【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難　佐賀県がアセス拒否 ★4 [ばーど★]

【鉄道】九州新幹線・ ..

102:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:29:15 v7gIv+bL0.net
新潟、静岡、佐賀は
よくごねるね・・・・

103:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:29:39 XDZJwJaI0.net
>>93
それね。昔の試算で需要があるって出たんだろ。
今じゃないのにさ、ちっとも変えやしねえ・・・

104:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:29:49 8jw39QiC0.net
>>50
＞鉄道よりもさ、西九州道や有料道路を完全に一本化したら便利そうだなって思うんだけど
禿同
佐世保とかあの辺松浦鉄道とかいうクッソ遅いゴミカス路線しかねえんだもん
早く高速道路を通してくれ！

105:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:30:48.52 3D3+QbYa0.net
>>102
採算性があるってのが大前提だからな
なけりゃ止めろで終わっちまう話だし

106:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:31:18.49 JwwMRSzI0.net
佐賀県知事が首を縦に振るの祈るよりFGTの300km/h走行可能な
技術進歩に賭ける方がいいんでは？
FGTの重量が700系より遥かに重くレールが痛む+
在来線遅延の影響新幹線へ持ち込まれるから
東と違い同一の運行してない西がどの道乗り入れ拒否で博多止まりっぽいが

107:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:31:45.35 3d9+mkBt0.net
もうルート変更しかないやろ。
博多総合車両所から分岐して脊振山地を貫き、
直接武雄に接続すればいい。佐賀が文句言ってきたら
「地元負担で多久あたりに駅を作れば？」って
言ってやればいい。

108:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:31:51.56 2UFZKxsm0.net
諦メロン

109:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:31:54.45 dzwa5Xwr0.net
長崎新幹線なんかいらんいらん
スーパー特急で十分

110:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:32:15.25 uAe4qB/70.net
佐賀県知事ステキw

111:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:32:34.16 6+YWO6dJO.net
正直経営難で長崎本線三セク化するにしても新幹線の有る無しじゃ無い方が圧倒的に負担少ないからな

112:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:33:12 creDScfE0.net
>>101
ごねてんのは国交省な
そもそも地元が望まない整備新幹線なんて制度の趣旨に合わんだろ

113:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:33:27 g0UWe+CM0.net
>>105
山陽新幹線に直通出来ない時点でそれは無価値
……まあ全線フル規格になった場合は、直通枠の奪い合いが発生するんだけどな

114:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:34:23.61 8Qcq4bI80.net
普通はいくら払ってでも県都に新幹線を！だけどな。
長崎県への嫌がらせだよ。
敷設距離に比例して負担するのは当たり前。
気概のない足を引っ張る県は廃止しろ。

115:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:34:39.93 4girvbRc0.net
>>102
なんか昭和で時が止まってる感じ
田中角栄の亡霊
未来の子供たちに豊かな自然を残してやる方がよっぽど大事
佐賀や静岡を悪者に誘導して工事を強行したい勢力がいるね
このスレにも

116:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:35:05.60 fmukbfKU0.net
>>21
これが落としどころだね

117:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:36:15.29 8Qcq4bI80.net
>>106
静岡にレクチャー受けつつ水脈がどうこうって嫌がらせしてくるよ。

118:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:36:33.91 ElHESQug0.net
まあ、佐賀県としては地元の人間が使ってる鉄道は不便になるから負担ゼロでも断りたいのに
逆に佐賀県民の金を660億円も使ってあげるって態度で来られたら、拒否するわな

119:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:36:34.88 fmukbfKU0.net
国家百年の計で、地方から徐々に標準軌化してほしい

120:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:36:43.22 WKj9puYR0.net
>>106
地元自治体の合意が「整備新幹線計画」の大前提だから、ゴリ押しは通らない
やるなら整備新幹線計画枠外として長崎県とJR九州の全線全額負担しかないけど、
長崎県内部分の費用分担すら佐賀の負担増を願い出ている長崎と外人筆頭株主のJR九州には無理

121:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:36:46.51 KPr/YW5h0.net
>>114
昔ながらの国鉄感覚がまだ残ってるんだな
殿様商売なんてもう無理なのに

122:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:38:06 XDZJwJaI0.net
>>111
同意。国交省はいろいろごり押してる。道路とかリニアとかこれとか・・・
役人の発想はバブルで止まってるらしい。

123:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:39:19 WKj9puYR0.net
>>116
長崎県内工事ですでに水源破壊をやらかしてる
新水脈探査に何年かかかってるよ

124:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:39:21 8Qcq4bI80.net
フル規格長崎直通なら初めて長崎に観光行く人も増えるわな。
自虐の佐賀もいい加減にしろよ。
武雄や嬉野の連中は声を上げないと。

125:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:40:22 XDZJwJaI0.net
>>114
同感。役人の頭のCPUはアップデートしないらしい。

126:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:41:02 0YMIPpgh0.net
サムソン電鉄の技術を導入させてもらえないだろうか。

127:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:42:03 U9FJiwFm0.net
>>121
今の役人トップは世代的にバブル全盛期でしょ
若い時の物欲塗れが忘れられない世代だから、そりゃそうよ

128:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:42:32 GeOK4ulS0.net
>>123
無理だろうな
声を上げれば在来線は地元で引受ろってことになる

129:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:42:34 4gwczMRt0.net
特急で十分だしな

130:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:42:42 GSsooP9W0.net
リニアも整備新幹線も県が邪魔してくるね

131:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:43:04 FjgOBIcl0.net
釣りよかの連中に頼めば？

132:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:43:21.13 WKj9puYR0.net
>>123
LCCなら東京・大阪から長崎空港まで４千円だってさw
つなぐんなら長崎空港にしときゃいいのに

133:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:43:44.05 0YMIPpgh0.net
規制を行うのが行政の仕事だから。
そりゃ邪魔してくる。

134:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:43:51.12 XDZJwJaI0.net
>>126
役人は、おうちでNゲージ走らせてるくらいがかわいいのにね。

135:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:43:56.15 GujdGIgd0.net
>>117
高速鉄道計画は通り道になるだけの自治体には負担が大きすぎるんだよ。
北陸新幹線も新潟が最後まで首を縦に振らなかったが、単なる通り道でほとんど得をしない新潟がなんで多額の金を出さなきゃならんのか分からんというのが新潟の本音だった。

136:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:44:13.67 JwwMRSzI0.net
整備新幹線のスキームは地元の合意無しに強行出来んから
長崎～武雄温泉作って長崎新幹線の下部分は合意通り完成
先走ってスーパー特急を使えるかわからんFGTに変更したツケは
ゴリ押しが罷り通ると甘く考えてた長崎県とJR九州が痛み分け

137:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:45:31.94 Y1ePgLZN0.net
新鳥栖ー肥前山口までの在来線の本数は1時間あたりどんなもんなの？
経営分離されるかどうかの判断材料になるだろ

138:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:47:56 5t15Wyqe0.net
>>101
長崎がゴネてる

長崎の新幹線は要らない
カモメがある

139:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:48:29 ri3hw3C40.net
>>25
スーパー特急ってそもそも研究もされてなく車両も存在せずってきいた
FGTもはじめからフル規格に持っていくための目くらましだとも
要は長崎とJRと国で寄ってたかって佐賀を陥れようとしたってことだもんな

140:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:48:39.28 pU0ZRl5w0.net
もう白紙撤回でいいのでは？
たかだか30分短縮するためにフル規格の盲腸新幹線作るなんて
需要予測から考えても費用対効果に疑問があるだろ
いつも激混みの東海道新幹線を代替するリニアとは訳が違う

141:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:49:11.88 /EwUkkZF0.net
>>134
なんで通り道になるの？
新幹線佐賀駅作るわけでしょ？

142:sage
20/08/02 08:50:01.94 GUgoeol80.net
>>74
鳥栖なんで佐賀の端の端でほぼ福岡だよ。鳥栖から佐賀市内までは、鳥栖から博多くらいまでの距離感だし。

143:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:50:21.39 GeOK4ulS0.net
>>134
新潟はすべて国費で上越つくったんだから
それぐらい負担しろよ

144:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:50:32.15 OHYRB0y40.net
>>106
それやると博多南周辺への影響が大きすぎそうだが
今は博多－博多南は300円で乗れるけど普通の新幹線料金になるんだろうな

145:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:51:27 CLrJr8tZ0.net
または、長崎の全額負担にした上で
佐賀駅含めた佐賀県内は完全スルー
一駅たりとも造らない

だな

146:sage
20/08/02 08:51:28 GUgoeol80.net
>>80
それあるよね。観光資源はあるのに、いかんせん交通がないのはなあ。山陰の方もそうだけど。

147:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:52:26 xeJQmjNX0.net
佐賀は金も支払わされて何もないのかよ
そらキレるだろ

148:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:53:32 OHYRB0y40.net
もう永久に着工もできずにリレーしとけばいいよ

149:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:53:44 g0UWe+CM0.net
>>143
仮に長崎ルートの分岐点をあそこにしたところで
博多南はあくまでも回送線、車両基地のついでの駅なんだから
長崎ルートの駅が出来るわけないでしょ
現地見たことないの

150:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:54:04 8Qcq4bI80.net
>>144
あまい。
次は騒音ガーとか言ってくる。

151:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:54:04 5t15Wyqe0.net
長崎空港から長崎駅まで、ホバークラフトを運行したほうが便利では？

152:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:55:15.14 8Qcq4bI80.net
>>150
地図見てこいw

153:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:55:29.13 H0+Cj/aN0.net
>>1
佐賀県は新幹線は必要ないんだったら佐賀県内に新幹線を通しても
県内に新幹線の駅は作らないでいんじゃないのか？
その代わり全ての費用は佐賀県に求めないことを条件にする

154:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:55:39.56 1DBKCtj60.net
>>106
佐賀通ってるやん

155:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:55:44.50 5t15Wyqe0.net
>>151
見て言ってる

156:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:55:49.35 UaLKLmM40.net
>>138
フリゲ試験車を狭軌専用台車にして軽量化すればできあがり
TRY-Zも狭軌高速試験車だったし

157:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:56:03.10 xTBNLkob0.net
静岡のリニアの問題は、幹線だから、国家の問題だけど、
長崎なんて、辺境だから、長崎だけの問題。
正直、他地域からすると、新幹線はいらない

158:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:57:03 ri3hw3C40.net
>>131
それもJR側から一度提案があったとか

159:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:57:17 GujdGIgd0.net
>>140
高速鉄道を通しました駅を作りましたで、どれくらい利用されんのかという話。
高速鉄道って基本的には終点が一番の目的地で受益者だから、途中下車はそれほど期待できんのよ。
それで｢平行在来線は地元が面倒見てな｣じゃ、メリットはほとんど無いのに負担ばかり増えるというオチになる。

160:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:57:43.41 g0UWe+CM0.net
>>147
最初の予定だとリレー列車走行区間の佐世保線の単線が解消されるはずだったのに
単線区間が残るように変更しやがったせいで安定した輸送も期待できない
こんなところケチって佐賀県怒らせてアホかと

161:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:57:48.53 XDZJwJaI0.net
Nゲージは言いすぎた。ごめん。

162:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:57:59.00 wsLeKK520.net
道路財源使って踏切解消の名目で国交省が直々に新幹線作ればいいのよ
足りない金はガソリン税上げろ

163:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:58:29.05 H0+Cj/aN0.net
>>149
騒音対策を完全クリアーしておけばよい
裁判を起こさせても無駄であること

164:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:58:48.33 Y1ePgLZN0.net
佐賀駅時刻表
これだけ本数あるのに経営分離するの？
熊本ー八代間より少ないのか？
URLﾘﾝｸ(ekitan.com)

165:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:59:02 /EwUkkZF0.net
誰か負担するかって話が最後に残るなら佐賀だけに背負わせるより、福岡もそれなりに恩恵を得られる見込みがあるなら一定の負担はすべきじゃないかな
経済規模では福岡がダントツなわけで、こういった越県プロジェクトは福岡が主導してJRと話を進めるでもしないと県ごとの主張を聞いてたら前に進めそうにないね

166:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:59:29 OHYRB0y40.net
>>154
馬鹿かな？

167:不要不急の名無しさん
20/08/02 08:59:57 g0UWe+CM0.net
>>161
その名目だと在来線も立体交差にしないとおかしくなるぞ

168:

169:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:00:44.74 9DXQtzOH0.net
>>146
在来線の強制買取り、三セクでの管理運営までついてくる。

170:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:01:38.15 9eVp6Z6V0.net
静岡はバカだけど佐賀の場合は同意できる。
もう長佐県で合併するしか実現できない。

171:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:01:48.94 g0UWe+CM0.net
>>163
それみどりとハウステンボスは連結されてることを忘れちゃだめだぞ

172:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:02:00.30 JwwMRSzI0.net
>>164
新鳥栖分岐で1mmもカスらないのに福岡が金出せる訳無いじゃん
佐賀駅通過しない唐津回りにルート変更でもない限りスキーム上無関係

173:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:02:28.32 GujdGIgd0.net
>>142
北陸新幹線は線の引き方があまりに新潟にメリットが無さすぎでな･･･
長岡辺りから西に分岐して新潟を横断してくれたら、県内の移動も楽になったんだが。

174:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:02:41.97 TeI2TF+F0.net
佐賀のメリットゼロという凄まじい案件…これ呑んだら逆に佐賀の知事は失脚するだろw

175:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:04:01 WKj9puYR0.net
>>136
現行で特急が20分に１本
新幹線になったら、特急廃止で新幹線１時間に１本のダイヤになるかと
どっちが時短だろうねw

経営分離は整備新幹線の錦の御旗だから、判断以前に確定してる

176:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:04:27 CLrJr8tZ0.net
>>145
逆に交通が不便なのが良いのかもな
変に新幹線や高速を通したら
住宅や工場やらが開発されて
景色が都会と変わらなくなる

177:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:05:24.61 9DXQtzOH0.net
連続立体交差事業って、平地の軌道をそのまま維持するのが前提だろ。
在来線維持ならできるが、新幹線化だと補助対象外。

178:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:08:37.52 9SyBoYxp0.net
佐賀も嬉野武雄は賛成してるんだろ？
京阪神から温泉客がわんさか来ると青写真描いてさ
その辺を知らない人多いよね

179:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:08:42.58 8Qcq4bI80.net
佐賀市民は佐賀駅に新幹線欲しくないのかな？

180:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:08:57 xrV17DAu0.net
そりゃそうだよ佐賀の利益完全無視のプロジェクトになんで佐賀が金出すんだよ

181:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:09:25.09 bX4wAcyZ0.net
>>21
ミニ新幹線って改軌必要なんでしょ？
余計な費用が出る点では一緒だし、在来線を活かす必要あるから三線軌条化も必要。工事中は在来線一時止まりそう。
整備新幹線の対象じゃないようだけど、誰が費用出すの？
スーパー特急化の方も、新幹線でなくなることで長崎部分のこれまでの建設費用+改造費用はどこが負担することになるのだろう？

182:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:09:29.82 kyPxV+qn0.net
>>18
東京駅「」
上野方と品川方双方に直通したい人がどれ程居るかは疑問だけど

183:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:09:37.75 OHYRB0y40.net
今からフル規格でゼロから始めたとして何年でいけるんだろ

184:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:09:39.34 TeI2TF+F0.net
ぶっちゃけ新幹線いるかなあ。俺有田陶器市何回か行ったが博多から特急で駅弁食えるぐらいで旅してる感じでちょうどいいんだよね

185:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:09:55.11 XDZJwJaI0.net
>>136
それね。乗る側にとっちゃ経営がどこ？なんてどーでもいい。完全に大人のやらしいエゴ。

186:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:10:34.30 FtPtBfWP0.net
お金出しますから通させて下さいってお願いするのが筋だろ
佐賀にとっちゃメリットどころか負担しかないんだから

187:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:10:56.48 CLrJr8tZ0.net
>>177
要らないんだろうなぁ
無理矢理グンマーに例えたら
高崎があるのに前橋に新幹線駅創る様なものじゃないか？

188:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:12:09.90 wpHih+NR0.net
上越新幹線は日本海側中央部と関東を結ぶためにどうしても必要だった
特に関東と北陸地域を結ぶ路線は以下の問題を抱えておりどうしょうもなかった
　長野駅経由　碓氷峠と黒姫前後の急勾配。冬場は高崎線の線路容量圧迫
　長岡駅経由　遠回りかつ冬場は高崎線の線路容量圧迫
　松本駅経由　糸魚川－南小谷間が非電化。中央本線立川以東の線路容量圧迫
　特に高崎線の線路容量圧迫は上尾事件という利用者がブチ切れた事件を引き起こしており、ダイヤ混乱の主因だった長距離列車の走行本数を減らしたかった
上越新幹線が開通したことで、高崎線の普通電車は増発され、しかも長距離列車の運転が大幅に減ったことでダイヤ混乱が大幅に減り、宮原問題はいまだあるものの地域輸送力は確保された

189:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:12:23.87 +m9Dl0MT0.net
>>7
岐阜羽島については関ヶ原対策で岐阜県内に駅は必要としてたけど、岐阜駅まで線路引きたくなかった
国鉄が大野伴睦に頼み込んで地元を抑えてもらったのが真相
誠駅とはまた事情が違う

190:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:12:42.56 fmukbfKU0.net
環境破壊とかを考えると、在来線の標準軌化、ミニ新幹線で十分

191:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:13:06.87 TclerezI0.net
もう新幹線とかいらないだろ
自動運転はよ

192:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:13:23.85 Oinooyeo0.net
>>167
在来線強制買取なら
鹿児島本線博多ー鳥栖まで含めてよこせってならないとなあ

193:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:13:38.35 +N27WaCX0.net
東九州に作れよ

194:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:13:38.44 wpHih+NR0.net
>>179
JR九州が単独で出せば、佐賀県がどれだけわめこうとも即座に工事開始可能
でも、JR九州はフル新幹線のこだわっているため、詰んでしまった

195:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:13:49.67 3J9W5nHd0.net
>>116
静岡にその大義名分を与えたのが、何を隠そうこの長崎新幹線のトンネル工事

196:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:14:38 8Qcq4bI80.net
地理的に佐賀県を通さざるを得ないので調子に乗ってる面はある。
もしも他県を通る対抗ルートがあれば誘致合戦になってた。

197:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:15:02 8UKWAhIs0.net
佐賀はデメリットばっかりなのに金を出せとか言われてそりゃ拒否するわな
リニアの静岡とは訳が違う

198:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:15:03 JwwMRSzI0.net
>>177
フル規格前提にしてなかったので再開発した駅前に用地がそもそも無い
離れた場所に新佐賀駅とかになりそう

199:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:15:19 CLrJr8tZ0.net
久間さんだっけ？
この政治屋が崩御したら
その場で計画自体が消滅したりしてな

200:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:15:38 8Qcq4bI80.net
>>184
佐賀駅に新幹線くるやん。
何よりのメリットだろ。

201:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:15:44 /EwUkkZF0.net
>>158
想像してたのは佐賀県内から福岡への通勤者、
佐賀県～佐賀県通勤者であってフル規格を残すなら在来線利用者に影響はない
だけど一部の人は新幹線通勤へ流れるから在来線利用が減る
JR九州は利用が減ると減便するだろうからそれは佐賀県にとっていい事はなさそうだね
観光者と出張者は随分便利になるから需要は増えるだろう
想定されるデータをちゃんととって一定の犠牲より恩恵が上回るならやる意味あると思ってるけど、県は県内利用を守ることに躍起だからそもそもの重点を一回クリアにしないと進まなそうだ

202:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:15:58.72 le28SQL/0.net
>>177
佐賀県には既に九州新幹線の新鳥栖駅があるし、在来線や高速バスで博多駅までもそう遠くは無いので長崎シンガーなど不要の長物。
しかも長

203:崎新幹線が出来たら数百億円も負担しなきゃならないし、在来線は第三セクターで不便になるしで佐賀県からすると全くメリットが無い。

204:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:16:01.62 wpHih+NR0.net
>>193
あんなところにトンネルを通す事態間違っている
糸島市の西の果てくらいからトンネルで貫いた方が、糸島市西部や唐津市の利便性向上にもつながるわけで

205:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:16:52 LTyLZEFb0.net
佐賀にはマイナスしかないからな

206:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:17:10 bX4wAcyZ0.net
>>192
それしかないよなあ。
でもって、整備新幹線で負担してくれるから新線作るつもりだったのに、JR九州負担って言うなら作らねーよ、となるんだろうな。
やっぱり長崎（限定）新幹線となるかなあ。つまりリレー方式

207:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:17:39 kyPxV+qn0.net
>>186
上尾事件の引き金は順法闘争による大幅な遅延と運休でしょ
普段から混雑の激しい路線だったから不満溜りまくリングだったところにあんなことをやらかしては

208:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:17:57 wpHih+NR0.net
>>199
JR九州の元社長の国鉄ディーゼル分野の権威が「佐賀駅に新幹線ホームを作ったら（＝在来線3セク化）、9割西鉄の高速バスへ流れる」と明言しているんだよね

209:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:18:17.02 CLrJr8tZ0.net
>>201
筑肥線が死ぬるww

210:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:18:22.99 8Qcq4bI80.net
博多から伊万里・佐世保を通って長崎に向かうルートの方が良かったよな。
いずれにしても佐世保をカットして長崎直通を進めた県南はこのゴタゴタの責任を取ってほしい。

211:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:18:53 g0UWe+CM0.net
>>185
高崎は群馬最大の駅だから、佐賀と鳥栖とは事情が違うけどな

212:うさにゃん
20/08/02 09:19:45.46 Xc6PICC90.net
>>202
佐賀には社会のためっていう意識がまるでないからな

213:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:19:54.25 AEOxIKdu0.net
特急で十分な気がするけども
時間短縮して欲しいのはむしろ宮崎方面だなぁ

214:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:20:14.84 CLrJr8tZ0.net
>>208
確かに

215:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:20:15.42 rgqN25X60.net
>>186
碓氷峠の問題は松井田経由で解決できた
高崎線の圧迫も高崎以南の問題で高崎から長野経由で良かったはず

216:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:20:19.54 LTyLZEFb0.net
>>209
社会ではなく長崎のためでしょ

217:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:20:29.52 DZig8wBk0.net
>>1
元々長崎県だけが推進している長崎新幹線に、
関係ない県を巻き込むなや。
並行在来線に影響がある限り佐賀県は賛成出来ない

218:うさにゃん
20/08/02 09:20:29.57 Xc6PICC90.net
>>195
せやな
静岡は金を出してもらう立場なのにもっと出せとゴネるキチガイだし

219:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:20:37.87 UaLKLmM40.net
>>185
群馬は行き止まりじゃないからちょっと状況が違うな
久里浜まで新幹線通すから鎌倉や横須賀に金出せっていう例が近いと思う

220:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:20:54.08 8Qcq4bI80.net
武雄や嬉野の市民は傍観してないで長崎側につけよ。
県庁に行ってフル規格で陳情してこい。

221:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:21:13.90 WKj9puYR0.net
>>194
整備新幹線計画として既に新鳥栖～武雄温泉間は「整備済みとする合意済み」
計画の一番初めから、新鳥栖～武雄温泉間は在来線を使うことで合意してるのよ
そこを長崎がちゃぶ台返ししてるだけ

222:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:21:24.90 cy2PClQz0.net
>>40
なんで佐賀が要らねえ新幹線のために第三セクター運営に移行しなきゃならねえんだよw

223:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:22:41.96 uE+ZP9CL0.net
佐賀部分は新鳥栖からトンネルで抜けて長崎県に出るしかないな、しゃーない

224:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:22:54.11 CLrJr8tZ0.net
>>210
あそこは普通に飛行機の方が便利
本州はもとより九州の首都・

225:福岡からもてつどー？何それw な県だろ宮崎は

226:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:23:07.72 9DXQtzOH0.net
>>209
それは長崎のことだろ。長崎市周辺以外には迷惑でしかない。佐世保なんかも、フルなると不便になるし。県庁にはむかえないのかあやふやな態度だけど。

227:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:24:16.01 gRfvXm8s0.net
佐賀は九州の発展を阻害する癌だな
いくら貧乏でも邪魔する時だけ本気出さないでも良いだろ

228:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:24:20.78 JwwMRSzI0.net
長崎新幹線からハブられた佐世保はこのまま
リレー恒久化が望ましいんだよな。
フル規格になればほぼ確実に特急みどりが廃止されちまう

229:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:24:30.70 8Qcq4bI80.net
佐賀県には県としての魅力が何もない。
県を分断して長崎県と福岡県に編入した方が良い。
市町村はさんざん合従連衡してるのに、都道府県だけ明治時代のままである必要もないだろう。

230:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:25:02 cy2PClQz0.net
>>223
スーパー特急方式にしろよ
新潟駅みたいに鳥栖で対面乗り換えにすりゃ良い

231:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:25:09 rKCsH/iC0.net
関東で例えると茨城に行く新幹線を計画したら千葉が反対してるみたいな話

232:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:25:22 CLrJr8tZ0.net
>>216
なるほど
勉強なたヨ

233:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:25:26 ofA3LTXZ0.net
>>209
佐賀は国会決議に従ってるだけ
そして、長崎の国家反逆に抵抗している

長崎新幹線は佐賀区間を工事せずに在来線利用して整備し、長崎区間のみ新線を整備することが国会で承認されている

つまり、整備新幹線法としては新鳥栖、肥前山口間は既に整備済み区間

長崎は整備済み区間に、新たなる新幹線をゴリ押しで敷こうとしている
これは整備新幹線法の国会決議違反

つまり、長崎は国家反逆者

234:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:25:32 /6xB4/ES0.net
諫早～佐賀間は需要無いのかな
この区間特急割引ほとんど無いし普通列車だと安いが本数少なすぎる
佐賀空港に行くときに萎えた

235:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:25:51 8Qcq4bI80.net
>>218
フリーゲージに失敗して事情が変わったんだよ。

236:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:26:02 4AaH88K00.net
災害老朽化自動化対応必須なご時世に
まだこんなローカル新幹線やるんか
これだから自民は

237:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:26:14 +m9Dl0MT0.net
>>40
いやそのための金出すのは佐賀・・・

238:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:26:21 flUXrnx00.net
>>165
おまえがな

239:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:27:06.40 TeI2TF+F0.net
>>227
新幹線が通る代償として常磐線が消滅しますみたいなもんやろww

240:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:27:29.24 RMJD10t90.net
>>150
大分がそうだったな
あれ新婚旅行で乗った

241:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:27:39.87 bX4wAcyZ0.net
>>221
距離ありすぎるからなあ。
それこそ新幹線でも通さないと福岡からでも利用しづらい。
そしてそれだけの需要はない。

242:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:28:29.61 IGmkhffU0.net
並行在来線の経営分離という将来に渡る負債を抱えることになるから、
自治体にとっては不要な新幹線はどんどん拒否したほうが良い。
得するのは旅客鉄道会社だけ。

243:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:29:05.71 ofA3LTXZ0.net
>>231
フリーゲージは長崎が勝手に決めた事
それが自滅しても、整備新幹線法に基づいて整備済みと国会決議されている新鳥栖、肥前山口間に変わりはない
この区間に新線を敷くのであれば、整備新幹線法の外で敷設することになる
そんな長崎の国家反逆行為に佐賀が加担する必要はない

244:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:29:55.07 8Qcq4bI80.net
>>236
大分は直行だけど長崎空港から長崎駅に行くにはどんだけ遠回りするんやｗ

245:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:30:10.41 9DXQtzOH0.net
>>235
関東の常磐線なら、�

246:�ﾅ自治体は引き取ると思うぞ。どんだけ利益でるか、美味しすぎる。

247:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:30:12.59 6AS/LZ+q0.net
新感染車両はっしゃオーラーい

248:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:30:49.06 TeI2TF+F0.net
>>241
まあそれはそうかw

249:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:30:59.33 9lv+sG350.net
>>235
まあ関東じゃあり得ない話だな
それこそ水戸までの常磐新幹線のがこんなのより採算取れそうw

250:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:31:31.36 IGmkhffU0.net
>>241
利益の出る路線は並行在来線でも分離されない。
おそらく取手以南はJRのまま。

251:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:32:11.94 Y1ePgLZN0.net
鹿児島ルートの例からしても必ずしも在来線経営分離するのは限らないから
新大阪直通、武雄温泉ー長崎のフル規格区間、時間短縮効果等考えると
フル規格で建設しかないだろ

252:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:33:06.02 g0UWe+CM0.net
>>227
まあ現実的にはありえないけど
常磐新幹線のために並行在来線の常磐線を
千葉県区間も経営分離したいって言って千葉県が反対するってことだな
もちろん建設費負担もある前提で

253:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:33:50.91 PJ1GrozM0.net
JR九州社長の上から目線発言が佐賀を怒らせてるよ
「平行在来線の扱いはまず佐賀が新幹線受け入れを決めてから考えることだ」とか、
「新幹線受け入れたら、佐賀駅へのアミュプラザ建設考えてやってもいい」とか

254:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:33:59.14 3D3+QbYa0.net
>>237
複線化すらしてないのにスーパー特急はおろか新幹線なんて夢又夢
まぁ夢を語るにしても50年遅かった

255:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:34:32.73 ofA3LTXZ0.net
>>246
整備新幹線法の国家決議違反だけどね
新鳥栖、肥前山口間は在来線利用が国会決議で決まっている
つまり、整備新幹線法としては新鳥栖、肥前山口間は既に整備済み
そこに新線を敷こうとすれば、整備新幹線法から外れる事になる

256:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:34:39.97 wwwYVvUf0.net
佐賀を通るから駄目なんだろ
西へ西へと延長すればいつか東京に着くはず
コロンブス計画だ

257:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:34:48.74 AntXu10a0.net
>>230
そもそも佐賀空港行くのに鉄道アクセスが論外なんだな。
だから一時期あの案が出てた訳で。

258:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:35:37.89 JpgJzCUc0.net
なんで国も、合意を超えた要求する側の肩を持つようなことばかり、言うんだ？
本来は、「計画に無いものを好き勝手に言ってないで、少し落ち着けや」と、
前のめりになって先走ってる長崎をいさめる立場だろ。

259:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:36:24.01 7iy2o1YB0.net
そろそろジャパネットとハウステンボスの人達が出てくる

260:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:36:26.24 IGmkhffU0.net
>>246
特急で維持されてる区間なら分離されるだろ。
肥薩おれんじ鉄道が良い例。
佐賀も「特急で博多まで30分」ということなので、快速以下の普通列車で通勤可能な博多近郊区間以外は切り捨てだろう。

261:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:36:31.64 iq1Euq/h0.net
>>247
佐賀県が主張することは理解するけど
これはやっぱり都道府県の枠組みが時代遅れって事だから
これを契機に道州制への議論が進むといいよね。

262:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:36:59.01 RGspFM9m0.net
佐賀県がんばれ

263:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:39:03.46 JpgJzCUc0.net
>>246
ミニでいいよ。
在来線は残るうえ、新大阪直通もできるし、新線区間も無駄にならない。
時短云々にしても、もともとのフリゲ計画と効果は変わらん。

264:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:39:13.24 Ab/GXLrH0.net
九州全体の事を見れない佐賀県。

265:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:39:29.13 Y1ePgLZN0.net
もし佐賀県が存在せず長崎県の一部だったなら
2年後には全線フル規格で開通してたかもな

266:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:39:57.32 ofA3LTXZ0.net
>>256
長崎の行動は国の遵

267:法の原則からも外れるよ整備新幹線法では新鳥栖、肥前山口間は既に整備済みとする事が国会決議されている長崎の言い分は、整備新幹線法の枠外の新規工事を整備新幹線法でやれと言う違法行為長崎はまさに国会決議違反の反逆行為

268:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:40:54.83 g0UWe+CM0.net
>>256
長崎ルートを国策と言うのであればメリットの薄い佐賀県に費用負担を強いるのはおかしいし
並行在来線の面倒を見る鉄道事業者を全面支援しないとこれまたおかしい
結局形だけ進めたい風に装ってるだけで何もしてない

269:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:41:00.96 UaLKLmM40.net
>>259
福岡「え？」
大分「九州全体って何の事？」

270:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:41:27.42 Wa7DlGAc0.net
>>218
だから　そこはもう佐賀県だろ佐賀の合意を取らないでそこは長崎だけでやったのか
佐賀の知事が阿呆で出来てもいないスーパー特急なら良いよねってホイホイサインしたんだろ
当時からあの技術は難しく出来るかどうか解らないって話だったんだから　出来ない場合はどうするって話もせずに
長崎新幹線なんてこの御時世誰も乗らないからどうでもいいが　佐賀の歴代知事の頭が残念なのは事実

271:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:41:31.92 LH1NIEIc0.net
>>259
見る必要がないから、当たり前だね
その役目は国なんだから

272:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:41:49.56 WBbh14Up0.net
おれが生きてるうちに開通することはなさそうだな

273:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:42:04.44 Hbo8jTlQ0.net
静岡のくそゴネとはレベルが違うな

274:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:42:11.64 8gyCTQlk0.net
スーパー特急なら博多までリレーより早くなるのにな

275:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:42:55.67 4pk34bo10.net
佐賀の道理が正しいのはわかっているが、
田舎の在来線とその駅は淘汰の運命を辿っている。
今はコンパクトシティ・都市機能誘導区域の指定などの政策で、田舎の電車は主要な駅のみを結ぶ流れになるであろう。その為の新幹線の整備である。
佐賀県民の福岡方面への通学通勤利用者はジリ貧で、そういった形での在来線の利用方法はとても贅沢なものになりつつあるのでは？
一見不要なものではあるが大局を見据えると全線フル規格で整備すべきと思う。

276:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:43:03.37 cy2PClQz0.net
>>264
フリーゲージじゃないスーパー特急方式なら簡単だろ？？
狭軌高速鉄道は、ほくほく線で実証済じゃん。

277:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:43:26.11 WKj9puYR0.net
>>266
もうすぐ長崎県内新幹線（温泉付き）が竣工するよ

278:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:43:48.45 Z1op77kO0.net
静岡より100倍マシ、静岡はお国を怒らせてもフルシカトで妨害し続けてるからな

279:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:43:51.55 Ab/GXLrH0.net
>>263
熊本「佐賀の言うことも解るばってんがたい」
鹿児島「そうじゃっど。」
宮崎「・・・」

280:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:44:08.55 ofA3LTXZ0.net
>>264
長崎新幹線を整備新幹線法に基づいて整備する際、新鳥栖、肥前山口間を在来線利用として整備することは国会決議です
長崎の行為は国会決議違反で、整備済みの佐賀区間に新線を再整備させろという、違法行為

281:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:45:18.60 Y1ePgLZN0.net
法律が実態に合わなければ国会で改正すればいいだけのことだろ？

282:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:46:01.25 WKj9puYR0.net
>>269
長崎本線の佐賀博多間は都市近郊線
長崎新幹線の話がなかったら、佐賀まで新快速が伸びてておかしくない

283:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:46:58.48 cy2PClQz0.net
>>269
だからそれただの旅客鉄道会社の利益じゃん。
新幹線が経営分離のための方便に使われてるなら、全力で争うべきなのが自治体でしょ。
というかそれ以外の理由で廃線なんて事実上、災害で路線消失でもしなきゃできないんだから。

284:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:47:16.41 8gyCTQlk0.net

285:>>269 そこまで言い出せば新幹線も要らないし鉄道事態が不用になる

286:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:47:44.76 ofA3LTXZ0.net
>>273
福岡「長崎は国会決議違反」
大分「長崎は国会決議違反」
熊本「長崎は国会決議違反」
宮崎「長崎は国会決議違反」
鹿児島「長崎は国会決議違反」
長崎「・・・」

>>275
長崎ごときが特権を振りかざすことを他地域が許すと思うか？
違法行為は長崎以外の日本人から完全に見捨てられるから、自民党ですら一つにできない

287:不要不急の名無しさん
20/08/02 09:47:51.57 9DXQtzOH0.net
>>264
FGT合意したのは、佐賀県知事だけじゃないぞ。長崎県知事、JR等皆がアホだったってことか。
できるかどうかも分からん規格で、できなかったらどうするかを決めずに先走って新線建設した長崎が一番のアホだろ(確信犯なのは分かっている)。
佐賀はそんなのお見通しで、できなかった場合の合意なんかないんだから、別方式の整備は認めない、と当たり前のことを言っているだけ。

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