【毎日】「敵基地攻撃」は「専守防衛」に反しないのか　自民検討チームが議論開始 [蚤の市★]

【毎日】「敵基地攻撃」は「専守防衛」に反しないのか　自民検討チームが議論開始 [蚤の市★] at NEWSPLUS

[前50を表示]
750:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:12:52.32 5y/1Bm3h0.net
都合が悪いネタは世論調査しませんｗｗｗ

751:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:13:26 XIdb5ETj0.net
朝鮮人活動家のノイズが大きいから
まずは在日朝鮮人帰国事業を完遂せよ
議論はそれから

752:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:15:51.09 gcaTeUy30.net
>>727
やるなら敵国全土を核の絨毯爆撃一択。
占領の意図が無ければ合憲やw

753:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:16:05.54 hNEvNhuY0.net
日本に抑止力を持たせてはダメにだあるって？

754:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:17:06.27 LnLl1eZM0.net
アメリカの支配下にいる現状では
政治にしろ経済にしろなにやっても無駄やなあ

755:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:17:20.66 puBpsMAZ0.net
先制攻撃は憲法違反にきまっちょる

756:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:21:21.84 kJbUf2SV0.net
基地攻撃によって占領せずに無力化するだけなら防衛の範疇だろ

757:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:21:22.08 vhzb7NNX0.net
憲法第9条を変えないと話にならないぞ　ってオチしかないよね？これ
鳥頭乙

758:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:21:27.21 av1e5xeL0.net
>>1
日本狙ったミサイルに、燃料が注入されていく様をボーッと見てるの？
日本人の命より憲法優先？

759:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:24:50.01 4tywQxMI0.net
愛する者がいれば戦うのは当たり前
愛する者がいないヤツは戦えない
今の日本人は戦いを忘れた怠惰な民族に成り果てた
次の戦争では必ず負ける

760:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:25:29 vhzb7NNX0.net
憲法や法律・条令等の各規則事は人間が運用してナンボ
事実、偽装左翼＝パ与どもは都合よく規則をコロコロ変えたがるじゃない？
特阿

761:もすぐ縛り上げる法律作っちゃうし、波の速さじゃないなのに何で中華思想よろしく、日本人を支配する道具として規則を扱うの？日本人を見下したがるの？乗っ取りミンジョクだから？

762:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:27:08 tyb+8hwg0.net
日本国民の命守ることより
憲法守るほうが大事
移民党

763:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:27:47 P5+Lmily0.net
>>738
しっかり現実が見れるなら、こんなに数減らさないだろう
現実的対応を主張したら、数少ない信者からも見放されるだろう

764:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:28:06 lO1gKB2Y0.net
反しない
相手の武器の破壊は防衛の範疇
宣戦布告なしの先制攻撃こそ不可能だが
敵基地は戦車や戦闘機と同じ
戦端が開かれて以降は攻撃できなければ「防衛」にならない
どうやって相手の攻撃を阻止するんだ
領空領海に侵入されるまで迎撃できないなんてアメリカ軍だって防衛なんて無理
日本は言葉遊びばかり

765:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:30:57.55 vhzb7NNX0.net
ID:tyb+8hwg0にしろ、改憲を妨害してるのは、ぱ世なのに
なんでアベノイミンホーガー！で責任転嫁できると思うの？
言葉狩りして適当に擦り付ければ歴史をコリエイトが成立するの？
あまりにも杜撰だよね？
エセ日本人きも

766:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:33:02.08 ikBAKb7z0.net
敵基地攻撃も専守防衛も出来ない国なんだから、議論するだけ時間の無駄。

767:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:33:13.80 pgcTIXb50.net
侵略ではなく防衛の範疇

768:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:38:41.01 pGI5QNUY0.net
>>35
まあ、高性能の長距離核ミサイルが開発された時点で
専守防衛という理念は破たんしてるわなｗ

769:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:38:59.22 1AfjWGCW0.net
専守防衛ってのが無意味なお題目だったということ。
資源も国土も少ない日本が敵基地を占領して無能力化せずに、自国を防衛し続けることはできない。
ミサイルを数年間撃ち込まれ続けながら、「専守防衛」と念仏唱え続けることはできない。

770:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:42:26.97 vhzb7NNX0.net
拡大解釈でもなく改憲すれば万事収まるよね？
ホーミングミサイルの類、長距離弾道ミサイルっつの？
あれが日本に到着するまで指くわえて待ってるの？
氏ぬよね？
攻撃がされる際にはパ夜どもには内輪で
「どこ狙ってるから退避しとけ」って連絡でもあるの？
とっくに密約が既に成立してるの？

771:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:42:31.34 4Gd9b1Qw0.net
>>1
むしろ敵基地攻撃能力と先制攻撃が直結する奴らの危険思考の方に戦くわ

772:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:45:49.30 RFeknWc/0.net
仮想敵国の中国やロシアや韓国が北朝鮮みたいに弾道ミサイルを一発ずつ撃ってくれるわけねぇのに
専守防衛とか国民に座して死ねと言ってるようなもの

773:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:47:40.63 pGI5QNUY0.net
そもそもが戦争放棄だからなｗ
紛争解決のための武力の行使を放棄してるからなｗ
陸海空軍その他（宇宙？）の戦力を保持しないだからなｗ
国として交戦権を自ら認めていないからなｗ
で、戦争放棄からの専守防衛・・・
武力を保持しないからの自衛隊・・・
で、次は専守防衛からの敵基地攻撃
こうやって騙し騙しステップアップしていくんだろうけど・・・
普通に考えれば全部憲法違反なんだけどなｗ

774:辻レス
20/07/01 00:48:40.37 YO1/OUPj0.net
>>1
不審者が、
家の前をうろうろしている。
庭に入ったら撃ち殺してやろうか？
しかし相手の意図がわからない。
強盗なのか新聞の勧誘か・・・
・・・て事は、たぶん無くて
現代では軍事衛星によって
弾の込められた拳銃の銃口がこちらに向けられていて
激鉄も上がってる
様子までわかるだろうから、
その状況で撃たれるまで待つかどうするか、
ってことになるのかな、と。

775:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:52:59.23 GTYjKZYT0.net
必要かどうかと、専守防衛に反しないかは分けて考えないとダメかと
必要だけど、専守防衛には反してる。が正解じゃね

776:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:53:07.85 pGI5QNUY0.net
>>753
レーダー当てられても、遺憾の意しか返せていない時点で
打たれるまではまず何もしないのは確定してる
で、打たれても大して交戦しないと思うぞｗ
で、もたもたしてる内にやられると思うぞｗ

777:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:55:00.30 vhzb7NNX0.net
グーグルマップとか見た事ない？
便利機能みたいに紹介されてるけど、衛星を使った盗撮だよ、アレ
先日、中国が衛星を打ち上げたって記事が出てた
インドとの国境で釘バット的な棍棒か何かで頃し合いをしたってヤツと同時期
あれも軍事利用しようと思えばすぐ出来るんだよ？
あんなの、ミサイルの標準機能とセットで運用する事前提だよ？
だからこそ、中国の子飼いである北朝鮮の核開発/核廃棄現場の写真が公開されてた

778:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:58:50.61 Qdt7j08Q0.net
>>1
敵基地を攻撃できないとやられっ放しじゃないか　馬鹿か
専守防衛って何時の時代の事だ　ミサイルによって概念は変わってるんだよ脳タリン

779:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:02:28.59 vhzb7NNX0.net
母親が帰宅したら子供が椅子から落ちて氏んでただ、
母親の言動がおかしいと言われてた事件で、
セコムのシールが玄関に貼られてるとか、そんなレベルまで分かるんだよ？
グーグルマップを使えばすぐ見れるんだよ？しかも赤の他人がね
軍事用とは表記しないで、もっともらしい偽の建前はデッチ上げるだろうけど、
国が打ち上げてるのはより性能・精度が高いんだよ？
ミサイルが発射されるまで待ってろなんて言えるの？
特亜の血でつるんでチャイナマニー(笑)沢山貰わないと損した気分？
日本に住んでおきながら何で反日活動できるの？

780:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:05:16.37 pGI5QNUY0.net
>>757
専守防衛って、ただの後付け理論だからねｗ
憲法に書いてあるわけでもない
憲法は、戦争放棄、武力の不保持、交戦権なしだからｗ
そこからの騙し騙しの専守防衛へのすり替えだからｗ
専守防衛でさえ憲法違反だしｗ
防衛のために交戦するし、交戦するための武力も保持してるしなｗ
なので、専守防衛がまたすり替えられてステップアップする可能性は
十分にある
いずれにしろ、すでに憲法違反状態だしなｗｗｗｗ

781:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:10:33.98 ThA+VRwD0.net
長距離攻撃がB-29かV2かの時代に作られた憲法だからね
防衛に対応する条文は、民法や商法と同様、その時の技術や知見に基づいてアップデートしていかないと
悪意あるものにとって利用しやすい脆弱性にしかならないからねえ

782:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:10:41.37 bIa1ID1W0.net
敵国からすると、日本に対してミサイル、ドローン攻撃しても自国民は死なないんだぞ
日本は死者出る
この差はダメだろ

783:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:12:27.11 3Xl3ghKi0.net
憲法では、陸海空軍その他の戦力は保持しない、と規定されてるし、
国は、自衛隊は陸海空軍その他の戦力に当たらないと解釈して運用している
つまり日本が専守防衛を厳守しないといけない法的根拠なんてどこにもないんだよね
専守防衛なんて単なる自衛隊の現状の活動方針でしかないからな
そもそも日本は「戦力」を持ってないんだから、憲法違反もクソもないわなｗ

784:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:13:08.26 pgcTIXb50.net
護衛飛翔体で脅威拠点除去

785:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:13:18.42 9+zB+8nc0.net
米国の今の混乱ぶり見ると自国でどう�

786:ﾉかできるようにしないと駄目なんじゃないか

787:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:13:39.04 pGI5QNUY0.net
とりあえず
憲法を戦争放棄から侵略戦争の放棄に変えるくらいは
しないと憲法違反のまま、中途半端な状態が続くわな・・・
武力は保持してるし、自衛にしろ交戦はする気なんだから
武力の不保持と交戦権なしは削除でな・・・
まあ、でも・・・憲法書き換えたところで
戦争に行く人間がいない
戦争する覚悟が日本全体として、まずない
とすると、書き換える意味もないかｗ

788:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:14:09.81 9WBZ9Zwz0.net
敵基地攻撃するような状況はもうとっくに戦争状態ででは？
そうじゃなくても、攻撃というか反撃した時点で戦争状態になるわ
無駄な考えでしかないでしょ

789:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:15:26.70 ThA+VRwD0.net
>>660
そんな危険な国が、九条があるくらいで日本への侵略を躊躇うというのは非常に非論理的な思考ですねw
国際的な非難云々をいうなら、それこそ「世界各国同等の防衛体制をしいているだけの日本」への先制攻撃は非難に価するでしょうし

790:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:16:09 XbMqlzA50.net
専守防衛って・・・
すでに「竹島」侵略されてて何を言ってるんだとしか思えんわ

791:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:17:00 XMRUz1q90.net
どうでもいいから南朝鮮に占領された竹島をさっさと攻撃して奪還してくれ
何を考えてる、攻撃命令を出せないなら総理大臣を降りろ
チョンのスパイか？いい加減にしろよ

792:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:17:25 d5pHqvYm0.net
>>1
国際法が機能していないことについて議論した方が良いのだろうか

793:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:17:48 v2z4VOi80.net
こんな言葉遊びはどうでもいい
有事に日米安保が機能するかが問題だ
米軍が動かず自衛隊だけ動いても何も解決しない

794:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:17:51 d5pHqvYm0.net
軍拡競争の結末について議論した方が良いのだろうか

795:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:18:47 pGI5QNUY0.net
>>768
専守防衛なんて
原発の安全神話みたいなもんですからｗ

何かないとこの国の意識は変わらない

796:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:19:13 rfgKOtjR0.net
>>768　まあ、そうだな

>>1　武術的な話だと
敵が攻撃をする、その意思を読み取って攻撃前に避けるか、
敵の攻撃前にこちらが攻撃して、敵の攻撃そのものを未然に留めるのが正しい

攻撃された後の受け重視だと、
最初の一撃が致命傷で不可避だとこちらが終わりかねない　

797:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:20:33.66 6ZHX+tzN0.net
共産主義者のキチガイババアの戯言に付き合って国が滅ぶとか勘弁願いたいので、簡単には手を出せない程度の戦力を保持し、それを行使できる普通の国にならないとダメだよね。
自国民が拉致されてるのに奪還作戦もできないとか国として終わってる。

798:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:20:58.71 pGI5QNUY0.net
>>771
いやいや日本人の多くは
自衛隊が動くなんて考えていないよｗ
せいぜい後方支援位に考えてる人間が
殆どだろうｗ
アメリカが何とかしてくれるとしか考えていない
で、トランプがふざけんなと言ってるところだよｗ

799:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:21:20.50 vhzb7NNX0.net
「・・・」が急に多くなったり、竹島ｶﾞｰ！でかぶってたり、タイミング良過ぎだよね？
複数回線で自演してますと宣言しておいて、結局がジミンガー！アベガー！
「勢いでゴリ押せばどうにかなる！」「多数派に成り済ませれば正義ｱﾙﾆﾀﾞ!」
南朝鮮のろうそくデモみたいな自演すぐ始めるよね？何で？
ここまで頭悪いのは何故？知能が低いっつか幼稚なの？やっつけ仕事の惰性？
呆れるよね

800:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:21:40.43 rfgKOtjR0.net
>>765
＞まあ、でも・・・憲法書き換えたところで
＞戦争に行く人間がいない
＞戦争する覚悟が日本全体として、まずない
今の時代は何処の国でもそうなんだけどな
そもそも徴兵もしないだろうし
するようになったら国は滅びてると思う
もう人間が介在しえない段階の戦争になると思うよ
AIと最終兵器で終わる

801:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:23:15 pGI5QNUY0.net
>>777
集団ストーカーとかの妄想に憑りつかれてる人かな？ｗｗｗ

802:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:26:06.61 6ZHX+tzN0.net
マジで野党の9条教徒は北朝鮮から拉致被害者を奪還してきてくれないかな
平和交渉だと返してくれないんだが

803:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:26:37.77 vhzb7NNX0.net
>>779
「電波を使って集団ストーカーヤメロ」　住宅などに落書き相次ぐ　石を投げられる被害も【岩手・盛岡市】 ★2 [首都圏の虎★]
802 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/07/01(水) 00:21:10.68 ID:pGI5QNUY0
>原住民怖いｗ
LINE文化()だっけ？「、、、」や「。。。」、「・・・」系を多用して世論誘導のお仕事？
しかも書いてる内容が完全にパ余だよね？
このスレだけで何回線投入してんの？
偶然では済まない必然で自演通ると勘違いしたいの？ｗ

804:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:27:23.45 2dDZZvmY0.net
一応、今の憲法下でも自衛戦争は認められているからな
ただその自衛戦争と侵略戦争の境界が曖昧過ぎて記事の様な論争になる

805:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:28:31.24 pGI5QNUY0.net
>>778
ＡＩと最終兵器による人間の判断を挟まない自動応戦システム
これが世界中に配備されたら、
戦争が無くなるか
人類が滅びるか
になりそうだねｗ

806:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:32:08 Qdt7j08Q0.net
憲法9条はアメリカが日本が二度と海外侵略を出来ないようにと
作った憲法だ　今は侵略されそうな側なんだよ
アメリカは日本の連綿と続いてきた武の精神も骨抜きにしちゃった
それに日本人自ら加担したのが政治マスゴミ教育界なんだよ
それは今も続いてるだろ

807:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:33:09 vhzb7NNX0.net
>>765にしろ酷いよね？
>まあ、でも・・・憲法書き換えたところで
>戦争に行く人間がいない
>戦争する覚悟が日本全体として、まずない
>とすると、書き換える意味もないかｗ
改憲妨害して自民貶めに繋げたいオチありきの歪曲
あからさまな自演だよね？

改憲して迎撃ですら戦争する意図を持つと捉えるのは何故？
報復を恐れてるからだよね？
しかも、反日外国人なんかに戦争に行く人材が居ないなんて、言われる筋合い無いよ？

808:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:33:25.93 pGI5QNUY0.net
>>782
認められてるといっても
所詮はアクロバティック容認に過ぎないからなぁｗ
憲法をアクロバティック解釈しての無理やり容認だからｗ
専守防衛というアクロバティック容認を
原点としてるから侵略戦争だろうがどうにでもなるだろうｗ
専守防衛のように認めてしまえばいい

809:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:34:05.91 zJ7c5ZKJ0.net
>>1
>ミサイル発射前に相手の基地を攻撃する
1.敵基地攻撃が自衛の範囲内の武力行使といえるか
2.相手が攻撃をする前に攻撃をすることは
先制攻撃として国際法と憲法に違反しないか（先制的自衛が認められるか）
っていう2つの問題が出てくると思うけど
特に問題なのは後者の方だと思う
先制的自衛は適法だと解釈しても実際問題としてその証明は難しく
恣意的な自衛権行使につながりかねない
自民党見解でも1と2がごっちゃに紹介されてるけど
論点を切り分けて国民にも分かりやすいように説明したほうがいいと思う

810:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:36:46.52 PF+w5TQ00.net
「敵基地攻撃能力」を持つだけで使わないなら
それは、確かに抑止力なんだが。
ただ、専守防衛ドクトリンというのは、
敵が攻めてきて我が国・国民に損害が出て
始めて反撃するものだから、
「専守防衛」と「一人も国民の犠牲者を出すな」
っていうのが、そ�

811:烽ｻも矛盾していると思うがな。

812:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:36:51.10 vhzb7NNX0.net
【ダム】世界最大の中国「三峡ダム」に決壊の脅威？　集中豪雨で大規模水害、そして...　(ニューズウィーク日本版)★3 [ごまカンパチ★]
354 ：不要不急の名無しさん[]：2020/07/01(水) 00:07:57.24 ID:rfgKOtjR0
> >279 > >221
>お前ら、中国版のノストラダムスと課題予言知ってる？
>推背図っていうんだけどな、その中の預言で
>中国人が大騒ぎして望んでる解釈があってな。。。つまり日本が滅びるって奴だ
こっちも類似回線だよね？「。」ｘ３あるし空行の挟み方おかしいし、日本語不自由
日本人ではないと自分からいってるようなもん
自分で自分の別回線に同意アンカ打ってありもしない世論を創作、
歴史をコリエイ斗のお仕事乙

813:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:38:07.43 Y97MRBv/0.net
また法的検討という名の屁理屈こね回すのか
やりたいんだけど大義名分をどう組み立てるかみたいな

814:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:38:31.03 weDmg5Vr0.net
>>788
所詮、日本の防衛論議でほとんどが言葉遊びだから矛盾していて当然。

815:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:38:57.37 CTfXOEyk0.net
専守防衛の子供たちって生涯にわたっていじめ続けられませんか？

816:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:40:29.49 nLlMeIAJ0.net
解釈だけで軍隊持てるようになり海外に派兵し今度は先制攻撃か？

817:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:42:47.32 6712NvJb0.net
防衛の事考えてやってるんじゃなくてアメリカから兵器買わさられるための辻褄合わせでやってんのがホント情けないね

818:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:43:04.13 v0lOVPLF0.net
そもそも専守防衛という概念が意味不明なんだが、防戦しかできないなら当然一方的に蹂躙されますよね？
ボクシングで攻撃禁止されてるようなもんだ

819:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:43:21.98 AWvtzHg10.net
底の浅い知ったか連中で、いくら検討しても時間の無駄なんじゃないの。
>>790
誰のための検討かも怪しいしな。

820:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:43:28.73 vhzb7NNX0.net
「日本人は一方的に攻撃されてればいい」
こんな事を書いてる奴が何で「ケンポーガー！ジンケンガー！」なんて言えるの？
日本人を迫害差別する事が素だよね？嘘吐く際にも抵抗が感じられない
 >>792にしろ、イジメるぞ！と脅したいの？
川崎国やら大津虐め事件やら、特亜人の犯行だと既にバレてるのにまだ自演すんの？
頭おかしい、ザパニー図

821:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:43:32.45 GMpKhhad0.net
専守防衛以前に武力解決と陸海空軍の保持に抵触してるって話よね

822:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:43:41.01 weDmg5Vr0.net
>>795
それがなにかまずいのか？

823:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:45:19.65 cJH8IM340.net
まぁ相手と同等の武器保有ならね、だからこそ自衛のための核保有論だってあるんだし
行使してしまった御仕舞だけどｗ
しかし岩屋さんってやはりそういう考え方だったんだ

824:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:46:52 4QqY1qbN0.net
昔から答えが出てるだろ
攻撃こそ最大の防御って言葉があるじゃないか。
ましてや領土内の戦など国土や人心が荒廃し、疲弊して滅亡への道
飛車角落ちみたいな状態を自ら課すとかダメだろ。

825:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:47:08 pGI5QNUY0.net
軍隊ではなく、自衛隊です
武力ではなく、戦力です
交戦ではなく、自衛です
戦争ではなく、自衛です

侵略ではありません
自衛のための侵攻、制圧です
制圧に関する武器使用を認めます

826:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:48:08.82 2dDZZvmY0.net
>>786
アクロバティック容認では無くて

827:最初から容認されてるだからわざわざ現憲法創る時にマッカーサー草案にあった「自己の安全を保持するための手段としてさえも」って一文を消してる

828:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:49:38.61 vhzb7NNX0.net
集団ストーガーがどうのこうの、「それはお前の妄想ｱﾙﾆﾀﾞ!」レス投下しといてこれ何？
792不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 01:38:57.37ID:CTfXOEyk0
>専守防衛の子供たちって生涯にわたっていじめ続けられませんか？
「生涯に渡っていじめられ続けませんか？」って何？（日本語不自由さ訂正
集団でストーキングするぞとでも公言したいの？
何で自分たちのやる事は常に棚上げなの？一方通行なの？
毎日変態同様、乗っ取り民族ではこれが通常で通るの？
引くよね

829:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:50:42.21 NATOQsKK0.net
議論してるうちに焼け野原になるんですけど

830:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:50:42.72 AWvtzHg10.net
>>795
だから、蹂躙されないように防衛兵器買おう(買わされる)ず

831:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:50:49.88 QgIPA6rk0.net
今やってることもほとんど弾道ミサイル開発だろ。
ＳＭ３は弾道ミサイルを打ち落とすことが最終目的だろうが、防空用にもつかえるだろうし。
いずもとＦ３５Ｂで、これは空母か否かと議論とか、本気でいっているなら小学生以下。
憲法に抵触するかって議論は多少は必要かもしれんが。もう自衛隊の装備は防衛的な要素なんて
弾道ミサイルや巡航ミサイルを現実に保有配備していない（技術はある）、その程度しかのこっていないとおもう。

832:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:51:10.68 8jg+H1UF0.net
いいがけん専守防衛が脳天気な論理だと気付けよ・・

833:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:51:51.59 pGI5QNUY0.net
>>803
その発想自体がアクロバティックｗ
専守防衛なんて言葉がいつ出てきたか・・・
国民に広まったのはいつだったか・・・

834:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:53:58.16 2dDZZvmY0.net
>>809
専守防衛なんて吉田茂の時から言ってるだろ

835:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:54:05.69 vhzb7NNX0.net
>>799不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 01:43:41.01ID:weDmg5Vr0
>>795
>それがなにかまずいのか？
これも酷いよね？ＩＤコロリンコやっちゃった？

836:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:54:56.74 TPn1YHpy0.net
ナイフを持ってる奴に打撃を与えるのは防衛
銃持ってる奴に撃ち返すのは防衛、だよな・・・

837:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:56:42.84 pGI5QNUY0.net
>>810
自衛隊設立と関係してます

838:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:56:43.42 vwLmedG00.net
>>795
とりあえずまず言葉の意味を調べてからにした方がいいと思う

839:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:57:53.69 2dDZZvmY0.net
>>813
？
そりゃそうだろ

840:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:58:47.44 vhzb7NNX0.net
憲法に矛盾した表記が感じられる、現代の軍事力情勢と合ってない
なら改憲しようよ、文句ないだろ？
「あいつが悪い！こいつが悪い！（パよ区の内ゲバ」
「常に他人が悪いｱﾙﾆﾀﾞ!我ウリは悪くないｱﾙﾆﾀﾞ!」等、飽き飽きだしな
それとも末端工作員は日本国籍を有しないチンピラ程度って事？
アカヒや毎日変態他、エセ帰化人は極少数なの？

841:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:59:12.51 cJH8IM340.net
日本を取り巻く国際状況や武器性能も60年70年前とは違うしな
事実上アメリカの要請や承認が有るんなら仕方ないと思う
政府はそうはいっていないが日米安保も片務条約だしね

842:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:00:29.47 Bq267D010.net
既に1発が日本に着弾して、2発目を用意してるのが分かったら、2発目の発射基地を空爆して何が悪い。

843:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:01:21.81 IgReb5OV0.net
>>816
じゃあ改憲すりゃいいじゃん。
改憲が不可能だから、専守防衛やらの不可解な概念を作り上げて安全保障をやってるんだけど。

844:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:01:39.92 pGI5QNUY0.net
>>815
理解できない？
自衛隊という憲法違反のものを
容認するための文言の一つです
国民に広く認知された？させた？のはもっと全然後だけどねｗ

845:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:03:09.92 s27kRDap0.net
何もしないのが正解。海上での対中国対策のほうが重要だよ。

846:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:03:27.71 vhzb7NNX0.net
>>819
反対や妨害をされてるから改憲出来ないんだよね？
この毎日変態の記事しても同じ
逆切れ？
抜け道探しの屁理屈を捏ねてる気分だったの？

847:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:04:11 6FcBppnw0.net
日本人がスイッチ

848:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:06:02 UyJkMSE50.net
究極の専守防衛は核ミサイル防衛しか無い

849:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:06:17 s27kRDap0.net
北朝鮮とかは、毎年100億円プレゼントとかしたほうが、確実に安全を確保できるし費用も安い不思議。
アメリカからゴミを買う必要は無い。

850:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:06:54 2dDZZvmY0.net
>>820
そんなの自衛隊以前に警察予備隊の時からあっただろうに

851:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:08:59 pGI5QNUY0.net
>>822
戦争したくない→戦争反対→戦争放棄
これが多くの日本人の思考だと思うよ

多分、国民投票しても否決で終わるだろうなｗ

戦争する覚悟がない
戦争に行く覚悟がない
戦争に耐える覚悟もない

お前もそうだろｗ

852:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:09:11 vhzb7NNX0.net
あれ？ID:IgReb5OV0はこのスレ初レスだったけど？
そこから書き始めるんだ？他の回線で既にいたとか？
「じゃん」は神奈川の方言だったね、
全国区の掲示板でも生まれ育った地域の言葉が抜けない特阿人をよく見かける

憲法に矛盾した表記が感じられる、現代の軍事力情勢と合ってない
なら改憲しようよ、文句ないだろ？

「あいつが悪い！こいつが悪い！（パ予苦の内ゲば」
「常に他人が悪いｱﾙﾆﾀﾞ!我ウリは悪くないｱﾙﾆﾀﾞ!」等、飽き飽きだしな

それとも末端工作員は日本国籍を有しないチンピラ程度って事？
アカヒや毎日変態他同様、エセ帰化人は極少数なの？

853:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:10:00 pGI5QNUY0.net
>>826
さてどうだろうね？
調べてみれば？

854:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:10:38 vhzb7NNX0.net
>>827
あ、やっぱそっちに変わるんだ？
何で多数派を気取るの？
ザパニーズの擬態バレバレな奴に勝手に総意宣言されても説得力無いよ？

855:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:11:38 2dDZZvmY0.net
>>829
朝鮮戦争とか知らんのか

856:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:12:35 IgReb5OV0.net
>>828
「じゃん」は共通語だら～。

857:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:13:03 pGI5QNUY0.net
>>830
俺は現実的に話してるだけだけどｗ
お花畑の基地外にはそう見えるか？ｗ

>>831
で、その頃専守防衛という言葉が出てたのか？ｗ

858:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:13:58 musmOHA90.net
>>830
攻めてこられたら、ネトウヨが志願してくれるでしょ
赤紙で募集する経費すら掛からない

859:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:14:14 vhzb7NNX0.net
>>832
言葉遊びでホルホルおなってんの？
つ　>>816

860:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:14:39 WKDZgIGl0.net
>>3
9条自体が他もやってこそ、ってとこあるからな
他もやる様勧めるか、やめるかの二択なのは明白なんだけども
何故かわからん人がいるのね

861:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:15:46 2dDZZvmY0.net
>>833
なんだ？『専守防衛』って言葉が作られた時期を言ってんのか？
それ自衛権の話に関係あるんか？

862:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:16:01 1zJIaQ2o0.net
おそらく敵地攻撃は可決されるだろ
イージスアショアで禁止されてたけど
それがなくなったわけだし

863:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:16:42 vhzb7NNX0.net
>>833
国民投票の結果が分かっちゃうんだ？
分からないから国民の是非を問うんじゃないの？
国民投票って知らない？
妨害目的なのがバレバレで草ｗ

>>834
ウヨガｰ!は分かりやすいねｗ
他人事の文章も納得

864:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:17:11 CTjkm2ss0.net
流星街の長老達みたいだな。出来もしないのに、とこまでが報復範囲か話し合っている。

865:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:19:20 ECkWfSwC0.net
本質ではなく言葉に囚われたバカ議論か

866:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:20:01 pGI5QNUY0.net
>>837
今更かよ・・・
お前は今まで何を語

867:ってたんだよｗ >>839 安倍が何で国民投票を断念したと思ってんだよｗ本当にお花畑のアホなんだなｗ

868:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:21:51.45 musmOHA90.net
適地攻撃するって言いだしたら、
途端に大量の自衛官が退職しそう

869:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:24:08.33 2dDZZvmY0.net
>>842
自衛隊も憲法も関係無い、
ただの単語の話をするとか幼児かよ…

870:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:24:22.86 GTYjKZYT0.net
反するに決まってんじゃんｗ
ミサイル発射ボタン押してから発射されるまでの間に攻撃するならミリ言い訳できるけどな

871:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:25:02.53 vhzb7NNX0.net
>>842 ID:pGI5QNUY0
＝ID:IgReb5OV0？
「他国から軍事的な攻撃を受けた際でも
ニポンジンの心理なんか手に取るように分かるｱﾙﾆﾀﾞ!
国民投票やっても無駄ｱﾙﾆﾀﾞ!
従わない奴は「お花畑の基地外」扱いしておとしめてやるｱﾙﾆﾀﾞ!
我ウリの妄想は現実的な話ｱﾙﾆﾀﾞ!アベも諦めた事ｱﾙﾆﾀﾞ!」
改憲させたくない妨害工作でしかないよね？
なら毎日変態は改憲議論をキャッチしたなんて報道を何故してるの？

872:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:26:43 OFQWBiGy0.net
奴等がなんで日本海へ頻繁にミサイル撃ってくるのかその理由考えたら良い
アメリカの軍需産業支えとる一角が北の奴等だぞ

873:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:27:25 f9z3pqTt0.net
陸海空の戦力は持たない

874:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:27:41 VwQI1uVs0.net
外交の手段として戦争しないって事が何で攻撃してはいけないになるんだろうな
殴られたら殴り返すよ当たり前だろと言える日は遠いわ

875:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:27:57 vhzb7NNX0.net
人間死ぬかもしれないってときには抗うよ、当たり前だろ
屁理屈を捏ねて知ったかをかましてんじゃねーよ、乗っ取りミンジョク
報復に怯えてるお前らを投影させて逆恨みや貶めたりするな

876:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:28:47 pGI5QNUY0.net
>>844
多分ねお前が馬鹿だから
文脈が理解できないだけ

自分の無知を恥ずかしがれよｗ
いったい何が朝鮮戦争のころから、警察予備隊のころから
あったんだか教えてくれｗ

>>846
この記事は改憲議論なのか？ｗ

877:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:28:55 f9z3pqTt0.net
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)

878:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:30:14 2dDZZvmY0.net
>>851
あっ、もう結構です。レス返さなくても

879:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:30:23 sa0tGCR60.net
まあ
それも抑止の話なんだけどな
ようは
日本を攻撃しようとしたら
先に攻撃するからな！
っていう抑止
戦争をするためじゃなく
戦争を回避するもの

880:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:31:08 vhzb7NNX0.net
>>851
え？何？ザパニーずつ>>850

881:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:32:20 aYcZV/tL0.net
実戦経験の無い自衛隊がやらなくても、必要なら米軍がやる。
素人は余計な事をせず、プロの邪魔にならないよう大人しくしとけ。
つか、有事には自衛隊は実質米軍の指揮下で動く。生兵法は大怪我の元。

882:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:32:25 WbU/msIV0.net
そもそも専守防衛って殺されるの待つだけだろ
生き残ろうとするなら現実的ではない

883:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:32:47 vhzb7NNX0.net
憲法に矛盾した表記が感じられる、現代の軍事力情勢と合ってない
なら改憲しようよ、文句ないだろ？

「あいつが悪い！こいつが悪い！（パよー句の内ゲ場」
「常に他人が悪いｱﾙﾆﾀﾞ!我ウリは悪くないｱﾙﾆﾀﾞ!」等、飽き飽きだし

それとも末端工作員は日本国籍を有しないチンピラ程度って事か？
アカヒや毎日変態他同様、エセ帰化人は極少数なのか？

884:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:36:02 h5V1L60y0.net
日本を守るためではなく、米国のために先制攻撃することになる。
自衛隊は米国製の武器を携えた米国のための軍になるのだ。
非常に巧みに仕掛けられている。我々国民にはどうすることもできない。

そんな事が可能なのか？どうするのか？

日米の軍事協定に基づき、北朝鮮がミサイルの発射準備に入ったと
米国から日本政府に通達が入る。
だが、そのミサイルの軌道の情報は無い。あえて日本には伝えないことは
米国には可能。なぜなら日本に北朝鮮を先制攻撃させるためだ。
日本政府は決断に迫られる訳だが、国民の命を優先させるために、たとえ
北朝鮮の攻撃目標が米国であっても、日本政府は先制攻撃の決断をする。
結果、日本と北朝鮮は戦争状態に突入。
こういうシナリオである。

885:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:36:24 pGI5QNUY0.net
>>853
>あっ、もう結構です。
なんか恥ずかしい奴だなｗ

せめて答えてから逃げて欲しいところだけどなｗ
逃げたいなら逃げばいいのにｗ

無知を認められないプライドだけ高いおバカさんｗ

>>855
こいつもかｗ

で、これは会見議論の記事なのか？
逃げないで答えなよｗ

本当に馬鹿ばかりだな・・・

886:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:36:52 88tAdmPv0.net
反しない
終了

887:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:36:57 v2z4VOi80.net
>>787
EEZ超えてきたら撃ち落とす
しか無いんだよなぁ
撃ち落とす能力を向上せずに
楽しようとすると敵基地ってなる
そもそも初弾で敵がわかるのかねぇ
潜水艦から打って潜ったら判定遅くなる
中国と北朝鮮を間違えたらどうするのさ

888:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:38:16 y5XMHZof0.net
>>729
日本には交戦権はあるよ憲法第九条の「前項の目的外」の場合にはね
じゃあ前項の目的外ってどういうことかというと、前項の「国際紛争を
解決する手段としては」と言う条件にかかる、だから国際紛争を解決する手段以外
は交戦権も陸海空軍その他の戦力の保有の権利もあるよ

889:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:39:15 vhzb7NNX0.net
>>860
日本語が理解できないんだろ？

レス851で他の人に宛てて
「お前は無知ｱﾙﾞ!　（だから従えﾆﾀﾞ!
我ウリに反論する権利を与えてやるｱﾙﾆﾀﾞｰ!（声闘い文化丸出し」

つ　>>846

890:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:39:23 qrjlhdKb0.net
>>818
その「一発目の発射準備の兆候を持っての攻撃開始」
ここまで踏み込まないと。

891:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:40:03 +GUkOYUL0.net
>>863
それはあんたの解釈でしかない。
９条教の人はそんな解釈はしないよ。

892:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:42:04 4rKJQJ660.net
>>858
こんな時こそ憲法第９条を守っていかないとね。攻撃したり、戦ったりするのは
嫌だしね。

893:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:42:31 pGI5QNUY0.net
>>864
お前はさっきからニダニダニダニダと・・・
チョンなのかｗ

で、日本語分かるなら答えてくれよ
>>846　これは改憲記事なのか？

非を認めないチョンかよｗｗｗ
嘘で塗り固め、話を逸らし・・・
チョンそのままだなｗ

894:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:42:34 musmOHA90.net
>>854
中国相手にする場合、どの位の攻撃力が必要になりますか？

895:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:43:38 ReWEqJPa0.net
要はイージス・アショアじゃあ最新の敵ミサイル迎撃が不可能だからいかに防ぐかって話しから来ている訳でだったら先に
敵基地叩いミサイルを発射させなければいいんじゃね？っていう発想な訳だが。
戦略目的がミサイル防衛である以上それで敵ミサイルが本当に防げるのかどうかが問題な訳だ。
敵からのミサイル攻撃をああ先制攻撃で完全にシャットダウンするつもりなら

896:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:44:07 1zJIaQ2o0.net
>>869
横だけど
核武装しないと話にならない
東京と大阪に核落とされて日本は1日で負ける

897:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:44:53 musmOHA90.net
>>862
EEZって領海ではないよ

898:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:45:38 vhzb7NNX0.net
ID:pGI5QNUY0の虚言に騙されてる人いる？
＞これは憲法9条に基づく「専守防衛」には抵触しないのだろうか？
これ、毎日変態の文章だろ？
自民党が憲法第9条を守り抜くとかどこに書いてあるの？
それとも、アカヒやマ日変態等がいつもやってる
敢えてミスリードを狙うって奴か？

そもそも、毎日変態の記事なんて誇張や捏造しかないと思ってる

>>868
揚げ足を取れてると勘違いして精神勝利法を決めて�

899:魍ﾙﾆﾀﾞ!ホルホルーまで読んだ

900:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:46:54 musmOHA90.net
>>871
話になるとすると、
その時の日本はどれだけの攻撃能力が必要になるの？

901:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:48:12 1zJIaQ2o0.net
>>874
核武装できたら攻撃能力は必要ない
中国は攻めてこれないから

902:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:48:30 PxIfmxb40.net
北朝鮮の基地にミサイル向けた途端に核搭載ミサイルが日本に飛んでくるね
アメリカは見て見ぬ振りで日本に集るだけだから要らねえなｗ

903:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:50:18.69 pGI5QNUY0.net
>>873
だから話をそらすなって、糞チョンｗ
ここは日本だ　
ニダニダホルホル言いたいなら国に帰れよｗ
何が何でも正当化したい糞チョン君ｗ
これは改憲議論の記事なのか？
ちがうだろ？
憲法に抵触しないか否かの記事だろ
日本語があまり理解できない糞チョンだから
仕方ないかもしれないが・・・
本当にプライドだけ高い糞チョンだなｗ

904:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:51:38.23 unCdH+Zr0.net
もういいかげんに専守防衛なんてやめようぜ

905:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:51:39.91 musmOHA90.net
>>875
現実的にどの位の核武装が必要になるの？

906:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:51:56.29 GBvjRGjs0.net
日本に侵攻してきた敵軍を攻撃する事も専守防衛に反するんじゃね
まずは敵軍が発砲するまで待って、その弾頭を耐えるか捌く事が先だろ
なんで大型ミサイルだけまず撃墜ありきなんだよ

907:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:52:58.83 vhzb7NNX0.net
>>871
そこら辺も果たしてどうなんだろうね？
一部では戦術核を持って抑止力を持たなくとも
現代兵器の運用で専守防衛(敵基地を抑えた際に能動的な攻撃)は
充分可能ではないかとされるときもあるが、それも含めて議論してるとは予想する

908:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:53:06.10 pGI5QNUY0.net
>>875
北朝鮮と中国が戦争したら
どちらが勝ちますか？
引き分けますか？

909:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:53:13.85 q0p7AGKR0.net
イスラエルは国土が狭くて縦深が無いから、侵略戦争はしないが必ず敵国に侵攻して敵軍を瓦解させてたな
平和主義国ではあるけど、国民皆兵な上に侵攻してまで国土を守ってる

910:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:53:35.69 ReWEqJPa0.net
>>870
続き
敵基地や報復用に伏せてあるミサイル陣地、原潜等を全て一気に破壊するしか手はない。
まあ無理だしそこまでやったら確実にうち漏らした敵戦力から報復核攻撃を喰らうことになる。
まあ相互確定破壊の自殺スイッチと変わらんな。

911:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:54:17 jPlGYRM50.net
のん気に殺されるわー　(´・ω・`)　たっけてー
　

912:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:54:39 1zJIaQ2o0.net
>>877
横だけど憲法違反ではない
憲法では防衛は禁止されていない
敵地攻撃は防衛手段
イージスアショアが廃止された時点で敵地攻撃可決は決まってるでしょ

913:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:55:33 musmOHA90.net
>>884
例えばそれを中国を対象として考えたとき、
報復核攻撃能力はどの位の規模を必要としますか？

914:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:55:39 jPlGYRM50.net
超軍縮するから　核２、３発持たせろ　って言ったら　どんな反応だろうねｗ
　

915:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:55:55 qrjlhdKb0.net
>>876
大丈夫、核やロケット云々はハッタリだから。

916:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:56:40 JQQL/b+U0.net
>>856
これが正解。
起きない事は考える必要は無い。

917:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:56:50.11 vhzb7NNX0.net
E-mail：
内容：
>>877
ファビョリ過ぎ酷くね？
お前がシ奈チ句だろうがチォンだろうが俺には関係ないから！
翻訳文も載せてやったろ？つ　レス846

918:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:56:54.10 1zJIaQ2o0.net
>>882
理解できてない？
核武装国同士では戦争は起こらない
する意味もメリットもない

919:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:58:19.74 XjbeVSi70.net
結局ね、ミサイル防衛は網張っておくのが一番だよ

920:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:58:48.56 musmOHA90.net
>>889
日本を標的にする程度なら、通常弾頭で十分な気もするけど
それもハッタリ程度しか持ってないの？

921:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:59:23.14 3cLGLS8Z0.net
日本も核武装すりゃいい
どうせ使えない張り子の虎なんだから
怒ったら打つと言うポーズを取るだけで
だいぶ舐められないだろう

922:不要不急の名無しさん
20/07/01 02:59:58.99 vhzb7NNX0.net
沖縄では米軍基地への妨害もあったね
簡体字のプラカードを掲げた連中、座パニーズ
日本は日本で対抗力を持つ必要がある
自民が検討してるのもだからだよ

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