【小川榮太郎】「ＰＣ ..
173:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:04:45.40 tMWXQuUy0.net
>>154
有病率0.1%、感度70%、特異度99%と仮定した場合はそうなるな
検査前の0.1%からすると陽性者のリスクは65倍ではあるがたったの6.5%なんだな
特異度が本当に99%なのかは知らんし現在でも有病率0.1%の推定(記事のは5月時点)でいいのかは知らんが
174:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:04:53.92 xjAGV7R40.net
>>102
で、特異度99%のソースは？
175:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:05:37 MPA1YLX20.net
ＰＣＲ検査を強要する
テレビ朝日モーニングショー
４月28日
玉川が行政検査は土日ゴールデンウィーク休みと発言
翌日玉川は解釈を間違えたとか意味不明でいい加減な釈明
小池都知事が謝罪と訂正を要求
５月７日
取材を受けた澁谷泰介医師のコメントをＰＣＲ検査を増やすべきだという内容に捏造
訂正放送するが検証も反省もなし
５月20日
蘇我駅に鉄道ファンが殺到しているという問題を放送
３月に撮影された写真を使用
７月14日
東京都の感染者479人が音信不通と放送
小池都知事
連絡取れないのは今日の時点で1人
７月23日
玉川がＰＣＲ検査が増えない理由をハンセン病と関連づける
ハンセン病関係者から抗議
テレビ朝日局員 玉川徹
今のニューヨークは２週間後の日本です
ｷﾘｯ！
176:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:07:47 AqrxX7Qq0.net
>>155
NYの「検査」を持ち出す奴が「制限延長」について決して触れないのは何故？
日本と同じぐらい制限緩和してなきゃ「検査で抑え込めた」とは言えないよね？
177:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:09:40 uKeRcoOJ0.net
PCR検査の拡大は意味がないというならやめるのには同意しないのか？
だってある程度は信じてるんだろうが．そうでなければ完全にやめるもんな〜
じゃ拡大はしないまでも今のPCR検査をする根拠はなんだよ
178:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:10:43 dPr72cla0.net
長げ〜コピペ
アホウヨが必死で考えたのを
そこらじゅうに貼るお仕事かw
179:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:10:49 uKeRcoOJ0.net
全く意味がないと思うなら やめろと言えない根拠はなんだ
180:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:11:42 RapSCb8d0.net
>>173
感染者はもっと多く見込んでも良いかも知れない
2倍とすると、それでも140/1140
181:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:11:55 5xTu/9ZY0.net
>>106
コロナDNAｗ
182:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:14:50.96 +FZEw+wA0.net
>>168
どう好意的にみても、この小川榮太郎とかいうの、主張が反安倍政権になってるからな。
｢再び緊急事態を宣言する状況にはいたっていない｣という認識と、
｢検査なんかいらないから、うがいと手洗いで普通に過ごせ｣というのでは、
千里の隔たりがあると言って良い。
183:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:15:41.86 uKeRcoOJ0.net
PCR検査で陽性者と感染者を区別している国があったら言ってくれ
陽性者は発症する（バイオハザードのゾンビになるような物）2〜3日前の人間である可能性がある この新型コロナは
感染する2〜3日前から感染するリスクがあると統計で出ているんだよ
陽性者は感染者ではないといちいち説明は入らないんだよ 世界はみんなやってるんだから
日本だけが訳のわからない事言っている
184:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:16:03.43 I95KYnJv0.net
>>1
まあグダグタ言ってないでマスクとか防御もせずにヤバそうなところに
行きまくってたいしたことがないという証明を自分でやってみたらいいんでないの？
こういうこと発言して安全なとこにいてマスクとかして用心深くしてるわけはないよな
185:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:16:55.69 +FZEw+wA0.net
>>181
池沼、どうした？
泣いているのか？ん？
186:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:17:02.05 RapSCb8d0.net
>>174
URLﾘﾝｸ(www.qlifepro.com)
96.6から99.7%と諸説ある
187:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:17:25 Uz5ZcHt00.net
■■■安倍首相「徹底検査を」
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
新型コロナウイルスの新規感染者が東京で過去最多の４６３人を記録するなど、全国で感染が拡大していることを受け安倍総理は、
検査の徹底などに取り組む考えを示しました。 「まずは徹底検査です。陽性者の早期発見、そして早期治療を進めていきます。・・・」
●（ご本人＆低能ネトウヨの方々が愛国者とたたえてる）最右翼のアベ総統閣下が、こうおっしゃてるんだから、検査しまくるしかないでしょｗｗｗ
188:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:19:15 8r0G0/it0.net
>>12
御冗談を
左派マスゴミの代表的な意見が あなたなのはミエミエですよ
189:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:20:01 SWBUWl6x0.net
ツイッターやフェイスブックだったら削除されるぞw
「新型コロナに抗マラリア薬有効、マスク不要」という誤情報動画、削除前に数千万回再生
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
190:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:20:12 vYPKngOF0.net
安倍カルト教広報の小川か
191:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:20:16 +FZEw+wA0.net
>>187
いや、小川榮太郎さんは、安倍さんなどものともしない、極右ヤケクソ反安倍主義者だからww
ヤバいよ
192:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:21:20 4+aYvd2e0.net
地域によっては陽性になって隔離されてるけど
隔離施設で筋トレしてて
患者だけど受け入れる体制が
なくなっててテント生活になって悪化して死んだとか
193:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:22:58.13 5xTu/9ZY0.net
>>185
なんで泣く必要あんの？ｗ
核酸の種類も分からなそうなのによくもまあｗ
194:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:25:23.94 WWTPdTCT0.net
インフルエンザは毎年一万人以上死者を出しているのに騒がないだろ
だから結核の様な病気だと思えばいいんじゃないか
195:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:26:15 RRSFuppy0.net
ネトウヨって普段マスゴミって言ってメデイアの事信用しないのにコロナの事になると全て受け入れてコロナを怖がってるけど馬鹿なの？
普段マスゴミって言って大口叩いてるんだったらコロナ情報も信用せずにマスク外せよ。
少しは頭使おうな
196:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:26:24 uKeRcoOJ0.net
ｐCR検査と医療施設や隔離施設、ホテル、専門病院などとセットだから
その施設が足りないから只単にPCR検査の拡大しても治療ができないから
今はまだやめてくれと言う方がまだわかる
沖縄知事もそうではないかな 今後の沖縄の様子は見たい
197:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:27:07 ghceLNZB0.net
経済を今よりも活発に回せるようにするには、何か変だと思ったらPCRが躊躇なく受けられるような
態勢が不可欠だろう。国民の間に広まっている、いざという時に検査を受けたくても受けられない
いかもしれないという漠然とした不安を、目に見える実績で解消させなくちゃ。
PCRに意味があるか無いかなんて、今さら言ってももう始まらない。どんな理由にせよ、それを望む
人間にそれが与えられてこなかったという今までのやり方が、行き詰ってるということだろ。
198:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:33:48 9NMkkzb20.net
たとえ今具合悪くなってもPCR検査受けたくないわ
陽性なんて出ようものなら周囲に大迷惑かけるし
誰が誰に移したかなんて本当の順番なんかわからんのに追跡調査しても意味がない
199:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:35:10 kgh992oc0.net
IT、ネット、検査、医薬品、衛生材料会社が儲けるために仕組んで
メディアが洗脳し、大衆心理を誘導しているようにみえる
ペスト、結核並の致死率ではないのに
200:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:36:50.41 DmvecJMd0.net
コロナ制圧タスクフォースだけ見て対処すればいい
マスゴミの報道に騙されてはいけないだろ。
URLﾘﾝｸ(www.covid19-taskforce.jp)
201:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:37:10.88 9NMkkzb20.net
>>195
逆じゃない？
検査マン＝マスクマン＝ゴーツーアンチ＝反政府
なのでは
202:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:38:30.49 QMAJ2UAH0.net
指定感染症にして
五輪延期して
緊急事態宣言した
アホに煽られた
203:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:41:18.68 z4+NzDdq0.net
「ＰＣＲ拡大している日本を除く先進国は全て左派で間違っている！」
「な、なんだってー!」
馬鹿だろｗ
204:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:42:33.77 iBBBSs9E0.net
人工ウイルスではないことを祈るのみだわ
205:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:42:57 BfzBmzfz0.net
本当に意味がない
利権でしかない
206:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:43:46 tMWXQuUy0.net
>>186
ソース見てきたけどそれは抗体検査
LFIA法が96.6%でELISA法が99.7%で検査方法により差があるという記事
207:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:44:14.43 xjAGV7R40.net
>>186
ありがとう
でもそれ抗体検査だね
>新型コロナ抗体検査、感度66.0〜97.8％、特異度96.6〜99.7％と検査法で差
208:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:44:43.02 JvR8ApBg0.net
そろそろ治った人の話しようず
感染者は累積して治んねー訳じゃないんだし
感染者の話するより建設的
209:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:45:17.40 uKeRcoOJ0.net
>>194
> インフルエンザは毎年一万人以上死者を出しているのに騒がないだろ
新型コロナは新型コロナ インフルは新型出ない限りある程度解析はできてるし
薬剤やワクチンもある 確かに甘く見てはいけないが恐るるに足らず
ただ新型インフルになったらそれは別
インフルになるとどうどうと 感染しちゃった 会社数日休みます というと
それは大変だったね ゆっくり休んで治してから来て下さい で終わり
今はまだ新型コロナに感染すると 半ば犯罪者扱いが今の状況
それはまだわからない事が多い新型だから もっとわかってくれば警戒心は薄れます
> だから結核の様な病気だと思えばいいんじゃないか
結核は主に空気感染で病気自体は非常に恐ろしいけれど子供の時に打ってBCGがあるじゃないか これ打てばば確かほぼ確か終生 免疫
ツベルクリン検査は抗体検査
BCG打っていない世代は確か？ たしか75才以上は接種してないのであいわからず恐ろしい病気です
210:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:45:32.01 BfzBmzfz0.net
感染者数だけじゃなく、
症状別に人数出して欲しい
211:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:47:38.13 EgAR3Zxl0.net
検査拡充して感染者数が前より掴めてきたのは解る
でも、最初に比べて死者数減ってんじゃん
隔離だ、緊急事態だ、ロックダウンしろとかアホじゃね？
パニック映画で騒いで混乱起こすヤツみたい、結構そんなの居るんだな
212:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:48:30.18 9EK0uq0V0.net
5月に収束した事実は何なのよ 検査数関係ない証拠だろ
213:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:48:34.47 mOGxx8Z60.net
>>210
国民の多くがそれを望んでいるのに
何故か政権は隠したがり
右派メディアは調べようともせず
左派メディアが悪いと大合唱
ひどい世の中
214:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:49:01.22 J+DsoNVI0.net
デマサポの言ってることって今だけ正しくて後から嘘になるから怖いんよな
今は安全っていっても後から危険でしたでは困る
余りに後から嘘になる事が多すぎなんよねコロナ安心サポーターズの話は
215:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:49:15.31 fMXtu8Ni0.net
>>1
全くその通り！
これ以上経済止めたら全世界かつて経験した事のないレベルで大変な大恐慌に落ち入る
お前らも職は普通になくなるぞ？
216:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:49:24.16 xSKc7Neb0.net
ネトウヨ（笑
217:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:49:53.47 uKeRcoOJ0.net
>>210
> 感染者数だけじゃなく、
> 症状別に人数出して欲しい
それは一理ある 今後出てくるが感染拡大中ではあまりに作業が大変なので
ネット化 デジタル化 ＳＮＳ化やアプリ化などが必要
218:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:49:54.39 I0dssHlY0.net
ウヨ爺共はコロナに感染してもらいたい
新型コロナ対策は「集団免疫戦略」の原点に帰れ
池田 信夫
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
219:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:49:56.54 mOGxx8Z60.net
>>215
そんなことは言われなくても無職以外は知っている
220:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:52:00.33 4+aYvd2e0.net
陽性って言われててもPCRの性質上
コロナのDNAを発見しましたってことだけだから
医療的には偽陽性もたくさん量産してるはず
コロナの死骸に反応するから
コロナに医療が破壊されてる
こういうタイプがなかったからシステムがない
221:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:52:02.79 KyI7mlZ+0.net
意味がなくてもやっちゃいけない理由はないだろ
結局、意味があるからこそ経済優先にするために
検査されると困るやつの大ウソ
222:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:52:02.97 /gzhETRP0.net
>文芸評論家
223:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:52:10.65 kgh992oc0.net
結核、ペスト、ライ菌のように隔離施設が必要な危険な病原体なのでしょうか？？
マスコミ煽り過ぎ、民衆心理誘導は、戦争の時と変わってない手口
224:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:52:25.18 uKeRcoOJ0.net
>>218
> ウヨ爺共はコロナに感染してもらいたい
>
> 新型コロナ対策は「集団免疫戦略」の原点に帰れ
> 池田 信夫
> URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
断定するにはまだ早い
225:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:53:42.20 WIPkicBr0.net
ウヨクのおっさん、コロナパーティーやらないの？
駆除されれば良いのに
226:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:54:19.26 KyI7mlZ+0.net
温暖化はない！
と同じじゃねーか
自分の金儲けに都合悪いから否定してるやつの言い分に、
真実は一つもない
227:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:54:25.13 +FZEw+wA0.net
>>193
いじけた態度取りやがって。
人生辛そうだから心配してあげたんだよ。
228:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:56:32.57 kgh992oc0.net
だいたい、コロナなんか以前からあったろ！
ライノ、RS、アデノと同じ
新型ライノが出たら大騒ぎするのか？？
一生ロックダウンしてろ！！ 無菌野郎
229:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:56:36.90 KQgpAU6a0.net
>>223
誘導されたのは政府と自治体か
マスゴミって凄いですね
230:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:56:47.15 vFStVy6h0.net
なんでこんな伸びてんの？
231:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:57:44.59 +FZEw+wA0.net
>>225
まぁ、こいつらは全員、ブラジルに三ヶ月ぐらいお邪魔して、どうなるか試してみればいいんじゃないかな？
無事に帰って来れたら、見る目も少しは変わるんじゃないの？
232:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:58:02.22 EgAR3Zxl0.net
だいたい煽りすぎなんだよ
無症状の感染者が沢山居る感染症ってそこまで危険じゃないだろ
ほとんどの人が症状が出て生死をさまよってるわけじゃないし
逆にそんなに強いウィルスじゃなくて無症状だから見つけにくいってことじゃん
233:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:58:30.14 EJzab4ba0.net
４日以上発熱が続く人だけＰＣＲ検査しろよ
無症状も検査するなんて医療リソースの無駄遣いだわ
234:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:58:35.48 Me4p0P4m0.net
>>230
0か1の意見しか持ってない人同士の争いだからかな
235:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:58:55.94 uKeRcoOJ0.net
>>220
> 陽性って言われててもPCRの性質上
> コロナのDNAを発見しましたってことだけだから
> 医療的には偽陽性もたくさん量産してるはず
> コロナの死骸に反応するから
本篇の感染者はどうするんだよ 無症状でも2〜3日前は感染するリスクあるんだぜ
軽症者は自宅療養だけど、その結果家族感染が多くなってるので
東京みたいに特設医療施設をつくるような事になるんじゃないかな
> コロナに医療が破壊されてる
> こういうタイプがなかったからシステムがない
新型だからわからない事が多いからしょうがないい面もある
とにかくこれほどの世界規模のパンデミックってなかったからね
236:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:59:07.67 OPGJ67oO0.net
8割の軽症者は自然回復
おうちで大人しく寝ててねを延々と報じてる
237:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:59:39.11 Uz5ZcHt00.net
世界１５９位らしいけど。。。
２００位くらいがお望み？？？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
238:不要不急の名無しさん
20/08/08 18:59:42.32 0dJpVowq0.net
意味がないともいえますわｗ
検査だけしてもどうしようもないってことです
理解したいならこうなります
検査には２つの目的があります それは治療と隔離です
隔離について、考えたらいです
初期の段階で感染を抑え込むためには「できるだけ検査して、隔離までもっていったほうがいいです」
これだけいうなら、検査することは極めて大事です
ところが、そのステージを通りこすと、意味はなくなります
物理的限界もあるからです 今自宅療養させてるじゃないですか？ｗ
全員強制隔離できないから、あきらめたんですよｗ
そして諦めざるを得ない状況では検査も意味ないです
検査だけしてもしゃあないからです
239:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:00:14.12 llxT3hVM0.net
世界中、意味のないことやってるのかよｗ
マジでこいつ何様だよ
240:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:01:18.37 tFu6s3qO0.net
まあ完全制圧なんて無理だからなあ。自粛しても再開したらまた増えるの繰り返しだし
241:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:01:24.09 WCH4RcK80.net
一方で沖縄のパヨク知事は、
PCR検査は対象を限定する、医療資源は重症者に回す！だからね。
国民全員検査しろと言い続けてたパヨクは、
裏切った沖縄県知事をなぜ批判しない？
242:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:02:35.27 uKeRcoOJ0.net
>>236
> 8割の軽症者は自然回復
> おうちで大人しく寝ててねを延々と報じてる
死なないけど 後遺症の地獄を報じてる人間もいる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
243:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:02:44.59 bWfDhi5O0.net
いや、移されなけりゃいいんだから全ての人間が協力すれば風邪だろうがなんだろうがウイルス感染症は根絶できるはずだろ？
244:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:03:23.33 EgAR3Zxl0.net
>>233
トイレットペーパー騒動と同じだね
とりあえず検査すればいいって群衆心理になってる
全体的に相対的に見れる人って少ないからね
245:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:03:49.56 +FZEw+wA0.net
>>239
まぁ、ブラジルに行けばそいつは歓迎されるだろうな。少なくともブラジル大統領にはww
安倍首相は、PCR 検査を増やす意向を示している。
こいつは、完全に反安倍にシフトしている。
246:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:05:14.05 uKeRcoOJ0.net
新型コロナ 退院後も7％に“生活に支障” 呼吸機能低下など
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
247:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:06:35 EgAR3Zxl0.net
>>240
インフルだってワクチンが有る、薬があるったって根絶なんて出来ないのにね
10年後にはそんな騒動があったなって話になってると思うよ
248:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:07:22 hdwfDgWs0.net
休日で賑わう繁華街に行くと
まず感染するよ
249:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:07:43.56 uKeRcoOJ0.net
>>243
> いや、移されなけりゃいいんだから全ての人間が協力すれば風邪だろうがなんだろうがウイルス感染症は根絶できるはずだろ？
人類史上 数多くある感染症のうち根絶したのはたった一つ天然痘のみ
250:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:08:04.44 BhhrL+2Y0.net
日本や米国、中国の医療情報を入手している
"文芸評論家"
はい解散
251:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:08:36.18 +FZEw+wA0.net
>>1
いたよなぁ、安倍様のために、安倍様のためにと活動していて、
いつの間にか安倍に切られて、反安倍の急先鋒になっちまったオッサンがw
あのオッサンはキャラ的には憎めないタイプだったが、こいつはもうおしまいだろう。
完全に反安倍化して、後に引けなくなっている。
252:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:08:49.45 0/13BBoz0.net
これは正論だわ
検査は不安を煽るだけ
253:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:14:18.08 RapSCb8d0.net
>>207
気がつきませんでした
ありがとう
254:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:14:47.65 faTKdtb80.net
>>220
わかってなさそうだね
255:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:15:30.45 Mdmki1uY0.net
三月はヨーロッパ在住の日本人が続々と帰国し始めて最初は検査無しだったがしばらくしてやっぱ検査してみまひょかという事になって検査するとゾロゾロと陽性者発覚。しばらくして感染小爆発を起こし死者千人。
六月末からホストガーとなりホストの話題が干すと直ぐにシンジュククガーとか男爵ガーとなって今日に至るがコロナ勢弱体化せり！という事で今まで宣言無しでもっている。
正確な因果関係は専門家に任せるとしても検査へのネガティブな態度が初動の遅れ、もたつき、グズグズに直結しているのは間違いない。因果な事に、二度あることは三度ある、ってことわざがある。
256:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:17:11 03JSps7v0.net
実際に意味は無いからなあ。
マスコミは危機感を煽ると売り上げが上がるから報道してるだけで。
257:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:19:41.82 +FZEw+wA0.net
>>1
こいつみたいなヤツって、安倍様のためにぃ安倍様のためにぃ、と唱えながら、
何でいつの間にか反安倍にシフトしちまうの？
何なの？
当たり前の学習能力とかないの？
258:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:22:10 uKeRcoOJ0.net
医療機関や人材、資材 隔離施設などが余裕があるなら PCR検査をどんど拡充して
基本的には陽性者と陰性者を区別し、隔離し陰性者が経済を回すというのが世界の常識
これとセットで自粛要請で感染者を少なくしてゆく
正しく恐れる まだまだ新しいので研究やデーターが少ない
259:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:23:47.49 16H79H+z0.net
むしろ意味がないことを確定するために全員検査したら？国や地方の役人が感染者でも仕事を止められないとなれば、官邸の意向で感染してても社会生活継続すべきって結論になるんじゃね？
260:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:23:51.10 qTvNl7I70.net
ここの安心サポーターズはコロナパーティしてみたらいいと思うな確かに
家族にも移して経過報告してくれよ
261:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:25:29.33 uKeRcoOJ0.net
エンタメ業界でも スポーツ貝でもイベントを開こうと思うなら 世界中どこでもPCR検査の陰性証明書
みたいな物が必要になる
262:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:27:04.61 uKeRcoOJ0.net
>>259
> むしろ意味がないことを確定するために全員検査したら？国や地方の役人が感染者でも仕事を止められないとなれば、官邸の意向で感染してても社会生活継続すべきって結論になるんじゃね？
だから意味がないというなら全部やめろといえばいいんだよ それの方が理解できる
言えるか君
263:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:28:42.17 uKeRcoOJ0.net
拡充だけはやめろでも今の検査はそのままやれっていうのか 感染が拡大してるのに はあ？
264:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:30:17 WCH4RcK80.net
>>258
PCR検査の発明者が「これは感染病診断には使うな」と言ってるように、
原理的に感染症スクリーニング目的の大量診断には使えないんだよ。
PCR検査は初期の感染者のほとんどを取りこぼし、
発症後も30％は偽陰性となるデタラメな精度。
結果が「陰性」であっても潜在的感染者であることに変わりはない。
逆に「陽性」であっても新型コロナのRNAに反応したとは断定できず、
こちらも潜在的感染者として扱われる。
つまり陰性であっても陽性であっても潜在的感染者であることに変わりなく、
PCR検査は感染の有無を区別できない。
265:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:31:37 uKeRcoOJ0.net
PCR検査の拡大しなければどんどん増えるだけ クラスターと濃厚接触者だけではおいきれない市中感染が家族感染
が広がってる
どうせ追えないなら止めてしまえという方がまだわかる
266:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:31:52 qTvNl7I70.net
>>264
まだそのデマ流してるの？
267:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:32:28 FSmmdde50.net
治療薬のないものはやめてもいいよね
症状あって治療薬があるものそれに対して検査がある
検査というのは症状ありきそういうもの
268:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:34:17 uKeRcoOJ0.net
>>264
あの〜世界で陽性者と感染者と区別してる国はないって言うんだよ
新型コロナのPCR検査の場合は区別できねえの もちろん精度があがったら切り替えるのは賛成だけど
ないんだよ今は
269:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:35:49.77 FSmmdde50.net
癌検診みたくやりたい希望者は自費(保険)でやればいい
手術等で必要な人は保険で
検査拡大派の考える手法よりまだ安い
270:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:36:54.51 uKeRcoOJ0.net
>>267
> 治療薬のないものはやめてもいいよね
> 症状あって治療薬があるものそれに対して検査がある
> 検査というのは症状ありきそういうもの
だから信頼できないなら全部やめるべきと言う意見ならまだ賛成できるっていってる
271:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:40:24.95 5xTu/9ZY0.net
>>227
いやwww別にwwwいらん世話www
でDNAが変異しまくってんの？
272:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:40:45.61 FSmmdde50.net
>>270
全部て何
コロナに関してはやめてもいいけど
273:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:42:50.21 5xTu/9ZY0.net
>>264
もちっと詳しい名称とか書けば
普通にいわれるPCRじゃないし
274:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:42:57.83 WCH4RcK80.net
>>268
「PCR検査の精度は極めて低く陰性であっても感染者」
この事実をちゃんと周知したうえで、
医者の診断により発症後の患者の補助的確定診断に使うならPCR検査は有用。
しかし、陰性＝非感染であるかのように印象操作を行い、
経済を回す前提としてPCR検査を無制限に拡大しろという意見は、
医療崩壊につながる悪質なデマだよ。
275:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:44:31.25 uKeRcoOJ0.net
PCR検査の拡大は賛成しないけれど、ある程度は必要とか言う中途半端な意見の方が信用できない
信頼性（多分70％〜75％だと思う）の薄い検査を拡大は賛成しないけれど、いくらかはやる必要があるというなら
その根拠は何？
276:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:46:53.91 Yv6lbnlv0.net
感染者野放し
海外渡航解禁
もうオリンピックあきらめてくれ
277:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:47:07.70 uKeRcoOJ0.net
>>272
> >>270
> 全部て何
> コロナに関してはやめてもいいけど
ならある程度は理解できる 多分抗体の怪しい新型コロナには悲惨な結果にはなると思うけれど
278:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:49:12 TN8aYtTm0.net
ソフトバンク関係者が鼻息荒く検査検査って叫んでるのはここのスレですか？
279:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:49:59.82 Yv6lbnlv0.net
感染者野放し
変異発生し放題
海外渡航解禁
オリンピック無理だろ
280:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:53:02 TN8aYtTm0.net
【蚊帳の外】「火のないところに煙は立たない」→我が国は新型コロナパンデミックの予行演習イベント２０１の蚊帳の外だった！？ : 大摩邇（おおまに）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
PCR検査は誰でも陽性が出る可能性がある！京都大学大学院医学研究科特定教授 上久保靖彦 教授 : 大摩邇（おおまに）
政府とマスコミが嘘の死者数を発表！PCR検査は受けるな！感染拡大してないと分かるグラフ最新版！ : 大摩邇（おおまに）
281:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:54:34.78 V0V4Ato30.net
文芸評論家の小川榮太郎氏
文芸評論家。。。
裁判長。以上です。
282:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:54:39.18 TN8aYtTm0.net
>>270
頭悪過ぎ
283:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:55:26.29 lCwvH7ZE0.net
PCR検査は上級国民のみ
284:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:55:54.41 TN8aYtTm0.net
>>279
アメリカ見てみろよ、馬鹿
285:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:57:05.15 uKeRcoOJ0.net
>>274
> >>268
> 「PCR検査の精度は極めて低く陰性であっても感染者」
> この事実をちゃんと周知したうえで、
> 医者の診断により発症後の患者の補助的確定診断に使うならPCR検査は有用。
何度も必要 そのためのPCR検査だがこの時の補助的確定診断の時だけは信頼するんだね
> しかし、陰性＝非感染であるかのように印象操作を行い、
> 経済を回す前提としてPCR検査を無制限に拡大しろという意見は、
陰性者が経済を回すというのはは世界の主流 それで何度も定期的なやるんだよ
他の検査でも万能で100％信頼できるもものなんてない
> 医療崩壊につながる悪質なデマだよ。
だから医療崩壊にならないようにPCR検査するんだが．．
一応陽性者がでたら自宅待機して医師の指示を待つ
それで会社なりイベント会場では消毒して 陰性者がやる
今後そうでないと経済は回らないよ
286:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:57:22.08 J+DsoNVI0.net
>>284
オリンピックとアメリカ何関係あるの？
287:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:57:34.78 CM7XjEDF0.net
マスコミの終焉
288:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:58:26.73 fOdshLmq0.net
PCR検査増やせば感染者減るの？
アメリカはおそらく世界で一番PCR検査が多いと思うけど、一向に感染者減らないね
289:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:59:01.61 WGETS3TD0.net
>>1
アホのパヨクとメディア以外は最初からそう言ってる
沖縄県も緊急事態に直面して無症状者のPCR検査を中止した、つまり無差別検査は良い結果に繋がらない事をパヨ知事が自らの行動で証明した訳だ
290:不要不急の名無しさん
20/08/08 19:59:25.00 TN8aYtTm0.net
URLﾘﾝｸ(news.1242.com)
日本のパヨクは周回遅れ
291:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:00:37.62 8udlQDzo0.net
>>289
さすがバカウヨだな
ネットに引きこもってないでしっかり現実見ろよ
292:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:01:47.83 uKeRcoOJ0.net
>>288
> PCR検査増やせば感染者減るの？
> アメリカはおそらく世界で一番PCR検査が多いと思うけど、一向に感染者減らないね
これをい強力にやってるのがニューヨークのクオモ知事確実に減ってきた 他はどうかな
293:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:01:50.37 TN8aYtTm0.net
>>291
お前だよ、現実見ずに妄想で不安膨らませてるのは
294:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:02:32.05 0BKuMPy80.net
>>292
ニューヨークが減らした要因ってＰＣＲだけ？
295:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:03:01.20 rN+hMpwM0.net
そんな中、どこかで花火あげてる？神奈川か？
296:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:03:08.63 dUpZakM40.net
>>158
だからベイズ推定持ち出しても無意味だって。
偽陰性はコンタミだってわかってるから。
コンタミ以外に偽陰性の理由を説明して見ろよ。
297:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:04:18.41 0BKuMPy80.net
>>296
コンタミって偽陽性じゃないの？
298:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:04:26.50 Dl/4uuvJ0.net
精度って今だと99.9%だろ
こんだけ情報の更新がされてんのに未だに古い情報に固執するとか明らかに意図的にミスリード狙ってんだろこの老害
299:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:04:43.41 uKeRcoOJ0.net
>>288
> PCR検査増やせば感染者減るの？
> アメリカはおそらく世界で一番PCR検査が多いと思うけど、一向に感染者減らないね
だけでもある程度は多分減ると思う 感染対策と医療体制の拡充とセットにすると更に効果ある
300:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:04:43.79 Fe4j06+d0.net
異邦人
@Narodovlastiye
・
2時間
CNNのジム＝アコスタ記者がトランプ大統領側から記者証を取り上げられた際は、アメリカ版産経新聞のようなFOXでさえ「報道の自由」の観点からCNNを支持したが、朝日記者が官邸職員に腕を掴まれたという一件について、産経は報道の自由を脅かした安倍官邸ではなく朝日を揶揄。最低のメディアだ。
301:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:04:58.54 dUpZakM40.net
>>296
偽陰性→
偽陽性→○
>>297
そうw
言われてもうたw
302:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:07:07.45 0BKuMPy80.net
>>301
偽陽性の理由が知りたいの？偽陰性の理由が知りたいの？
303:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:08:33.60 rC9hstUd0.net
五輪開催頑張ってね
304:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:08:57.67 oWrtP9m+0.net
PCR検査を理解してれば、PCR検査だけやれば感染が確定できるとは思わない
305:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:08:59.23 tGh08fkj0.net
>>275
人に聞くときは、まっとうな日本語使ってねww
306:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:09:50.36 hjBvizUc0.net
無症状者が感染を広げてる
見つけるには検査しかない
307:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:09:51.37 0BKuMPy80.net
>>298
検査には感度と特異度っていうのがあってどっちも99.9%っていう魔法のような検査はない
ＰＣＲは特異度が99％っていわれてるんだけど、それは感度が低いってことも意味する
ってことは特異度を利用する診断に有効ってことだよね
それはスクリーニング目的の除外診断かな？治療目的の確定診断かな？
どっちだと思う？
308:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:10:55 TN8aYtTm0.net
URLﾘﾝｸ(www.buzzfeed.com)
309:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:12:03 t8pUq8xN0.net
>>264
じゃーどうやって新型コロナ患者と確定するんだよ
日本の医療はまじないじゃねーんだよ
さすが産経・フジ
嘘を平気で垂れ流す
310:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:12:05 43qMrTXC0.net
検査を増やし、徹底的に陽性者を隔離する。ちゃんと説明しろよ。
311:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:12:39 Me4p0P4m0.net
いまだにPCR検査の感度と特異度が人によって様々なのなんでなんだよ
312:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:12:43 FSmmdde50.net
>>285
もうインフルシーズンまでに間に合わないから濃厚接触者10日自粛すればいいじゃん
症状軽ければ陽性者でも何が原因か分からないよ
自宅待機なら検査の意味は全くない
313:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:12:45 saKvPEGS0.net
無能政府を応援するにはこう言うしかない
314:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:13:00 0BKuMPy80.net
>>310
その検査って感度が高い検査？特異度の高い検査どっち？
315:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:13:31 VjRnDKL80.net
検査というからネトウヨが条件反射で反対する。
陽性者発見と言い換えたらネトウヨもpcr検査の拡充に賛成するのではないか？
316:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:14:10.02 o/jJb4+x0.net
> 「PCR検査の精度は極めて低く陰性であっても感染者」
> この事実をちゃんと周知したうえで、
> 医者の診断により発症後の患者の補助的確定診断に使うならPCR検査は有用。
＞何度も必要 そのためのPCR検査だがこの時の補助的確定診断の時だけは信頼するんだね
今日一番の笑い誘った 自分都合のPCR検査の理解
317:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:14:40.85 dPr72cla0.net
>>294
ニューヨークは結構
まだ厳しい制限規制があるな
例えば店に対して
３ストライク制を取ったり。。。
【NYの封じ込め対策〜6分から】
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
318:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:16:08.87 6le8JGeC0.net
>>１ 小川さん、あなたのお望み通りのことを日本は1月からずっとやってきた
結果が現状なんで不可能です
もうこれで満足して黙っててください
319:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:16:12.81 fNYbrh/u0.net
>>281
それもミスリードだよ。
文芸界隈でこのピエロウヨを文芸評論家だのみなしてるのはいない。
正しくは自称文芸評論家。
しかし既に社会的に抹殺されているのに、こいつのオレスゲー的炎上商法に手を貸すサンケイってさ。
しかも5ちゃんでスレが立てられまたまた脚光を浴びるという茶番。
一切シカトする、せめて適菜収が言うように便所の落書きはめんどうでも消していくのが正しい処方箋。
320:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:16:21.82 FSmmdde50.net
>>309
インフルでも検査で分かるのは疑いがあるだけだよ
症状と他の検査で治療する
お休みはするが症状なしに休業要請や自粛まではできない
321:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:18:16.00 TN8aYtTm0.net
ここの阿呆理系より、よっぽどまとも
その上で、仮に特異度という性能の一部が99%以上で非常に高いとしても、
「無症状者かつ事前確率の低い人に対する検査というのは、妥当性は低い」と峰医師は説明する。
その理由は以下の5点だ。
（１）他の抗体検査などの結果から、日本では欧米等と比較して流行は非常に小さい。
事前確率が低ければ、実際に感染している可能性はそもそも非常に低い
（２）「安心」のために検査後のマネージメント（対応）が変わることはほぼない。
（３）「安心」のための検査にどこまでコスト・リソースを使うかという問題がある。
（４）偽陰性（感度という性能に関わる）の問題はどこまでもつきまとう。
（５）検査後に感染する可能性もあり、「安心」があまりに短期的なものである。
こうした点を踏まえ、「検査をするよりも常に予防を行い、普通に生活を行う方が良い」とした。
一般への広い検査で得られるのは「偽物の安心」
「無症状かつ事前確率の低い人への検査を『不安』解消を望む心理から提言されている人もいるようですが、
そもそも、検査をしても偽陰性もあり、検査を何度繰り返そうが改善する部分は限られています。
複数回検査を行えば見落とさないという考え方は明確な誤りです。
なので、『真の安全』には結びつきません。よって、得られる『安心』は『偽物の安心』です」
307リンク先より
322:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:18:58.40 OSVQAolX0.net
検査増やして陽性者はじかないと収まらないだろうな
GoToに金使わず検査費用に使うほうが国民から支持されるだろ
323:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:19:08.82 JmWCrvvO0.net
>>1
コロナがただの風邪ならば
風邪と同程度に簡単に検査が受けられるようにしないとな。
ただの風邪と言いながら
検査はするなというのは矛盾している
324:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:19:35 o/jJb4+x0.net
多分こんな事じゃ日本は拡大するし重傷者も増えるし、今後は死者も増える
頼みのワクチンも薬剤もないし、抗体できずらいし、BCG抗体理論も75才以上は接種してないしな
325:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:19:57 TN8aYtTm0.net
>>323
指定感染症になってるからおかしくなるんだよ
知恵遅れくん
326:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:21:32.66 Me4p0P4m0.net
>>323
風邪で検査なんて受けた事なくね？
ところで無症状の人を検査して陽性が出る確率ってどんなもんなのよ
327:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:21:59.04 TN8aYtTm0.net
>>324
感染者見つけても治せないってことか？ 笑
328:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:24:35.36 0BKuMPy80.net
>>317
結局ＰＣＲじゃなくてその隔離措置が有効ってだけなんだよね
日本だとそれは緊急事態宣言で証明されてるからＰＣＲなんて必要以上に増やす必要ない
329:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:24:45.18 FSmmdde50.net
>>306
無症状調べたらウィルス量が多かっただけで感染拡げてるかまでは分からない
死骸なら感染はしない
濃厚接触者の濃厚接触者は陰性の場合がある
330:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:26:57.71 QveiFboO0.net
>>329
症状あるやつを避けても感染してるし
ダイプリの無症状後発症のやつの部屋はウイルスの死骸だらけ
無症状は伝染らないとか言ってるやつはウイルスが肉眼で見えるのかね
331:不要不急の名無しさん
20/08/08 20:29:21.18 TN8aYtTm0.net
>>330
死亡者、重篤者増えてないだろ
一番の感染源の東京都
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