【速報】ふるさと納税訴訟　大阪・泉佐野市勝訴　制度から市除外を取り消し　最高裁判決(15:03)　★4 [孤高の旅人★]

【速報】ふるさと納税訴訟　大阪・泉佐野市勝訴　制度から市除外を取り消し　最高裁判決(15:03)　★4 [孤高の旅人★] at NEWSPLUS

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400:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:45:43.08 01oK9wIO0.net
>>323
当たり前のことは法律に書いてないし。
ただ、営業者には結構裁量権ある。
プリンスホテルと日教祖の裁判でも予約取り消しはダメよ、でも予約を断るのはいいよって言ってたと思う

401:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:45:50.96 tQ4tilof0.net
>>396
んなこたぁない。中央省庁とその雇われ以外はね

402:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:46:48.23 bxp8jT1q0.net
もうやめようって方向に持って行きたくてわざと負けたんでしょ？
国家公務員の浅知恵丸わかり。

403:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:46:55.80 ZEFmOW9t0.net
食べ物系(特に牛肉)の返礼品って本当に率に応じた価値があるのかな？
たまたまハズレを引いただけかもしれんが、同じ価格で買うか？となれば買わないレベルだった

404:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:46:59.41 r8nL6wR20.net
>>398
レス全体を指定してるだけだが自分で書いた内容もわからんアホなの？

405:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:47:31.36 oVPmOcYh0.net
ネトウヨまた負けたんか

406:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:47:55.55 +r/89eyA0.net
安倍たち敗戦

407:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:48:07.88 8FmlbXdd0.net
どうせ今の制度の中でも規定外の返礼品出していずれ除外されるんじゃないの？

408:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:48:54.29 1bNnWrS/0.net
なーにも処分がされないのー、やったもん勝ちだね

409:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:49:38 Mwy7oRn00.net
ふるさと脱税そのものをさっさと廃止にしろ

410:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:50:30 enle8CaU0.net
>>407
旧制度でも泉佐野は違反行為なんてしてないのでその点はきっちりやるよ

むしろ新制度でも総務省はあいまいな基準で返礼品の地元産が不明確なので
しばらくは全国的にまたもめる。

重要なのは、旧制度で返礼品の無い地域はどうするのかに対して開けておいた逃げ道を
対策せずに新制度でふさいでしまった

411:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:51:35 GQAJFROu0.net
>>405
どう見ても負ける内容だから
喧嘩売った総務省とネトウヨがバカ
最高裁裁判官全員にアウトだと一刀両断された

412:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:52:16 1bNnWrS/0.net
総務省の中でも裁判に負けるのは知っていたんだよね。それでも上告してるんだから何かあるんだわ

413:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:55:14 W9KZzdoI0.net
これからは規制をかけた新制度を守らなかったら除外
これで良いじゃない
過去に執着するなよ

414:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:55:28 r8nL6wR20.net
>>412
何もしなければモラルを守ってきた他の自治体に対して示しがつかない、という面はあったかと

415:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:55:45.77 qpcQxYIM0.net
>>408
総務省の担当者は処罰されるべきだよな。最高裁に違法認定されたのだから。

416:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:55:51.76 YZnfUT4d0.net
バカと外道が争ってバカが負けただけ

417:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:56:19.36 NrOC/d0U0.net
泉佐野市の返礼品は明らかに問題があると最高裁の意見がついたから今後同じことをすればアウト

418:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:56:22.74 M1RxpYPA0.net
>>5
高還元は復活しないよ
現行制度の枠内でできるようになるだけ
いままでは、昔の制度では高還元がOKだったのに、それがよろしくないとして現行制度の利用すら認められていなかったということ

419:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:56:53 7HixxvdQ0.net
>>412
スラップでしょ
こちらの意向に沿わないのなら徹底的に嫌がらせするぞという脅し
ただ、ローマの休日事件みたいに、
法律を作った役人が単に馬鹿だったというケースもあるからなぁ

420:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:57:09 oxhp8bvd0.net
当たり前すぎる判決だけど
高裁で負けてるのが信じられんかった

421:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:58:18.77 1bNnWrS/0.net
あー
上告したのは佐野市の方だったんかー
裁判に負けるのは知っていた総務省がどうして佐野市を除外したのかが、わからないわ。

422:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:59:20 r8nL6wR20.net
>>420
単に大臣レベルにダメ出しするのはうちの仕事じゃないと投げただけの可能性も

423:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:02:59 r35sSA1r0.net
>>406
安倍的には勝利

424:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:03:50 NXe3u4fg0.net
>>417
そもそも今の返礼品規制の規定は有効だが？無効にされたのは泉佐野市を対象から外したことだけ
同じ理由で外して裁判をしなかった3つの町は無効にはされてなくて総務省の判断になる

425:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:06:47.33 UPrAw2QL0.net
>>1
やり方は悪いが、法的制度に遡って対応が悪いかを判断基準に出来るなら犯罪者作り出せるからな
元々、通達自体が拘束力無いのに守らせてる事自体が可笑しい

426:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:07:04.68 enle8CaU0.net
>>424
裁判の論旨見てると、総務省は他も復帰させると思うけどね
泉佐野市勝訴の結果でた以上、他の自治体も訴えてくるし
そんな無駄なことはしない　　　と思う
通常は大臣なり、総理大臣が政治判断するもんなんだけどな

427:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:09:15 smgxI3kM0.net
総務省は本当に馬鹿、関東で言うアホ
裁判起こされたら負けるといわれてたのに
法律で禁止されていない事でハブるとか、法治国家の官庁のすることかよ
総務省は全員中国人や朝鮮人みたいな法治国家では無い民族が勤務してるんだな
おまけに高裁の裁判官は法律に則って裁いてねえという無能も露呈

無駄な裁判費用持つのも総務省、それは税金
元より違法だと言われていた除外作業で公金の無駄遣い
総務省解体、今日中にやっとけ
馬鹿共を税金で養う必要性皆無だ
無用の長物総務省

428:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:13:49.33 Gg1whh++0.net
あれ？2chのくせに市民の味方の泉佐野市を批判する馬鹿がいるんだ

429:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:14:15.81 UPrAw2QL0.net
>>387
日本の法制度はやったもの勝ちだからな、節税でさえ法制度いい加減なので制度理解して企業に節税されて納税減ってるからな
消費税の戻し税が一番の悪制度で一部の税務署だけ税収赤字と言う訳の解らない制度

430:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:15:57.38 Cu2+3M9Q0.net
>>360
総務省がそれをやったら、違法で無効という最高裁判決が出たんだけど
わかってる？

431:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:16:27.77 YKDdWkiV0.net
日本の裁判制度自体、歪んでいるから逆転判決になっても驚かないけど残念だな。
実質的には泉佐野市の方が負けただろう。釈迦通念上好ましくないと指摘されたからね。
手続きに問題があったと指摘されて判決がくつがえった。
判決なんてもっともらしく理屈を付けて作文のようなもの。
法律は社会の中で最低限の決まりごと。社会の大きな決まりは「道徳」になる。これは
社会通念と読み替えても構わない。
泉佐野市長はその「道徳」に反した行動を取ったのだから、許されるべきではない。

432:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:16:59.79 TxJqTd840.net
トンキンに大鉄槌ｗｗｗｗ

433:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:17:59.10 Gg1whh++0.net
もうさ、社会通念上だとか性善説だとか
そんなもん勝手にお前らが思ってるだけで何の意味もないことに早く気付けよ
それて法律で縛ったら自由ガーだの権利ガーだの喚き立てるくせに

434:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:18:40.78 SHRoCmZg0.net
予定どおり10月1日からふるさと納税の指定自治体に指定されてこの件は終了だなw

435:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:19:22.29 GQAJFROu0.net
>>419
こんな最高裁判例積んだら
自滅致命傷食らうのは東京政府だけど

436:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:20:27.05 fTvoLuSU0.net
高市お前は化粧禁止

437:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:20:45.74 Cu2+3M9Q0.net
>>403
1万円のふるさと納税をして、その3割の3000円の価値もなかったってこと？

438:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:21:09 XKT8M1Yy0.net
政府の中のごくごく一部の人間の好き嫌いで自治体が差別されてちゃ駄目だよねー
ね！令和はげさん

439:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:21:34 TSMEI+zt0.net
>>434
そうなった場合、1/1～9/30の9か月間に泉佐野は集められたはずのお金を国に請求するんかね

440:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:21:41 Zlolvytn0.net
で、結局Amazon商品券は貰えるの？

441:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:22:37 GQAJFROu0.net
高裁はたまたまおかしかっただけで
全敗食らっても当たり前な内容だからな

442:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:24:19.41 0XyIIXb00.net
ふるさと納税の寄付金控除無くせよ

443:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:25:09 YKDdWkiV0.net
泉佐野市は、全国レベルで評判を落とした。これがお金と引き換えの結果。

いくら泉佐野市を擁護しても同調者は増えないだろう。
こういうのは印象操作に当たるから、これも社会通念上は許されないな。
そのうち厳しいネット規制が導入されるかもな

444:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:26:32 oxhp8bvd0.net
泉佐野市が評判落ちたと考えてるのって底辺だけだろ？

445:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:27:17 SHRoCmZg0.net
4自治体がやり過ぎて今もふるさと納税の対象外
4自治体の他に数ヶ月で許された自治体もあるが、今回の判決で何かするのかなw

446:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:27:48 Cu2+3M9Q0.net
>>410
他地域で作ったものを持ってきて、パッケージしただけのもでも
「地元産品」で通ってるんだし、地元産品に限ること自体が無意味だよね。

447:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:29:45.07 zQ9RxYAK0.net
返礼品はタマネギ以外に何かあるのか？

448:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:29:58.62 dNHbJ6J00.net
>>440
もう貰えない。換金性の高い返礼品は禁止された。

449:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:30:38.77 31XFJy490.net
泉佐野には感謝しかない

450:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:30:48.16 oGFuV0TB0.net
で、このルール破りはなんのペナルティを負うことないの？じゃあやりたいほうだいになるけど。

451:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:32:03.55 94l1mdkw0.net
国の嫌がらせで夕張状態にされる所だったし痛快痛快

452:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:33:35.45 W03zOvKk0.net
なんで高裁では負けたんでろうね？

453:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:36:56.03 THTjCaqJ0.net
ふるさと納税とかいうくだらないものはやめろと前から言ってるだろうが

454:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:38:57 1bNnWrS/0.net
寄付に対して返礼の度が過ぎたんだわ。寄付の半分を返しても
自治体としては嬉しいよね。制度そのものに問題もあるかもな

455:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:39:04 zQ9RxYAK0.net
>>452
除外ではなく指定されなかっただけだから総務省の裁量ということで負けたかもね

456:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:39:10 nYrn+/ae0.net
裁判官も馬鹿だなー
白黒つけちゃったら国も後には引けなくなっちゃうじゃん
ふるさと納税終了とかされても文句は言えんぞ

457:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:40:41.52 1QQoMJ+L0.net
>>420
高裁の裁判官なら、まだ出世の余地があるから、行政(アヘ)に忖度したんでしょ。
最高裁裁判官なら、あとは長官になるくらいで、ほぼ上がりだから、
忖度も必要なし。

458:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:43:49.77 Cu2+3M9Q0.net
>>443
総務省自体がふるさと納税の意義として、各自治体が競争してアピールし、
寄付を集めることを推奨している。
それに応じて、泉佐野市はルールの範囲内で創意工夫をこらしてやってたと思うよ。
規制が強化されて、創意工夫の余地もほとんどなくなってしまったけど。

459:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:46:58.24 dtgblQDH0.net
もうふるさと納税なんかやめちまえよ
そもそも他県の住人から納税させるのが間違い
金だけ入っても人が集まらなきゃ
地域そのものの発展には結び付かない

460:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:47:24.79 FbZqC9Oo0.net
過去に地場産品を横取りした自治体から監視されてチクられるだろうから、以前のように寄付は集められないだろうな

461:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:47:33.70 1bNnWrS/0.net
Amazonギフト券が貰えるってのが信じられなかった
禁止条項が制定された後もキャンペーンをやってたよね。

462:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:50:10 GMV+5Ugm0.net
＞総務大臣が敗訴したとの報告を受けた。

総務大臣って高市お前だよな
自分の存在すら他人事かよ

463:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:52:22.49 0/dzS0Jd0.net
あべちゃんはいそーw

464:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:52:53.07 1QQoMJ+L0.net
まあしょせん、中央集権・東京一極集中国家が、
こんな制度でどうなるもんでもないし。w
付け焼刃にもならない。

465:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:53:11.60 Rds51laB0.net
文句言ってるのは例外なくふるさと納税殆ど使えない貧乏人だろうな。実質税金が返ってくるのだからこんな嬉しい制度は無いよ

466:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:54:36 KlYyuFPt0.net
>>440
返礼品としては貰えないけどポータルサイト利用ならキャンペーンで貰える

467:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:56:47 I2BWC2q10.net
俺が納めている税金じゃふるさと納税で物を貰っても
0円にならないのでふるさと納税なんてできません。
キャノンのミラーレスとか高年収のひとしか意味ないじゃん

468:不要不急の名無しさん
20/07/01 08:57:27 If8F4s5f0.net
ガースー即死したな。

469:不要不急の名無しさん
20/07/01 09:02:50.85 0gWI5fjs0.net
>>465
高額納税者へのガス抜き的な部分はあるね
ふるさと納税が無くなったら、また別の用意しないとまた不満が溜まりそうではある
高額納税者は税金払うだけで恩恵が少なすぎるしな、税制改正(増税)って可能性もあるけど

470:不要不急の名無しさん
20/07/01 09:04:23 dQT20LYd0.net
ふるさと納税で税金を財源とする物品をせしめる奴は人間の屑です。

471:不要不急の名無しさん
20/07/01 09:09:54.64 0gWI5fjs0.net
>>459
人を呼び込むための設備投資をするのにもお金がいるのでは？
お金もない、大した施設もない、仕事もない場所に誰が行くのよ

472:不要不急の名無しさん
20/07/01 09:25:03.36 vN667Ent0.net
国の大阪イジメがミエミエだったもんな

473:不要不急の名無しさん
20/07/01 09:25:59.51 qK6nIABT0.net
さっさとやめろこの制度
産業がない田舎→産業がある田舎に金が流れてるだけじゃねーか

474:不要不急の名無しさん
20/07/01 09:26:50.14 z1FaBmXt0.net
遡及しての理由付けとか
負けるに決まってる

475:不要不急の名無しさん
20/07/01 09:28:46 4MaodYhv0.net
１日経ってもまだ負け惜しみ言ってるバカが多いのでびっくり。
さっさと泉佐野市への謝罪と反省を示せよ。

476:不要不急の名無しさん
20/07/01 09:31:18 qK6nIABT0.net
>>475
来年から違う制度で省きます

477:不要不急の名無しさん
20/07/01 09:33:53 TsYo4edX0.net
>>469
ガス抜きも何もそう言う奴らは様々な方法で普段から合法脱税してるんだから抜くもんなんかねぇよｗ

478:不要不急の名無しさん
20/07/01 09:34:30 Jba+hD1t0.net
国民の税金同士で争うとか本当やめてほしい

479:不要不急の名無しさん
20/07/01 09:43:12.78 0gWI5fjs0.net
>>477
年収1000万クラスだと合法脱税もクソもないでしょw
で、これといって見返りもない層
医療費、保育料とか一番上の支払い額だし

480:不要不急の名無しさん
20/07/01 09:45:41 0gWI5fjs0.net
ふるさと納税、大企業入ってるとことか、明らかにやる気ないからまぁいいんでない？
うちの自治体とかモロにそれだけどw

481:不要不急の名無しさん
20/07/01 09:46:56.08 Ur6bjsWV0.net
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　｜　ノ｜ヽ　｜　　なっちゃんでーす
　人 (　｜　 ) /
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　　　　从从从
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　　／　反原発　＼
　　/ ／￣￣￣￣＼ヽ
　 / /　　　　　　ヽヽ
　｜｜　　　　　　 | |
　｜/ ≡≡　　≡≡ ヽ| 　×「原発再稼動して日本人を殺す気ですか！」
　∧ /●ヽ >< /●ヽ ∧ 　×「総理、財政出動もっと多くしてくださいよ！ここでは意見が一致しましたね」
　|｜￣　｜｜￣　｜|　　×「本物の好景気を見せてやる！」
　ヽ_　　｜｜　　 /ノ
　　｜　　^ー^　　｜　　○「原発再稼動してＬＮＧ利権を殺す気ですか！」
　　＼　／二＼　／　　○「総理、財政破綻もっと促進して下さいよ！日本解体では意見が一致しましたね」
　　　＼＿＿＿／　　　○「本物の財政破綻(ハイパーインフレ)を見せてやる！」
ｄｓｒｔｒｔ

482:不要不急の名無しさん
20/07/01 09:48:00.98 Ur6bjsWV0.net
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>>1
ポチどもよ
ふるさと納税で実質的な減税(企業への所得移転)を行いジャップのハイパーインフレを促進させるユダーｑｑｑ

483:不要不急の名無しさん
20/07/01 09:48:30 YKDdWkiV0.net
>>457
高裁の裁判官の方は官邸側の統制が十分利いてないから、と思うな。
最高裁裁判官はガチで政治的な問題に口を挟まないような人達で
固められてるようだね。違憲でも有効とする判決をよく出す。

484:不要不急の名無しさん
20/07/01 09:49:29 7OZzqoxd0.net
最高裁判決は法の遡及適用はあかんだろという真っ当な判決を出しただけで
泉佐野市のやった事については「やった事自体はほめられた内容じゃねーぞ」と
判決文で釘さしてんのに、泉佐野の担当の全面勝利とかいうドヤ顔ｗ

485:不要不急の名無しさん
20/07/01 09:49:58 PivscS4R0.net
税金が返礼品業者へ金が流れ、本来使われる金が減るだけだからさっさと廃止したらいいのに

486:不要不急の名無しさん
20/07/01 09:51:14 7OZzqoxd0.net
>>475
泉佐野が勝ったのは、今年施行された法律の適用が
過去に遡及している点が違法だと言っているだけで
むしろ判決で最高裁は泉佐野がやった行為自体は
ほめられたもんじゃねーぞと釘挿してんぞｗ

487:不要不急の名無しさん
20/07/01 09:51:43 w5AbMPjN0.net
「社会通念上はよろしくない」ってちゃんとくっついてるもんね
泉佐野はそのへんスルーしてるのがイメージ悪い

488:不要不急の名無しさん
20/07/01 09:52:29.11 L7ktr3Xq0.net
後出しジャンケンで負けてやんのw

489:不要不急の名無しさん
20/07/01 09:56:15.77 8jFIAarb0.net
>>135
それを解決するのは立法府つまり国会の役割になる
裁判所はこの態度で正解

490:不要不急の名無しさん
20/07/01 10:00:14.63 NVMDsAIN0.net
持続化給付金を700億円で電通に委託
自前でやって700億円はアマギフ還元
どっちがいいんだろうね

491:不要不急の名無しさん
20/07/01 10:00:26.77 z1FaBmXt0.net
まあ官僚は陰湿だから　
今後なにかにつけて
泉佐野に嫌がらせしてくる
可能性はある

492:不要不急の名無しさん
20/07/01 10:00:44.20 jrPYTzHy0.net
泉佐野市の特産物のたまねぎって
ゴキブリが好むんだよね～

493:不要不急の名無しさん
20/07/01 10:01:41.90 pYd5gfKY0.net
勘違いしてる人多いけど返礼品の上限とか制限ができた時に
国「お前今までこの制限以上の返礼品送ってたからふるさと納税制度から除外ね」
泉「そんなん無効じゃボケ」
って裁判だからね。
上限決まってからも無視して過度な返礼品送ってたんで除外されたわけじゃないし
裁判勝ったからって過度な返礼品くれるわけでもないからね。

494:不要不急の名無しさん
20/07/01 10:02:56.83 0gWI5fjs0.net
>>491
あそこすでに関空で嫌がらせ受けてる気もするw

495:不要不急の名無しさん
20/07/01 10:03:53.45 fTIQyw530.net
総務大臣にこのような趣旨の基準を定めることが委ねられているとはいえず、
告示のうち、過去の募集状況を問題とした部分は違法で無効だ
これはいい判決だな、大臣の効力は限定的だと
最高裁が決めたから、大臣だから何でも出来る訳ではない
これが認められただけでも今後かなり民主主義的に良い事になる

496:不要不急の名無しさん
20/07/01 10:04:08.70 7UZZxdxl0.net
またAmazonギフト券をばらまくのかな？

497:不要不急の名無しさん
20/07/01 10:06:10.12 RA6TBRa00.net
つーか、こんな遡及法が通ると思った役人の劣化がやばいでしょ。
高校生でも間違ってるってわかるレベル。

498:不要不急の名無しさん
20/07/01 10:13:01 NHGMDrzP0.net
テレビ映像で部屋の入口に朝鮮文字が映ってたよな

499:不要不急の名無しさん
20/07/01 10:14:22.11 RGoMLwec0.net
>>491
既に受けたからグレた結果こうなったｗ

500:不要不急の名無しさん
20/07/01 10:14:55.32 0hYwe3pHO.net
理屈はわかるんだが、やっぱり欲望の勝利みたいな印象は拭えないなぁ

501:不要不急の名無しさん
20/07/01 10:21:15 7OZzqoxd0.net
>>493
だから泉佐野が全面勝利したわけじゃないよ
最高裁も判決に「泉佐野がやった行為は社会通念上よろしくねーからな」と書いている

502:不要不急の名無しさん
20/07/01 10:28:11.48 tQ4tilof0.net
社会通念上よろしくない他の例を上げて欲しいな。最高裁がどんな社会通念を持っているのか知らんから

503:不要不急の名無しさん
20/07/01 10:29:17 4fyStP/y0.net
今日の官房長官会見で何かあるかな？

504:不要不急の名無しさん
20/07/01 10:38:02 S6zQJjb50.net
正直者が馬鹿をみる制度

505:不要不急の名無しさん
20/07/01 10:38:45 vxGLgkVB0.net
最高裁で違法と確定した以上、高市はちゃんと泉佐野市にお詫びに行けよな

506:不要不急の名無しさん
20/07/01 10:41:06.95 NHGMDrzP0.net
地域に還元させるための特産品返礼なのにギフト券で集金してるんじゃ本来の趣旨じゃないですよという事だからな
制度の抜け穴を見つけて役所がやるなよって話だ。裁判も公金だろ。
あまり意味のない制度なんだから廃止が妥当だよ。朝鮮マスゴミの取り上げ方も偏り過ぎだしな

507:不要不急の名無しさん
20/07/01 10:41:24.84 7OZzqoxd0.net
>>502
金券（航空券・アマギフ）
還元率が7割
がやりすぎだってことだろ

508:不要不急の名無しさん
20/07/01 10:45:55.93 oi3bhrVo0.net
約一年入れてやんなかったんだから
ある程度の制裁効果はあっただろう

509:不要不急の名無しさん
20/07/01 10:54:55.28 dtgblQDH0.net
>>471
設備投資をするのは民間の仕事
税金でやることじゃない
役人がやるべき事は企業やベンチャーの誘致だよ

510:不要不急の名無しさん
20/07/01 11:00:13.76 VEgrD5/x0.net
要するにちゃんとした法律つくってそれに則ってやれよ、という話だな
まあもっともだわ

511:不要不急の名無しさん
20/07/01 11:02:01 9EW7TVt50.net
>>61
税収減って消費税20%になるぞw
ふるさと納税早くやめろよ。
正直者が馬鹿を見る制度なんて糞

512:不要不急の名無しさん
20/07/01 11:08:36.86 VEgrD5/x0.net
>>511
正直者は寄附をしないのか

513:不要不急の名無しさん
20/07/01 11:25:36.47 tQ4tilof0.net
>>507
やり過ぎってんなら、社会通念上あまり良くないとか、社会通念上とても良くないって表現になるはずで、良くないというベクトルは変らない

514:不要不急の名無しさん
20/07/01 11:26:54.33 tQ4tilof0.net
つまり、他のふるさと納税や地域振興券の様なもの全て、社会通念上良くない、ということになる

515:不要不急の名無しさん
20/07/01 11:29:59.98 tQ4tilof0.net
だいたい悪事はちょっとならやってもいいが、やり過ぎたら駄目ってなんなんだ？それを法の番人が言うのは、社会通念上良くないよな、確実に。

516:不要不急の名無しさん
20/07/01 11:30:07.69 3zoOw9hx0.net
これだけゴタゴタ揉めた泉佐野市、他の自治体からしたら
他は趣旨守ってんのに余計な揉め事作りやがって馬鹿じゃねーの？って感じで顰蹙かってそう

517:不要不急の名無しさん
20/07/01 11:31:29.11 8MwCIMRl0.net
パチンコ屋ならともかく自治体が「自粛？何それ？違反じゃないんだから別にいいだろｗｗｗ」をやってくるとは普通は思わんわな

518:不要不急の名無しさん
20/07/01 11:33:31 ZDBUX/pj0.net
こんなの後から前に適法な時にふざけたことしてたって
後から制裁くわえるようなもんだから
最高裁の前の裁判で国が勝訴してたってのが
とてつもなくふざけた判決だったといわざるを得ないのでは
総務大臣の高市はいいかげんにしろ
後は任命責任の安倍w

519:不要不急の名無しさん
20/07/01 11:33:46 tQ4tilof0.net
つまりだ、権威ある俺が社会通念上良くないとか言っておけば、自粛警察が私的制裁やってくれるから、手を汚さず罰を与えられて万々歳ってことだよな

それが社会通念上良いことなのか？

520:不要不急の名無しさん
20/07/01 11:49:42.86 UE9mfqGS0.net
>>391
中抜きなしなんて日本じゃあり得ない、超優良なものだな。

521:不要不急の名無しさん
20/07/01 11:59:13.70 Vudce5Gr0.net
>>493
つまりこの裁判は単に税金をドフに捨ててるだけ？

522:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:00:26.58 w5AbMPjN0.net
社会通念上よろしくないってのは「制度の主旨を理解しろ」ってだけの話だよ
かんたんなことだ

523:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:01:48.09 tQ4tilof0.net
>>522
それは違うな。だったら制度の主旨を理解しろと言わないと

524:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:02:00.60 Lqi9xFQ90.net
法的な判決はこうだけど、裁判長から市の行為について明確な批判が付いてるのに
ホッとしたは無いだろ、本当に泉佐野市の感覚はズレている

525:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:03:17 tQ4tilof0.net
>>524
わざわざ社会通念という曖昧な語句を使うことで不明瞭にしているのに、明確な批判？ないない。

526:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:08:22 w5AbMPjN0.net
そもそも裁判所ってのは曖昧なものにとりあえず白黒つけるのが仕事だ
曖昧じゃなければ裁判なんてする必要ないからな

527:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:11:44 tQ4tilof0.net
白黒付けたくないけど仕事だから仕方なく白にしました、本当は泉佐野市のやり方は気に食わないんだけどねってことだな。三権分立が崩れているぞ？

528:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:14:35.02 JHyF6mxm0.net
合法的にやってたのに、それを理由に排除されるなんてなぁ。
最高裁ＧＪ

529:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:26:26.37 tQ4tilof0.net
そうかな？司法府が行政府の肩を持って尚、白にせざるを得なかったから白になっただけで、司法府としては行政府の肩を持ってる時点で三権分立の危機と見えるけどね

530:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:37:52.50 YU5DtVLS0.net
ふざけんな
正直ものが馬鹿をみた
打倒
泉佐野うそつきの巣窟

531:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:39:03 tQ4tilof0.net
自粛警察おつかれさん

532:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:39:10 YU5DtVLS0.net
都市部の自治体「あれだけメチャクチャなやり方したのに」…泉佐野市勝訴
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

打倒

下品な大阪人

泉佐野つぶすまで糾弾

533:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:40:08 tQ4tilof0.net
泉佐野市は今度は自粛警察を片っ端から訴えたれ

534:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:40:37 YU5DtVLS0.net
総務省の通知に従ってきたある自治体の担当者は「通知を無視しても制度に参加できるという判決は、従っていた自治体からすれば、不公平と思うところもある」と疑問を呈した

正直ものが馬鹿をみた判決をだしたのは

反日ばかの宮崎　罷免へ

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

泉佐野市つぶれろ

ふるさと納税は不正

損をするのでやめろ

535:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:41:04 OGfusbC20.net
日本全国の自治体を敵にまわしたな。
本来ならルールを守っていた自治体に行くべきお金なんだからな。

536:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:41:16 YU5DtVLS0.net
打倒

泉佐野市

やくざまがいの違法な税制打倒

つぶれるまでっ糾弾

537:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:41:37 w5AbMPjN0.net
>>529
そういう言い方したら裁判所がもとにしてるのは法律なのだから
法律に従ってる時点で立法府の肩を持ってるってなるけど

538:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:42:01 YU5DtVLS0.net
やくざまがいの市長

リコール

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

539:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:42:34 p/Qy2uHc0.net
反日右翼が発狂しててﾜﾛﾀｗ

540:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:42:36 UEl3tDQ70.net
>>529
それでも黒にならないことを平気でやるのがいまの政府なんだよな

景品はともかく、この制度そのものは選挙以外に直接的に税金の使い方を決められる方法なんだから
アホな税金の使い方されないためにも、もっと拡充させるべきなんだよ

541:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:43:00 OGfusbC20.net
こんな下品な市町村どこだと思ったら大阪か。
納得した。

542:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:46:53.82 tS272MXu0.net
泉佐野市は悪質だけど法的には罪に問えない
という判決だろ

543:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:47:27 tQ4tilof0.net
>>537
俺の言っている肩を持つ行為ってのは、社会通念上うんたらかんたら、居心地がうんたらかんたらってコメントの部分ね。心情的に行政府に傾いている人物が最高裁長官ということになる

>>540
最初から自治体に税率の裁量幅を与えれば、こんな不透明で複雑怪奇な悪法は必要なくなるよ

544:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:51:40.89 M1ylZEPp0.net
総務省が大恥かいたな

545:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:52:41 6VEZTzMO0.net
ルールの原則として「後出しはだめよ」って言う判決だね。

ただ、泉佐野市については「社会通念上、節度を欠いている。」とも意見している。
裁判官の1人は「泉佐野市勝訴の結論に居心地の悪さを覚える。」とも言ってる。
それはそうだろうな。
まさかあそこまでえげつないことをする市が出てくるとは思わなかった総務省が無理矢理やめさせる形になり、今回の結論だもん。
総務省のやり方もうまくなかったけど同情はするね。

546:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:53:55.85 TSMEI+zt0.net
裁判所が余計な意見を付けるのはやめて欲しいね
勝訴が確定した泉佐野はそのコメントに反論できないままずっと残る

547:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:56:17 w5AbMPjN0.net
>>543
あくまで納税制度の一部なんだから当然だろ
厳密に言えば納税に返礼があるコト自体おかしいんだから
ふるさと納税制度は地方税法の寄付の部分を利用してるだけ

あくまで税金なのにそれを商売みたいに使われたら
納税義務を定めた憲法すら危うくなる

548:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:56:46 tQ4tilof0.net
しかし特別定額給付金も支給を遅らせ、おそらく利子をポッケしている自治体もある中で、泉佐野市は想定外ってのは、中央はあまりに自治体を知らなずきやしないかね？

結局のところ長年、中央集権やりながら、経済で結果を出せない中央への不満が地方に溜まっているという、そういう下地あっての今回の裁判なんだよ

549:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:57:26 EnAo67JUO.net
節度ない(笑)

550:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:57:57 ZEFmOW9t0.net
>>437
そんな感じ
2万円だったので600円相当だけど
近所のスーパーなら新品？でも2割3割引きが普通なので定価で買うようなもんだね

551:不要不急の名無しさん
20/07/01 12:58:39 ITLRnyhF0.net
これが勝訴なら、石破4原則も怪しい事になるな

＞「学部の新設条件は大変苦慮しましたが、練りに練って、誰がどのような形でも現実的には参入は困難という文言にしました…」
＞　平成27（2015）年9月9日、地方創生担当相の石破茂は衆院議員会館の自室で静かにこう語った。
＞向き合っていたのは元衆院議員で政治団体「日本獣医師政治連盟」委員長の北村直人と、公益社団法人「日本獣医師会」会長で
＞自民党福岡県連会長の蔵内勇夫の２人

恣意的法の運用

552:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:00:52 EhEVq7PG0.net
>>545
勝訴とはいえ全く喜べない内容というのをあのアホ市長は理解できてなさそう

553:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:02:25 aZxzbkFD0.net
事後法まかりならんという話と
泉佐野のムチャクチャは話が別だもん

554:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:02:50.64 tQ4tilof0.net
>>547
中央集権故に地方に裁量がない、裁量のある者が結果を出してない。なら制度を利用して裁量の一部を獲得しようとするのは、あらゆる生き物の本能みたいなもんだよ

555:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:03:51.04 hk4RnVDT0.net
>>20
高額所得者さん、いつも税金沢山負担してくれてありがとう

556:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:03:59.40 6VEZTzMO0.net
>>546
意見を残さないとまるっきり泉佐野市が正しいみたいな結論に見えてしまうからあえてつけたんでしょ。
本来のふるさと納税の主旨を無視して、いわばルールの不備を突いていたわけだよ。
ルールをしっかり作らないのが悪い。というのはあるのかもしれないけど、だからといって、節度を欠いて良いわけではないと思う。
多くの人は総務省だけが悪いとは思ってないからつけたんだと思うよ。

557:(｡･_･｡)ﾉ
20/07/01 13:05:01.34 q9AlHq2j0.net
キチガイみたいな泉佐野市に行ったら難癖つけられて有り金全部取られそう
(´･ω･｀)

558:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:06:13.05 hk4RnVDT0.net
>>403
自分は今のところ外れたことないや
割引なしで3千円と言われると納得だなーって品質ばかり
ステーキ、鰻、ハンバーグ、果物に野菜
鮮度もよかったし納得いってるよ

559:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:12:21.42 yxKNNCiq0.net
>>556
市のやり方は道義的には正しくなかったのかもしれないけど
それでもその時その瞬間に存在しなかった法律で裁かれる
ことがあってはならない
それに、それを許してしまうと省庁が法に拠らない強制力を
持ち得てしまうから、下手したらそっちの方が害が大きい

560:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:13:06.22 M1ylZEPp0.net
和牛A5はいらんなと思った
脂ばっかや
A4くらいがちょうどよくて美味

561:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:13:21.01 w5AbMPjN0.net
>>554
だからその裁量が度を越してるって言ってるんだろ
そもそも納税なのだから無茶すんなよ、と
あと日本は中央集権じゃないよ、どんどん地方分権が進んでる
ふるさと納税制度自体がその結果生まれた制度でもある
だからこそ地方の自主性に任せようと性善説に則ってゆるやかな制度したんだけど
そこに付け込まれたのが今回の件ね
法律の不備とはちょっと違うんだわ

562:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:13:51.28 gCjxzRxa0.net
>>556
そのふるさと納税の趣旨とやらもあとから総務省が勝手に言い出したことで当初そんな趣旨は無かったんだぞ
だから後出しだって批判されてるの

563:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:17:05.47 tQ4tilof0.net
>>561
違うね、中央集権で結果が出せなくなったから、仕方なく地方分権を進めているんだよ。しかし裁量をできるだけ渡したくはないから、ふるさと納税の様な悪法でお茶を濁して誤魔化しているんだ。
その証拠に、泉佐野市のやり方は問題だとルール変更を「中央」がしたよね。これこそ中央集権だからこそ。中央が結果を出せなきゃ続く自治体は後を絶たない。やり方を変えてね。

564:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:17:26.13 M1ylZEPp0.net
強制じゃなかったことで不備が生じて
総務省が強制にルール変更するのはいい
でも強制じゃなかった過去を理由にペナルティーを課すのはあかん、ってことだな

565:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:17:52.22 1YDz8dYW0.net
いつまでこんなクソみてーなことやってんだよ
とっととやめちまえ

566:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:18:55.35 wmBDGyi00.net
>>331
>>543
ふるさと納税の筋の悪さは俺も同意。
税率について、自治体の裁量をもっと増やすべきといのも悪くないと思う。
裁量を広げたところで、それを持て余す中小自治体が出てくるだろうが、まあ努力しない自治体は滅びればいいのかもな。

567:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:22:05 tQ4tilof0.net
そう、上手く運用する自治体と持て余す自治体が分かれる、滅びたくなきゃ上手く運用してるところを真似れば良い。それすらしない自治体は、破綻しろってこった

568:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:24:42.24 NBQwLd7D0.net
この際大阪高裁に飛び火しろw
あそこ前から問題あるし
曜日によって判決に差が出るとかw

569:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:26:42 kwROBpo00.net
ふるさと納税が一部のアフィリエイターの養分になってることのほうがよっぽど居心地の悪さを覚えるけどな
メディアやってるとASPがニコニコしながら実績表持ってふるさと納税の案件やれやれって来るけど
12月の報酬がマネー系ブログでうん千万、広告料の原資はポータルサイトが自治体からピンはねした分
自治体の競争には賛成だけどこいつらがジャブジャブ持ってってるのはなあ…

570:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:27:00 7LAI4QBc0.net
八代おじさんが大阪高裁は頭おかしいって言い切ってるね

裁判所が忖度したらいかんでしょ
裁判官は三権分立知らんのかね？

571:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:27:30.47 smgxI3kM0.net
法治国家の機関じゃない総務省
帰化朝鮮人しか務めてないんだなあ、泉佐野憎しでしか物事決めてない
職員は全員自決せよ

572:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:28:30 2UWE5Vty0.net
誰もワガママを批判しなくなると、今のアメリカみたいに自由とワガママを履き違えた社会になるよ　　

573:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:28:53 C+LcJbYF0.net
まあ、こんなずるした市は他のあの手この手の手段で締め上げて干上がらせたらいいよ
あとふるさと納税は廃止しろ

574:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:31:32.59 tQ4tilof0.net
>>572
しかしアメリカの方が強いぞ。単にあんたがその方が居心地良いってだけなんじゃねーの？

575:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:34:23 iKK6xZYI0.net
泉佐野市はふるさと納税を駆使して財政健全化団体から脱却したいまの安倍政権が考える理想的な自治体だぞ。
それを批判するとは貴様反日だな！！！
>>573

576:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:35:02 NHGMDrzP0.net
国防に守られた国家の中で自治権とかいかにも赤が唱えそうなことだ

地域格差が出るのは当たり前だし地方自治の裁量を広げようと思ったら

時として安全保障上の懸念を排除できるレベルまで国の権限も強くしないとな

577:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:37:34.88 tQ4tilof0.net
アメリカに守られている日本が、国防唱えている時点で国全体が既に真っ赤っか。せめて強者に学ぶくらいじゃないとな

578:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:37:44.85 iKK6xZYI0.net
政府に頼らず自治体の努力で財政健全化を果たした泉佐野市とか競争大好きな安倍政権が求める理想的な自治体みたいな存在なんだけど、菅官房長官が作ったふるさと納税に泥を塗ったから叩かれてる

579:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:37:45.18 iWH355Ax0.net
今年も８万何買うかな

580:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:37:50.74 2R4vjSzU0.net
泉佐野市を規制するよりポータルサイトを禁止したほうがよくない？

581:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:41:12 4MaodYhv0.net
本当役人には反省という概念がないんだな。
社会通念どうのこうので済むなら法律なんかいらないんだよ。
もう少し賢くなってから施策出してこい！

582:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:44:54 FOt6i5/w0.net
ふるさと納税制度自体が租税回避地となっている矛盾の多い制度を止める時期にきているのではないか

583:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:45:46.49 iKK6xZYI0.net
>>582
菅官房長官肝いりだぞ
できるわけない

584:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:46:05.73 0C9bSEL00.net
>>559
「裁く」ってなに？
刑法は無関係だしなんらかの罰金のようなものを科せられたわけでもない

585:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:46:49.54 0C9bSEL00.net
>>562
いわんでもわかることだ
民間人じゃないんだぞ

586:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:48:55 tQ4tilof0.net
>>585
市民が選んだ市長がそんなに民間人と差があるわけ無かろう

587:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:57:48.53 BvEOaM0h0.net
>>580
「楽天市場」に「出店」して「お買い回り」でポイント何倍とかな

588:不要不急の名無しさん
20/07/01 13:58:55.95 tQ4tilof0.net
マイナンバーカードでポイント還元やってる総務省がそれ言う？それ言っちゃうの？w

589:不要不急の名無しさん
20/07/01 14:08:14.96 F2ZVGZ8D0.net
>>580
泉佐野市のアマ20%キャンペーンに難癖付けても、ポータルの中抜きは全然報道しないからな
もっと大きく採り上げていいし、泉佐野市ももっと大きな声でいっていいのに

590:不要不急の名無しさん
20/07/01 14:09:59.34 0C9bSEL00.net
>>586
泉佐野の擁護派は
おまえのようなバカばっかりということだな

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