【毎日】「敵基地攻撃」は「専守防衛」に反しないのか　自民検討チームが議論開始 [蚤の市★]

【毎日】「敵基地攻撃」は「専守防衛」に反しないのか　自民検討チームが議論開始 [蚤の市★] at NEWSPLUS

[前50を表示]
500:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:35:20.22 gnp3qJaU0.net
>>485
火の海になるという理屈が分からん
頭の中、お花畑なの？

501:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:35:57.49 F4VMs52F0.net
まあ専守防衛自体が無理な話ってことなだけ

502:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:36:33.99 SuEYh3420.net
戦前のように周辺国を植民地化して
自国本土から戦地を遠ざける戦略が取れないなら専守防衛など単なる自殺行為
宗教じゃないんだから時代と共に変化してもいいのだよ

503:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:36:45.05 +0Z5bC9Y0.net
戦争行為自体に酔いしれてしまうやつを国の指導者にする気はないな、戦争目的が戦争しかないやつとかいるからな

504:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:37:02.80 3O/GAJ/h0.net
そもそも中国が日本にぶっ放した歴史なんかあったら困るし損害しかないだろ
憧れの日本なのに

505:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:37:28.31 UE22IAMu0.net
>>1
まず、攻撃されたのか
そして敵基地がどこにあるのか　
これらにもよるんじゃね？

506:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:37:38.73 hpJ1xqMX0.net
>>1
愛国のふりして売国のマッチポンブwww

507:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:38:09.38 Ai5AJE9K0.net
一回今の日本にミサイルでも落としてみたらどうだろうか
それでも遺憾砲しか撃てなかったら終わりだわ

508:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:38:14.04 Ut1LbDD80.net
見せてあげよう
ラピュタの雷を

509:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:38:15.43 19KCGhCq0.net
攻撃したら、何してくるか分からない
って敵国に思わせるのは重要
まず敵基地攻撃可能なミサイル持つ
で、暫くしたら観測気球で「秘密裏に核保有？」ってガセを朝日に掴ませる
これで相手は抑え込めるよ

510:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:38:54.31 F4VMs52F0.net
一発だけなら何とやらなんてステレンキョウな文言が堂々と衆目に晒されるのは日本ぐらいか？

511:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:39:56.98 JE3Yev610.net
じゃあ中国が沖縄基地群を攻撃しても「専守防衛」の行動だからとでも言うつもりか?
解釈に無理がありすぎる

512:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:40:32.93 QzUZ4OES0.net
日本の先制攻撃をまっている
勇ましいバカは大歓迎

513:こんなに猫になっちゃっていいの？
20/06/30 22:40:40.26 UylN8QINO.net
ロシアの大陸間核魚雷くらいのを持ってないと意味ないんじゃない。

514:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:40:53.55 GInoTlNW0.net
日本国内に弾道ミサイル撃たれたら
「敵基地攻撃」は「専守防衛」だ
　

515:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:41:55.59 0RMYieFN0.net
敵基地攻撃は侵略戦争だよ

516:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:42:01.52 3O/GAJ/h0.net
>>496
経済的ダメージが大きすぎる

517:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:42:21.51 UE22IAMu0.net
>>501
まぁ俺もそう思う。
撃たれたら　ってのが、ポイントだな。

518:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:42:37.33 jHf5z4Tq0.net
毎日　社員　記者をぶん殴ったらわかるだろうに

519:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:43:40.82 UE22IAMu0.net
>>502
それ自体を攻撃するのは、侵略じゃなくて反撃。
逆に言えば、基地以外は
どう解釈を頑張っても攻撃できないがな。
もしほかに着弾でもすれば、侵略呼ばわりされても仕方はない。

520:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:43:42.04 jDzRQLpj0.net
>>502
(　ﾟДﾟ)＜氏ね！チョン

521:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:43:50.27 sgBmOuAj0.net
>>425
報復戦力があればOK。何も地上配備戦力に拘る必要はミリ足りともない。

522:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:43:52.32 k/0lez+00.net
韓国カルト政権が、なんかパフォーマンスをやっている

523:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:44:11.38 QzUZ4OES0.net
日本から先制攻撃されればあちらは専守防衛でやりたい放題
世界も味方になります

524:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:44:44.25 19KCGhCq0.net
>>503
どんなダメージくるのさ？

525:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:46:01.74 3O/GAJ/h0.net
>>511
試算してやるのも無料じゃない

526:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:46:10.50 SOk2NneN0.net
>>510
一撃でノックアウトでもしない限りは
事が起きたときに「こちらから撃ちました」なんて言わないから

527:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:46:32 vK9kSH3a0.net
降りかかる火の粉は元を断たないとダメ、攻撃は正当な権利

528:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:46:38 7zeTBBT70.net
核でもなんでも持てよ。
そして大政奉還、帝政の復活だ。
ここまで来てようやくスタートライン。

529:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:46:41 k/0lez+00.net
>>511
消費税を20%にして経済制裁だな

530:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:47:42 19KCGhCq0.net
>>512
なら、書き込みにレスして振らないように

531:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:47:54.52 UE22IAMu0.net
まぁそもそもで核保有？ってガセでも流れた時点で
経済的にはロクなことになってないけどなｗ
当初は、そいつら世界から核保有認める認めない論議以前に
まず制裁されてるやんけ

532:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:47:55.97 dUwMbxnUO.net
>>466は普段から何かと競ったり戦う勝負事に対して
自分に都合がいい条件を勝手に想定して侮り、ロクに準備もしないのかね？

533:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:48:43.71 KHrvAvXF0.net
>>514
専守防衛で尚且敵地攻撃能力を持つってのなら良いと思う。

534:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:48:47.44 4Dy+aAn80.net
太平洋戦争も自衛の為の戦争だった
これ豆

535:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:49:08.30 bMswNvVj0.net
攻撃は最大の防御

536:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:49:17.48 3O/GAJ/h0.net
>>517
お前がアホだから教えたまで

537:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:49:19.82 QzUZ4OES0.net
自称愛国者には

538:消費税30%でも大丈夫

539:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:49:29.76 19KCGhCq0.net
>>516
増税で国内に経済制裁？
君、何言ってるか不明だわ

540:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:49:37.09 eN/cKPeb0.net
攻撃は最大の防御だよ？

541:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:50:06.79 UE22IAMu0.net
>>521
モノは言い様だなｗｗｗ
先制の奇襲攻撃した時点で、物理的には
自衛行動とは言わんｗｗｗｗ

542:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:50:14.07 k/0lez+00.net
>>521
嘘も方便ってやつだなw
それとも本音と建前だっけｗ

543:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:50:22.07 1uBUkL5L0.net
まあ実際は
戦争状態になったら憲法もクソもないんだけどねwww
戦後に「反撃は違憲だった」とか騒ぐしかないパヨク

544:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:50:39.61 rPicQ1Uh0.net
いや、そのまえにアショアに払った金どーすんのか議論しろや
そのあとでなんでも話せや

545:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:51:14.89 SOk2NneN0.net
何事もなくてもある程度は占領軍に用心棒代払うんだが
そもそも望まぬ負担を強いられてる時点で既に充分「攻撃」なんだよな

546:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:51:19.71 k/0lez+00.net
>>529
戦争始めたら、パヨクと在日で自民党は壊滅するけどなｗ

547:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:51:35.35 5Oe4NNnJ0.net
くだらんことやってないでさっさと核作れ
それで全て解決するわ

548:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:52:22 k9iEp5VY0.net
先制的自衛権の行使という概念もある。

549:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:52:25 Jw68pu6t0.net
いざとなったら現行法でも何とでも解釈できる。
自衛隊はその辺はきっちり研究してる。

550:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:52:26 bnGRA2P30.net
論理の飛躍などない。岩～は信用できない。周辺国の状況は変わった。
空自による爆撃が防衛に必要。

551:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:52:39 UE22IAMu0.net
この手の専守防衛　自衛権　の話で思うのは、

ガンジーは無抵抗主義だという「誤解」だよな。

あれって誰がそう言い出したんだ？

552:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:53:16.77 mTWEM8mU0.net
専守防衛という言葉が出来たのは秋山真之たちの頃
ロシアが出てくる前に叩けということ
真珠湾もその考えを踏襲した

553:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:53:40.73 vfT9qYa60.net
専守防衛パンチで先制攻撃だ！

554:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:53:56.04 p9Z6ReYL0.net
>>１
銃を向けられたら正当防衛が成立する
Ｇ７加盟国同士では冗談で済むがｗ

555:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:54:01.83 QzUZ4OES0.net
勇ましい日本人さん
早く責めて、
と経済に苦しむ三峡さんが
おっしゃっております

556:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:54:22.30 UE22IAMu0.net
>>539
撃たれてる時点で先制攻撃じゃないんだよなぁ
撃たれそうって時点では先制攻撃だけどな

557:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:54:54.30 9Ya27gpN0.net
>>1
侵攻しないんだから
どんな攻撃でも良いわなあ
先守防衛の為に
侵攻が必要な時に議論すれば良いだけの話

558:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:55:01.69 nbA5SrjD0.net
>>533
誰が作るの？誰が認めるの？誰が維持費払うの？誰が責任取るの？撃ったら打ち返されるよ？日本人をお前のくだらないエゴで殺すのか？お前が死ぬ方が速くないか？

559:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:55:05.25 0S5XL9Z00.net
>>63
いちおう
ナイフを振りかぶった相手は
国際社会にメッ！されるお

560:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:55:08.88 eed0lD/l0.net
専守防衛という考え自体が前近代的なもの
というか、軍事以外での攻撃だってあるんだし

561:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:55:09.77 aKEZwnwV0.net
最長の攻撃手段が空母や爆撃機だった時代の憲法をいつまで引きずるんだ。
地球の裏側からミサイルが降ってくる時代に、攻撃力を持たない専守防衛など不可能だよ

562:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:55:09.94 ne2wQRRd0.net
専守防衛掲げてかつ先に敵地を破壊するなら
徹底的に叩ける武力もたないとな
敵基地攻撃した時点で相手は確実に日本を攻撃してくる
テロとかタマゴ投げてきたりミサイル撃ってきたりするから敵地をキッチリ更地にする準備は必要

563:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:55:35 hG6gdte90.net
>>19
極論をいえば、海兵隊さえ持たなければ専守防衛

564:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:55:41 9uySUl+v0.net
もう専守防衛論自体無意味な時代だろ

565:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:55:41 ShjgLFKZ0.net
専守防衛ってなんだよ馬鹿じゃねえの
まさかノルマンディーみたいにわざわざ上陸してくると思い込んでるの？

日本は資源無いんだから国土奪いに来るわけねーだろ
ミサイルの雨が降ってくるだけ

566:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:55:47 hpJ1xqMX0.net
国防はロシアでも北朝鮮でも中国でもしてるのに自民が言えばバカサポが保守と祭り上げるwww

567:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:56:13.21 H8HPYjKx0.net
問題はフェイク波形使われたら先制攻撃とされて日本が先に攻撃した事にされるからな

568:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:56:33.22 UE22IAMu0.net
>>543
それはもう遅いわｗ
「侵攻が必要な時」に
そんなことを議論しててどうすんだよ。
どこのボケ貴族の集団だよｗ

569:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:56:33.48 WWd6kfhA0.net
安倍にそんな決断力ねえだろ
ちゅうちょしまくるに決まってる

570:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:57:27.18 aKEZwnwV0.net
一番重要なのは、沖縄の地上戦や本土爆撃や特攻などといった悲劇を二度と繰り返さないために、絶対に負けない強靭な軍事力を持つべきってこと

571:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:57:37.50 k/0lez+00.net
アベノマスクも給付金も補給が遅いのよ
騙し討ちで先制攻撃した後はボロクソの運命

572:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:57:38.69 8g/HqYTW0.net
青瓦台に巡行ミサイル。アホ首相「誤射ですから」

573:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:57:44.88 KHrvAvXF0.net
>>522
軍事に置いては防衛側有利てのは、絶対だけどね。
攻撃はしばしば目標地点を間違うのに対して、防衛側は基本的に攻撃目標を間違わない。
補給線から距離、投入出来る軍事力、兵力の違いもあるけど。

574:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:57:50.26 zPkeSUKo0.net
鳩山の親父が政府統一見解だして終わった話なんで今頃蒸し返してるの？
中国こわいから様子見しよって自民党のいつもの弱腰発動してるだけやん

575:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:58:19 HVz5JMet0.net
>>515
>>1

URLﾘﾝｸ(imgur.com)

576:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:58:36 QzUZ4OES0.net
日本の単細胞さんの血管がぶち切れるのを待っているだけです

577:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:58:59 C+PLLYXJ0.net
反しない。
鳩山内閣以来の政府公式見解。
なんでいまだにそこから蒸し返すのか、逆に意味が分からん。

578:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:59:00 tg95NG7d0.net
韓国の射撃レーダー照射は既に先制攻撃

579:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:59:17 nTqiM9jc0.net
撃たれたら自動迎撃で撃ち返せば防衛になるんじゃね？(ストレンジラブ博士並感)

580:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:59:34.75 32C6ifL90.net
>>1
「専ら」という日本語の意味を変更する閣議決定が必要だな！

581:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:59:40.65 k/0lez+00.net
>>562
その前に、水源だけでなく北方領土のようにバーゲンセールで売り払うのを待っているだけだろｗ

582:不要不急の名無しさん
20/06/30 22:59:52.12 CrJwEpPs0.net
先制攻撃が許されないだけで
核兵器でも弾道ミサイルでも持つのは自由だろ

583:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:00:00.17 8Ci

584:zzmMI0.net

585:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:00:27.36 KHrvAvXF0.net
>>546
国連憲章、国際法にも記載された大原則だと思うけどね。
アメリカですら、イラク・アフガニスタンから911と言う先制攻撃を受けた。
攻撃を受けた事に寄る自衛権の発動であると言う形を取ってる。
先制攻撃の否定は中国ですら守ってる大原則だろう。

586:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:00:53 SOk2NneN0.net
>>556
沖縄の悲しみや怒りは日本人がいたり日本人の財産があるところで
いくら頑張っても護ることにはならんということだろうからな

少しでも気の毒に思うのならせめてそれに相応しい能力くらいは持たないと

587:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:01:00 TGTRQoPj0.net
>>496
実際問題、NPTからは合法的な脱退も可能で、国産の原子炉技術を持ち、（実戦に耐える物を作れるかどうかは別としても）
ICBM作りうるロケット技術を持ち、世界の経済・産業への影響力も大きい日本が、本気で核武装に乗り出したら、止められる
国は恐らくないですからね。

個人的には核武装は最悪手以外の何物でもないと思ってますが、仮想敵国に「日本には核武装が選択肢としてありうる」と
思わせるのは有効な手段だと言えると思います。

588:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:01:19 iPuRyL900.net
百歩譲って日本にミサイルが発射されたのが確認されてからだろ
燃料注入とかの段階ではムリ

589:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:02:12 OWQoEuoy0.net
ミサイル発射した基地なら、主砲撃った艦船や戦車と同等だろ。
極端に言えば小銃売った軍人でも同じ。

撃つ前に基地を攻撃するかどうかで議論するの?

590:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:02:28.72 k/0lez+00.net
コロナの対応見ていたら解るだろ
自民党なら「反撃するな」と命令し、隠蔽して調査しなければ勝っていると大本営発表するだけよｗ

591:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:02:30.34 TGTRQoPj0.net
>>502
そういう教条主義はいらない。
というか、教条のために国民を危険に晒しても構わないというのなら、国体護持のためなら1億人ことごとく
特攻させるべしと吠えていた戦前と何も変わらない。

592:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:02:51.78 1uBUkL5L0.net
>>532
夢物語っすね
現実逃避したい気持ちは分かるけど

593:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:03:37.60 0imFggi40.net
憲法公布時に長距離ミサイルなんて概念なかっただろう？
飛んでくるミサイルを撃ち落とすより
ミサイルを作った方が圧倒的に安上がりだからな

594:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:04:01.80 Ja1fITI/0.net
ジュネーブ条約でさ、赤十字マークの建物や車両やらは攻撃しちゃいけないんだっけ？
だったら全部の軍事関連の物に赤十字マークつけりゃ最強じゃん

595:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:04:50.27 7zeTBBT70.net

596:北朝鮮にミサイル本土に打ってもらえば世論が傾くやろ。

597:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:04:53.29 vSVNdfiE0.net
いくら防御に徹しても
相手の攻撃力削がないと一方的だし。。
攻撃は最大の防御だぜ

598:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:05:53.49 2Vk5N+mP0.net
あいてがミサイル発射直前なら防衛になるけど
核開発してるから撃っちゃえとか戦争にしかならんからやめてほしい
ちなワイの爺さんは戦争行ったけど
戦争の事何度聞いても戦争は碌なものじゃない絶対にやるなとしか言わんかった

599:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:06:26.43 7zeTBBT70.net
>>573
戦争状態ならバンバン打てばいい。

600:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:06:27.25 UW5A+0d/0.net
いよいよって時やろ
議論しとかないと(´･ω･`)

601:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:06:32.44 k/0lez+00.net
安倍やネトウヨの戦争ゲームのために自衛隊隊員も大変やな～

602:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:06:44.73 AYWxZ4Ff0.net
攻撃したら自分達もやられる
と、相手に思わせるくらいの攻撃力は必要だよ

603:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:07:18.38 eYxbTB8K0.net
「勝手に専守防衛を拡大解釈しおって」
「専守防衛とは事実上の攻撃権の放棄なのだ！」
沼田司令のような自衛官がいれば文民がゴミでも何ら問題はない

604:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:07:26 0RMYieFN0.net
日本の軍国主義は許されない

605:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:07:39 rbgWiDPv0.net
敵の基地と本土を攻撃して代りに敵に基地とられて原爆落とされた国もあるのでよく考えた方が良いんじゃね

606:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:08:03 +1KWyLFc0.net
反しない
かえって抑止力が働く

607:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:08:10.40 KBbZ/5Y60.net
1発のミサイルでたくさんの人が死ぬ時代にまだ専守防衛とか言ってんのか。

608:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:09:04.39 k/0lez+00.net
>>591
まだ自分は絶対に死なないと思っているのか？
コロナ大歓迎ｗ

609:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:09:25.35 UwPb45Y20.net
敵のミサイル基地を攻撃できないと、飽和攻撃第１波、第２波、・・・
とミサイルがなくなるまで打たれ続けることになる。
これは日本国民を見殺しにすることに等しいよ。
敵地攻撃能力は絶対に必要。

610:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:09:45.19 UAPFx1Zv0.net
>>559
航空攻撃と戦車が発達して以降は一概にそうとは言えなくなった
防御側も防御側で攻撃側のどの戦力が主戦力であるかを見極めて戦力を機動的に動かさないと
後方の重要拠点を容易に奪取されるようになったからね
ドイツを敗北に導いたソ連の縦深攻撃がまさにこれ
アメリカ軍はこれに対抗すべくエアランドバトル教義を取り入れて戦術と兵器を刷新し
A10攻撃機など名兵器の数々が生まれるに至った

611:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:09:58.03 eNV4fhAS0.net
各新聞社のビルは迎撃ミサイルになるように改造しようぜ。

612:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:09:59.55 bRVhAHik0.net
アホな議論だな
敵基地攻撃しなくて戦争に勝てるかよ

613:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:10:16.75 1uBUkL5L0.net
>>589
核兵器を使われる前に先に核兵器を使えば良い
同盟国がいくらでも融通してくれるよ

614:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:10:44.99 RYCqKBYW0.net
イージスなんちゃらより安いんだろ

615:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:12:00.04 S7pohX2V0.net
これは、大問題だぞ
攻撃したら、やりかえされるわな
戦争になってしまうがな

616:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:12:42.66 dUwMbxnUO.net
>>521
戦争は政治・経済で相手を追い詰め相手に殴らせて
大義名分を得てから何倍も殴り返すやり方だったからな
まあ当時の戦争なんて金と命を多少浪費するけど
その代わり見返りも多い単なる外交手段だ
大国はむしろ積極的に戦争をやりたがってたわ
第一次世界大戦で生じた国家総力戦も
単に負けなきゃいいだけの話
ところが第一次世界大戦で生まれた戦術や兵器は
第二次世界大戦では想像以上に効率的な殺しの手段に進化してた
国家総力戦も勝者すら無事じゃすまない規模になった
その後大戦は起きてないけど各地の紛争で戦術や兵器はどんどん進化
日々、より効率的に相手を殺すSF兵器みたいな性能を得ている
この辺りに関して戦争アレルギーの政治厨はまったく考えが及んでないね

617:瀬名むつみ
20/06/30 23:13:17.81 KpcIifM20.net
もし憲法改正とか緊急減税とかするなら次も自公に入れてやるよ

618:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:13:32.46 QzUZ4OES0.net
日本の勇ましい人もっともっと増えてね
我が国の経済復活のために
日本はしりませんよ
そのころどうなっているか

619:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:14:13.64 S7pohX2V0.net
これは、大問題だぞ
攻撃したら、やりかえされるわな
戦争になってしまうがな
そして、必ずこれを行使するときがくるわ

620:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:14:22.12 bnGRA2P30.net
やっぱり日本が攻撃を受けてからになるのかな。
でも敵地攻撃能力が保有できるだけでも前進だよ。やろう。

621:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:14:26.45 PiLGpHNH0.net
専守防衛やめればすべて解決

622:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:14:45.70 r/7q6XkM0.net
個別的自衛権の範疇であれば合憲でしょうね
時代が変わり海を渡ってミサイル降ってくるのですから
出所叩けないと自衛が原理的に不可能…

623:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:14:50.42 NLH00vgy0.net
>>559
戦国武将かな

624:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:15:20.76 S7pohX2V0.net
>>604
これを認めたら戦争に近づくわ
まあ、今の若い奴らや自衛隊は死ぬわ

625:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:15:29.18 KUbAL2yt0.net
>>1
敵地攻撃がミサイル防衛だというけれど
発射する前に攻撃するとなると、発射するのかしないのか分かるの？
もし分からないなら、結局対応できなくなるので、同じではないの？
(￣▽￣;)

626:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:16:45 IBSdfjpE0.net
>>6
これほんとシャレになってない。
ミサイル着弾して街が壊滅してても、撃った国が
「誤射です。攻撃する意図は無かった」
って言われたら日本はどんな対応取るんだろうか

627:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:18:25 0nEB52Hp0.net
そもそも専守防衛という概念自体憲法違反やん
専守防衛なら戦力を持って良いなんて憲法のどこにもねえやん
知らん間にそれなら良いという風潮だけども

628:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:19:24 KUbAL2yt0.net
>>1
憲法論議の前に、現実的に出来ることなのか議論してからだよね。
ミサイルが発射されるのを予測する難しさを分かってる( ・－・)？

629:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:19:25 k/0lez+00.net
今の特権階級層が命をかけて、日本国土内の植民地の利権を捨ててまで戦争したりするもんかな？

630:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:19:35 nkrVF34B0.net
反するに決まってるだろアホか

631:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:19:43 VABL1Fui0.net
アメリカが戦争ふっかけるときのスタイルだよな？
今は戦争を始めるならアメリカですら大義名分がないといけないわけだ
とすると日本が正式に軍隊を持つのも難癖つけられるリスクができるわけだし、脊髄反射で軍隊賛成っていうのはどうなんだ？

632:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:19:46 IBSdfjpE0.net
>>608
なんで日本が自分から攻めるとか撃ち込むとか思ってるの？日本がそんなに信用できない？
一方、中国とか他の国は絶対撃ってこないって信用してるの何でなん？

633:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:19:51 6XvftcId0.net
>>30
お前さんがそう思うのも自由だ。だが、自分と考えが違う者をバカにするのなら、お前さんの考えもバカにされてるぞ。

634:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:19:54 QzUZ4OES0.net
日本が富国強兵に舵をきったら
アメさんに真っ先に潰されるでしょう
旧自称愛国者だった人の灰が全国に撒かれるだけ

635:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:20:00 T9uyCJKP0.net
>>608

抑止に近づく。

636:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:20:38 2ilITF5K0.net
核武装すればどこも攻めてこないのだから専守防衛には最適。

637:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:21:28 r/7q6XkM0.net
>>608
ミサイルが日本向けて発射カウントダウン入ってる時点
で個別的自衛権の行使の対象で無ければ
一方的に国民が殺されるだけでは？
それでは憲法13条違反は明白

638:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:22:11.66 1uBUkL5L0.net
>>618
またまた現実逃避ワロタ
不沈空母化してくれるんだから大歓迎だよ

639:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:22:39.89 3jbvzc6/0.net
これは大変なことになるな
年齢的にわしには関係ないかもしれないが
自衛隊や今の子どもや若い人が戦争をするリスクが飛躍的に高まるだろう
たとえばアメリカに命令されて、もし好戦的な人が上にいた場合、
攻撃して開戦という事態もあり得ないわけではないだろう

640:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:22:55.14 IBSdfjpE0.net
日本が軍隊持ったら暴走して侵略戦争を始める！！
って意見を採用するなら、他国の軍隊だって暴走して日本を侵略してくるのでは？

641:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:23:06.00 irs638ov0.net
自民党お得意の解釈変更w

642:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:23:27.98 VmtQpN+l0.net
攻撃しなくても攻撃できる状態であるのが重要では
いくら戦争したくないとこっちが言っても抑止力が無ければ侵略されるわ

643:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:24:03.37 r/7q6XkM0.net
>>611
個別的自衛権は専守防衛ですが？

644:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:24:23 WDft/QJb0.net
戦争にもなってないのに自分から領土差し出すヘマやらかす政府だからなあ
あとコロナもヘタ打ってる感あるし
本当に改憲しても大丈夫なのかね
自称愛国者は五毛党のなりすましと言う話もあるし急いで事を進めて欲しくはないな

645:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:24:59.63 PiLGpHNH0.net
>>623
日本からの侵略戦争はもうないよ
外国からちょっかい出されての反撃くらい

646:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:25:13.14 3jbvzc6/0.net
>>624
そうだな
いまのところ日本は戦争はできないが、
攻撃できる（その後、戦争になってくるだろう）となると、
相手側は攻撃される前に、日本を真っ先に叩きにくるだろう

647:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:25:41.91 St1MjiMi0.net
>>1
「イージス・アショア」配備計画断念でこんな事をしているのかよ
安倍晋三はロシアには北方領土４島＋数千億円プレゼントした癖に

648:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:26:04.06 0nEB52Hp0.net
この辺がいわゆる護憲派の非常に頭の悪いところである
ちなみに俺はそもそもゴミクズ条文を護る必要は無いという考えであり
現にさくっと無視して戦力を保持してるのである
根本的に無視してる以上、９条云々語るのは違うというか既に破綻してるのである

649:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:26:25.53 DU5K3dVY0.net
世界はちっとも平和なんかじゃないのに
まだこんな夢心地な事で議論しているとか、ほんっと日本って安保に関しちゃ5流国だよな。

650:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:26:27.40 k/0lez+00.net
自民党が日本人から幾らでも搾取できるのに戦争なんかわざわざやるかよ

651:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:26:27.48 r/7q6XkM0.net
個別的自衛権は行使可能
改憲とか言ってる人間は集団的自衛権を振るわせようと
してるんでしょうね
それはどう解釈した所で違憲でしか無いですからね
改憲は絶対にすべきで無いとしか言いようが無い

652:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:26:38.49 3jbvzc6/0.net
>>626
いや、日本は暴走した歴史があるからな
みずから攻めること�

653:ｪできるとなると、また同じ道を行くだろうそれが歴史って揉んだ歴史は繰り返すからね

654:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:26:49.13 OWYvLqjz0.net
核武装まで持っていくのが目的
さっさと核武装！！

655:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:26:52.38 KUbAL2yt0.net
えっ？ミサイル発射カウントダウンに入ってるって外部から分かるの？
ミサイル今から発射しまーす。１０、９、８、７、６、５、４、３、２、１と、
宇宙ロケット発射のように衛星中継放送されて、アナウンスがついてるのですか。

656:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:26:58.70 QzUZ4OES0.net
日本が核を持てば一部はアメリカを照準に入れますよ
日本の喉笛に米軍が照準をずっとあわせていることは

657:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:27:51.45 3jbvzc6/0.net
日本が攻撃出来るとなると、相手側が攻撃される前にたたきにくる
 >>635
そうだね

658:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:28:13.16 rVfSCzYW0.net
専守防衛なんて弾道ミサイルやサイバー攻撃もない
60年前の発想のままで言い訳ないだろうに
サイバー攻撃にサイバー攻撃で反撃とかさｗ

659:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:28:36.91 YIb8pC9x0.net
>>616
憲法前文に平和を愛する諸外国を信頼しって書いてあるじゃん
外国からミサイルを撃ち込まれるなんてことはあり得ないのが前提

660:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:28:42.74 fJtRauDI0.net
岩屋ってまだ生きてるんだな
立憲に行けよ

661:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:29:26.85 LHA1DrTS0.net
そもそも憲法に専守防衛なんて書かれてる箇所ないだろ？
何を根拠に専守防衛なんていってるのかわからんし

662:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:29:34.54 rVfSCzYW0.net
>>642
だいたい憲法自体が自衛隊がない時代に作られたもんだろうに

663:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:29:49.75 r/7q6XkM0.net
憲法尊重用語義務違反を何人であろうと
即刑務所にすれば
個別的自衛権以外では使用不可能

664:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:29:57.70 fJtRauDI0.net
撃った基地を叩き潰す能力を持つのは専守防衛
抑止力にもなる

665:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:29:58.58 oZcRVbEp0.net
安倍は信用できない　→　まぁわかる
習近平は信用できる　→　それは意味分からん

666:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:31:07.57 r/7q6XkM0.net
個別的自衛権の定義すら理解してない人間湧いてますね

667:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:32:14.48 SOk2NneN0.net
>>639
日本人はアメリカがこちらに振り向けてる戦力と
日本のそれとの比率とか見てずっと仮想敵扱いなのは知ってるんだよ
ビンの蓋論とか持ち出されるまでもなくな

668:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:32:35.52 fJtRauDI0.net
>>611
馬鹿は書き込むな
個別的自衛権で戦力を保有するのは違憲ではないと最高裁判決が出てる

669:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:33:07.79 rVfSCzYW0.net
反撃する能力を持ったら攻撃されるとかアホだわな
それならとっくの昔に全世界が永遠に戦争だらけだろｗ

670:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:33:13.66 oZcRVbEp0.net
>>630
叩きにきたときに相手の基地破壊できるようにしなきゃね。

671:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:33:23.36 oaL2nWC40.net
>>1
今の軍事行動は最初の攻撃で相手の戦力を何割減少させ、自軍が何割失うかだから・・・

672:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:33:27.86 vSVNdfiE0.net
どこの国も出来る事を準備するくらいで騒ぐ必要皆無

673:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:33:42.30 ZpLKgIsA0.net
専守防衛に拘るなよ

674:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:33:55.24 dUwMbxnUO.net
>>636
歴史が繰り返すならさ、日本暴走の前段階として
まず欧米が日本や中国朝鮮半島の利権を貪りにくるはずなんだが？
当時各大国が日本に協力的だったのに、日本が勝手に暴走して戦争を始めた
そんな認識でいるの？

675:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:33:58.35 j5nASWkL0.net
先制基地攻撃するわけでもあるまい

676:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:33:59.09 fJtRauDI0.net
>>623
頭にウジ沸いてるね
病院に行けよ

677:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:34:28.63 S7pohX2V0.net
相手国は日本が攻撃する前に攻めにくるわ

678:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:34:30.00 oqyES7OR0.net
専守防衛とかいうアホ思想を�

679:ｬ立させるためには攻撃されたら自動的に大規模殲滅兵器で反撃する様にしないとな

680:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:35:03.61 STTanGLp0.net
>>1
鉄砲持ってるやつに盾だけで戦えって？こちらは攻撃禁止で？あり得んよ

681:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:35:33.85 RsPr/83L0.net
>>3
「専守防衛」とは、最初から「本土決戦」しますというドクトリンだからね。いっぱい日本人が死ぬことになる。

682:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:35:37.34 n6PI2MHx0.net
敵基地を無力化するには地上部隊を送らなければならない。巡航ミサイルなんて意味ないよ？

683:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:35:57.84 dUwMbxnUO.net
野党や左翼のアンチテーゼは必要だと思うよ？
でもあまりにも主張がくだらないんだよね

684:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:36:12.29 S7pohX2V0.net
>>657
アメリカに命令されて、戦争に巻きこまれるリスクは増すね
あるいはアメリカが攻撃されて、日本が攻撃して、
日本が攻撃仕返されて、もしくは日本が攻撃する前に、攻撃されて

685:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:36:19.24 STTanGLp0.net
>>614
反しねえよ、バーーーカ
とっと死ね

686:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:37:19.39 VmtQpN+l0.net
>>636
他国に強気で出られない現状を見ると果たしてそうなるだろうかと疑問だが
俺はいつもチベットで焼身自殺で抗議した僧侶を思い出すよ
侵略できると判断されたら容赦なくやられる

687:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:37:24.20 S7pohX2V0.net
>>666
血を流すのは日本の庶民
政府の幹部は安全な場所にいて責任もとらないだろう
歴史は繰り返すだろう

688:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:37:32.23 rVfSCzYW0.net
>>664
地上部隊送んないと無力化できないんなら
日本は太平洋戦争に負けてないｗ

689:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:37:49.63 0RMYieFN0.net
敵基地攻撃するより
憲法9条をさらに充実させる事が重要だと思います。

690:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:37:50.92 24JmmswT0.net
>>1
そもそも「専守防衛」は政策として正しいのかどうか、まずそれを議論すべきだと思うが。
現状を見ていると専守防衛は政策というより願望に近い何かではないかという気もする。
つまり日本と日本人の命を守る役に立っていそうもない。

691:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:37:51.80 TGTRQoPj0.net
>>642
あんだけ殺しあった後なら、そういう気分にもなるんだろうけどねェ。
でもしょせんは、一時の気分でしかなかったし、そんな気の迷いみたいな代物に国の生存を託すなんて、まさに狂気の沙汰というしかない。

692:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:38:12.53 vSVNdfiE0.net
アニメじゃあるまいし飛んでくるミサイルを打ち落とすファンタジーなどいらない
そんなのは防衛してるふりでしかない

693:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:38:18.25 oZcRVbEp0.net
ミサイル防衛とか馬鹿げてるわ。仮にミサイル防衛で初弾を防げたとして、２弾、3弾、4弾とずっと防御し続けるの？相手を破壊しに行かずにずっと耐えとくの？

694:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:38:39.33 dX+4hGsx0.net
>>24
そんな事するぐらいならさっさと改憲するべきだわ

695:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:38:45.32 CESWgsR60.net
敵を無力化すれば守りは万全なんだから専守だわな

696:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:38:48.74 OB/lczry0.net
>>638
発射すればレーダーや衛星で探知できる。飽和攻撃が確定したら着弾前に
敵地攻撃能力があれば反撃をできるよ
別に先制攻撃が前提じゃねえわ
台湾だって山峡ダムに巡行ミサイルで狙っている。敵に重要施設に報復手段
があれば、中国みたいな侵略国だって多少は躊躇するわ。ダムやら原発やら
が滅茶苦茶になれば、国内対応に追われている間に、アメリカの介入の余地
とか出て来るしな
米軍がいるから台湾よりは安全と言えるけど、米軍が動かないなら、日本の
方が台湾より危険ですわ。台湾相手に戦争をす�

697:黷ﾎ、重要施設を攻撃されるリスクがあるのに、日本とやる時は今はゼロだからなアメリカが動けば怖いということしか抑止がない。大統領次第で変わる宛てにならない抑止力ですわ。まともに日本が自主防衛しないなら、アメリカが見捨てる可能性も格段に上がるしな

698:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:39:02.15 SOk2NneN0.net
>>669
気持ちは分かるが言うような事態で
その辺の順番が逆では尚更ヤバイだろ

699:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:40:08.92 n6PI2MHx0.net
>>670
アメリカは大量に地上部隊送ってるけど

700:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:40:18.11 erX/WP9u0.net
まーた解釈かよ

701:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:41:13 rVfSCzYW0.net
>>680
本土に来たのは戦争終わってからだろｗ

702:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:41:19 S7pohX2V0.net
>>679
アメリカに命令されて攻撃して、仕返され、庶民が血を流す

アメリカが攻撃されて、日本が攻撃したあとか、
あるいは日本が攻撃するまえに攻撃されて、
庶民が血を流す

日本が戦争するリスクが高まる
戦争をするということは、死人が出るとみてよい

703:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:41:34 dUwMbxnUO.net
>>666
ないないｗレスがなろう小説より酷い

まずアメリカが命令する状況から説明しないとな
相互依存や干渉で戦争し難い世界なのに
そんな命令がでる世界なんて今と全く違う状況じゃないか
もう戦争しかない破滅的な状況でしょ

そんな世界なら専守防衛とか拘るいぜんの話だね

704:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:41:44 x6Pli+wZ0.net
理屈にしか興味ないけど
それ言ったら戦闘機も戦艦もNGだろ

705:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:42:24 n6PI2MHx0.net
>>682
戦争中だよ硫黄島とか沖縄戦知らないの？

706:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:42:45 0nEB52Hp0.net
>>651
とりあえずお前は９条を熟読せいアホが

707:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:43:07 rVfSCzYW0.net
>>686
本土の基地を無力化したのは地上部隊がきたからか？ｗ

708:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:43:19.07 SOk2NneN0.net
>>683
日本とアメリカの間にはいろいろ約束事があるし
それだけでは何が言いたいのかよく分からないな

709:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:43:39.39 k/0lez+00.net
ベトナム戦争や朝鮮戦争のように代理戦争したいのかｗ
ワロタｗ

710:不要不急の名無しさん
20/06/30 23:44:10.79 OB/lczry0.net
>>675
高価か防衛用にミサイルが打ち止めになるまで、敵は安い攻撃用のミサイルで
弾頭に核やらTNT火薬いれなくても、兎に角日本の高価なミサイルが弾切れに
なるまで撃てばいいだけだしね
工場で生産しながらやってもいい。今の防衛体制なら北朝鮮にさえ白旗を上げる
しかないわな
防御用兵器は、反撃をするまでの時間稼ぎと被害の最小化のための兵器であって
反撃能力がなきゃ国なんて守れませんわ
これはアメリカやロシアみたいな軍事先進国でも同じ

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