【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難　佐賀県がアセス拒否 ★4 [ばーど★]

【鉄道】九州新幹線・ ..

2:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:44:43 AVs+HlbF0.net
JRの傲慢

3:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:45:39 zZ3/ZQvE0.net
佐賀県は新幹線は不要です
って事なのかな？

4:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:45:40 ONMD9AgA0.net
そんなところよりも成田新幹線つくれや

5:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:46:37.91 3D3+QbYa0.net
>>3
博多まで特急で30分程度だろ
そりゃ要らんわな

6:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:47:20 FslAyAxW0.net
静岡

佐賀

次は...

7:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:49:03.94 JwwMRSzI0.net
狭軌に敷き直してスーパー特急でいいのに
佐賀を無視してフル規格ゴリ押し失敗したからしゃあない
岐阜羽島とかいう誰得駅作るような調整約になる大物政治家も居ない

8:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:49:35.51 8fpBm7Uf0.net
佐賀を叩いてるバカな鉄ヲタとバカなネトウヨが払ってやれば良いじゃん
８００億だっけ？

9:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:49:40.63 MTgq+npu0.net
>>3
もうあるからね。
新たに作ってもデメリットしかないし。

10:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:49:57.99 e9mHcGGb0.net
もうコロナ以前とは違うし余計に要らんだろうな

11:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:50:07.30 hxfBVCJD0.net
もういらねーだろ
誰だよ、粘ってるのは

12:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:50:33.81 vcIKA3ah0.net
>>1
大分宮崎ルートにして九州環状線にすればいいじゃない

13:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:50:44.52 y7qqFoHf0.net
>>4
エクスプレスあるからいいじゃない。

14:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:51:06.71 p4EFUQsp0.net
>>3
「ただでも不要」と宣言済み

15:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:51:31.33 4DJV6AVb0.net
こいつらとかリニアでの静岡とかもう、どうしようも無いな。
好きにトンキン連呼して沈んでいけばいいよ(笑)

16:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:51:33.62 XDZJwJaI0.net
ん？まだたんのか？パヨク新聞うるせーぞ！

17:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:51:44.61 3D3+QbYa0.net
>>12
超赤字で火だるまだなｗ

18:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:51:49.88 TkX8hKdv0.net
新幹線で乗り換えなんて意味ないだろ…
ここまで来たからには長崎は全負担してでもやり通さなきゃな……
はっきり言って長崎に新幹線なんていらん観光もショボイのに……

19:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:52:00.40 e9mHcGGb0.net
国交省に送りたい言葉
臨機応変
民間みたいに計画はその時の状況でフレキシブルに変えないと赤字だけが膨らむぞ

20:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:52:14.65 0DnYoPpG0.net
アベ政権は何をやらせてもダメだな

21:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:52:22.29 yyd8c0OC0.net
フル規格は必要ない
山形秋田方式のミニ新幹線でいい

22:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:53:10.48 nkJi4fE30.net
フル規格じゃないと人身、自動車事故に弱くてよく遅れる
秋田のこまち

23:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:53:37.20 HoS/Zrov0.net
>>12
むしろ大分宮崎間の鉄道は廃線機器にあるじゃねーかよ
そこだけ寂れてるじゃねーかよ

24:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:53:37.85 DNeA1aNz0.net
>>1
こじれる長崎新幹線、実は佐賀県の“言い分”が正しい
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
九州新幹線問題 JR九州青柳社長に聞く
URLﾘﾝｸ(www.sagatv.co.jp)

25:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:53:42.31 YMHyhZxC0.net
>>3
最初からいらないといってるから長崎ルートは在来線を高性能列車でふっとばすスーパー特急方式で最初きまって、次にフリーゲージになった。
佐賀県にとって今は新幹線を押し売りされてる状態

26:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:53:43.95 XDZJwJaI0.net
乗りたいだけの鉄オタにはあきれる・・・

27:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:54:08.98 iRlJiQ970.net
リニア新幹線
長崎―博多―大分―松山―高松―新徳島―関空―新大阪―奈良―名古屋―新岐阜―新長野―新山梨―橋本―品川
佐賀回避してこうすりゃええだけやん

28:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:54:25 ohCdos+i0.net
41 不要不急の名無しさん 2020/08/01(土) 10:53:06.29 ID:94+nFYte0
佐賀のメリット一切ないのがすげえよな

料金ほぼ倍
在来線廃止
走る本数削減
肝心の時短はほとんどなし

誰が許可すんだこんなもん

29:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:54:37.70 4DJV6AVb0.net
>>20
ここでアベガーにはちょっと笑ったw
いや、おれも安倍の擁護はせんけど。

30:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:54:53.97 zxo8skvu0.net
長崎ルート建設も政権の意向だろ
佐賀県は政権に反逆する非国民

31:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:55:01.78 5aGrTS1R0.net
>>18
長崎さんは、「うちお金きついんで、佐賀さん。当初の約束よりも、もっと払ってよ」じゃなかったっけ？
元国鉄さんにしても、「現行在来線は赤字がきついんで、捨てたいっすわ」だろうし
もう、摘み過ぎwww

32:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:56:20.90 /evNSJ4J0.net
作ってもJR九州が借金返せないから要らないやろ！？

33:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:56:26.24 /bSxAIVV0.net
>>2
佐賀県の傲慢

34:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:57:10 /zPp53/J0.net
長崎まで通して何かメリットあるのか

35:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:57:11 bUr7E1eg0.net
長崎も県北の佐世保側からしたら邪魔でしかないからな

36:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:57:17 JwwMRSzI0.net
密を避けないといけないコロナ後で算出する費用対効果だかの数字は
1切るだろうから作るだけ税金の無駄、凍結が妥当

37:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:57:18 5aGrTS1R0.net
>>32
現行在来線よりは赤字が減る予想なので、JR九州は欲しいわけよ

38:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:57:47 XDZJwJaI0.net
ん？JRは最近トラブルメーカーだな。長崎といい東海リニアといい。

39:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:58:29 BlEgkJVd0.net
アフターコロナ、ウィズコロナではもう鉄道の時代じゃなくなる
試算をやり直してみろ

40:不要不急の名無しさん
20/08/02 07:59:48 RIxLBg4J0.net
>>3
せっかく長崎が佐賀にも新幹線通してあげようとしてるのにな
ほんと佐賀って長崎発展の邪魔ばかりするのが生き甲斐なんだろうな

41:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:01:11.28 7Z1C5f9c0.net
>>40
ならば長崎県とお前が650億支払えば良いよｗ

42:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:01:14.33 g0UWe+CM0.net
そもそも武雄温泉～長崎を着工したこと自体間違い
とは言えそれは今言ってもしょうがない
本気でフル規格にする気があるなら、佐賀県の費用負担なしと並行在来線の経営分離なしは絶対必要
あとは見返りでどれだけ必要になるかだな
佐世保線の複線化をケチって、いきなり区間短縮なんかするくらいだから無理だろうが

43:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:02:42.00 obTGWCm40.net
>>22
それは線路の幅の問題じゃなくて、線路が高架じゃ無いからだろ　フル規格なら踏み切りがあっても事故が起きないと本当に思うのか？
既に作った長崎県内区間の高架を在来線の幅に轢き直せばいい
山あり谷あり海岸線ありの曲がりくねった単線の長崎本線をアップデートする良い機会　現長崎本線には長与方面と同じく旧線に格下げして維持すればいい

44:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:03:16.69 RGspFM9m0.net
長崎は諦めろ

45:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:05:00.96 zUH6Ey4h0.net
長崎は佐賀をとおらないルートを探せ

46:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:05:15.46 TP4dc+9Y0.net
福岡県のベッドタウンがえらそうにな

47:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:05:16.88 YMHyhZxC0.net
フリーゲージだったら新鳥栖・佐賀・武雄間は在来線のままだが
フル規格にすると在来線は特急廃止、本数減らされ、下手すると第三セクター化。
特急かもめで博多まで37分が２２分になって料金倍
だから佐賀県曰わく「新幹線、タダでもいらない」

48:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:05:27.84 ohCdos+i0.net
>>30
中国や北朝鮮みたいになってきたな
佐賀県に手続き上の落ち度は全くない。
むしろ取るべき手続きを全く取っていないのは長崎と自民党

49:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:05:30.59 JwwMRSzI0.net
この期に及んで在来線の扱いにJRが名言避けてるからな。
八代～川内以外経営分離失敗の九州新幹線の二の舞は嫌なんだろうな
今は上場企業だし経営陣が株主に背任行為出来ん

50:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:06:22.00 uvFEoO7l0.net
鉄道よりもさ、一度鳥栖に向かう今の九州道の他に西回りで西九州道や有料道路を完全に一本化したら便利そうだなって思うんだけど、そういうの無いの？
佐賀県内に所々有料道路があった記憶あるんだけど、長崎県の平戸や佐世保までずっと一本に延びた高速道は無かった気がしてさ

51:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:07:14.93 hiY1LB2j0.net
いろいろ詰んでるな
人口減少で維持できないで大赤字じゃね

52:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:07:46.39 RhVGKKcV0.net
>>8
在来線の保証もしてもらわないと割に合わないでしょ

53:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:07:50.96 95QAs5mR0.net
そこで有明海横断ルートですよ
島原～大牟田ルートなら距離は50キロも短くなり、建�

54:ﾝ費も激減佐賀県を通らない素晴らしいルートだ

55:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:09:29 95QAs5mR0.net
有明横断ルートで大牟田に繋げばいいじゃん
佐賀県通らないルートじゃないとダメだよなあ

56:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:09:52 5aGrTS1R0.net
>>51
だからJRKは新幹線が欲しいのよ。
既存在来線は赤字
延長新幹線は赤字
ただし、赤字額は既存在来線のほうが大きくなると予想されている。
だから新幹線に変更したい。赤字額圧縮のため。

だから当然、並行在来線をJRKで残しますなんてのは口が裂けても言えない。
言った瞬間、株主から「慈善事業じゃねーんだよ。」と訴えられるし、ほぼ自動的に負け。

57:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:10:05 vIvqE7yp0.net
特急かもめ、みどり
0分　博多
30分　新鳥栖
40分　佐賀
50分　肥前山口
60分　肥前鹿島
70分　武雄温泉
85分　有田

1兆かけて新幹線作れば所要時間半分になるけど
佐賀の辺のやつらにはあんまメリットないよな
40分が20分になっても･･･

58:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:10:10 hsOKTceL0.net
佐賀県w
そりゃ佐賀に新幹線は止まらないだろうからね

59:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:10:21 obTGWCm40.net
>>53
諫早湾に続く、佐賀県漁業者の飯の種(不漁の責任をなすりつける訴訟)がまたできてwin-winだな

60:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:10:27 8CAQHYwW0.net
>>28
それだけでなく建設費の地元負担分は全額佐賀だけが払う。試算は650億だが、それより多額になるのは必須。
年間予算の15%を越える金額を自分達だけが不便になる事業に支出する知事や議会が居たらリコール対象だわ。

61:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:10:31 95QAs5mR0.net
>>3
佐賀県を通らないルートじゃないとダメだよなあ
やっぱ有明海横断ルートだ
浅い海なので安い沈埋トンネルで建設可能だしな

62:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:10:57 1TZFAjlB0.net
佐賀県は新幹線は不要と言っているんだから、長崎新幹線は注視で言いんじゃない。または、そんなに必要と思うんだったら長崎県内だけで走らせればいい。

63:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:11:30.08 /6xB4/ES0.net
長崎駅の不便さもなんとかして欲しい
あの遠さは京葉線ホーム並み

64:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:11:33.82 RhVGKKcV0.net
>>11
諫早湾干拓事業も整備新幹線も誰が利権の美味い汁を吸えるか考えると自ずと解る…

65:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:11:58 RIxLBg4J0.net
結局のところ佐賀は金が欲しいだけだろ
ごねてごねて大金を引き出そうとしてる

66:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:12:54 g0UWe+CM0.net
>>49
結局JR九州もそこを明言できないってことは長崎ルートはその程度の存在でしかないってことだし
他の関係者もJR九州に協力しないわけだから同じこと
どいつもこいつも本気で進める気無さすぎる
時間と金の無駄

67:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:12:55 UaLKLmM40.net
悪い事は言わん
着工済み部分を狭軌で引き直せ
これで佐賀県民も佐世保民もニッコリだ

68:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:12:57 95QAs5mR0.net
>>40
長崎は大阪広島博多直通、佐賀は博多直通のみで良いよ

69:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:13:12 3D3+QbYa0.net
>>64
未来永劫に亘っての負債を背負わされるだけだから
金積まれても要らんって言ってるけどなｗ

70:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:13:20 YMHyhZxC0.net
>>50
西九州道はまだ作ってる途中だからなぁ。

71:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:14:06.63 PeddpXSy0.net
そもそもFGTありきだったのに開発の目処もたってないのに見切り発車で長崎県で建設を始めたのが間違ってた
当然FGTがないなら永久リレーにする以外の選択肢はない

72:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:14:35.33 XDZJwJaI0.net
>>1
どーせ佐賀県さんたたきのレスになるって思ってたんだろ？
ざまあ

73:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:14:38.81 KDBTncVP0.net
ようするに佐賀とか静岡は、でっかい道路作ってやれば納得するって。

74:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:14:42.26 95QAs5mR0.net
>>45
やはり、有明海横断ルートしかないよな
佐賀は一円も負担しなくて良いし最高じゃん

75:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:14:57.23 qsciJS810.net
>>57
既に「九州新幹線」新鳥栖駅があって
毎時1本から2本新大阪まで直通してる

76:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:15:27.87 WKj9puYR0.net
>>21
長崎県内部分を長崎県が勝手にフル規格で工事を始めちゃっただけだよ
在来線死守の佐賀にしてみりゃ「何じゃそれ？」状態

77:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:15:33.56 UaLKLmM40.net
だからスーパー特急に戻すしかないってば

78:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:16:18 eMML08HQ0.net
>>37
整備新幹線の建設費をJRは負担しないからJR的には新幹線は黒字。貸付費は
運賃収入で黒字になるように設定されるから、JR九州は新幹線をほしいに
決まっている。

79:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:16:38 XSFFCYAS0.net
>>72
静岡は日本人なら誰でも最重要視する水問題
佐賀はメリットもないのに最低650億支払い＆在来線の危機
どちらも簡単には解決できんだろ
国交省が低能すぎ

80:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:17:59.26 95QAs5mR0.net
現実を見ようよ
佐賀県を通らないルートしかあり得ないじゃん
しかも50キロも短くなり、建設費も激減する有明海横断ルートがあるじゃん
佐賀に新幹線を無理矢理と押す必要性はゼロだろ

81:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:18:09.00 uvFEoO7l0.net
>>69
唐津・呼子、伊万里、平戸・・・一本の高速道で観光で回れるようになったらすごくありがたいんだけど
道の駅っぽいSAも作ってもらってさ？

82:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:18:16.53 bKgwHniq0.net
大分「え」
宮崎「は」

83:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:18:17.40 LH1NIEIc0.net
佐賀県は筋を通している
静岡の左翼知事による無茶な難癖とはわけが違う

84:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:18:32.91 mh8okJbP0.net
>>12
宮崎民ですがお断りします。
まだ宮崎～都城間の複線化の方がマシ

85:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:18:56.28 /pvESuWK0.net
佐賀市までオマケ程度の時間短縮に
数百億の金と在来線を差し出すんでしょ

86:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:19:59.41 JwwMRSzI0.net
FGTなんて未完成の技術あてにして見切り発車したのがそもそもの間違い
中央リニアだって運用に耐えうるか宮崎山梨の実験線で
長年研究してから建設の話に入ったのに

87:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:20:14.05 UaLKLmM40.net
狭軌に戻して武雄～長崎を180km/hで走らせようぜ
佐世保行きも設定しよう

88:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:22:12.86 iuifcy7P0.net
博多−武雄温泉直行ルートで！

89:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:22:20.10 XDZJwJaI0.net
なにこの書き方、佐賀さんを悪者にしたいんだ。へー、静岡さんと同じだね。かわいそうに・・・

90:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:22:40.46 eMML08HQ0.net
>>49
長崎本線から特急がなくなったら赤字になるに決まっている。智頭急行など見たら
一目瞭然。
在来線の経営分離は整備新幹線法で認められたJRの権利で、これを放棄したら
株主代表訴訟を喰らう。

91:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:25:11.90 3D3+QbYa0.net
>>81
日豊線は万年赤字だからなぁｗ

92:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:25:38.71 MSmvDwob0.net
佐賀県民は裏で足引っ張るのがうまい人が多い

93:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:26:00.97 BlEgkJVd0.net
そもそもJR九州の存続事態を懸念した方がいい
JR東でさえこれなんだからな
【赤字過去最大】JR東日本 3か月決算最終損益1553億円の赤字新型コロナの影響 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]
URLﾘﾝｸ(asahi.2ch.net)

94:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:26:11.28 4girvbRc0.net
長崎新幹線にしてもリニアにしてもそんなに需要あるもんかね
むしろゆっくり電車に乗って景色を楽しんで旅情に浸りたい
リニアなんてその豊かな自然をぶち壊すんだからいらないな
佐賀も静岡もガンバレ

95:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:26:30.95 XDZJwJaI0.net
強行するのが経営努力なんだ。へー

96:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:26:55.39 9SyBoYxp0.net
沿線民だけど、この問題は両県民にとって本当に胸糞でしかない
ニュースに挙がる度に両県が袋叩きにされている
新幹線のニュースがあると、コロナと同様になるべく見ないようにしている
胸糞な気分になるだけだから
今回は大きめに報道されたから反応してしまった
最後に言いたい
いい加減にしてくれ、と

97:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:27:06.05 WKj9puYR0.net
>>73
その場合、どの在来線を潰すかという話を新路線沿線の自治体と交渉するところからスタート
現計画でも半世紀かかってんのに、もう半世紀～百年ぐらいかかるだろ
つか、長崎県は新幹線と第三セクター化した並行在来線の赤字補填をいつまで続けられるものやら

98:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:28:07.44 g0UWe+CM0.net
>>92
JR九州の存続云々はともかくローカル線の廃止については普通にありえる
佐賀県が新幹線いらないのと同様で、JR九州だってローカル線はいらないんだから
必要な人たちが金出すのは当たり前

99:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:28:24.06 zlA2RmhJ0.net
日本が中華に負ける理由
地元感情優先で合意が無いと前に進めない
国家事業だったら地元無視してやればいいんだよ
一事が万事これ

100:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:28:41 0tRYSgSF0.net
ぶっちゃけると人いないから意味がない
誰も利用しないし意味がない
このプロレスを続けるとお金が貰える状況がベストな人達がいる

101:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:29:06 Bs6oQUZp0.net
>>92
今はJR九州のドル箱は駅ビルのアミュプラザだからな

102:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:29:15 v7gIv+bL0.net
新潟、静岡、佐賀は
よくごねるね・・・・

103:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:29:39 XDZJwJaI0.net
>>93
それね。昔の試算で需要があるって出たんだろ。
今じゃないのにさ、ちっとも変えやしねえ・・・

104:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:29:49 8jw39QiC0.net
>>50
＞鉄道よりもさ、西九州道や有料道路を完全に一本化したら便利そうだなって思うんだけど
禿同
佐世保とかあの辺松浦鉄道とかいうクッソ遅いゴミカス路線しかねえんだもん
早く高速道路を通してくれ！

105:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:30:48.52 3D3+QbYa0.net
>>102
採算性があるってのが大前提だからな
なけりゃ止めろで終わっちまう話だし

106:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:31:18.49 JwwMRSzI0.net
佐賀県知事が首を縦に振るの祈るよりFGTの300km/h走行可能な
技術進歩に賭ける方がいいんでは？
FGTの重量が700系より遥かに重くレールが痛む+
在来線遅延の影響新幹線へ持ち込まれるから
東と違い同一の運行してない西がどの道乗り入れ拒否で博多止まりっぽいが

107:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:31:45.35 3d9+mkBt0.net
もうルート変更しかないやろ。
博多総合車両所から分岐して脊振山地を貫き、
直接武雄に接続すればいい。佐賀が文句言ってきたら
「地元負担で多久あたりに駅を作れば？」って
言ってやればいい。

108:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:31:51.56 2UFZKxsm0.net
諦メロン

109:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:31:54.45 dzwa5Xwr0.net
長崎新幹線なんかいらんいらん
スーパー特急で十分

110:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:32:15.25 uAe4qB/70.net
佐賀県知事ステキw

111:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:32:34.16 6+YWO6dJO.net
正直経営難で長崎本線三セク化するにしても新幹線の有る無しじゃ無い方が圧倒的に負担少ないからな

112:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:33:12 creDScfE0.net
>>101
ごねてんのは国交省な
そもそも地元が望まない整備新幹線なんて制度の趣旨に合わんだろ

113:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:33:27 g0UWe+CM0.net
>>105
山陽新幹線に直通出来ない時点でそれは無価値
……まあ全線フル規格になった場合は、直通枠の奪い合いが発生するんだけどな

114:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:34:23.61 8Qcq4bI80.net
普通はいくら払ってでも県都に新幹線を！だけどな。
長崎県への嫌がらせだよ。
敷設距離に比例して負担するのは当たり前。
気概のない足を引っ張る県は廃止しろ。

115:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:34:39.93 4girvbRc0.net
>>102
なんか昭和で時が止まってる感じ
田中角栄の亡霊
未来の子供たちに豊かな自然を残してやる方がよっぽど大事
佐賀や静岡を悪者に誘導して工事を強行したい勢力がいるね
このスレにも

116:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:35:05.60 fmukbfKU0.net
>>21
これが落としどころだね

117:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:36:15.29 8Qcq4bI80.net
>>106
静岡にレクチャー受けつつ水脈がどうこうって嫌がらせしてくるよ。

118:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:36:33.91 ElHESQug0.net
まあ、佐賀県としては地元の人間が使ってる鉄道は不便になるから負担ゼロでも断りたいのに
逆に佐賀県民の金を660億円も使ってあげるって態度で来られたら、拒否するわな

119:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:36:34.88 fmukbfKU0.net
国家百年の計で、地方から徐々に標準軌化してほしい

120:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:36:43.22 WKj9puYR0.net
>>106
地元自治体の合意が「整備新幹線計画」の大前提だから、ゴリ押しは通らない
やるなら整備新幹線計画枠外として長崎県とJR九州の全線全額負担しかないけど、
長崎県内部分の費用分担すら佐賀の負担増を願い出ている長崎と外人筆頭株主のJR九州には無理

121:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:36:46.51 KPr/YW5h0.net
>>114
昔ながらの国鉄感覚がまだ残ってるんだな
殿様商売なんてもう無理なのに

122:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:38:06 XDZJwJaI0.net
>>111
同意。国交省はいろいろごり押してる。道路とかリニアとかこれとか・・・
役人の発想はバブルで止まってるらしい。

123:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:39:19 WKj9puYR0.net
>>116
長崎県内工事ですでに水源破壊をやらかしてる
新水脈探査に何年かかかってるよ

124:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:39:21 8Qcq4bI80.net
フル規格長崎直通なら初めて長崎に観光行く人も増えるわな。
自虐の佐賀もいい加減にしろよ。
武雄や嬉野の連中は声を上げないと。

125:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:40:22 XDZJwJaI0.net
>>114
同感。役人の頭のCPUはアップデートしないらしい。

126:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:41:02 0YMIPpgh0.net
サムソン電鉄の技術を導入させてもらえないだろうか。

127:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:42:03 U9FJiwFm0.net
>>121
今の役人トップは世代的にバブル全盛期でしょ
若い時の物欲塗れが忘れられない世代だから、そりゃそうよ

128:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:42:32 GeOK4ulS0.net
>>123
無理だろうな
声を上げれば在来線は地元で引受ろってことになる

129:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:42:34 4gwczMRt0.net
特急で十分だしな

130:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:42:42 GSsooP9W0.net
リニアも整備新幹線も県が邪魔してくるね

131:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:43:04 FjgOBIcl0.net
釣りよかの連中に頼めば？

132:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:43:21.13 WKj9puYR0.net
>>123
LCCなら東京・大阪から長崎空港まで４千円だってさw
つなぐんなら長崎空港にしときゃいいのに

133:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:43:44.05 0YMIPpgh0.net
規制を行うのが行政の仕事だから。
そりゃ邪魔してくる。

134:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:43:51.12 XDZJwJaI0.net
>>126
役人は、おうちでNゲージ走らせてるくらいがかわいいのにね。

135:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:43:56.15 GujdGIgd0.net
>>117
高速鉄道計画は通り道になるだけの自治体には負担が大きすぎるんだよ。
北陸新幹線も新潟が最後まで首を縦に振らなかったが、単なる通り道でほとんど得をしない新潟がなんで多額の金を出さなきゃならんのか分からんというのが新潟の本音だった。

136:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:44:13.67 JwwMRSzI0.net
整備新幹線のスキームは地元の合意無しに強行出来んから
長崎～武雄温泉作って長崎新幹線の下部分は合意通り完成
先走ってスーパー特急を使えるかわからんFGTに変更したツケは
ゴリ押しが罷り通ると甘く考えてた長崎県とJR九州が痛み分け

137:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:45:31.94 Y1ePgLZN0.net
新鳥栖ー肥前山口までの在来線の本数は1時間あたりどんなもんなの？
経営分離されるかどうかの判断材料になるだろ

138:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:47:56 5t15Wyqe0.net
>>101
長崎がゴネてる

長崎の新幹線は要らない
カモメがある

139:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:48:29 ri3hw3C40.net
>>25
スーパー特急ってそもそも研究もされてなく車両も存在せずってきいた
FGTもはじめからフル規格に持っていくための目くらましだとも
要は長崎とJRと国で寄ってたかって佐賀を陥れようとしたってことだもんな

140:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:48:39.28 pU0ZRl5w0.net
もう白紙撤回でいいのでは？
たかだか30分短縮するためにフル規格の盲腸新幹線作るなんて
需要予測から考えても費用対効果に疑問があるだろ
いつも激混みの東海道新幹線を代替するリニアとは訳が違う

141:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:49:11.88 /EwUkkZF0.net
>>134
なんで通り道になるの？
新幹線佐賀駅作るわけでしょ？

142:sage
20/08/02 08:50:01.94 GUgoeol80.net
>>74
鳥栖なんで佐賀の端の端でほぼ福岡だよ。鳥栖から佐賀市内までは、鳥栖から博多くらいまでの距離感だし。

143:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:50:21.39 GeOK4ulS0.net
>>134
新潟はすべて国費で上越つくったんだから
それぐらい負担しろよ

144:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:50:32.15 OHYRB0y40.net
>>106
それやると博多南周辺への影響が大きすぎそうだが
今は博多－博多南は300円で乗れるけど普通の新幹線料金になるんだろうな

145:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:51:27 CLrJr8tZ0.net
または、長崎の全額負担にした上で
佐賀駅含めた佐賀県内は完全スルー
一駅たりとも造らない

だな

146:sage
20/08/02 08:51:28 GUgoeol80.net
>>80
それあるよね。観光資源はあるのに、いかんせん交通がないのはなあ。山陰の方もそうだけど。

147:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:52:26 xeJQmjNX0.net
佐賀は金も支払わされて何もないのかよ
そらキレるだろ

148:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:53:32 OHYRB0y40.net
もう永久に着工もできずにリレーしとけばいいよ

149:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:53:44 g0UWe+CM0.net
>>143
仮に長崎ルートの分岐点をあそこにしたところで
博多南はあくまでも回送線、車両基地のついでの駅なんだから
長崎ルートの駅が出来るわけないでしょ
現地見たことないの

150:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:54:04 8Qcq4bI80.net
>>144
あまい。
次は騒音ガーとか言ってくる。

151:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:54:04 5t15Wyqe0.net
長崎空港から長崎駅まで、ホバークラフトを運行したほうが便利では？

152:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:55:15.14 8Qcq4bI80.net
>>150
地図見てこいw

153:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:55:29.13 H0+Cj/aN0.net
>>1
佐賀県は新幹線は必要ないんだったら佐賀県内に新幹線を通しても
県内に新幹線の駅は作らないでいんじゃないのか？
その代わり全ての費用は佐賀県に求めないことを条件にする

154:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:55:39.56 1DBKCtj60.net
>>106
佐賀通ってるやん

155:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:55:44.50 5t15Wyqe0.net
>>151
見て言ってる

156:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:55:49.35 UaLKLmM40.net
>>138
フリゲ試験車を狭軌専用台車にして軽量化すればできあがり
TRY-Zも狭軌高速試験車だったし

157:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:56:03.10 xTBNLkob0.net
静岡のリニアの問題は、幹線だから、国家の問題だけど、
長崎なんて、辺境だから、長崎だけの問題。
正直、他地域からすると、新幹線はいらない

158:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:57:03 ri3hw3C40.net
>>131
それもJR側から一度提案があったとか

159:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:57:17 GujdGIgd0.net
>>140
高速鉄道を通しました駅を作りましたで、どれくらい利用されんのかという話。
高速鉄道って基本的には終点が一番の目的地で受益者だから、途中下車はそれほど期待できんのよ。
それで｢平行在来線は地元が面倒見てな｣じゃ、メリットはほとんど無いのに負担ばかり増えるというオチになる。

160:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:57:43.41 g0UWe+CM0.net
>>147
最初の予定だとリレー列車走行区間の佐世保線の単線が解消されるはずだったのに
単線区間が残るように変更しやがったせいで安定した輸送も期待できない
こんなところケチって佐賀県怒らせてアホかと

161:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:57:48.53 XDZJwJaI0.net
Nゲージは言いすぎた。ごめん。

162:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:57:59.00 wsLeKK520.net
道路財源使って踏切解消の名目で国交省が直々に新幹線作ればいいのよ
足りない金はガソリン税上げろ

163:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:58:29.05 H0+Cj/aN0.net
>>149
騒音対策を完全クリアーしておけばよい
裁判を起こさせても無駄であること

164:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:58:48.33 Y1ePgLZN0.net
佐賀駅時刻表
これだけ本数あるのに経営分離するの？
熊本ー八代間より少ないのか？
URLﾘﾝｸ(ekitan.com)

165:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:59:02 /EwUkkZF0.net
誰か負担するかって話が最後に残るなら佐賀だけに背負わせるより、福岡もそれなりに恩恵を得られる見込みがあるなら一定の負担はすべきじゃないかな
経済規模では福岡がダントツなわけで、こういった越県プロジェクトは福岡が主導してJRと話を進めるでもしないと県ごとの主張を聞いてたら前に進めそうにないね

166:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:59:29 OHYRB0y40.net
>>154
馬鹿かな？

167:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:59:57 g0UWe+CM0.net
>>161
その名目だと在来線も立体交差にしないとおかしくなるぞ

168:

169:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:00:44.74 9DXQtzOH0.net
>>146
在来線の強制買取り、三セクでの管理運営までついてくる。

170:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:01:38.15 9eVp6Z6V0.net
静岡はバカだけど佐賀の場合は同意できる。
もう長佐県で合併するしか実現できない。

171:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:01:48.94 g0UWe+CM0.net
>>163
それみどりとハウステンボスは連結されてることを忘れちゃだめだぞ

172:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:02:00.30 JwwMRSzI0.net
>>164
新鳥栖分岐で1mmもカスらないのに福岡が金出せる訳無いじゃん
佐賀駅通過しない唐津回りにルート変更でもない限りスキーム上無関係

173:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:02:28.32 GujdGIgd0.net
>>142
北陸新幹線は線の引き方があまりに新潟にメリットが無さすぎでな･･･
長岡辺りから西に分岐して新潟を横断してくれたら、県内の移動も楽になったんだが。

174:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:02:41.97 TeI2TF+F0.net
佐賀のメリットゼロという凄まじい案件…これ呑んだら逆に佐賀の知事は失脚するだろw

175:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:04:01 WKj9puYR0.net
>>136
現行で特急が20分に１本
新幹線になったら、特急廃止で新幹線１時間に１本のダイヤになるかと
どっちが時短だろうねw

経営分離は整備新幹線の錦の御旗だから、判断以前に確定してる

176:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:04:27 CLrJr8tZ0.net
>>145
逆に交通が不便なのが良いのかもな
変に新幹線や高速を通したら
住宅や工場やらが開発されて
景色が都会と変わらなくなる

177:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:05:24.61 9DXQtzOH0.net
連続立体交差事業って、平地の軌道をそのまま維持するのが前提だろ。
在来線維持ならできるが、新幹線化だと補助対象外。

178:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:08:37.52 9SyBoYxp0.net
佐賀も嬉野武雄は賛成してるんだろ？
京阪神から温泉客がわんさか来ると青写真描いてさ
その辺を知らない人多いよね

179:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:08:42.58 8Qcq4bI80.net
佐賀市民は佐賀駅に新幹線欲しくないのかな？

180:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:08:57 xrV17DAu0.net
そりゃそうだよ佐賀の利益完全無視のプロジェクトになんで佐賀が金出すんだよ

181:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:09:25.09 bX4wAcyZ0.net
>>21
ミニ新幹線って改軌必要なんでしょ？
余計な費用が出る点では一緒だし、在来線を活かす必要あるから三線軌条化も必要。工事中は在来線一時止まりそう。
整備新幹線の対象じゃないようだけど、誰が費用出すの？
スーパー特急化の方も、新幹線でなくなることで長崎部分のこれまでの建設費用+改造費用はどこが負担することになるのだろう？

182:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:09:29.82 kyPxV+qn0.net
>>18
東京駅「」
上野方と品川方双方に直通したい人がどれ程居るかは疑問だけど

183:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:09:37.75 OHYRB0y40.net
今からフル規格でゼロから始めたとして何年でいけるんだろ

184:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:09:39.34 TeI2TF+F0.net
ぶっちゃけ新幹線いるかなあ。俺有田陶器市何回か行ったが博多から特急で駅弁食えるぐらいで旅してる感じでちょうどいいんだよね

185:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:09:55.11 XDZJwJaI0.net
>>136
それね。乗る側にとっちゃ経営がどこ？なんてどーでもいい。完全に大人のやらしいエゴ。

186:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:10:34.30 FtPtBfWP0.net
お金出しますから通させて下さいってお願いするのが筋だろ
佐賀にとっちゃメリットどころか負担しかないんだから

187:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:10:56.48 CLrJr8tZ0.net
>>177
要らないんだろうなぁ
無理矢理グンマーに例えたら
高崎があるのに前橋に新幹線駅創る様なものじゃないか？

188:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:12:09.90 wpHih+NR0.net
上越新幹線は日本海側中央部と関東を結ぶためにどうしても必要だった
特に関東と北陸地域を結ぶ路線は以下の問題を抱えておりどうしょうもなかった
　長野駅経由　碓氷峠と黒姫前後の急勾配。冬場は高崎線の線路容量圧迫
　長岡駅経由　遠回りかつ冬場は高崎線の線路容量圧迫
　松本駅経由　糸魚川－南小谷間が非電化。中央本線立川以東の線路容量圧迫
　特に高崎線の線路容量圧迫は上尾事件という利用者がブチ切れた事件を引き起こしており、ダイヤ混乱の主因だった長距離列車の走行本数を減らしたかった
上越新幹線が開通したことで、高崎線の普通電車は増発され、しかも長距離列車の運転が大幅に減ったことでダイヤ混乱が大幅に減り、宮原問題はいまだあるものの地域輸送力は確保された

189:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:12:23.87 +m9Dl0MT0.net
>>7
岐阜羽島については関ヶ原対策で岐阜県内に駅は必要としてたけど、岐阜駅まで線路引きたくなかった
国鉄が大野伴睦に頼み込んで地元を抑えてもらったのが真相
誠駅とはまた事情が違う

190:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:12:42.56 fmukbfKU0.net
環境破壊とかを考えると、在来線の標準軌化、ミニ新幹線で十分

191:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:13:06.87 TclerezI0.net
もう新幹線とかいらないだろ
自動運転はよ

192:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:13:23.85 Oinooyeo0.net
>>167
在来線強制買取なら
鹿児島本線博多ー鳥栖まで含めてよこせってならないとなあ

193:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:13:38.35 +N27WaCX0.net
東九州に作れよ

194:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:13:38.44 wpHih+NR0.net
>>179
JR九州が単独で出せば、佐賀県がどれだけわめこうとも即座に工事開始可能
でも、JR九州はフル新幹線のこだわっているため、詰んでしまった

195:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:13:49.67 3J9W5nHd0.net
>>116
静岡にその大義名分を与えたのが、何を隠そうこの長崎新幹線のトンネル工事

196:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:14:38 8Qcq4bI80.net
地理的に佐賀県を通さざるを得ないので調子に乗ってる面はある。
もしも他県を通る対抗ルートがあれば誘致合戦になってた。

197:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:15:02 8UKWAhIs0.net
佐賀はデメリットばっかりなのに金を出せとか言われてそりゃ拒否するわな
リニアの静岡とは訳が違う

198:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:15:03 JwwMRSzI0.net
>>177
フル規格前提にしてなかったので再開発した駅前に用地がそもそも無い
離れた場所に新佐賀駅とかになりそう

199:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:15:19 CLrJr8tZ0.net
久間さんだっけ？
この政治屋が崩御したら
その場で計画自体が消滅したりしてな

200:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:15:38 8Qcq4bI80.net
>>184
佐賀駅に新幹線くるやん。
何よりのメリットだろ。

201:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:15:44 /EwUkkZF0.net
>>158
想像してたのは佐賀県内から福岡への通勤者、
佐賀県～佐賀県通勤者であってフル規格を残すなら在来線利用者に影響はない
だけど一部の人は新幹線通勤へ流れるから在来線利用が減る
JR九州は利用が減ると減便するだろうからそれは佐賀県にとっていい事はなさそうだね
観光者と出張者は随分便利になるから需要は増えるだろう
想定されるデータをちゃんととって一定の犠牲より恩恵が上回るならやる意味あると思ってるけど、県は県内利用を守ることに躍起だからそもそもの重点を一回クリアにしないと進まなそうだ

202:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:15:58.72 le28SQL/0.net
>>177
佐賀県には既に九州新幹線の新鳥栖駅があるし、在来線や高速バスで博多駅までもそう遠くは無いので長崎シンガーなど不要の長物。
しかも長

次ページ