【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難　佐賀県がアセス拒否 ★4 [ばーど★]

【鉄道】九州新幹線・ ..

948:不要不急の名無しさん
20/08/02 17:37:02.83 ghPvkvW30.net
>>914
新八代は本当に何もない場所だからな
それでも毎時2往復が双方向に出ていたが、全線開業後は時間1往復

949:不要不急の名無しさん
20/08/02 17:38:27.88 h6pe+ySx0.net
>>907
自治体の認識不足で推進回答しているのがよくわかるな
幻想から目が覚めて現実を知ったら間違いなく躊躇するぞ

950:不要不急の名無しさん
20/08/02 17:39:16.95 ghPvkvW30.net
>>916
地上設備は在来規格サイズでギリギリの箇所もいくつもあるからフル規格サイズが地上を走るのは無理だな

951:不要不急の名無しさん
20/08/02 17:45:19 YOpFi7U60.net
真偽のほどは分からんが、リニアの静岡に対してこんな記事が。
仮に真実だとしても、枝線の長崎ルートにもここまでの強硬策を取ろうって意欲があるのか、
何かしらうまい手法があるのか、分からんが。

リニア新幹線を“通せん坊”の川勝静岡県知事、国が画策し始めたウルトラC
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

～略～
「河川法は国から都道府県知事に執行が委ねられています。
ごく簡単に言えば、この権限を川勝さんから取り上げた上で、
県に代わって国がJR東海に建設認可を与えるというものですね。
当然、川勝さんは国との訴訟に打って出るわけですが、それを見越して
プランを検討しているところです」
～略～

週刊新潮WEB取材班

952:不要不急の名無しさん
20/08/02 17:46:49 kGW13//h0.net
佐賀の敗北は時間の問題。
国策として長崎新幹線作るで走り出してる以上それは止められない。
可能性があるとしたら、小泉みたいに信念的に何かを変えようとする首相が現れることだな。
コロナのワクチンが期待はずれに終わって、コロナ不況が長期でひどいものになれば長崎新幹線フル規格が断念されるかもしれん。

953:不要不急の名無しさん
20/08/02 17:48:16.31 krSMIkHN0.net
>>907
人口比と負担額効いたら黙るだろ

954:不要不急の名無しさん
20/08/02 17:50:46 9DXQtzOH0.net
>>918
出所不明の懐かしの長崎推進派御用達エクセルシートか。
恣意的な編集していない根拠が一切ないんだよな。

それでも、議会だけがフル、すなわち自民のアホ議員しか推進していない傾向は何となく分かる。

955:不要不急の名無しさん
20/08/02 17:52:28 PNHD4l9y0.net
>>907
県は出しても市町村は金出さないんだろ？

956:不要不急の名無しさん
20/08/02 17:54:37 iHwQNCkU0.net
へー
そういう手があるのか

957:不要不急の名無しさん
20/08/02 17:55:34 UMwC5JEa0.net
長崎、武雄温泉間66キロ約20分て遊園地の豆汽車レベルだな

958:不要不急の名無しさん
20/08/02 18:02:37.84 dANa/N9R0.net
>>918
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
佐賀県知事って孤立無援か？
味方おるん？

959:不要不急の名無しさん
20/08/02 18:02:51.04 rJPmPlNe0.net
>>921
静岡の敗北はいつ？

960:不要不急の名無しさん
20/08/02 18:03:52.07 H6pcaiL00.net
>>921
ぶっちゃけミンス政権の時に潰してくれれば良かった

961:不要不急の名無しさん
20/08/02 18:07:25.36 OgbhFGSQ0.net
【悲報】令和佐賀の乱、勃発前に失敗確定

962:不要不急の名無しさん
20/08/02 18:07:57.63 2RAduRZ50.net
タダでも要らん言うとるのにしつこいねえ
ホント女々しい奴らやな

963:不要不急の名無しさん
20/08/02 18:10:40.04 9DXQtzOH0.net
長崎、事実無根の印象操作をいくらやっても現実は変わらんぞw
今年度�

964:ﾉアセスメント見送り確定は、リレー開通後の長崎ルート予算無しを意味していることを認めたくないんだろうが。

965:不要不急の名無しさん
20/08/02 18:11:07.98 cjYPutKB0.net
>>916
JR九州「長崎ごときのために維持費が爆増する三線軌条などするか！やりたければ長崎が全部金を出せ！！」

966:不要不急の名無しさん
20/08/02 18:12:03.96 JnSIqBX60.net
もう長崎終わったの？なんで大人しくならないんだろ？

967:不要不急の名無しさん
20/08/02 18:12:33 CCBfpyp90.net
青函トンネルみたいに高架複線3線軌にすれば、
フル規格も在来線も両立できるんだけどね。
建設費は高く付くけど、フル規格とそんなに変わらない。
問題は在来線の駅が新線に移設になること。

968:不要不急の名無しさん
20/08/02 18:15:45.99 bcLK3BRS0.net
>>916
鉄道の事を良く知らないが、それで採算とれるの？
あと佐賀から博多への運賃上がらない？

969:不要不急の名無しさん
20/08/02 18:18:50.26 Y3K0eWey0.net
>>935
単純な三線軌条や四線軌条ならミニ新幹線なら可能
三線軌条なら狭軌か標準軌のどちらかの車体幅を３０センチ削るか、両者とも１５センチ削りの痛み分けが必要
それでも莫大な費用が掛かり、長崎県が代理負担とかありえないので
リレー永続しかないだろうな
佐賀県がスーパー特急とFGTに固執しているのは、線路を一切いじらないので線路費用０円に加えて車両もＪR九州が今まで通り用意してくれるので車両費用も０円で済み
それどころか利便性はそれぞれ大きく向上するわけだから
県民財力で払える範囲で少しぐらい値上げしても利便性の経済効果で吸収できる範囲内で同意しただけだし。

970:不要不急の名無しさん
20/08/02 18:21:44 UlpJIyJI0.net
>>916
それはミニ新幹線方式だね
ただ技術面では車両限界とか線形改良の問題がある

あと財政面では整備新幹線の枠外なので、国の支援は期待できない
山形新幹線では「山形ジェイアール直行特急保有」という会社が設立され、
山形県やJR東日本、地元企業が出資した
詳しくはWikipediaで

971:不要不急の名無しさん
20/08/02 18:28:40.31 8Qcq4bI80.net
フル規格要りません、って言っちゃうのは自分のところは何の魅力もありませんって宣言しているのと同じなんだよな
まあ身の程を知ってて慎ましいとも言えるが、知事として少しは攻めの姿勢も見せろよ。
チャンスと前向きに捉えろ。
俺の関西の友人たちは皆フル規格で武雄や嬉野に遊びに行きたいと心待ちにしているぞ。

972:不要不急の名無しさん
20/08/02 18:28:54.66 m53NZ5vd0.net
>>916
勘違いしてるけど佐賀はリレー方式が一番いいんだよ

973:不要不急の名無しさん
20/08/02 18:31:08.40 lwhUYupR0.net
どういう結論に落ちるのかものすごく楽しみだ
俺が生きてる間に落ちるといいな
しかし今の官僚って本当に無能の集団なんだな
この程度の調整をやり切れないとは

974:不要不急の名無しさん
20/08/02 18:40:12.62 LFuSRQkv0.net
仮にも有明海の下を通して直で長崎県へ引っ張ったら佐賀県はどうするんだろう？
まぁ、コスト面ではあり得ないとは思うけどw

975:不要不急の名無しさん
20/08/02 18:40:20.19 RhVGKKcV0.net
>>921
法的根拠が無い、というか推進自体が違法なので無理

976:不要不急の名無しさん
20/08/02 18:42:51 EGDIpwRY0.net
>>939
ちゃんと佐賀県知事は仕事してるぞ
名付けて「SAGAサンラ

977:イズパーク」 https://www.asahi.com/articles/ASN726WR4N72TTHB00F.html 山口知事は「色々な人が勝手に集まって勝手に楽しむ、何が起こるか分からないチャレンジゾーンにしたい」「とりあえず（東京の）下北沢みたいにしたい」などと展望を語った。

978:不要不急の名無しさん
20/08/02 18:45:11.89 9DXQtzOH0.net
>>941
多分国土交通省の官僚にとっては、環境アセスメントの今年度時間切れもシナリオ通りだと思う。
長崎の整備新幹線法スキームガン無視の身勝手な主張を取り下げさせるのは無理だから、リレー開通以降、予算をつけられない状況に追い込んでいる。他道府県の手前、国土交通省としては長崎だけ例外は認められるわけがない。
去年の長崎の佐賀県内フルアセスメント予算要求ゼロ査定、今回の佐賀知事アセスメント拒否容認、一つの方向性で一貫している。

979:不要不急の名無しさん
20/08/02 18:45:14.81 8Qcq4bI80.net
>>944
おお、何かやっとるやん。
それで関西圏や中央から人を呼べよ。
フル規格の方が格段に人を呼び込めるぞ。

980:不要不急の名無しさん
20/08/02 18:48:12 8Qcq4bI80.net
>>944
フル規格新幹線「サンライズパーク駅」で良いよ。
良かったな知事。

981:不要不急の名無しさん
20/08/02 18:51:08.79 OHYRB0y40.net
>>870
鳥栖～武雄は全然だろ

982:不要不急の名無しさん
20/08/02 18:51:09.84 m53NZ5vd0.net
>>942
整備新幹線でやるなら当然拒否するだけだよ

983:不要不急の名無しさん
20/08/02 18:52:04.91 m53NZ5vd0.net
>>948
内容からスーパー特急の話だとわからんか？

984:不要不急の名無しさん
20/08/02 18:55:50.86 Pc3CPL830.net
>>946
お値段540億円でございます

985:不要不急の名無しさん
20/08/02 18:56:31.68 6+YWO6dJO.net
>>944
･･･こんな駅から一万歩も歩かな辿り着けんとこが下北沢とか･･･

986:不要不急の名無しさん
20/08/02 18:59:22 6k/Q0COc0.net
いくら普段は忘れられていた存在だからって
こんなことで自己主張しなくてもいいだろ
佐賀はさ(´・ω・｀)

987:不要不急の名無しさん
20/08/02 18:59:26 VhEZ+4bp0.net
JR東海のリニア工事のが実態

URLﾘﾝｸ(hbol.jp)

988:不要不急の名無しさん
20/08/02 18:59:45 +BQxi2mu0.net
>>944
まぁよく今の交通事情で下北沢とか言えるな

989:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:00:20 SmwRu8Fj0.net
佐賀と静岡は滅びればいいのに

990:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:00:26 bcLK3BRS0.net
>>953
長崎も存在感無いな

991:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:01:48.65 8Qcq4bI80.net
>>944
>>「色々な人が勝手に集まって勝手に楽しむ、何が起こるか分からないチャレンジゾーンにしたい」
>>「人生の思い出になるような、夢のある施設になるはずだ」
ここまでどんな施設か全く想像がつかない箱物も珍しいなｗ

992:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:02:47.82 +6QBklPv0.net
>>907
唐津伊万里の新幹線とかどうでもいいわ感

993:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:04:49.25 h6pe+ySx0.net
>>927
推進派の議員だけしか集まっていないんだが・・・
しかも顧問が「まだ東北であっちの方だったからよかった」発言議員じゃないか

994:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:09:32 bcLK3BRS0.net
>>907
賛成2
反対7

結論出てるな

995:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:10:51 8CAQHYwW0.net
>>920
静岡の場合はカネはJR東海が出してるからあとはトンネル工事の許認可の問題だけ。

長崎新幹線は建設費の地元負担分の最低650億円をどうする、という問題がネック。佐賀も長崎も負担する気は
無いし、国が肩替わりという話は他の整備新幹線の手前絶対あり得ないから、そこで詰んでる。

996:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:12:03.52 +BQxi2mu0.net
長崎県は既存の移動手段だとどれも博多まで数時間かかるからな。新幹線整備になるのは当然
対して佐賀県は在来線から高速バス、マイカー多種多様の移動手段があるから整備理由がない
例えるなら既存製品で利益を上げてる企業が新製品で損するで反対してる感じかな

997:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:13:34.37 cjYPutKB0.net
>>948
新鳥栖肥前山口間は、もともと線形がよく１３０キロ走行可能
特急は１３０キロで爆走している

998:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:13:57.53 THeNBAEY0.net
>>138
西日本のサンダバと北越急行の旧はくたか(西日本に転属)が実質的なスーパー特急車両だよ

999:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:14:08.03 bcLK3BRS0.net
>>963
ネットを活用しなよ

1000:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:14:50 IRClsp8B0.net
>>1
佐賀のばか者のせいで俺が生きてるうちに間に合いそうにないな！
呪ってやりたいｗ

1001:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:15:18 mNAOS5x80.net
佐賀県はむしろ多少お金をもらえたとしても
日常が不便になる新幹線を不要だと思ってるからな
フリーゲージという不確定要素に賭けた政策が誤りだったな

1002:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:15:20 ivmisoeV0.net
>>377
それおかしくないか？
佐賀県の負担は新鳥栖ー武雄温泉で、その区間の長崎県負担はゼロ
長崎県負担は長崎県部分のみで、武雄温泉ー長崎には佐賀県負担部分もある
長崎県が千億なら佐賀県は五百億で、佐賀県はこれに新鳥栖ー武雄温泉分が加算

1003:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:15:43 YR3h1Dpe0.net
>>3
佐賀鉄にとっては、フル規格の新幹線を
佐賀の負担で、佐賀を通過するために作らせることに意味は無いわな。

1004:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:17:22.70 YR3h1Dpe0.net
>>956
佐賀は負担も実害もあるからな。
静岡県庁のは、日本共産党と森下、川勝、難波の気分次第。

1005:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:17:31.39 mNAOS5x80.net
国の政策のミスを自治体に転嫁することの是非について考えて欲しい
曲げてはいけないことがあるだろ

1006:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:18:36.08 Hq4YXjKu0.net
佐賀は大阪広島から人が来るのがわからないのかね？

1007:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:18:39.01 cjYPutKB0.net
>>967
スーパー特急方式にすれば間に合うよ

1008:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:19:36.66 OrCn84v00.net
長崎に行くときのあのボロい特急が風情があっていいんだが

1009:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:20:01.57 YuDWKg8w0.net
>>921
国策は「整備新幹線」だよ
整備新幹線計画では、新鳥栖～武雄温泉間は既存路線ですでに「整備済み」扱い
改軌の話なんて影も形もない

1010:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:21:03.61 IRClsp8B0.net
>>974
関西中部関東から直通がないと意味がないだろ田舎モノ

1011:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:22:21.31 YR3h1Dpe0.net
>>972
国の省庁を廃止して、個別の自治体の都合で決めさせるしかないな。
今後は、県境に関所を設置してパスポートと許可証無しでは越境出来ないようにしよう。
静岡県庁もにっこり。

1012:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:22:25.61 9DXQtzOH0.net
>>977
寝台特急さくらでも復活すれば満足か？

1013:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:24:52.83 +BQxi2mu0.net
佐賀県の在来線は将来的に廃止だろう
JR四国や北海道の現状を見れば既存の路線では勝てないだろう
佐賀県民大好きの特急券も結局は路線自体に利益がない上に高速バスやマイカーなどのライバル勢力がいるから
さらに将来的に自動運転技術やそれらに伴う制限速度の向上により在来線の魅力はなくなるだろう
このままでは佐賀県は交通軸から大きくズレることになるし、昔みたいな人口増加時代ではないし衰退は確実

1014:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:25:52 IRClsp8B0.net
>>979
パンがなければケーキどころか
パンがなければ麦を食えってひどいなｗ

1015:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:26:16.60 UfPuUckR0.net
「交通費変形地図」って知ってる？
４年くらい前に話題になったんだ�

1016:ｯど全国の道府県を東京からの交通費で配置しなおしたら長崎県が全国で一番遠くなったって話ＬＣＣなど競争ある北海道や沖縄や福岡などのおよそ２倍の距離感長崎はまずこの「交通費がかかる問題」を解消しないと利用者の関心事は所要時間よりも交通費だから実際長崎県出身者で「家族で帰省すると貯金が吹っ飛ぶ」「盆暮れどころか年１回でも毎年はムリ」って言う人が多いそもそも飛行機が主要ルートの県で新幹線は時間短縮効果ないし新幹線「４時間の壁」も最近否定説が強くなってる長崎県はスピードじゃなくて安さが求められてるんだよ

1017:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:26:16.95 UaLKLmM40.net
狭軌で引き直してスーパー特急にしろよ
佐世保行きも設定できてみんなニッコリ

1018:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:26:24.18 oqOzNe3y0.net
長崎県の立地が佐賀県を通らないと他県に行くことが出来ない以上、佐賀県はいつまでも兵糧攻めまがいのことをしてはならない。
ただ、佐賀県にとってはデメリットだらけである以上、それを補填するような政策は必要。

1019:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:26:26.83 IckFnQQm0.net
佐賀は新幹線が通ったから佐賀に行きます！なんてヤツはほぼ居ないと悟ってるからな

1020:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:28:39 bysaaPDv0.net
吉野ケ里と巨石パーク駅で許してよ

1021:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:28:49 YuDWKg8w0.net
>>983
武雄温泉～長崎間は長崎の好きなフル規格でいいんじゃね？
佐世保は博多からの直通特急が残るだろうし、佐賀も気にしてない

1022:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:29:11 9DXQtzOH0.net
>>981
極上のケーキだとおもうけどw
寝てるうちに、長崎のフル規格でも想定していない東京迄行けるぞ。

1023:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:29:27 +BQxi2mu0.net
>>982
そもそも長崎は東京より関西や九州経済との結びつきが強い件
交通費で考えるのは否定しないが所要時間の増加は滞在時間の増加、つまり費用の増加を意味するので所用時間も重要
あと航空機の4時間の壁否定説は初耳、どこがソース？

1024:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:30:04 auBmmTJo0.net
>>973
それ以上に深刻なデメリットがしょうじるのがはっきりしているから

1025:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:30:21 ivmisoeV0.net
>>438
唐津周りは福岡県が反対
仮に前原あたりに駅作っても建設費負担に見合わないし、そもそも福岡市内どうやって通すんだ？
あと佐賀回りの在来線に少しでも手をつけたら佐賀県と沿線自治体の拒否権発動が待っている
あと唐津ー伊万里の筑肥線は廃止の可能性が高くなるのでこれも拒否権発動の理由となる

1026:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:31:06 ip8PSbww0.net
たしかこれ元が土建屋案件だったろ
そのせいで費用がもっと跳ね上がることが警戒されてるという

1027:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:31:56.93 +BQxi2mu0.net
>>984
補償は重要だね。
ただ国も地理的条件を利用した妨害は徹底的に否定(反対)しないとね
インフラ政策や防衛政策にも影響するし

1028:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:32:10.26 /EpGkSoQ0.net
>>984
長崎が1ミリも譲歩しない上に
並行在来線の費用負担でゴネ出すようじゃ無理よ

1029:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:32:27.12 ivmisoeV0.net
>>443
静岡県の主張も当然

1030:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:33:27.32 /EpGkSoQ0.net
>>993
妨害というより長崎県が都合よくフルにしたのが問題

1031:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:33:28.44 T2vqWXwK0.net
大深度地下でどうぞ

1032:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:34:03.30 +BQxi2mu0.net
>>996
都合よく？佐賀県も賛成して費用負担してるでしょ？

1033:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:34:07.71 RGspFM9m0.net
>>1000なら廃止

1034:不要不急の名無しさん
20/08/02 19:34:19.43 +BQxi2mu0.net
賛成

1035:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 11時間 49分 59秒

1036:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています