アメリカ見てみろよ、馬鹿

285:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:57:05.15 uKeRcoOJ0.net
>>274
> >>268
> 「PCR検査の精度は極めて低く陰性であっても感染者」
> この事実をちゃんと周知したうえで、
> 医者の診断により発症後の患者の補助的確定診断に使うならPCR検査は有用。
何度も必要　そのためのPCR検査だがこの時の補助的確定診断の時だけは信頼するんだね

> しかし、陰性＝非感染であるかのように印象操作を行い、
> 経済を回す前提としてPCR検査を無制限に拡大しろという意見は、
陰性者が経済を回すというのはは世界の主流　それで何度も定期的なやるんだよ
他の検査でも万能で100％信頼できるもものなんてない
> 医療崩壊につながる悪質なデマだよ。
だから医療崩壊にならないようにPCR検査するんだが．．
一応陽性者がでたら自宅待機して医師の指示を待つ
それで会社なりイベント会場では消毒して　陰性者がやる
今後そうでないと経済は回らないよ　

286:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:57:22.08 J+DsoNVI0.net
>>284
オリンピックとアメリカ何関係あるの？

287:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:57:34.78 CM7XjEDF0.net
マスコミの終焉

288:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:58:26.73 fOdshLmq0.net
PCR検査増やせば感染者減るの？
アメリカはおそらく世界で一番PCR検査が多いと思うけど、一向に感染者減らないね

289:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:59:01.61 WGETS3TD0.net
>>1
アホのパヨクとメディア以外は最初からそう言ってる
沖縄県も緊急事態に直面して無症状者のPCR検査を中止した、つまり無差別検査は良い結果に繋がらない事をパヨ知事が自らの行動で証明した訳だ

290:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:59:25.00 TN8aYtTm0.net
URLﾘﾝｸ(news.1242.com)
日本のパヨクは周回遅れ

291:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:00:37.62 8udlQDzo0.net
>>289
さすがバカウヨだな
ネットに引きこもってないでしっかり現実見ろよ

292:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:01:47.83 uKeRcoOJ0.net
>>288
> PCR検査増やせば感染者減るの？
> アメリカはおそらく世界で一番PCR検査が多いと思うけど、一向に感染者減らないね
これをい強力にやってるのがニューヨークのクオモ知事確実に減ってきた　他はどうかな

293:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:01:50.37 TN8aYtTm0.net
>>291
お前だよ、現実見ずに妄想で不安膨らませてるのは

294:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:02:32.05 0BKuMPy80.net
>>292
ニューヨークが減らした要因ってＰＣＲだけ？

295:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:03:01.20 rN+hMpwM0.net
そんな中、どこかで花火あげてる？神奈川か？

296:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:03:08.63 dUpZakM40.net
>>158
だからベイズ推定持ち出しても無意味だって。
偽陰性はコンタミだってわかってるから。
コンタミ以外に偽陰性の理由を説明して見ろよ。

297:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:04:18.41 0BKuMPy80.net
>>296
コンタミって偽陽性じゃないの？

298:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:04:26.50 Dl/4uuvJ0.net
精度って今だと99.9%だろ
こんだけ情報の更新がされてんのに未だに古い情報に固執するとか明らかに意図的にミスリード狙ってんだろこの老害

299:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:04:43.41 uKeRcoOJ0.net
>>288
> PCR検査増やせば感染者減るの？
> アメリカはおそらく世界で一番PCR検査が多いと思うけど、一向に感染者減らないね
だけでもある程度は多分減ると思う　感染対策と医療体制の拡充とセットにすると更に効果ある

300:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:04:43.79 Fe4j06+d0.net
異邦人
@Narodovlastiye
・
2時間
CNNのジム＝アコスタ記者がトランプ大統領側から記者証を取り上げられた際は、アメリカ版産経新聞のようなFOXでさえ「報道の自由」の観点からCNNを支持したが、朝日記者が官邸職員に腕を掴まれたという一件について、産経は報道の自由を脅かした安倍官邸ではなく朝日を揶揄。最低のメディアだ。

301:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:04:58.54 dUpZakM40.net
>>296
偽陰性→
偽陽性→○
>>297
そうw
言われてもうたw

302:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:07:07.45 0BKuMPy80.net
>>301
偽陽性の理由が知りたいの？偽陰性の理由が知りたいの？

303:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:08:33.60 rC9hstUd0.net
五輪開催頑張ってね

304:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:08:57.67 oWrtP9m+0.net
PCR検査を理解してれば、PCR検査だけやれば感染が確定できるとは思わない

305:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:08:59.23 tGh08fkj0.net
>>275
人に聞くときは、まっとうな日本語使ってねww

306:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:09:50.36 hjBvizUc0.net
無症状者が感染を広げてる
見つけるには検査しかない

307:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:09:51.37 0BKuMPy80.net
>>298
検査には感度と特異度っていうのがあってどっちも99.9%っていう魔法のような検査はない
ＰＣＲは特異度が99％っていわれてるんだけど、それは感度が低いってことも意味する
ってことは特異度を利用する診断に有効ってことだよね
それはスクリーニング目的の除外診断かな？治療目的の確定診断かな？
どっちだと思う？

308:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:10:55 TN8aYtTm0.net
URLﾘﾝｸ(www.buzzfeed.com)

309:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:12:03 t8pUq8xN0.net
>>264
じゃーどうやって新型コロナ患者と確定するんだよ
日本の医療はまじないじゃねーんだよ

さすが産経・フジ

嘘を平気で垂れ流す

310:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:12:05 43qMrTXC0.net
検査を増やし、徹底的に陽性者を隔離する。ちゃんと説明しろよ。

311:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:12:39 Me4p0P4m0.net
いまだにPCR検査の感度と特異度が人によって様々なのなんでなんだよ

312:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:12:43 FSmmdde50.net
>>285
もうインフルシーズンまでに間に合わないから濃厚接触者10日自粛すればいいじゃん
症状軽ければ陽性者でも何が原因か分からないよ
自宅待機なら検査の意味は全くない

313:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:12:45 saKvPEGS0.net
無能政府を応援するにはこう言うしかない

314:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:13:00 0BKuMPy80.net
>>310
その検査って感度が高い検査？特異度の高い検査どっち？

315:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:13:31 VjRnDKL80.net
検査というからネトウヨが条件反射で反対する。
陽性者発見と言い換えたらネトウヨもpcr検査の拡充に賛成するのではないか？

316:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:14:10.02 o/jJb4+x0.net
> 「PCR検査の精度は極めて低く陰性であっても感染者」
> この事実をちゃんと周知したうえで、
> 医者の診断により発症後の患者の補助的確定診断に使うならPCR検査は有用。
＞何度も必要　そのためのPCR検査だがこの時の補助的確定診断の時だけは信頼するんだね
今日一番の笑い誘った　自分都合のPCR検査の理解

317:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:14:40.85 dPr72cla0.net
>>294
ニューヨークは結構
まだ厳しい制限規制があるな
例えば店に対して
３ストライク制を取ったり。。。
【NYの封じ込め対策～6分から】
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)

318:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:16:08.87 6le8JGeC0.net
>>１　小川さん、あなたのお望み通りのことを日本は1月からずっとやってきた
結果が現状なんで不可能です
もうこれで満足して黙っててください

319:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:16:12.81 fNYbrh/u0.net
>>281
それもミスリードだよ。
文芸界隈でこのピエロウヨを文芸評論家だのみなしてるのはいない。
正しくは自称文芸評論家。
しかし既に社会的に抹殺されているのに、こいつのオレスゲー的炎上商法に手を貸すサンケイってさ。
しかも5ちゃんでスレが立てられまたまた脚光を浴びるという茶番。
一切シカトする、せめて適菜収が言うように便所の落書きはめんどうでも消していくのが正しい処方箋。

320:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:16:21.82 FSmmdde50.net
>>309
インフルでも検査で分かるのは疑いがあるだけだよ
症状と他の検査で治療する
お休みはするが症状なしに休業要請や自粛まではできない

321:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:18:16.00 TN8aYtTm0.net
ここの阿呆理系より、よっぽどまとも
その上で、仮に特異度という性能の一部が99%以上で非常に高いとしても、
「無症状者かつ事前確率の低い人に対する検査というのは、妥当性は低い」と峰医師は説明する。
その理由は以下の5点だ。
（１）他の抗体検査などの結果から、日本では欧米等と比較して流行は非常に小さい。
事前確率が低ければ、実際に感染している可能性はそもそも非常に低い
（２）「安心」のために検査後のマネージメント（対応）が変わることはほぼない。
（３）「安心」のための検査にどこまでコスト・リソースを使うかという問題がある。
（４）偽陰性（感度という性能に関わる）の問題はどこまでもつきまとう。
（５）検査後に感染する可能性もあり、「安心」があまりに短期的なものである。
こうした点を踏まえ、「検査をするよりも常に予防を行い、普通に生活を行う方が良い」とした。
一般への広い検査で得られるのは「偽物の安心」
「無症状かつ事前確率の低い人への検査を『不安』解消を望む心理から提言されている人もいるようですが、
そもそも、検査をしても偽陰性もあり、検査を何度繰り返そうが改善する部分は限られています。
複数回検査を行えば見落とさないという考え方は明確な誤りです。
なので、『真の安全』には結びつきません。よって、得られる『安心』は『偽物の安心』です」
307リンク先より

322:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:18:58.40 OSVQAolX0.net
検査増やして陽性者はじかないと収まらないだろうな
GoToに金使わず検査費用に使うほうが国民から支持されるだろ

323:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:19:08.82 JmWCrvvO0.net
>>1
コロナがただの風邪ならば
風邪と同程度に簡単に検査が受けられるようにしないとな。
ただの風邪と言いながら
検査はするなというのは矛盾している

324:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:19:35 o/jJb4+x0.net
多分こんな事じゃ日本は拡大するし重傷者も増えるし、今後は死者も増える
頼みのワクチンも薬剤もないし、抗体できずらいし、BCG抗体理論も75才以上は接種してないしな

325:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:19:57 TN8aYtTm0.net
>>323
指定感染症になってるからおかしくなるんだよ
知恵遅れくん

326:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:21:32.66 Me4p0P4m0.net
>>323
風邪で検査なんて受けた事なくね？
ところで無症状の人を検査して陽性が出る確率ってどんなもんなのよ

327:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:21:59.04 TN8aYtTm0.net
>>324
感染者見つけても治せないってことか？　笑

328:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:24:35.36 0BKuMPy80.net
>>317
結局ＰＣＲじゃなくてその隔離措置が有効ってだけなんだよね
日本だとそれは緊急事態宣言で証明されてるからＰＣＲなんて必要以上に増やす必要ない

329:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:24:45.18 FSmmdde50.net
>>306
無症状調べたらウィルス量が多かっただけで感染拡げてるかまでは分からない
死骸なら感染はしない
濃厚接触者の濃厚接触者は陰性の場合がある

330:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:26:57.71 QveiFboO0.net
>>329
症状あるやつを避けても感染してるし
ダイプリの無症状後発症のやつの部屋はウイルスの死骸だらけ
無症状は伝染らないとか言ってるやつはウイルスが肉眼で見えるのかね

331:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:29:21.18 TN8aYtTm0.net
>>330
死亡者、重篤者増えてないだろ
一番の感染源の東京都

332:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:29:58.37 acRyNzkG0.net
小川榮太郎って、LGBTの人たちが自分の性的指向をカミングアウトする権利を認めよと主張したのに対し、
「パンツぐらいはけ」と妄言を吐いて失笑を買った人物だな。
「私はLGBTです」と明言することは人前でパンツを脱ぐのと同じだと信じている、救いようのないバカ。

333:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:30:59 TN8aYtTm0.net
>>332
別にこの人の説じゃないからな
パヨクは阿呆

334:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:32:41.08 5xTu/9ZY0.net
>>329
死骸っていうけど機能しなくなったウィルスなんて検出するもんなの？

335:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:32:42.57 VjRnDKL80.net
>>0328
無症状者からの感染なんて既に報告されてるから。

336:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:33:27 o/jJb4+x0.net
>>328
> >>317
> 結局ＰＣＲじゃなくてその隔離措置が有効ってだけなんだよね
>
> 日本だとそれは緊急事態宣言で証明されてるからＰＣＲなんて必要以上に増やす必要ない

緊急事態宣言やロックダウン見たいの国で又やれればね
で結局PCR検査しなければ　コロナかどうかだけでなく他の病気との区別ももつかねえよ

世の中コロナだけじゃないんだが．．．

337:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:33:30 TN8aYtTm0.net
政府とマスコミが嘘の死者数を発表！PCR検査は受けるな！感染拡大してないと分かるグラフ最新版！ : 大摩邇（おおまに）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

PCR検査は誰でも陽性が出る可能性がある！京都大学大学院医学研究科特定教授上久保靖彦教授 : 大摩邇（おおまに）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

338:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:34:01.87 0BKuMPy80.net
>>331
全国的に見たら確実に増えてるよw

339:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:34:18.58 WGETS3TD0.net
>>291
玉城デニーが裏切ったんだぞ？
絶対に許すな！！

340:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:35:13.68 0BKuMPy80.net
>>336
他の基礎疾患ある人もいるからね
だからこそコロナを抑えなきゃあかん

341:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:35:17.16 8TeplLLK0.net
左翼とか右翼とか関係ないじゃん
何が目的なんですかね、こいつは。

342:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:35:28.26 TN8aYtTm0.net
>>338
何人だよ、阿呆
検査数、死亡率、重篤率言えるか？

343:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:35:39.88 o/jJb4+x0.net
PCR検査拡充しなければ今日本がどんな状況にあるかさえわからない
暗黒世界

344:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:35:57.21 VjRnDKL80.net
>>0332
こんな奴が広げてるような説じゃん。
ガセに決まってる。

345:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:36:12.66 FSmmdde50.net
>>330
死骸がいるだけでコロナが原因か分からないやん
感染性は検査では分からないんだよ

346:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:36:21.21 0BKuMPy80.net
>>342
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
それに君の言ってる数字は全部意味のない数字っすよ

347:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:37:24.19 ALg76Oil0.net
>>343
死亡数や重篤者数みれば分かるだろ
検査やらなきゃ日本全滅しそうか？

348:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:38:21.05 M/787OUx0.net
この人、たいした信念もないんだろうな実際。
刺激的な言葉を並べることで注目されることが嬉しくて仕方ないのだろう。それがたとえ炎上でも。

349:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:38:21.38 VjRnDKL80.net
だから
ネトウヨ向けにpcr検査の拡充と呼ばず陽性者の発見と言おう。
それならネトウヨも賛成できるだろ。

350:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:38:22.98 ALg76Oil0.net
>>346
ワロタ
頭悪いね
グラフに騙されてる

351:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:38:44.04 0BKuMPy80.net
>>343
つうか、なぜ世界と比べたいの？
そもそも論なんだけど
世界には情報を正しく出さない国もたくさんあるっていうのに頭の中がお花畑過ぎないかい？

352:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:39:31.50 dUpZakM40.net
>>328
検査して陰性なら経済活動出来るやん。
偽陰性が心配なら何度でも検査を受ければ良いだけ。
陽性者=感染者を隔離するしか有効な手立てがないんだからさ。

353:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:39:37.88 ALg76Oil0.net
>>346
東洋経済のコロナ記事読んだ？

354:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:39:47.77 wfwCWqtN0.net
この夏のうちにさっさと蔓延させちゃった方が良いかもな、人死なねーし

355:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:40:49.21 ALg76Oil0.net
パヨちんは自分に都合の良い数字や意見しか目に入らないんだろうね
パヨクフィルターついてるの？

356:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:41:28.47 ALg76Oil0.net
>>344
出たよ　笑
どこが理論的？

357:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:41:41.80 0BKuMPy80.net
>>352
陰性でも感染対策しなきゃいけないし、去年までのような経済活動は無理っすよ
根本的な勘違いしてるけど、検査ってその時点での評価でしかなくて
その結果は未来を担保するものじゃない
 >>353
読んでない

358:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:42:18.38 ALg76Oil0.net
>>357
読んでみな
顔真っ赤になるから
良い記事だよ

359:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:43:03 FSmmdde50.net
>>343
今までだって原因不明で済ませてきたでしょ
肺炎は原因不明が一番多いし
みんなの常在ウィルスの遺伝子情報知られてしまった方が超危険

360:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:43:22.22 EJzab4ba0.net
いつまでも指定感染症にしたままだから医療リソースの無駄遣いが解消されないんだよ
アホくさっ

361:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:43:29.83 p51zQxdE0.net
専門家の押谷先生もあまり意味がない言ってる
★大多数の誰にも感染させない人をいくら見つけても感染制御にはあまり意味がない。
しかも旧専門家委員会構成員で、分科会メンバー、そして厚労省クラスター対策班メンバー
【独占】押谷仁教授が語る、PCR検査の有用性とリスクとの向き合い方
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
メディアがPCR推進派と抑制派という二項対立をつくったことが問題だ。
尾身茂先生をはじめ、われわれ専門家会議は初めからずっと、PCRを拡充すべきと言っている。
まずPCRを急速に拡充すれば、必ずクオリティーが低下する。
クオリティーを担保できないままやると、偽陽性、偽陰性が多く出る可能性がある。
重要なのはいかに精度の高い検査をできるかということ。
それでも、メディアの中にPCR検査絶対論は根強い。
中には、片っ端からPCR検査をして陽性者はどんどん隔離せよという声もある。
おそらく、このウイルスの伝播パターンを理解していない人が全員をPCRせよ、と言っているのだろう。
これは西浦さんの最初のデータで示されたことだが、110人のうち80人くらい、80％近くの人は誰にも感染させていないことが分かっている。
十数％は1人にしか感染させていない。
ごく一部の数％の人だけ、例外的に非常に多くの人に感染させる。
だからこのウイルスは広がっている。
つまり、大多数の誰にも感染させない人をいくら見つけても感染制御にはあまり意味がない。
今われわれが考えているのは、いかにして感染している確率の高い人を選択的に検査していくかということ。
軽症者も含めて感染している確率の高い人を見つけるということは非常に難しいが、例えばクラスターを形成した場にいた人たちは感染している確率の高い人ということになる。
今その辺で歩いている人たちを、ちょっとPCRしませんかと、献血に協力してくださいというような形でやったとしても、これは感染している確率の非常に低い人たちに検査をするということになる。

362:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:43:46.24 ALg76Oil0.net
>>359
異論なし

363:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:44:31.89 0BKuMPy80.net
>>360
医療崩壊を防ぐために感染症法の指定疾患にしてんのに、お前の頭の中は本末転倒だな

364:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:45:29.16 dUpZakM40.net
>>357
感染対策すればいいじゃん。
> 根本的な勘違いしてるけど、検査ってその時点での評価でしかなくて
> その結果は未来を担保するものじゃない
え？「健康診断は無意味だ！」とか言っちゃう人？

365:…
20/08/08 20:46:00.92 FPskhb840.net
コイツが感染したら、放置でいい。検査せずにコロナでないと言って治療を拒否するといい。日本の検査数は後進国並みだから、検査を増やしてもというレベルじゃない。

366:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:46:03.45 M/787OUx0.net
>>346
これ作った中の人、すげえな。
スクレイピングかapiでリアルタイムで反映させて、
レスポンシブにも対応。
すごい綺麗な色使い。

367:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:47:49 ygAj4aEd0.net
コロナはただの風邪

PCR検査必要厨は日本の医療を崩壊させることをたくらむ反日パヨク朝鮮人

コロナが重症化するのは在日に限られており従ってコロナは朝鮮殲滅愛国疾病である

そもそも医療的確定診断にあらゆる検査は不要なし

普通の愛国保守者は経済活動を活性化させるため積極的に屋外にて活動を行なっている

368:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:48:14 faTKdtb80.net
>>345
死骸ってどう検出すんの?

369:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:48:18 VjRnDKL80.net
陽性者を発見して隔離する事にはネトウヨも反対ではないんだろ？
だったらPCR検査の事はさておいて、なんらかの方法で陽性者を発見し隔離する事ならネトウヨも賛成できる。

370:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:48:48 M/787OUx0.net
>>365
ほれ、こういう人とか小林よしのりは
外に一歩も出なくても生活できるから。
この人はたぶん貧乏だけど
小林よしのりは金持ちだから、なおさらクリーンルームにいながら
世の中を批判するマリーアントワネット状態。

371:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:49:11 +u/A0rLC0.net
なんで壺太郎が感染症の専門家になってるの？バカウヨ正気かよ
イソジンとか飲んでるからだぞ

372:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:49:36 FSmmdde50.net
>>368
前処理で不活化してるから全部死骸だよ
死骸検査

373:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:49:59 dUpZakM40.net
>>368
てか、コロナの死骸ってw
コロナって生物だっけ?

374:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:51:40 EJzab4ba0.net
東京都の死者数なんてゼロの日ばっかで、あっても１～２人だしな
死者がこの程度なら重症者数も知れてるだろ
こんなので医療崩壊が心配とか東京都の医療体制貧弱過ぎて都民哀れ

375:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:53:09 dUpZakM40.net
>>369
でも、ネトウヨは検査に代わる対案を出せないw

普段はあれだけ対案を出せ！と口うるさく言うくせにな。

376:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:55:26 FSmmdde50.net
>>364
健康診断でなんか悪いとこあってもすぐ治療しないよね
様子見
兎に角秋までに終わらせろよできないから10日自粛って言ってる
できない癖にさらにロックダウンにしたら最悪だろ

377:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:55:35 RapSCb8d0.net
>>296
特異度が本当はどれだけなのか特定できていませんよ

378:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:56:36 SFvd0Bot0.net
この人の使い込み疑惑ってどうなったの？

379:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:57:13 b8vgfCN/0.net
>>85
「日本入国時にPCR検査しようとしてるアヘは、パヨク」だよね？

380:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:57:51 dUpZakM40.net
>>376
悪いところあったら
さ　ら　に　検　査　し　て
病気を見つけて治療するがな。

なあ、健康診断て無意味なの?

381:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:58:49 FSmmdde50.net
>>373
じゃ粒子のカケラ
非生物だけど人間の細胞タンパク使って増殖するから中間だな
めんどくさいから粒子と言ってる

382:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:01:09.65 M/787OUx0.net
なんでネトウヨがコロナ対策一切不要論に行き着いたのか
よくわからんが、「どっちでも同じだったかも」とは思う。
政府対策、情報収集なし、状況の発表なし、ようこそジャパン
だったとしても
世界状況の報道は止められないし
国民不安は大きいので
観光飲食がフル回転しても
売上激減は避けられなかったと思う。

383:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:03:36 EJzab4ba0.net
３月４月は４日以上発熱が続く人だけＰＣＲ検査してた
ということは、それこそ膨大な数の無症状・軽症の人を見逃していたということでもあるんだゾ
そういう事実には目をつむって今になって大騒ぎしてるのもどうかと思うよ

384:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:03:49 FSmmdde50.net
>>380
凄い悪いとこがあったらな
コロナでいう中等2以上かな
健康診断は相当悪くないと引っかからないからもう少し項目拡げてもいい
ただでやってくれとは言わないから

385:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:04:04 o/jJb4+x0.net
新タイプの遺伝子配列、ウイルス６月に出現…東京から地方へ拡散
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

東京経由コロナが変異して発生！！

PCR検査して患者特定してDNA解析したからわかった事　日本危ねえな
どう変異するのか怖いね

386:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:05:23 RapSCb8d0.net
>>380
いきなりメタボにはならんからなあ

387:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:06:39 faTKdtb80.net
>>372
前処理で? 人為的にさせたものを?
検体採取の前後と一緒に判断していいもの?

>>373
んなわけないだろwww

388:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:07:24.29 dUpZakM40.net
>>381
RNA抽出液に浸けて不活性化するならともかく
コロナって手すりや壁やらに付着しても
なかなかしぶといんじゃなかったっけ？

あと、健康診断て本当に無意味なの?

389:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:08:42 o/jJb4+x0.net
変異も今までとは比べものにならない数の変異　だから新型言ったろうが．．．
まだまだ国内で福岡　大阪　兵庫とかタイプの変異が起こるとおもって対処するべきだ

でもPCR検査にはちゃんと今まで道理引っかかるから心配するな
PCR検査　様々だな　

390:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:11:01.22 o/jJb4+x0.net
新型コロナはあくまで新型コロナ　インフルや風邪とは違うんだ
腐った脳は　切り替えろ

391:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:11:17.52 1WEU7+6E0.net
以前あった医師会からのお願い
市民の皆様へ
URLﾘﾝｸ(www.amagasaki.hyogo.med.or.jp)
◆ごまかされないで◆
専門家でもないコメンテーターが、まるでエンターテインメントのように同じような主張を繰り返しているテレビ報道があります。
視聴者の不安に寄り添うコメンテーターは、聞いていても視聴者の心情に心地よく響くものです。
不安や苛立ちかが多い時こそ、慎重に考えてください。
実際の診療現場の実情に即した意見かどうかがとても重要です。
正しい考えが、市民や県民に反映されないと不安だけが広まってしまいます。
第一線で活躍している医師は、現場対応に追われてテレビに出ている時間はありません。
出演している医療関係者も長時間メディアに出てくる時間があれば、出来るだけ早く第一線の医療現場に戻ってきて、今現場で戦っている医療従事者と一緒に奮闘すべきだろうと思います。
◆ＰＣＲ検査の本当◆
医療関係者は、もうすでに感染のストレスの中で連日戦っています。
その中で、ＰＣＲ検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。
テレビなどのメディアに登場する人は、本当のＰＣＲ検査の実情を知っているのでしょうか。
そして、「専門家」と称する人は実際にやったことがあるのでしょうか。　

392:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:14:16.54 U9XljBG20.net
この痛いおっさん、自称文芸評論家から自称医事評論家へと転職画策中なんか？

393:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:15:29.36 b8vgfCN/0.net
こんだけ検査否定派が多い国だし、もう、一切の検査を止めるべき。
「マスク」「三密」「消毒」だけ掲げて暮らしてればいい。
検査してるアヘ政権は、パヨク。

394:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:15:41.94 o/jJb4+x0.net
世界で活躍する日本の「全自動ＰＣＲ検査機」でも日本では使えない？
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
これを許可しろ　政府が馬鹿だから使えないだけ金はあるはず

395:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:16:24.13 EJzab4ba0.net
東洋経済オンラインの新型コロナウイルス国内感染の状況
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
非常に参考になるサイトなんだが、都道府県別の重症者数が分からないのが唯一の難点
全国の重症者数は判明してるのに、なんでだろ？

396:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:17:05.92 A1fx5AE+0.net
小川榮太郎とかアホのてっぺん級の人じゃん

397:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:22:21.70 RapSCb8d0.net
>>394
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
保険適用申請中で通り次第国内で販売とある

398:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:25:20.77 U84Zmibz0.net
>>1
観戦を抑え込むには再生産数を減らせば良いだけだから、無理に検査数を増やすことはない。
マスク、手洗い、三密回避、体調不良は外出しない。
感染者を隔離することと、人と人の間隔を空けることは効果が同じだから。

399:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:29:02.89 lHtLlKHF0.net
>>394
既に保険適用が下りることはプレシジョン・システム・サイエンスの株価に織り込み済み
でも現状でもそれつかってるらしいフランスと同じくらいの検査体制は日本にすでにあるけどな

400:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:30:17.27 9NMkkzb20.net
疫病は自然の自浄作用なんだってさ
疫病の発生とその世界的な流行は歴史上いつも必ず人口密度に比例する

401:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:30:20.00 LVPOzIMk0.net
Willとかhanadaとかあの辺は宗教臭くて受け付けない

402:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:31:36 faTKdtb80.net
>>372
難しいことなの?

403:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:33:04.19 LdFbC4A00.net
>>391
>ＰＣＲ検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。

ケンサーズのことですね
わかりますよ
メディアにも出てきますからね

404:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:37:57.39 l2om5KyH0.net
夕刊フジのスレ
動員
わかりやすいなw

405:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:48:49.48 lefGFNDo0.net
断片君がいるのか

406:不要不急の名無しさん
20/08/08 21:49:33.79 VjRnDKL80.net
PCR検査と聞けば条件反射的に反対するネトウヨでも、コロナ陽性者を隔離して他の人に感染させないようにする事には反対ではないでしょう。
だったら、こう考えてはどうでしょう。
つまり、コロナ感染者を発見して隔離する事に注力すると考えるのです。
発見する方法はなんでもいいのです。
最も安価で間違いのない探査方法でやってくれればいいのでそれは専門家に任せる。
これならネトウヨも賛成できるでしょう。

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