【毎日】「敵基地攻撃」は「専守防衛」に反しないのか　自民検討チームが議論開始 [蚤の市★]

【毎日】「敵基地攻撃」は「専守防衛」に反しないのか　自民検討チームが議論開始 [蚤の市★] at NEWSPLUS

[前50を表示]
600:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:06:27.25 UW5A+0d/0.net
いよいよって時やろ
議論しとかないと(´･ω･`)

601:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:06:32.44 k/0lez+00.net
安倍やネトウヨの戦争ゲームのために自衛隊隊員も大変やな～

602:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:06:44.73 AYWxZ4Ff0.net
攻撃したら自分達もやられる
と、相手に思わせるくらいの攻撃力は必要だよ

603:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:07:18.38 eYxbTB8K0.net
「勝手に専守防衛を拡大解釈しおって」
「専守防衛とは事実上の攻撃権の放棄なのだ！」
沼田司令のような自衛官がいれば文民がゴミでも何ら問題はない

604:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:07:26 0RMYieFN0.net
日本の軍国主義は許されない

605:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:07:39 rbgWiDPv0.net
敵の基地と本土を攻撃して代りに敵に基地とられて原爆落とされた国もあるのでよく考えた方が良いんじゃね

606:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:08:03 +1KWyLFc0.net
反しない
かえって抑止力が働く

607:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:08:10.40 KBbZ/5Y60.net
1発のミサイルでたくさんの人が死ぬ時代にまだ専守防衛とか言ってんのか。

608:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:09:04.39 k/0lez+00.net
>>591
まだ自分は絶対に死なないと思っているのか？
コロナ大歓迎ｗ

609:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:09:25.35 UwPb45Y20.net
敵のミサイル基地を攻撃できないと、飽和攻撃第１波、第２波、・・・
とミサイルがなくなるまで打たれ続けることになる。
これは日本国民を見殺しにすることに等しいよ。
敵地攻撃能力は絶対に必要。

610:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:09:45.19 UAPFx1Zv0.net
>>559
航空攻撃と戦車が発達して以降は一概にそうとは言えなくなった
防御側も防御側で攻撃側のどの戦力が主戦力であるかを見極めて戦力を機動的に動かさないと
後方の重要拠点を容易に奪取されるようになったからね
ドイツを敗北に導いたソ連の縦深攻撃がまさにこれ
アメリカ軍はこれに対抗すべくエアランドバトル教義を取り入れて戦術と兵器を刷新し
A10攻撃機など名兵器の数々が生まれるに至った

611:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:09:58.03 eNV4fhAS0.net
各新聞社のビルは迎撃ミサイルになるように改造しようぜ。

612:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:09:59.55 bRVhAHik0.net
アホな議論だな
敵基地攻撃しなくて戦争に勝てるかよ

613:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:10:16.75 1uBUkL5L0.net
>>589
核兵器を使われる前に先に核兵器を使えば良い
同盟国がいくらでも融通してくれるよ

614:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:10:44.99 RYCqKBYW0.net
イージスなんちゃらより安いんだろ

615:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:12:00.04 S7pohX2V0.net
これは、大問題だぞ
攻撃したら、やりかえされるわな
戦争になってしまうがな

616:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:12:42.66 dUwMbxnUO.net
>>521
戦争は政治・経済で相手を追い詰め相手に殴らせて
大義名分を得てから何倍も殴り返すやり方だったからな
まあ当時の戦争なんて金と命を多少浪費するけど
その代わり見返りも多い単なる外交手段だ
大国はむしろ積極的に戦争をやりたがってたわ
第一次世界大戦で生じた国家総力戦も
単に負けなきゃいいだけの話
ところが第一次世界大戦で生まれた戦術や兵器は
第二次世界大戦では想像以上に効率的な殺しの手段に進化してた
国家総力戦も勝者すら無事じゃすまない規模になった
その後大戦は起きてないけど各地の紛争で戦術や兵器はどんどん進化
日々、より効率的に相手を殺すSF兵器みたいな性能を得ている
この辺りに関して戦争アレルギーの政治厨はまったく考えが及んでないね

617:瀬名むつみ
20/06/30 23:13:17.81 KpcIifM20.net
もし憲法改正とか緊急減税とかするなら次も自公に入れてやるよ

618:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:13:32.46 QzUZ4OES0.net
日本の勇ましい人もっともっと増えてね
我が国の経済復活のために
日本はしりませんよ
そのころどうなっているか

619:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:14:13.64 S7pohX2V0.net
これは、大問題だぞ
攻撃したら、やりかえされるわな
戦争になってしまうがな
そして、必ずこれを行使するときがくるわ

620:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:14:22.12 bnGRA2P30.net
やっぱり日本が攻撃を受けてからになるのかな。
でも敵地攻撃能力が保有できるだけでも前進だよ。やろう。

621:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:14:26.45 PiLGpHNH0.net
専守防衛やめればすべて解決

622:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:14:45.70 r/7q6XkM0.net
個別的自衛権の範疇であれば合憲でしょうね
時代が変わり海を渡ってミサイル降ってくるのですから
出所叩けないと自衛が原理的に不可能…

623:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:14:50.42 NLH00vgy0.net
>>559
戦国武将かな

624:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:15:20.76 S7pohX2V0.net
>>604
これを認めたら戦争に近づくわ
まあ、今の若い奴らや自衛隊は死ぬわ

625:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:15:29.18 KUbAL2yt0.net
>>1
敵地攻撃がミサイル防衛だというけれど
発射する前に攻撃するとなると、発射するのかしないのか分かるの？
もし分からないなら、結局対応できなくなるので、同じではないの？
(￣▽￣;)

626:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:16:45 IBSdfjpE0.net
>>6
これほんとシャレになってない。
ミサイル着弾して街が壊滅してても、撃った国が
「誤射です。攻撃する意図は無かった」
って言われたら日本はどんな対応取るんだろうか

627:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:18:25 0nEB52Hp0.net
そもそも専守防衛という概念自体憲法違反やん
専守防衛なら戦力を持って良いなんて憲法のどこにもねえやん
知らん間にそれなら良いという風潮だけども

628:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:19:24 KUbAL2yt0.net
>>1
憲法論議の前に、現実的に出来ることなのか議論してからだよね。
ミサイルが発射されるのを予測する難しさを分かってる( ・－・)？

629:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:19:25 k/0lez+00.net
今の特権階級層が命をかけて、日本国土内の植民地の利権を捨ててまで戦争したりするもんかな？

630:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:19:35 nkrVF34B0.net
反するに決まってるだろアホか

631:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:19:43 VABL1Fui0.net
アメリカが戦争ふっかけるときのスタイルだよな？
今は戦争を始めるならアメリカですら大義名分がないといけないわけだ
とすると日本が正式に軍隊を持つのも難癖つけられるリスクができるわけだし、脊髄反射で軍隊賛成っていうのはどうなんだ？

632:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:19:46 IBSdfjpE0.net
>>608
なんで日本が自分から攻めるとか撃ち込むとか思ってるの？日本がそんなに信用できない？
一方、中国とか他の国は絶対撃ってこないって信用してるの何でなん？

633:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:19:51 6XvftcId0.net
>>30
お前さんがそう思うのも自由だ。だが、自分と考えが違う者をバカにするのなら、お前さんの考えもバカにされてるぞ。

634:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:19:54 QzUZ4OES0.net
日本が富国強兵に舵をきったら
アメさんに真っ先に潰されるでしょう
旧自称愛国者だった人の灰が全国に撒かれるだけ

635:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:20:00 T9uyCJKP0.net
>>608

抑止に近づく。

636:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:20:38 2ilITF5K0.net
核武装すればどこも攻めてこないのだから専守防衛には最適。

637:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:21:28 r/7q6XkM0.net
>>608
ミサイルが日本向けて発射カウントダウン入ってる時点
で個別的自衛権の行使の対象で無ければ
一方的に国民が殺されるだけでは？
それでは憲法13条違反は明白

638:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:22:11.66 1uBUkL5L0.net
>>618
またまた現実逃避ワロタ
不沈空母化してくれるんだから大歓迎だよ

639:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:22:39.89 3jbvzc6/0.net
これは大変なことになるな
年齢的にわしには関係ないかもしれないが
自衛隊や今の子どもや若い人が戦争をするリスクが飛躍的に高まるだろう
たとえばアメリカに命令されて、もし好戦的な人が上にいた場合、
攻撃して開戦という事態もあり得ないわけではないだろう

640:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:22:55.14 IBSdfjpE0.net
日本が軍隊持ったら暴走して侵略戦争を始める！！
って意見を採用するなら、他国の軍隊だって暴走して日本を侵略してくるのでは？

641:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:23:06.00 irs638ov0.net
自民党お得意の解釈変更w

642:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:23:27.98 VmtQpN+l0.net
攻撃しなくても攻撃できる状態であるのが重要では
いくら戦争したくないとこっちが言っても抑止力が無ければ侵略されるわ

643:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:24:03.37 r/7q6XkM0.net
>>611
個別的自衛権は専守防衛ですが？

644:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:24:23 WDft/QJb0.net
戦争にもなってないのに自分から領土差し出すヘマやらかす政府だからなあ
あとコロナもヘタ打ってる感あるし
本当に改憲しても大丈夫なのかね
自称愛国者は五毛党のなりすましと言う話もあるし急いで事を進めて欲しくはないな

645:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:24:59.63 PiLGpHNH0.net
>>623
日本からの侵略戦争はもうないよ
外国からちょっかい出されての反撃くらい

646:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:25:13.14 3jbvzc6/0.net
>>624
そうだな
いまのところ日本は戦争はできないが、
攻撃できる（その後、戦争になってくるだろう）となると、
相手側は攻撃される前に、日本を真っ先に叩きにくるだろう

647:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:25:41.91 St1MjiMi0.net
>>1
「イージス・アショア」配備計画断念でこんな事をしているのかよ
安倍晋三はロシアには北方領土４島＋数千億円プレゼントした癖に

648:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:26:04.06 0nEB52Hp0.net
この辺がいわゆる護憲派の非常に頭の悪いところである
ちなみに俺はそもそもゴミクズ条文を護る必要は無いという考えであり
現にさくっと無視して戦力を保持してるのである
根本的に無視してる以上、９条云々語るのは違うというか既に破綻してるのである

649:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:26:25.53 DU5K3dVY0.net
世界はちっとも平和なんかじゃないのに
まだこんな夢心地な事で議論しているとか、ほんっと日本って安保に関しちゃ5流国だよな。

650:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:26:27.40 k/0lez+00.net
自民党が日本人から幾らでも搾取できるのに戦争なんかわざわざやるかよ

651:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:26:27.48 r/7q6XkM0.net
個別的自衛権は行使可能
改憲とか言ってる人間は集団的自衛権を振るわせようと
してるんでしょうね
それはどう解釈した所で違憲でしか無いですからね
改憲は絶対にすべきで無いとしか言いようが無い

652:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:26:38.49 3jbvzc6/0.net
>>626
いや、日本は暴走した歴史があるからな
みずから攻めること�

653:ｪできるとなると、また同じ道を行くだろうそれが歴史って揉んだ歴史は繰り返すからね

654:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:26:49.13 OWYvLqjz0.net
核武装まで持っていくのが目的
さっさと核武装！！

655:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:26:52.38 KUbAL2yt0.net
えっ？ミサイル発射カウントダウンに入ってるって外部から分かるの？
ミサイル今から発射しまーす。１０、９、８、７、６、５、４、３、２、１と、
宇宙ロケット発射のように衛星中継放送されて、アナウンスがついてるのですか。

656:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:26:58.70 QzUZ4OES0.net
日本が核を持てば一部はアメリカを照準に入れますよ
日本の喉笛に米軍が照準をずっとあわせていることは

657:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:27:51.45 3jbvzc6/0.net
日本が攻撃出来るとなると、相手側が攻撃される前にたたきにくる
 >>635
そうだね

658:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:28:13.16 rVfSCzYW0.net
専守防衛なんて弾道ミサイルやサイバー攻撃もない
60年前の発想のままで言い訳ないだろうに
サイバー攻撃にサイバー攻撃で反撃とかさｗ

659:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:28:36.91 YIb8pC9x0.net
>>616
憲法前文に平和を愛する諸外国を信頼しって書いてあるじゃん
外国からミサイルを撃ち込まれるなんてことはあり得ないのが前提

660:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:28:42.74 fJtRauDI0.net
岩屋ってまだ生きてるんだな
立憲に行けよ

661:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:29:26.85 LHA1DrTS0.net
そもそも憲法に専守防衛なんて書かれてる箇所ないだろ？
何を根拠に専守防衛なんていってるのかわからんし

662:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:29:34.54 rVfSCzYW0.net
>>642
だいたい憲法自体が自衛隊がない時代に作られたもんだろうに

663:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:29:49.75 r/7q6XkM0.net
憲法尊重用語義務違反を何人であろうと
即刑務所にすれば
個別的自衛権以外では使用不可能

664:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:29:57.70 fJtRauDI0.net
撃った基地を叩き潰す能力を持つのは専守防衛
抑止力にもなる

665:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:29:58.58 oZcRVbEp0.net
安倍は信用できない　→　まぁわかる
習近平は信用できる　→　それは意味分からん

666:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:31:07.57 r/7q6XkM0.net
個別的自衛権の定義すら理解してない人間湧いてますね

667:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:32:14.48 SOk2NneN0.net
>>639
日本人はアメリカがこちらに振り向けてる戦力と
日本のそれとの比率とか見てずっと仮想敵扱いなのは知ってるんだよ
ビンの蓋論とか持ち出されるまでもなくな

668:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:32:35.52 fJtRauDI0.net
>>611
馬鹿は書き込むな
個別的自衛権で戦力を保有するのは違憲ではないと最高裁判決が出てる

669:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:33:07.79 rVfSCzYW0.net
反撃する能力を持ったら攻撃されるとかアホだわな
それならとっくの昔に全世界が永遠に戦争だらけだろｗ

670:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:33:13.66 oZcRVbEp0.net
>>630
叩きにきたときに相手の基地破壊できるようにしなきゃね。

671:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:33:23.36 oaL2nWC40.net
>>1
今の軍事行動は最初の攻撃で相手の戦力を何割減少させ、自軍が何割失うかだから・・・

672:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:33:27.86 vSVNdfiE0.net
どこの国も出来る事を準備するくらいで騒ぐ必要皆無

673:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:33:42.30 ZpLKgIsA0.net
専守防衛に拘るなよ

674:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:33:55.24 dUwMbxnUO.net
>>636
歴史が繰り返すならさ、日本暴走の前段階として
まず欧米が日本や中国朝鮮半島の利権を貪りにくるはずなんだが？
当時各大国が日本に協力的だったのに、日本が勝手に暴走して戦争を始めた
そんな認識でいるの？

675:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:33:58.35 j5nASWkL0.net
先制基地攻撃するわけでもあるまい

676:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:33:59.09 fJtRauDI0.net
>>623
頭にウジ沸いてるね
病院に行けよ

677:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:34:28.63 S7pohX2V0.net
相手国は日本が攻撃する前に攻めにくるわ

678:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:34:30.00 oqyES7OR0.net
専守防衛とかいうアホ思想を�

679:ｬ立させるためには攻撃されたら自動的に大規模殲滅兵器で反撃する様にしないとな

680:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:35:03.61 STTanGLp0.net
>>1
鉄砲持ってるやつに盾だけで戦えって？こちらは攻撃禁止で？あり得んよ

681:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:35:33.85 RsPr/83L0.net
>>3
「専守防衛」とは、最初から「本土決戦」しますというドクトリンだからね。いっぱい日本人が死ぬことになる。

682:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:35:37.34 n6PI2MHx0.net
敵基地を無力化するには地上部隊を送らなければならない。巡航ミサイルなんて意味ないよ？

683:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:35:57.84 dUwMbxnUO.net
野党や左翼のアンチテーゼは必要だと思うよ？
でもあまりにも主張がくだらないんだよね

684:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:36:12.29 S7pohX2V0.net
>>657
アメリカに命令されて、戦争に巻きこまれるリスクは増すね
あるいはアメリカが攻撃されて、日本が攻撃して、
日本が攻撃仕返されて、もしくは日本が攻撃する前に、攻撃されて

685:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:36:19.24 STTanGLp0.net
>>614
反しねえよ、バーーーカ
とっと死ね

686:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:37:19.39 VmtQpN+l0.net
>>636
他国に強気で出られない現状を見ると果たしてそうなるだろうかと疑問だが
俺はいつもチベットで焼身自殺で抗議した僧侶を思い出すよ
侵略できると判断されたら容赦なくやられる

687:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:37:24.20 S7pohX2V0.net
>>666
血を流すのは日本の庶民
政府の幹部は安全な場所にいて責任もとらないだろう
歴史は繰り返すだろう

688:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:37:32.23 rVfSCzYW0.net
>>664
地上部隊送んないと無力化できないんなら
日本は太平洋戦争に負けてないｗ

689:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:37:49.63 0RMYieFN0.net
敵基地攻撃するより
憲法9条をさらに充実させる事が重要だと思います。

690:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:37:50.92 24JmmswT0.net
>>1
そもそも「専守防衛」は政策として正しいのかどうか、まずそれを議論すべきだと思うが。
現状を見ていると専守防衛は政策というより願望に近い何かではないかという気もする。
つまり日本と日本人の命を守る役に立っていそうもない。

691:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:37:51.80 TGTRQoPj0.net
>>642
あんだけ殺しあった後なら、そういう気分にもなるんだろうけどねェ。
でもしょせんは、一時の気分でしかなかったし、そんな気の迷いみたいな代物に国の生存を託すなんて、まさに狂気の沙汰というしかない。

692:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:38:12.53 vSVNdfiE0.net
アニメじゃあるまいし飛んでくるミサイルを打ち落とすファンタジーなどいらない
そんなのは防衛してるふりでしかない

693:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:38:18.25 oZcRVbEp0.net
ミサイル防衛とか馬鹿げてるわ。仮にミサイル防衛で初弾を防げたとして、２弾、3弾、4弾とずっと防御し続けるの？相手を破壊しに行かずにずっと耐えとくの？

694:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:38:39.33 dX+4hGsx0.net
>>24
そんな事するぐらいならさっさと改憲するべきだわ

695:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:38:45.32 CESWgsR60.net
敵を無力化すれば守りは万全なんだから専守だわな

696:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:38:48.74 OB/lczry0.net
>>638
発射すればレーダーや衛星で探知できる。飽和攻撃が確定したら着弾前に
敵地攻撃能力があれば反撃をできるよ
別に先制攻撃が前提じゃねえわ
台湾だって山峡ダムに巡行ミサイルで狙っている。敵に重要施設に報復手段
があれば、中国みたいな侵略国だって多少は躊躇するわ。ダムやら原発やら
が滅茶苦茶になれば、国内対応に追われている間に、アメリカの介入の余地
とか出て来るしな
米軍がいるから台湾よりは安全と言えるけど、米軍が動かないなら、日本の
方が台湾より危険ですわ。台湾相手に戦争をす�

697:黷ﾎ、重要施設を攻撃されるリスクがあるのに、日本とやる時は今はゼロだからなアメリカが動けば怖いということしか抑止がない。大統領次第で変わる宛てにならない抑止力ですわ。まともに日本が自主防衛しないなら、アメリカが見捨てる可能性も格段に上がるしな

698:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:39:02.15 SOk2NneN0.net
>>669
気持ちは分かるが言うような事態で
その辺の順番が逆では尚更ヤバイだろ

699:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:40:08.92 n6PI2MHx0.net
>>670
アメリカは大量に地上部隊送ってるけど

700:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:40:18.11 erX/WP9u0.net
まーた解釈かよ

701:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:41:13 rVfSCzYW0.net
>>680
本土に来たのは戦争終わってからだろｗ

702:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:41:19 S7pohX2V0.net
>>679
アメリカに命令されて攻撃して、仕返され、庶民が血を流す

アメリカが攻撃されて、日本が攻撃したあとか、
あるいは日本が攻撃するまえに攻撃されて、
庶民が血を流す

日本が戦争するリスクが高まる
戦争をするということは、死人が出るとみてよい

703:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:41:34 dUwMbxnUO.net
>>666
ないないｗレスがなろう小説より酷い

まずアメリカが命令する状況から説明しないとな
相互依存や干渉で戦争し難い世界なのに
そんな命令がでる世界なんて今と全く違う状況じゃないか
もう戦争しかない破滅的な状況でしょ

そんな世界なら専守防衛とか拘るいぜんの話だね

704:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:41:44 x6Pli+wZ0.net
理屈にしか興味ないけど
それ言ったら戦闘機も戦艦もNGだろ

705:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:42:24 n6PI2MHx0.net
>>682
戦争中だよ硫黄島とか沖縄戦知らないの？

706:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:42:45 0nEB52Hp0.net
>>651
とりあえずお前は９条を熟読せいアホが

707:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:43:07 rVfSCzYW0.net
>>686
本土の基地を無力化したのは地上部隊がきたからか？ｗ

708:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:43:19.07 SOk2NneN0.net
>>683
日本とアメリカの間にはいろいろ約束事があるし
それだけでは何が言いたいのかよく分からないな

709:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:43:39.39 k/0lez+00.net
ベトナム戦争や朝鮮戦争のように代理戦争したいのかｗ
ワロタｗ

710:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:44:10.79 OB/lczry0.net
>>675
高価か防衛用にミサイルが打ち止めになるまで、敵は安い攻撃用のミサイルで
弾頭に核やらTNT火薬いれなくても、兎に角日本の高価なミサイルが弾切れに
なるまで撃てばいいだけだしね
工場で生産しながらやってもいい。今の防衛体制なら北朝鮮にさえ白旗を上げる
しかないわな
防御用兵器は、反撃をするまでの時間稼ぎと被害の最小化のための兵器であって
反撃能力がなきゃ国なんて守れませんわ
これはアメリカやロシアみたいな軍事先進国でも同じ

711:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:45:06.84 TGTRQoPj0.net
>>662
ついでに言うと、その盾が銃弾を防げる保証はない。
お金を掛けて補強しようという話もあったけど、それもいろいろあってボツになった、というのが現状。
>>687
自国の利益を獲得したり、他国に無理やりいう事を聞かせるための戦争はしない。
そのための戦力は持たない、としか言っていないのだから、自国を守るための武力を持つ事は禁止してないよ。

712:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:45:07.44 BZOfYZAd0.net
>>393
着弾前に反撃って何言って?
衛星からレーザーでも撃たないと無理だわ
基本移動式発射機なんだから撃ったらすぐ陣地転換しちゃうし

713:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:45:32.83 dUwMbxnUO.net
その戦争はなぜ起きる？この部分の考察が全くなくて
何故か戦争になる、そしてみんな死ぬというレベルの妄想ばかりだから
戦争アレルギー政治厨の話はくだらないんだよね
正直、難しい事を考えるのがダメなんだろうな

714:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:45:37.00 S7pohX2V0.net
>>689
アメリカ様だからな
同盟国のアメリカが攻撃されたら、
１のようなことが認められたら日本が攻撃する可能性もでてくるだろう
そのときの日本の政権がアメリカ追従ならなおさら

715:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:46:09.57 UwPb45Y20.net
日本国憲法は外国が信頼できる前提で書かれているのだとしたら、
それは直ちに憲法を改正する必要があるということだろう。
「竹島が韓国に不法占拠された」
この事実を持って、日本は憲法を改正するべきだった。
アメリカを含め、国際社会は日本のために何も行動しなかった。
つまり、国際社会は信頼はできないということだ。

716:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:46:24.81 gCnRw2yG0.net
先に一発殴られたら場合によっては脳シントウで足腰フラフラ
反撃どころじゃないぜ
アホなこと議論してるな
時間の無駄

717:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:46:35.80 n6PI2MHx0.net
>>688
なんで本土の基地ににこだわるんだい
降伏しなけりゃ本土にも攻めて来たよ米ソで

718:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:46:45.96 8iY3CH3d0.net
社民党みたいな工作員はわざとやってんだろうけど、戦争怖い！で憲法9条にしがみついてるバカはよく考えてみろよ。
もしアメリカ軍が撤退したら中国軍が日本を簡単に占領。
国際社会が抗議したところで、日本のために頑張っても経済制裁がいいとこ。国連も中国の味方。
自国のための戦争も放棄してる国なんてどこの国も助けちゃくれないよ。そんなの当たり前。

719:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:47:51.99 0+gvJwou0.net
国防に関する記事を有料にしちゃう、さすが毎日変態
「憲法九条を守って攻撃されるまで手を出すな」
お前ら日本に住んでるんじゃないの？原稿を書いてる奴は祖国にいんの？
なんでそこまで他人事なの？
カビ生やしたマスク画像の件はどうなった？自演乙

720:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:47:52.03 OB/lczry0.net
>>69
敵地報復はそれだけじゃないと、台湾が山峡ダムに巡行ミサイルで
狙いを定めているように敵の重要施設相手の報復力を持つことも
敵地攻撃能力ですわ
それにアメリカの衛星とかではかなり捉えられるぞ。更に無人
ドローンやらの偵察もあるし。少なくても北朝鮮相手にはその手
の監視はできるよ。いまだに、昔のレーダーシステムだしな

721:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:47:56.70 0nEB52Hp0.net
専守防衛に限って保持して良いなら改憲してそのように明記すれば良いやん
アホはそこも反対するやん
やっぱ無視するしかねえやんゴミクズ９条

722:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:48:09.35 stxAKuxa0.net
「侵略」以外は全部「防衛」って事で一つ。

723:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:49:46.67 S7pohX2V0.net
実績で語ると、
いまの憲法は極めて優秀である
なぜなら、日本は８０年近く戦争をしていない
これが実績となる
戦争に巻きこまれない状態が完璧に築かれている

さて、寝るか

724:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:50:25.49 /28L5+rk0.net
>>697
東京、大阪あたりがミサイルで大打撃うけてから反撃しまーすw だからな
ほんとこの国バカなんじゃないか

725:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:51:14.05 SOk2NneN0.net
>>695
なんだ今更「アメリカは反撃してくれない」レベルの話か期待して損したよ
何度も手直ししてるが誰が整備して誰が売ったと思ってるんだ敗戦国に

726:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:51:39.64 oZcRVbEp0.net
>>705
しかも今の日本だと、ミサイルが着弾してから反撃するかどうかずっと議論してそう。どうするか何も決まってないんだろうなぁ

727:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:51:42.10 JPIMxW0b0.net
>>704
まったく嘘だろ。
日本は冷戦に参加していたしイラク戦争にも参加していた。

728:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:52:07.40 8iY3CH3d0.net
>>704
永遠に寝てろバカが

729:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:52:

730:44.71 ID:PiLGpHNH0.net

731:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:52:47.91 rLLilw5o0.net
>>699
さっさと米軍基地も無くさないとな

732:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:53:10.28 0+gvJwou0.net
何で九条前提なの？
「日本が攻撃されようが改憲は意地でも妨害する」
有事の際用にテロの準備出来てるとでも言いたいの？ザパニーズ乙

733:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:53:25.53 rLLilw5o0.net
アメポチでいるかぎり何やっても無駄だよｗ

734:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:53:50.96 TGTRQoPj0.net
>>705
それでも敵に打撃を与えうるだけの反撃ができるのなら、ちゃんと意味がある。
敵に攻撃をためらわせることができる。
専守防衛はそういった反撃さえ行わないという事で、敵からすれば、殴るふりをして要求を飲ませるのも、殴って否応なしに
いう事聞かせるのも思うがままという事。
ハッキリ言って、これで戦争にならない方が、どうかしてるんですよ。（よほど周辺国はアメリカが怖いのか…）

735:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:54:12.78 /28L5+rk0.net
>>707
まさにシンゴジラの状態になるんだろうな

736:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:57:10.78 VsrqaasA0.net
当然巡航ミサイルとかなんでしょ。有人の飛行機で爆撃とかには行かないよね

737:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:57:21.50 8iY3CH3d0.net
攻められても無抵抗なら殺されない！
武器を持ってるから殺されるんだ！
みたいな教えを信じてる9条教徒の奴らは家の玄関の鍵をかけずに生活したらいい。
理屈的に鍵をかけるから泥棒が入るんだろ。
まず自宅でやってくれよ。

738:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:57:39.12 0+gvJwou0.net
改憲を訴えてる自民総裁の安倍さんはトランプさんと普通に接してるよね？
「敗戦国ｶﾞｰ！アメポチｶﾞｰ!」
今後ずーーーっとタカリ続ける気満々なの？
反日寄生虫なの自分たちでバラしてて虚しくないの？

739:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:58:10.01 flBg4pu50.net
>>1
朝鮮半島を石器時代に戻してやるだけだよ♪

740:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:58:28.57 akb7XQQj0.net
毎日新聞と自民党かwww
表現型が違うだけで所詮は同じ穴の狢

741:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:58:34.46 7U75Egpn0.net
>>1
毎日は日本国土を戦場にしたいの？
専守防衛＝日本国土で戦争をする意味だよ

742:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:59:34.60 P0ybyVY10.net
拳銃で打たれても当たるまでは反撃禁止

743:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:02:09.73 vhzb7NNX0.net
改憲より自民への妨害のほうが優先順位が高いの？
【統一教会】が組織再編　”蜜月状態”だった日本の保守系政治家、安倍政権との関係に影響も【HBO】 [ramune★]
446 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/30(火) 19:08:13.20 ID:akb7XQQj0
> >443
>そうでもないぞ。
>韓国嫌いやカルト嫌いはもちろん、
>故人だが右翼の親玉、赤尾敏までもが嫌っていた。
448 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/30(火) 19:13:32.96 ID:akb7XQQj0
> >447
>これだから自民党はキムチ政党だと言われるんだよ。
>共産党ですら、こういう連中には批判的なのに。
ウヨガー！担当いっぱい一杯の条件反射レスしてるけど？
これで日本人に成り済ませてるつもりなの？バイト代出るのか？

744:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:04:15 6ZHX+tzN0.net
毎日新聞はまさか社屋に鍵をかけたり、警備員置いたりしてないよね？

社員の家も鍵とかかけてないよね？

セキュリティをゼロにした上で、万が一強盗に家族や社員、もしくは自分が殺されたあとで抵抗するなり警察に通報するなりするんだよね。

どうぞご勝手に武装放棄と専守防衛を実践してください。

745:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:04:34 iBeI16Wc0.net
敵国を攻撃する能力を持つなって頭湧いてんだろうか
戦後すぐのころは事情も分かるけど
よくそんな非常識なことを何十年も放置し続けられたな

746:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:05:13 MIxoSh+00.net
集団的自衛権合憲にしちゃっといて何をいまさら

747:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:05:39.45 7qOBeePH0.net
基地に大打撃を与えたくらいで敵が戦意を失うわけがないことを
日本人はよく知ってるからね

748:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:09:29.09 vhzb7NNX0.net
ID:7qOBeePH0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
はい、出て来ない
何ですぐ効いてる反応を見せるの？パヨの末端や毎日変態はこの程度でも務まるの？
反日の小遣い稼ぎはおいし過ぎてやめらない？ボロ過ぎ？

749:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:09:30.60 Ch/dZ+sn0.net
第9条
１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

実際はさくっと無視して保持してる
９条の理屈でいうと防衛は不可能やん
戦力が無いわけだから
高らかに不保持を宣言してるやん
専守防衛なら持って良いなんてどこにもねえやん
幼稚園児でも解る論理である
無視するしかねえやんこんなもん
以上

750:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:12:52.32 5y/1Bm3h0.net
都合が悪いネタは世論調査しませんｗｗｗ

751:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:13:26 XIdb5ETj0.net
朝鮮人活動家のノイズが大きいから
まずは在日朝鮮人帰国事業を完遂せよ
議論はそれから

752:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:15:51.09 gcaTeUy30.net
>>727
やるなら敵国全土を核の絨毯爆撃一択。
占領の意図が無ければ合憲やw

753:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:16:05.54 hNEvNhuY0.net
日本に抑止力を持たせてはダメにだあるって？

754:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:17:06.27 LnLl1eZM0.net
アメリカの支配下にいる現状では
政治にしろ経済にしろなにやっても無駄やなあ

755:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:17:20.66 puBpsMAZ0.net
先制攻撃は憲法違反にきまっちょる

756:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:21:21.84 kJbUf2SV0.net
基地攻撃によって占領せずに無力化するだけなら防衛の範疇だろ

757:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:21:22.08 vhzb7NNX0.net
憲法第9条を変えないと話にならないぞ　ってオチしかないよね？これ
鳥頭乙

758:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:21:27.21 av1e5xeL0.net
>>1
日本狙ったミサイルに、燃料が注入されていく様をボーッと見てるの？
日本人の命より憲法優先？

759:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:24:50.01 4tywQxMI0.net
愛する者がいれば戦うのは当たり前
愛する者がいないヤツは戦えない
今の日本人は戦いを忘れた怠惰な民族に成り果てた
次の戦争では必ず負ける

760:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:25:29 vhzb7NNX0.net
憲法や法律・条令等の各規則事は人間が運用してナンボ
事実、偽装左翼＝パ与どもは都合よく規則をコロコロ変えたがるじゃない？
特阿

761:もすぐ縛り上げる法律作っちゃうし、波の速さじゃないなのに何で中華思想よろしく、日本人を支配する道具として規則を扱うの？日本人を見下したがるの？乗っ取りミンジョクだから？

762:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:27:08 tyb+8hwg0.net
日本国民の命守ることより
憲法守るほうが大事
移民党

763:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:27:47 P5+Lmily0.net
>>738
しっかり現実が見れるなら、こんなに数減らさないだろう
現実的対応を主張したら、数少ない信者からも見放されるだろう

764:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:28:06 lO1gKB2Y0.net
反しない
相手の武器の破壊は防衛の範疇
宣戦布告なしの先制攻撃こそ不可能だが
敵基地は戦車や戦闘機と同じ
戦端が開かれて以降は攻撃できなければ「防衛」にならない
どうやって相手の攻撃を阻止するんだ
領空領海に侵入されるまで迎撃できないなんてアメリカ軍だって防衛なんて無理
日本は言葉遊びばかり

765:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:30:57.55 vhzb7NNX0.net
ID:tyb+8hwg0にしろ、改憲を妨害してるのは、ぱ世なのに
なんでアベノイミンホーガー！で責任転嫁できると思うの？
言葉狩りして適当に擦り付ければ歴史をコリエイトが成立するの？
あまりにも杜撰だよね？
エセ日本人きも

766:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:33:02.08 ikBAKb7z0.net
敵基地攻撃も専守防衛も出来ない国なんだから、議論するだけ時間の無駄。

767:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:33:13.80 pgcTIXb50.net
侵略ではなく防衛の範疇

768:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:38:41.01 pGI5QNUY0.net
>>35
まあ、高性能の長距離核ミサイルが開発された時点で
専守防衛という理念は破たんしてるわなｗ

769:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:38:59.22 1AfjWGCW0.net
専守防衛ってのが無意味なお題目だったということ。
資源も国土も少ない日本が敵基地を占領して無能力化せずに、自国を防衛し続けることはできない。
ミサイルを数年間撃ち込まれ続けながら、「専守防衛」と念仏唱え続けることはできない。

770:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:42:26.97 vhzb7NNX0.net
拡大解釈でもなく改憲すれば万事収まるよね？
ホーミングミサイルの類、長距離弾道ミサイルっつの？
あれが日本に到着するまで指くわえて待ってるの？
氏ぬよね？
攻撃がされる際にはパ夜どもには内輪で
「どこ狙ってるから退避しとけ」って連絡でもあるの？
とっくに密約が既に成立してるの？

771:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:42:31.34 4Gd9b1Qw0.net
>>1
むしろ敵基地攻撃能力と先制攻撃が直結する奴らの危険思考の方に戦くわ

772:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:45:49.30 RFeknWc/0.net
仮想敵国の中国やロシアや韓国が北朝鮮みたいに弾道ミサイルを一発ずつ撃ってくれるわけねぇのに
専守防衛とか国民に座して死ねと言ってるようなもの

773:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:47:40.63 pGI5QNUY0.net
そもそもが戦争放棄だからなｗ
紛争解決のための武力の行使を放棄してるからなｗ
陸海空軍その他（宇宙？）の戦力を保持しないだからなｗ
国として交戦権を自ら認めていないからなｗ
で、戦争放棄からの専守防衛・・・
武力を保持しないからの自衛隊・・・
で、次は専守防衛からの敵基地攻撃
こうやって騙し騙しステップアップしていくんだろうけど・・・
普通に考えれば全部憲法違反なんだけどなｗ

774:辻レス
20/07/01 00:48:40.37 YO1/OUPj0.net
>>1
不審者が、
家の前をうろうろしている。
庭に入ったら撃ち殺してやろうか？
しかし相手の意図がわからない。
強盗なのか新聞の勧誘か・・・
・・・て事は、たぶん無くて
現代では軍事衛星によって
弾の込められた拳銃の銃口がこちらに向けられていて
激鉄も上がってる
様子までわかるだろうから、
その状況で撃たれるまで待つかどうするか、
ってことになるのかな、と。

775:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:52:59.23 GTYjKZYT0.net
必要かどうかと、専守防衛に反しないかは分けて考えないとダメかと
必要だけど、専守防衛には反してる。が正解じゃね

776:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:53:07.85 pGI5QNUY0.net
>>753
レーダー当てられても、遺憾の意しか返せていない時点で
打たれるまではまず何もしないのは確定してる
で、打たれても大して交戦しないと思うぞｗ
で、もたもたしてる内にやられると思うぞｗ

777:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:55:00.30 vhzb7NNX0.net
グーグルマップとか見た事ない？
便利機能みたいに紹介されてるけど、衛星を使った盗撮だよ、アレ
先日、中国が衛星を打ち上げたって記事が出てた
インドとの国境で釘バット的な棍棒か何かで頃し合いをしたってヤツと同時期
あれも軍事利用しようと思えばすぐ出来るんだよ？
あんなの、ミサイルの標準機能とセットで運用する事前提だよ？
だからこそ、中国の子飼いである北朝鮮の核開発/核廃棄現場の写真が公開されてた

778:不要不急の名無しさん
20/07/01 00:58:50.61 Qdt7j08Q0.net
>>1
敵基地を攻撃できないとやられっ放しじゃないか　馬鹿か
専守防衛って何時の時代の事だ　ミサイルによって概念は変わってるんだよ脳タリン

779:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:02:28.59 vhzb7NNX0.net
母親が帰宅したら子供が椅子から落ちて氏んでただ、
母親の言動がおかしいと言われてた事件で、
セコムのシールが玄関に貼られてるとか、そんなレベルまで分かるんだよ？
グーグルマップを使えばすぐ見れるんだよ？しかも赤の他人がね
軍事用とは表記しないで、もっともらしい偽の建前はデッチ上げるだろうけど、
国が打ち上げてるのはより性能・精度が高いんだよ？
ミサイルが発射されるまで待ってろなんて言えるの？
特亜の血でつるんでチャイナマニー(笑)沢山貰わないと損した気分？
日本に住んでおきながら何で反日活動できるの？

780:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:05:16.37 pGI5QNUY0.net
>>757
専守防衛って、ただの後付け理論だからねｗ
憲法に書いてあるわけでもない
憲法は、戦争放棄、武力の不保持、交戦権なしだからｗ
そこからの騙し騙しの専守防衛へのすり替えだからｗ
専守防衛でさえ憲法違反だしｗ
防衛のために交戦するし、交戦するための武力も保持してるしなｗ
なので、専守防衛がまたすり替えられてステップアップする可能性は
十分にある
いずれにしろ、すでに憲法違反状態だしなｗｗｗｗ

781:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:10:33.98 ThA+VRwD0.net
長距離攻撃がB-29かV2かの時代に作られた憲法だからね
防衛に対応する条文は、民法や商法と同様、その時の技術や知見に基づいてアップデートしていかないと
悪意あるものにとって利用しやすい脆弱性にしかならないからねえ

782:不要不急の名無しさん
20/07/01 01:10:41.37 bIa1ID1W0.net
敵国からすると、日本に対してミサイル、ドローン攻撃しても自国民は死なないんだぞ
日本は死者出る
この差はダメだろ

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