【速報】ふるさと納税訴訟　大阪・泉佐野市勝訴　制度から市除外を取り消し　最高裁判決(15:03)　★4 [孤高の旅人★]

【速報】ふるさと納税訴訟　大阪・泉佐野市勝訴　制度から市除外を取り消し　最高裁判決(15:03)　★4 [孤高の旅人★] at NEWSPLUS

[前50を表示]
250:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:34:35.55 RXEjajbp0.net
地方の皆さんは「東京がダメージを受けている！」って聞いただけで溜飲を下げるんだろうけど
地方の隅々までいきわたっていると思えないんだよね

251:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:39:04.16 0KMXMoJr0.net
>>250
チョイスあたりのどこか小さな町村のページ見てみたら？
使い道を指定できるからそこに写真入りでその効果というか成果が載っていて一部だけでも見られるよ

252:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:39:08.83 L3C+RtKi0.net
中央集権・東京一極集中のゆがんだ社会を作り上げておいて、
何が「倫理」だよ。w

253:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:39:20.55 of2V9GQ20.net
ダメだ、こちらが何を言っても自分の耳をふさいで
白目をむいて「事後法だー」「遡及だーー」「法治国家がーー」
という単語3,4文字だけをただ喚き叫ぶキチガイしかいない
レスのやり取りにならんのでそろそろ落ちるかね
本当の法治国家は対話でしか生まれない
法廷でも国会の議会でも
「韓国がーー」とか「誰々の学者がー」とか喚くだけじゃ日本もオワリだ

254:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:42:07 DUL54JUl0.net
>>11
普通は10パー
泉佐野は1位になったら20パー払うっていう契約してたから20パー

255:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:43:07 pyI+auYG0.net
最高裁の判決＞キチガイの妄言

256:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:46:11 Gp5guqxu0.net
返礼品は地元のものしかダメとかアホ言い出したおかげで
もともと有名な特産品があるとこだけが金が集まる
勝者がより勝者になるだけのクソ制度になったな

元々は返礼品の額を上げる事で何もない貧しい地方でも金を集められるいい制度だったのにね。アホだなあ～

257:不要不急の名無しさん
20/07/01 04:54:24 FFoAThWv0.net
性善説は個人に留まらず自治体にも当てはまらないといういい教訓

258:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:03:00 uuer0mNb0.net
判決では泉佐野市の勝ちだが
最高裁から節度を欠いていたとダメ出しされてるんだな
泉佐野市の民度の低さを指摘してくれたのは良かったわ

259:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:05:54.48 DUL54JUl0.net
>>58
国に賠償請求でしょ

260:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:07:14.25 B2O0oGOH0.net
あとは、泉佐野が、さとふるやふるさとチョイスと同等のサイトを作れば大発展ですね！

261:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:11:26.85 j3XMxHl10.net
泉佐野市は乞食そのもの
法律的に正しくてもふるさとに納税すると言う趣旨からまったく外れた下衆行為
インバウンド乞食で多数のコロナ患者の入口となって今はバタバタ会社が潰れている
ザマーミロ

262:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:11:31.16 r3jP0XIn0.net
>>15
それな
厚顔無恥な泉佐野市は国外追放でいいと思う

263:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:12:49.69 r3jP0XIn0.net
乞食たち良かったね

264:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:14:18 uuer0mNb0.net
林裁判官は、こうした意見を述べたあとに判決を振り返り、「たとえ結論に居心地の悪さがあったとしても、法的には判決の通りと考えざるをえない」と締めくくっています。

裁判官も苦渋の決断だったみたいだな

265:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:14:36 gEDZxnSW0.net
国って東京専用政府やな
もう関西で独立しようぜ
自治権を取り戻そう

266:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:21:00.96 3LscwqjL0.net
>>1
この国は辛うじて、何とかまだ『法治国家の端くれ』にぶら下がっていたんだな
それにしても、国家による地方自治リンチを礼賛する奴がいる事に驚くわ
　
 >>180
>>181
本当その通り
　
 >>207
＞法の上に大臣はいねえよ
　
いい事言うな　日本が『法治国家』ならば、当然の事だわな
　
 >>197
＞だって倫理ってあんたの気分一つじゃん
　
そう、『判断の軸』が何かに拠って簡単に左右されるなんて恐いよな
こういう同調圧力・権力による圧力で刑罰・処罰が左右されるのなんて御免だわ

267:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:25:01 sYWyS59B0.net
乞食市に住んでる市民はどう思うんだろうな

268:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:25:24 GdwKCMrmO.net
やってたことは自粛無視して営業してたパチンコ店と同じだからな

269:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:26:01.76 k+JWmet50.net
泉佐野も優しいな、制度への参加を認めさせただけだろ？
損害賠償請求か官僚ならびに大臣の更迭を要求しても良かった案件
なんせ　日本の法治国家としての威信を無くすところだった

270:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:34:25 FRXLIS+N0.net
こういう凡例出たら他の自治体も高還元のアマゾンギフト券出すだろ

271:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:35:12.63 ZP+YN+bq0.net
過去においては合法であった行為に難癖をつけて新しい制度で差別的に
扱うことはやはりだめだ。これは政府のやり方がまずい。
いずれにせよ本来受け取れない他市の税金を景品で釣って横取りできる
制度なんてやめるべきだ。こんな制度は国民を愚民化するだけだ。

272:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:41:35 rhFMWiqI0.net
アマゾン「よっしゃ、また日本の税金で儲けたろｗ」

273:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:43:31.81 eSeFvsSP0.net
今回は半ば法の遡及に近いことを行ったからでこれからも高額商品を送っていいという意味ではない

274:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:44:26 urxRPfjb0.net
また泉佐野は姑息なことやり出すだろう、
もうこんな制度やめる方がいいだろ

275:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:46:56 pPcQI2iF0.net
>>264
勝者は誰もいないからな、これ
泉佐野市は新法に基づいて返礼品の在り方を改めないと、今度こそ除外される
折角のリスタートなんだから謙虚に納税のお願いをPRした方がいいんじゃね

276:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:48:03 Ljaw/BCF0.net
よく分からん

277:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:48:05 99H2m76z0.net
努力次第で通常の何倍もの税収を手に入れられるのに
何にもしない無能な自治体多すぎ

278:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:48:33 V0X88XgA0.net
アマゾンギフトとかやりだした時点で止めるべきだったのにズルズルしたからな
制度設計を考えた当時の担当が無能すぎたとしか思えんわ

279:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:49:42 cbZuo8OE0.net
>>6
ふるさと納税自体廃止で
全国から恨まれろ

280:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:50:14 HmwOn8Sm0.net
>>271
景品は別として、税金の使い道を決める選挙以外の直接的制度なんだから
もっと国税分含めて拡充すべきだと思うけどね

でないとアホノマスクやバカみたいな現金給付に税金が使われるわ

281:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:51:11 cbZuo8OE0.net
>>272
全国の小売へ行くはずのお金を吸い取って
アマゾンに献上しているから

泉佐野市の被害者は全国の小売

282:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:55:41.49 HmwOn8Sm0.net
>>281
文句があるなら効率的とは言えない税金の使い方をしている自治体に言うべきだな

283:不要不急の名無しさん
20/07/01 05:58:40 J1MVFCKh0.net
市長小汚い顔で嫌いふるさと納税は郷土にだろ普通
物で釣って納税してもらうのならふるさと納税という名前変えろ

284:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:00:33 TLog+0eh0.net
>>271
利用者側の意識にもよるんじゃねーの？
名産物が無かったり、運営に回す人がいなかったりする
市町村は無視か

285:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:00:53 VK+beD2I0.net
>>276
政府「ふるさと納税を始めます！(返礼品は地場産品で地方経済も活性化だぜ！)」
泉佐野市「返礼品はアマギフでｗ」
政府「は？」
国民A「泉佐野市GJ」
国民B「何かゲスいな」
他の自治体A「おらが自治体も！」
他の自治体B「何かゲスいな」
政府「ふるさと納税に関して法改正するわ。因みに泉佐野市君は今後ふるさと納税制度から除外ね」
泉佐野市「は？じゃ、裁判するわ」

良う知らんけど、こんな感じだろう

286:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:06:38 ggBt77Ao0.net
泉佐野市に対するイメージは完全に悪くなったな

287:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:08:22 5Ly/caXg0.net
>>188
しかし最高裁で完全否定されてるからな
裁判で負けた時点で総務省の負け　そして高裁の判決はトンデモ扱い決定
>>111
裁判所はモラルを見るところではない　法に沿ってるかどうかを見るだけのところ
どんなにモラルに反していても法で定められないものに関しては法で裁くことは出来ない　それが法治国家
モラルで裁くのは人治国家だな
>>153
法治国家は基本罪刑法定主義と言って　法に書いてない事に罰則はつけられない　例えば健康増進法　
今は公共機関内でタバコ吸うのは違反だけど20年前なんて職員がタバコ飲みながら仕事してたんだから　でもその人達を健康増進法で裁く事は出来ない　法律が施行された後にやった人しかダメなの

288:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:08:54 70ouD+8W0.net
新制度から排除するならもちっとましな理由を考えろということね、ま、そうだろなｗ

289:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:11:12.59 TLog+0eh0.net
>>285
門真市にはパナソニックが有るから電化製品を返礼品に、　これアウト
地場の物にしましょう。
泉佐野　魚？　タオル？
これじゃ集まらんな

290:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:12:22.24 FKNvVPA00.net
>>286
国の理不尽な仕打ちに同情したよw

291:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:14:51 h7ZgHbz00.net
>>6
無茶苦茶やったのは総務省
天下り団体を使わず浮いたお金でアマギフ配ったから制裁した

292:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:17:57 5Ly/caXg0.net
>>264
法律ってそんなもんだよ
遺産相続の裁判なんてインモラルの塊だから
お前達親を棄てて好き勝手にしてただろ　って子供が親を見た子供とほぼ同じ額の財産持っていくからな
挙げ句の果てに同居してた家は財産分与で売らなきゃいけないとか
でも現行の法律に則ってしか遺産配分は出来ないの
法律変わって少し良くなってるけど

293:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:17:59 LjkIHcw50.net
>>286
中抜き政府にウンザリ

294:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:18:15 rBehoLRv0.net
>>14
第三者機関無視したのは問題だよな

295:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:18:27 hTI4bUl10.net
ふるさと納税は現住所か本籍地に限るべきだろ
なんで自治体のサービス受けといて全く関係ないところに納税するんだよ

296:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:19:14 1bdZoPg40.net
>>8
それにつきる

297:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:19:56 iiFShbgq0.net
こんなもん、当たり前田のセサミハイチだろ

298:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:20:42 1bdZoPg40.net
>>10
それができる制度ってのがクソなんだよ
制度設計でこんなん措置しておくべきものだ
てかこの制度いらんからなくせよ
結局税収減らして土産業者に回るだけで意味ないわ

299:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:21:16 VK+beD2I0.net
>>295
ふるさと納税の名称からすればそうだよね
何歩か譲って今までの居住地

300:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:21:57.89 /+aNbqhz0.net
元々返礼品なんて当初はふるさと納税にはなかったんだよな
泉佐野市みたいな法の理念は無視して抜け穴を見つけて詭弁を弄して美味しいとこだけ持ってくような自治体がいるなら
後付けで認めた返礼品の廃止もいいってことだよね

301:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:22:46 LxIqmqdb0.net
これで法律改正前に過度な返礼品を取りやめた他の市町村も過度な返礼品を復活できるね

302:c
20/07/01 06:22:47 RqA+zur/0.net
>>286
んなぁこたぁない

303:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:23:35 DAqDM2Oq0.net
>>1

一点付け加えるとすれば、
泉佐野市と安倍ちゃんは繋がってるよ

大阪維新経由でね

維新は関空救済のために、今でも熱心に都構想実現に動いているけど、官邸と大阪維新、関空と泉佐野市は密接なつながりがあるから。

ほら、関空が水没したとき、ヴァンシが頼りにならなくて官邸が出張ってきて水没翌日に2期島からピーチ飛ばして、安倍首相自らテレビで記者会見して大いに気を吐いていたでしょ？

あの一件は大阪IRと維新と都構想、大阪自民VS大阪維新の会ー安倍官邸ラインの繋がりを分かりやすく示唆していて、
この逆転判決もそれらが端的に現れた結果と見ると分かりやすい

いわば、この判決は、官邸から維新への貸しのひとつと言うわけ。

選挙近いしね。

検察官人事と言い、この政権の忖度力はまだまだ続いていくよね。

304:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:24:05 AP9qf5dQ0.net
判決はまぁ当たり前だよなぁと思ったけど
カキコにリーガルマインドの有無がはっきり出るのは面白いねw

305:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:24:41 TLog+0eh0.net
東京人が減税目的で泉佐野からアマゾンギフトを入手して、本来なら手に入らないソニーのテレビを東京の会社から買う

306:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:25:06 5TyfxF9j0.net
ふるさと納税から泉佐野市ハブいた総務大臣って、ジジイだった記憶あるんだが、高市その頃から大臣やってた？

307:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:25:31 tQ4tilof0.net
泉佐野市が違法だったら、泉佐野市やふるさと納税した人達まとめて悪事に加担したことになるならな。ギフト券がそこまでの悪事とは思えないね

308:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:27:47.95 +8L61/uK0.net
これ韓国みたいな事後法による遡及罰的な
指定外しは駄目って判決だけど、泉佐野の
やり方も社会通念的にアウトって言われてる

309:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:27:54.22 99H2m76z0.net
指をくわえて見てるだけの地元自治体に本当に腹が立つ

310:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:29:55.87 LaUrQqP/0.net
泉佐野のおかげでふるさと納税は縮小の方向に進むのは間違いないね
こんな裁判なんかに勝っても意味ないぞ
国にケンカ吹っ掛けたんだから、これからはもっと締め上げられるぞ

311:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:30:59.90 DUL54JUl0.net
>>195
山形のソープランド訴訟とか
ソープランドを作らせたくないから行政が後から公園を作って、営業許可の取り消し
最高裁で違法判決

312:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:31:57.32 5Ly/caXg0.net
>>285
まぁ　そんな感じかな
過去の成績が悪いからこの大学は受からんだろ　という理由で大学が受験させないのは違法って感じ
受験本番になればいい成績叩き出すかもしれないし
ただ　内申書が何点以上って項目が大学の入試の条件についてて　それが足りないから受験させないのは合法
その内申書にあたる項目がそれまで一切なく大学が一方的に　
2021年度からそうなるからその内申書判定に照らし合わせたら足りん奴も2020年度の時点で受験させない
ってなったら受験生裁判起こすだろ　
その項目は来年の受験生から当てはまる項目で　今年の受験でそれを使うのは卑怯だと
そんな感じの訴訟

313:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:32:31.03 TLog+0eh0.net
ふるさと納税で減税してもらい
好きなものが買えるアマゾンギフトが
廃止なら、この利用者はふるさと納税をしなくなる

314:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:33:44.80 Xyge0l9v0.net
ポータルサイトに支払う手数料を自前でやることによって利用者に還元
今だと電通の中抜き分を給付金に上乗せするようなものか

315:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:35:57 ZEFmOW9t0.net
遡及云々に該当しないと判断した理由ってなんだろうね？
総務省的には裁判で負けるの前提(泥を被るの前提)だったのかな？
これでアクセルを踏もうとする自治体が居たら凄いし

316:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:36:42 +8L61/uK0.net
>>41
NHK が>>1ソースの中で報じてないだけで
泉佐野のやり方も違法ではないが
社会通念的にアカンって判決で言ってる

317:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:38:02 EM4e/sTW0.net
ふるさと納税とは

・一部自治体に儲けさせ
・外国企業と自治体癒着業者と担当の公務員に儲けさせ
・大半の自治体に損をさせ
・その損の大部分を国税から補填し
・トータルでは国民が損をする制度である

318:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:40:12 Hqge3erH0.net
ふるさと納税なんて、結局は
高額納税者の脱税みたいなもんだろ。

税金で、肉、野菜、こめ買われちゃ
小売り業者は競争できないわ。

319:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:40:31 O1/VJP/T0.net
儲ければいいんだよ！
コンプライアンス？
倫理観？
んなもん関係あるか！
勝てば官軍だよ(笑)

ってことですね。

320:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:41:19 av1e5xeL0.net
批判してるのは、ふるさと納税出来ない方々？

321:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:42:28.33 DUL54JUl0.net
>>281
ふるさとチョイスにいく中抜きが、泉佐野が独自サイト作ってその分がアマギフになったんだよ

322:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:45:03 s1ViOsML0.net
また、ふるさと納税が面白くなるな！
和牛とか海鮮、フルーツは食い飽きた
泉佐野の返礼品が楽しみ！

323:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:45:18 of2V9GQ20.net
>>311
>山形のソープランド訴訟とか
>ソープランドを作らせたくないから行政が後から公園を作って、営業許可の取り消し
>最高裁で違法判決

いやだから一般論として
事前に告知していないとダメな事もあるだろうけれど
告知していなくてもOKな事もあるだろって言ってんの
たとえば「喫茶店に馬は持ち込まないで下さい」なんて張り紙を事前に貼っとかなくても
お断りししていいだろ

あんたらが事後法だ呼んでいる現象は
ダメな事ばかりじゃない

324:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:47:11 of2V9GQ20.net
>>304
>判決はまぁ当たり前だよなぁと思ったけど
>カキコにリーガルマインドの有無がはっきり出るのは面白いねw

リーガルマインドがーー、当たり前だーーー、
法治国家がーー、
しか言わないおまえみたいな奴が一番低能

325:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:47:26 cAHaHoke0.net
制度を止めればよいな

326:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:47:27 2fLWptah0.net
>>323
飲食店に動物は最初から法律で制限されてないから？

327:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:48:31 QVJhC43M0.net
訴求に対する違法性を最高裁が認定

これ「優生保護法」とかにも影響が出るかもな

328:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:49:08 5Ly/caXg0.net
>>315
総務省はその前に通知を出してたのに従わなかった方が悪いという姿勢
何処まで行っても単なる行政通知なんだから法律じゃないしって　第三者委員会が言ったけど聞かないで裁判になった

裁判になった時点で行政通知より法律が上になるのは当たり前　高裁の判決主旨は知らんが　行政通知が法律並みとでも認めたのかって感じだが　普通ならそんな判決はトンデモ扱いだろ　自治体には一応自治権もあるしな

329:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:49:27 /JSRYFbL0.net
こいつら国巻き込んで大騒ぎ
結局制度の見直しとか他自治にお金が行かないとか
ホントに迷惑かけておいて謝罪が無いんだよな
取ったもん勝ちなんだと態度でいたからな
法では勝ったけれど印象は最悪
今後復帰してもここの自治への納税は選択肢に入らない

330:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:50:29 2fLWptah0.net
>>329
騒ぎの原因は不出来な法律作った行政とそれを通した国会だぞ。

331:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:51:31 tQ4tilof0.net
>>310
ふるさと納税自体が筋の悪い制度なんだよ。せっかくだから地方分権で自治体ごとに税率決められるようにしたらいい

332:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:51:50 6hRa8GH60.net
>>330
非常識だと裁判所からも怒られてるから

333:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:53:10 of2V9GQ20.net
>>287
>裁判所はモラルを見るところではない　法に沿ってるかどうかを見るだけのところ
>どんなにモラルに反していても法で定められないものに関しては法で裁くことは出来ない　それが法治国家
>モラルで裁くのは人治国家だな

モラルを含めて常識を見るのが法だよ
法律の条文だけで何が良いか悪いかを事前に定め尽くせないから
裁判をやるんだよ
いわば「法」と「法律の条文」とは全然違うモノを指している
それを人治国家と呼ぶなら、世界中で人治国家でない国なんか一つもない

334:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:53:48.87 2fLWptah0.net
>>332
でも泉佐野が正しいって判決でしょ。
傍論なんか基本的にはどうでもいい。

335:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:54:14.89 tQ4tilof0.net
>>332
しかし非常識イコール悪ではないからな。むしろ革新を促進する面もある

336:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:54:48.40 lkLPnRqx0.net
>>330
あと関空建設時に泉佐野市を騙して多額の借金を背負わせた国もな
これがなければ泉佐野市も追い込まれずにこんなことはしなかっただろう

337:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:55:05.79 7HixxvdQ0.net
全力で嫌がらせに走った総務省も問題だが、
国側の主張を認めた高裁の裁判官どもこそ、最大の問題
裁判官としての適格を欠く

338:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:55:31.94 of2V9GQ20.net
>>326
>飲食店に動物は最初から法律で制限されてないから？
飲食店に動物は最初から法律で制限されてないか？の書き間違い？
最初から制限されていてもいなくても「なすべき判断」は一緒だよ
それが本当の「法」。
「法律の条文」は「法」のごく薄皮一枚のデッサンにしか過ぎない

339:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:56:43.08 cVTRoXB+0.net
今回勝訴したからといって、前みたいにアマゾンポイント還元ができるわけはない。
知名度高くて中抜きのないさのちょく持ってるのは優位な点だから独自のポイント制度でも始めるんじゃない？

340:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:57:01.58 7HixxvdQ0.net
>>334
国が間違った対応をしたという判決であって、
旧制度化で泉佐野がやったことが、
法の趣旨から見て正しいということを認定した判決ではない

341:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:57:04.37 5Ly/caXg0.net
>>323
大体この御時世に何処から馬を連れてくるんだ
ボースランドの近所ならそれでも想定しておくべきだろうが　街中の喫茶店で馬がやって来るのは想定外だ
ってのが社会通念的問題　つまり街中だと書いてなくても断って良いが　近所に馬がそれなりにいるなら想定内だからダメ出しを最初にしとけと
この件で行くと返礼品を最初に総務省が認めている
認めるなら最初に枠をキチンと作っておくべきで　それが無けりゃ目玉商品とか赤字にならない程度の還元品を客寄せパンダよろしくやる自治体が出るのも想定内
現実に表れるまでそんな事も考えなかったのかこのバカ総務省　お前達のリーダーシップにも問題がある
と最高裁からけちょんけちょんに貶されたのがこの判決
前段で言うところの馬が近所にいる例だな
高裁は街中設定だったんだろうよ

342:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:57:42 tQ4tilof0.net
20年以上もGDP横ばいやってて責任問われない中央の方がよほど非常識だ。しかも可処分所得は減ってし人口減ってるし、これこそ悪そのもの

343:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:58:19 of2V9GQ20.net
>>328
>裁判になった時点で行政通知より法律が上になるのは当たり前

具体的に何の法律の条文？
んなもんねーだろ

344:不要不急の名無しさん
20/07/01 06:59:30 2fLWptah0.net
>>338
打ち間違いすまんね。
最初から法律あれば法律守れでいいけれど、
ない時は、まず出てけって家主がいう必要があるのでは？

345:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:00:19.16 IJNBJ+mT0.net
>>15
だよな。
総務省や政府の法整備が不足だっただけで、
これの責任は別途追求するとして、
泉佐野は国、国民の金を外資に流してでも
自分らが幾分かを得られれば良しという
手前勝手な連中には変わりない。
法で強盗殺人をきちんと穴なく定義して
禁止してなければ殺しまくって金を奪う
発想の奴らな。

346:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:00:29.41 of2V9GQ20.net
>>341
>この件で行くと返礼品を最初に総務省が認めている
>認めるなら最初に枠をキチンと作っておくべきで
そこがおかしい
総務省と自治体とが折衝しながら「より良いもの」を随時
共同作業で作り上げて行くことの何が悪い？　

347:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:00:54.31 5Ly/caXg0.net
>>343
通知に法的効力はない
後々面倒くさいから従うだけ　行政指導までは出来るかもしれんが

348:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:01:19.16 aP+yQyGc0.net
ふるさと納税再開まだー

349:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:02:15 tQ4tilof0.net
>>345
まとまった流動性のあるギフト券が外資しかないってのが問題だな。なんで外資しかないのかなー

350:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:02:27 of2V9GQ20.net
>>344
>打ち間違いすまんね。
>最初から法律あれば法律守れでいいけれど、
>ない時は、まず出てけって家主がいう必要があるのでは？

だから総務省もちゃんと「趣旨を逸脱するような事はやめて」と
素行不良な自治体に言っただろ
それが「まず出てけって家主がいう」事に相当する

351:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:02:55 YU5DtVLS0.net
正直ものがバカをみた

ずるい大阪泉佐野打倒

つぶれろ

ふるさと納税はインチキ

都民の税金を不正にながすな

352:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:03:27 jQr8DiUj0.net
大阪都構想賛成上回る　本社調査、投票「行く」9割

日本経済新聞社とテレビ大阪が6月26～28日に
大阪市内の有権者を対象に行った電話世論調査で、
大阪市を廃止し特別区を設置する「大阪都構想」への
賛成は49%、反対は35%だった。

2015年の住民投票は僅差で反対が上回ったが、
今回は賛成が上回った。

URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)

353:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:04:21 of2V9GQ20.net
>>347
>通知に法的効力はない
>後々面倒くさいから従うだけ　行政指導までは出来るかもしれんが

効力がないも何も
総務省がどう判断するかは総務省の自由だろ
その判断に合理性がある限り。
通知しても釈明もせず悪びれた相手を除外してはいけないという法でもあるのか？
ないだろ

354:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:04:31 tQ4tilof0.net
つーか、泉佐野市を批判するくらいなら、うちの自治体も自由にさせろと中央せっついた方がよほど建設的だろうに。国家公務員でもなければね

355:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:05:12.66 5Ly/caXg0.net
これは法的問題で争っただけで　裁判所はそうあるべき返礼品の姿を語る場ではない
ここで法律とモラルをごっちゃにして語ってる奴がいるが何処まで行っても法は法でモラルではないって事に気付けよ
いくら倫理的に変でもそれを罰する法律が無い以上法律で罰する事は出来ないという法の限界を最高裁が認めたに過ぎないの
それがインモラルと言うならそこにふるさと納税した奴のモラルの低さを裁判するんだな　絶対負けるけど

356:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:05:47.47 lkLPnRqx0.net
>>353
泉佐野市は国に殺されかけたんだから自重するわけないだろ
馬鹿かw

357:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:06:33.72 7HixxvdQ0.net
>>349
イオンにもギフトカードはあるし、百貨店協会のギフトカードもある
クレカ系のギフトカードもいろいろある
外資かどうかの問題ではなく、単に、Amazonの取り扱い商品点数が巨大というだけ

358:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:06:50.90 of2V9GQ20.net
>>355
>>333←を無視するな
都合の悪い反論を無視しまくるのがおまえのいう法治国家な訳か？？

359:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:08:55.67 tQ4tilof0.net
>>357
そんなことは知っている。Amazonは取扱品目と取扱量がずば抜けているから多額のギフト券を発行しても値崩れしない。だからこの手の返礼品に向いているわけだ。
で、なんでそんな小売が外資なのかなー？という話

360:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:10:19 rXTEhsSF0.net
それでは泉佐野市抜きの新しい法律を作ろう
理由なんていくらでもある

361:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:11:54 TxJqTd840.net
>>360
今からやっても、裁判所は認めない

362:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:12:12 0LoNoONa0.net
判決は妥当でも泉佐野市の全国的イメージは良くないね
行政もなり振り構わずじゃなく品格を重んじないとダメ

363:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:12:45 5Ly/caXg0.net
>>358
お前こそ俺の341をキチンと読め
その前のタバコの話とかもな
インモラルで罰していいのは相当モラルに抵触するときだけだ
この場合だと100%超える返礼品を送った場合もしくは手数料込みで100%超える値の時　その時はそこの市民の税金を使ってる事になる訳で　いかな裁判所でもモラルに反すると断罪するだろうよ
その前に市民が訴えるだろうがw

お前のは色々読んだが感情に流されすぎ　法律は感情論でも倫理でもない　単なる法律
そこがお前の1番わかってないところ

364:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:15:39.16 IJNBJ+mT0.net
>>356
そりゃ泉佐野が税金となるべき金を外資に流してでも
自分らの懐を肥やそうとしたからだよ。
しかも法の穴をついて勝った気でいるという、
厚顔無恥さ。自治体の行政にあるまじきモラルの無さ。

365:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:15:52.77 r8zRTydq0.net
>>8
菅の肝いりだからアヘとともに消えるわ w
ここまでこじれたのも菅が意地を張ったから。
最高裁の連中もアヘの圧力に嫌気がさしていたから
アヘがオワコンとなったから手のひら返しした。
半年前なら泉佐野敗訴だったがな。

366:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:17:42.79 uw3Y+oAG0.net
訴求法が通るのがおかしいからな
総務省の役人は確信犯だから捜査逮捕しても良いぐらいだろ

367:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:18:37.64 of2V9GQ20.net
>>363
>お前のは色々読んだが感情に流されすぎ　法律は感情論でも倫理でもない　
>単なる法律
>そこがお前の1番わかってないところ
そこについての俺の反論を無視するな
おまえが言っている「法律の条文」だけで事前に全て定め切る事は不可能
正しい感情とは何かを審議するのが「法」だ。
「法律の条文」だけで「法」の正しさなんて決まらないから
法廷で議論をする
↑
おまえはここの部分をずっとずっと無視している
正面から逃げずに答えてくれ

368:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:19:03.19 94l1mdkw0.net
>>364
大阪だからって虐めすぎたから法の不備を突かれて逆襲されてるだけ俺は応援してるわｗ

369:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:19:47.02 mL/DmXp/0.net
>>15
訴訟に負けて総務省がいかにクズだったかが証明されただけだけどな

370:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:21:20.24 7HixxvdQ0.net
>>367
法廷で議論した結果が、今回の判決じゃないんですかねぇ
そもそも、法は最低限の道徳というぐらい、
常識や倫理のなかでも最低限は守るべきもので、
総務省はそれすら守ってなかったという話ですし

371:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:23:09.63 TSMEI+zt0.net
当然の判決
泉佐野は除外されていた期間に集め損ねた分を国に請求しろ

372:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:24:28.38 of2V9GQ20.net
>>366
>訴求法が通るのがおかしいからな
「初めての判例」は全ておまえの言う遡及法だろ
 >>370
>法廷で議論した結果が、今回の判決じゃないんですかねぇ
「最高裁の言うことは絶対に正しい」なんて盲信してはいけない
>そもそも、法は最低限の道徳というぐらい、
>常識や倫理のなかでも最低限は守るべきもので
法律の条文の殆どは大まかな事しか言っていない
法律の条文を守るとは何かなんて機械的に決まらない
人権を尊重しろ、それはごもっともだが
どういうケースでどこまで認めるかはケースごとに議論をする

373:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:25:27 VcZPQtPK0.net
あーあ
自民党が維新に選挙協力させる見返りか

374:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:26:36.72 r8nL6wR20.net
>>372
そう思う人は泉佐野にのふるさと納税しなきゃいい話
制度からの除外はそれこそ道徳以前のルール破りなので論外

375:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:26:55.90 7HixxvdQ0.net
>>372
反論がループしてますな
しかも、自分の常識やモラルこそが絶対的に正しいという思い込みが前提になってるので、
そりゃ議論になりませんよ

376:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:30:03 x/Yq/+ii0.net
>>372
お前このときもID真っ赤にしてひたすら総務省擁護してた奴でしょ？負けちゃって悔しいなｗ

【速報】大阪・泉佐野市「ふるさと納税」除外取り消し訴訟　市の訴え認めず　大阪高裁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

377:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:30:12 bujA02I60.net
総務省は早く関係者のクビ切って責任取れよ
反日だと判決下されたのだからな

378:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:30:53 7HixxvdQ0.net
旧制度はクソだし、クソな部分を突いた泉佐野もクソだし、
クソな部分を突かれて全力で嫌がらせに走った総務省もクソ、
ただ、総務省の嫌がらせは法の枠から外れたからアウトー
まぁ、その程度の話なのにねぇ

379:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:31:03 of2V9GQ20.net
>>375
>しかも、自分の常識やモラルこそが絶対的に正しいという思い込みが前提になってるので

俺は一言もそんな言ってないけど
俺のレスのどの部分？

>反論がループしてますな

どこもループしてない
法律の条文は大まかな事しか言ってないという俺のレスに対して
あんたが無視して逃げてるだけ

>>374
>そう思う人は泉佐野にのふるさと納税しなきゃいい話

どう思う人？そんな事俺のレスに何も書いてないぞ

>制度からの除外はそれこそ道徳以前のルール破りなので論外

何のルールを破ったの？破ってないじゃん

380:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:33:35.02 7HixxvdQ0.net
>>379
逃げるも何も、あなたが食って掛かって人とは別人、別IDです
利用者どうしでは匿名な掲示板で言うのもあほらしいことではありますが

381:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:34:13 fTvoLuSU0.net
高市と総務省役人と高裁判事が
誤りであることが判明したな
責任取れよ　当時ひどく高飛車な態度だったな高市
もう化粧すんな　素顔をさらせや

382:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:34:16 hwVEgdkN0.net
日本、まだ見捨てたもんじゃないな
泉佐野市のふるさと納税ショボくなってるだろうが、やってみたいな
中抜き業者一掃の動きにつながればなお良い

383:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:34:35 2fLWptah0.net
>>350
国は主旨を逸脱しないような法律作れる立場だよ。
自分たちの作った法律に問題があるのにその法律に縛られながら動いている人を注意する前にやることあるでしょ。

384:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:34:56 6/51d8BK0.net
売国奴の泉佐野のゴミども

385:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:35:41.49 YafU87sd0.net
勘違いしてる奴が多いけど現行の制度では金券類は規制されてるから金券類の復活は無いよ。地場産品じゃないとね。

386:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:36:01.22 xLCwze8o0.net
謝罪の要求はしてないの？

387:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:36:30.47 1bNnWrS/0.net
指導に従った自治体がアホーみたいねー難しい事はわからんけど、やったもん勝ちだよね

388:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:36:59.08 +Sjx24940.net
安倍政権はいろいろやらかすねw

389:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:37:17.97 r8nL6wR20.net
>>379
書いてることを書いてないと言い出すようでは話にならんわ
自分に都合のいい部分しか見えなくなってるな

390:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:37:36.42 hwVEgdkN0.net
ひとり必死な人がいるね。面白い。ID:of2V9GQ20
5chを盛り上げるための工作員かディベート訓練なのか。

391:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:38:54 xPpzh7Yg0.net
>>11
楽天やさとふるが10%中抜きする。
泉佐野市は自前でサイトつくって、中抜き無しにして、10%還元率をあげた。

この裁判は、中抜き出来ないなら、潰してしまえということ。

392:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:39:05 of2V9GQ20.net
>>383
>国は主旨を逸脱しないような法律作れる立場だよ。
>自分たちの作った法律に問題があるのにその法律に縛られながら
>動いている人を注意する前にやることあるでしょ。

いや別に暫定的に共同作業で良いものを一緒に
作り上げてもいいだろ
法律の条文に問題なんかないし法律の条文で法の正しさは決まらないし
法律の条文の字面なんかに人間は縛られない
「法」はもっと常識的な判断を議論を通して形作る作業
法律の条文は「法」の中の単なる薄っぺらい目次

>>380
>逃げるも何も、あなたが食って掛かって人とは別人、別IDです

俺はあんたにもレスを求めているよ
答えずに逃げるならもうあなたは議論の場から消えなよ

393:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:39:56 1bNnWrS/0.net
今朝のニュースで言ってたけど除外された自治体は全部で4自治体とか

394:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:41:42 7HixxvdQ0.net
>>390
総務省や高裁判決がいかにバカかを際立たせるために泉佐野に雇われた人、まであるｗ

395:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:42:33.66 mL/DmXp/0.net
倫理的とか法秩序とか妄言垂れてる奴いるけどそんなこと言ったら安倍政権とか崩壊してるレベルだから

396:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:43:34.82 jxa4TRSG0.net
ふるさと納税の制度を廃止しろよ
日本国民はみんな泉佐野市のせいだと思うぞ

397:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:44:52.66 rXTEhsSF0.net
>>361
そしたら裁判しましょ
いくらでも続けられる

398:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:45:13.13 of2V9GQ20.net
>>389
>書いてることを書いてないと言い出すようでは話にならんわ
>自分に都合のいい部分しか見えなくなってるな
四の五の言わずに再掲しなよ
何かちゃんと自分の理由や具体的な説明を含めたレスを書いて
>>制度からの除外はそれこそ道徳以前のルール破りなので論外
>何のルールを破ったの？破ってないじゃん
↑
これは無視？？

399:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:45:29.62 1bNnWrS/0.net
除外してるのを取り消して制度のみなおしをすると言ってた

400:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:45:43.08 01oK9wIO0.net
>>323
当たり前のことは法律に書いてないし。
ただ、営業者には結構裁量権ある。
プリンスホテルと日教祖の裁判でも予約取り消しはダメよ、でも予約を断るのはいいよって言ってたと思う

401:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:45:50.96 tQ4tilof0.net
>>396
んなこたぁない。中央省庁とその雇われ以外はね

402:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:46:48.23 bxp8jT1q0.net
もうやめようって方向に持って行きたくてわざと負けたんでしょ？
国家公務員の浅知恵丸わかり。

403:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:46:55.80 ZEFmOW9t0.net
食べ物系(特に牛肉)の返礼品って本当に率に応じた価値があるのかな？
たまたまハズレを引いただけかもしれんが、同じ価格で買うか？となれば買わないレベルだった

404:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:46:59.41 r8nL6wR20.net
>>398
レス全体を指定してるだけだが自分で書いた内容もわからんアホなの？

405:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:47:31.36 oVPmOcYh0.net
ネトウヨまた負けたんか

406:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:47:55.55 +r/89eyA0.net
安倍たち敗戦

407:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:48:07.88 8FmlbXdd0.net
どうせ今の制度の中でも規定外の返礼品出していずれ除外されるんじゃないの？

408:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:48:54.29 1bNnWrS/0.net
なーにも処分がされないのー、やったもん勝ちだね

409:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:49:38 Mwy7oRn00.net
ふるさと脱税そのものをさっさと廃止にしろ

410:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:50:30 enle8CaU0.net
>>407
旧制度でも泉佐野は違反行為なんてしてないのでその点はきっちりやるよ

むしろ新制度でも総務省はあいまいな基準で返礼品の地元産が不明確なので
しばらくは全国的にまたもめる。

重要なのは、旧制度で返礼品の無い地域はどうするのかに対して開けておいた逃げ道を
対策せずに新制度でふさいでしまった

411:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:51:35 GQAJFROu0.net
>>405
どう見ても負ける内容だから
喧嘩売った総務省とネトウヨがバカ
最高裁裁判官全員にアウトだと一刀両断された

412:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:52:16 1bNnWrS/0.net
総務省の中でも裁判に負けるのは知っていたんだよね。それでも上告してるんだから何かあるんだわ

413:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:55:14 W9KZzdoI0.net
これからは規制をかけた新制度を守らなかったら除外
これで良いじゃない
過去に執着するなよ

414:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:55:28 r8nL6wR20.net
>>412
何もしなければモラルを守ってきた他の自治体に対して示しがつかない、という面はあったかと

415:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:55:45.77 qpcQxYIM0.net
>>408
総務省の担当者は処罰されるべきだよな。最高裁に違法認定されたのだから。

416:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:55:51.76 YZnfUT4d0.net
バカと外道が争ってバカが負けただけ

417:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:56:19.36 NrOC/d0U0.net
泉佐野市の返礼品は明らかに問題があると最高裁の意見がついたから今後同じことをすればアウト

418:不要不急の名無しさん
20/07/01 07:56:22.74 M1RxpYPA0.net
>>5
高還元は復活しないよ
現行制度の枠内でできるようになるだけ
いままでは、昔の制度では高還元がOKだったのに、それがよろしくないとして現行制度の利用すら認められていなかったということ

次ページ