【コロナ】学校、公共施設で次亜塩素酸水の噴霧休止相次ぐ　厚労省「濃度次第で有害」 (毎日新聞) [Twilight Sparkle★]

【コロナ】学校、公共 ..

225:不要不急の名無しさん
20/06/02 06:53:26 GgRmV1qz0.net
ドアノブ、机、椅子などいちいちスプレー除菌大変な重労働だよね。

害があるのなら、ウイルスにも有効の可能性はあるのでは?

なので、生徒のいない夜間でやったら先生の労力も減るのに。何もしないよりかましだよ。

車にオゾン脱臭してたけど、次亜塩素酸水噴霧の方がパワーがあるぞ。

部屋の広さと、水噴霧消費量、時間、塩素濃度で公式が作れるはず。

誰か作ってください。(俺は忙しい。)

226:不要不急の名無しさん
20/06/02 06:54:36 O9ql5AjZ0.net
水素水買って
次亜塩素水買うか
どうしようもない、少し調べれば書いてあるから

227:不要不急の名無しさん
20/06/02 06:54:39 3MDigL4j0.net
次亜塩素酸と塩素は違う
次亜塩素酸水に含まれる塩素は微量

228:不要不急の名無しさん
20/06/02 06:55:01 26wrHYE50.net
この板でも次亜塩素酸水は万能の神から授けられし水みたいな勢いで言ってる人たくさんいたからね
その前はアルコール７０教が流行してたしその前はマスク意味ない教が勢力拡大してた
ほんとなんというか、駄目だなあお前ら

229:不要不急の名無しさん
20/06/02 06:55:05 EPHGiL2Z0.net
ガストもやっているな…

230:不要不急の名無しさん
20/06/02 06:55:14 zQ6aGfDi0.net
>>197
エンベロープ破壊はそんなに時間いらんよ
>>223
人のいない時にウイルス不活化したいなら紫外線の方が楽で効果も高い

231:不要不急の名無しさん
20/06/02 06:55:17 jfQpqIgg0.net
過ぎたるは、なお及ばざるが如しってやつか

232:不要不急の名無しさん
20/06/02 06:55:31 Wnr6mY6/0.net
クレオソートと木クレオソートの違いみたいなもんか

233:不要不急の名無しさん
20/06/02 06:56:07 26wrHYE50.net
くっそ長文で中途半端に間違ってるあやふやな知識を披露するのが
ニュー速＋住民の得意技

234:不要不急の名無しさん
20/06/02 06:56:10 Wnr6mY6/0.net
もっとも信頼できる空間除菌
URLﾘﾝｸ(www.nac-with.com)

235:不要不急の名無しさん
20/06/02 06:56:28 jsAoq/sl0.net
半分ぐらいは、ハイターと勘違いした書き込み。

236:不要不急の名無しさん
20/06/02 06:56:45 RWBnjLJP0.net
次亜塩素酸が菌やウイルスに作用するのは白血球と同じ反応でコロナにも効果がある
次亜塩素酸ナトリウムはアルカリ性なので人体に対して害がある
次亜塩素酸水は弱酸性なので人体への害は基本的に無い
なので次亜塩素酸水は普通に使えばいい

237:不要不急の名無しさん
20/06/02 06:56:50 /nzeTMYq0.net
>>127
次亜塩素酸水はノロウイルスに抜群の効果があるみたいだけどどういう理屈なの？

238:不要不急の名無しさん
20/06/02 06:57:31 C/P4HxZU0.net
>>1 リモートで授業すればいいのに電車通勤で学生は迷惑極まりない。

239:不要不急の名無しさん
20/06/02 06:57:33 zQ6aGfDi0.net
>>235
抜群の効果というより、エタノールが効かないから仕方なくだよ

240:不要不急の名無しさん
20/06/02 06:58:12 3MDigL4j0.net
ます次亜塩素酸　塩素　次亜塩素酸水　次亜塩素酸ナトリウム　次亜塩素酸ナトリウム水溶液　電解次亜水　電解水　の違いを理解しろ

241:不要不急の名無しさん
20/06/02 06:58:50 B+mxSqIM0.net
次亜塩素酸水が新型コロナに効果無しと言わんばかりの間違った報道をしてしまった局が焦って微妙に訂正し始めてるのは良いことだとは想う

242:不要不急の名無しさん
20/06/02 06:58:54 aSXcd5aa0.net
電気分解した物は早々に水になる
薬剤(ジクロロイソシアヌル酸？)を溶かすのであれば保管容器によっては効果は半年ほど持続するって聞いたんだけどほんとかな？
必死に販売してる業者多いけどなんかいまいちピンと来ない

243:不要不急の名無しさん
20/06/02 06:59:12 ANB83+xM0.net
>>203
サンプルの提供がなかったというのはあくまでも推測
北里は花王の研究グループと組んでコロナ抗体の研究も行なっている関係

244:不要不急の名無しさん
20/06/02 06:59:23 23sbNMOq0.net
>>209
ポリヘキサメチレングアニジン

245:不要不急の名無しさん
20/06/02 06:59:24 wSgtn7ZN0.net
次亜塩素酸水と次亜塩素酸ナトリウムの区別がついていないやつ、間違った知識をまき散らしているやつ、

さまざまなやつがわいているな。

246:不要不急の名無しさん
20/06/02 06:59:28 xC84JZkx0.net
>>156
医療機関向け高濃度アルコール販売に限る、ね。ここでいう酒用アルコールとは
酒のアルコール濃度調整で添加するための９５％高濃度アルコールを指していて
焼酎だのウォッカだのウイスキーののことじゃないよ。濃度７０％未満のものは
役に立たないし、一般家庭・店舗・企業等での転用は認められてない

247:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:00:00 WFqcaqCb0.net
ハイターとかカビキラー噴霧するバカが必ず現れる

248:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:00:01 kBTpvQqT0.net
まいてたんかいｗ

249:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:00:18 TODtZ68Z0.net
たしか強酸性じゃないと効かないだろ
んなもん噴霧できるわけねえわ

250:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:01:14.21 C/P4HxZU0.net
　効果があろうが無かろうが噴霧は推奨されて無いし学生はリモートで授業しろ

251:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:01:54.50 zQ6aGfDi0.net
>>245
で、お前がその馬鹿の店いって気付かぬ間に大量に吸い込んで間質性肺炎発症w

252:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:02:18.45 C0U1ooAF0.net
有害だから菌やウィルスの撃退効果があるわけで
人が直接吸うリスクぐらい分かりそうなものだが
バカは何やってもやらかすな
日本はアルコール噴霧で火ダルマ事故とかやらないだけましか

253:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:02:21.88 rkFFxSwV0.net
これって韓国で加湿器に入れてつかってたやつ？
水を入れ替えがめんどうだから
これを入れれば水が腐らない、タンクを洗わなくて良いとかなんとかで。
確か肺炎になって１０００人死んだってニュース読んだ覚えが。
家は業務用の無水エタノールがあと数リットルあるから
使ったことないんだけど

254:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:02:38.63 B6mT4Orz0.net
>>13
無理なものは無理

255:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:04:00.71 OiCmUK6A0.net
長年研究している大学や企業からしたら激おこぷんぷん丸だろうな
大した聞き取りもせずに報告を出した厚労省は謝罪するはめになる

256:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:04:11.00 BhyygDwI0.net
韓国の加湿器で大量氏事件ってやつは添加剤の
ポリヘキサメチレングアニジンっていう物質が原因で
塩素はまったく関係ない
ちょっと気になる塩素臭ぐらいで健康被害って
そんな事例は世界中さがしたってないだろう
空間除菌否定派っていうのはどこにでもいて
社会の癌になっている
パチンコ屋さんの除菌抗菌滅菌消臭高性能空気清浄機
ってほうが病院より安全衛生的っていうまぬけなおはなし
クラスターやるのは空間除菌の概念がまったくない
ポンコツ病院と老人施設ばっかしっていう現実

257:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:04:23.06 WcPhEs+d0.net
そもそも日本でこの話題の発端となったのがNITEの中間発表だけど
そのレポートをよく読むとさらっと文中に
「一部」の界面活性剤では効果があった　　→界面活性剤は「有効」
「一部」の次亜塩素酸水では効果がなかった→次亜塩素酸水は「推奨しない」
同じような実験結果について逆の結論をあえて出してるのが分かる
界面活性剤はP&Gや花王、LIONのような大メーカーが出してる製品
次亜塩素酸水は小さなメーカーが出してる製品
金と政治の力は偉大ってことだよ

258:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:04:34 zQ6aGfDi0.net
お前らも気をつけろよ。
飲食店とかで異常に塩素臭いと感じたらすぐに店出た方がいいよ
馬鹿が噴霧してるかもしれんから。超高濃度次亜塩素酸水とか次亜塩素酸ナトリウムとか。

259:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:04:39 5xzx2par0.net
ジアリフレ？

260:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:05:33 B+CXqFeU0.net
無料配布してる自治体多いなw

261:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:05:47 3MDigL4j0.net
なんで工学系の経産省がやるのか理学系にやらせろよ

262:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:06:26.17 uWRmf3qb0.net
巷で売られている次亜塩素酸水は、次亜塩素酸ナトリウム、つまりハイターを中和したもので、電気分解したものでさえない。

263:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:06:47.56 nPfKIviJ0.net
最近店の入り口とかでこれのミスト浴びせる所あるけど危険？

264:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:06:51.64 xCIRxfyX0.net
プールの塩素と違うでしょ
あっちの塩素は口に入れただけでもやばいよ

265:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:07:44 dSUbByN30.net
こないだ店入ったら噴霧してますとか書いてたから二度と行かない

266:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:08:11 SbViF2UZ0.net
生徒のいないところで床とかに噴霧して何か残留するのか
何か厚労省の医系技官

267:様の御言葉は常人にはわかりにくいな

268:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:08:31 RGCEqcoO0.net
>>110
壁紙は今でもでんぷん糊だぞ

269:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:09:06 xCIRxfyX0.net
ウイルス対策は手洗い以外ないから

270:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:09:15 O9ql5AjZ0.net
次亜塩素酸水を自治体や小学校が噴霧するのは問題
定義があるのか
次亜塩素水とは何か、はっきり決まってない可能性あるのか？
これは問題だ、

271:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:09:28 mdyEHaRi0.net
燻蒸、やっぱ中止か。

272:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:09:41 HMOXW4ke0.net
>>97
>次亜塩素酸水は効果がない→次亜塩素酸は消毒液だ→消毒液だから噴霧は推奨しないって変なロジックだよね

マスクは医者が使うものだから効果がないと最初の頃は言っていたね。
次亜塩素酸水はウイルスの膜（エンベロープ）を破壊するのに食品工業とかで使われているんだよな。

273:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:10:07.17 yT1Rv6iz0.net
噴霧ダメは、色んなところで言われてただろ
調べもしないで、みんなやってるからうちも、っていうのは教員のやることではない

274:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:10:12.90 t83qQT8y0.net
ステリPROなら無害

275:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:10:16.07 aSXcd5aa0.net
>>260
でもその方が保つって噂あるからなあ

276:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:10:50 HMOXW4ke0.net
>>258
たしかに食品会社が配ったりしてるね。

277:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:11:15.03 5hX8rq2h0.net
次亜って上水の消毒にも使われてるかなり強いアルカリだよな？
厚労省は全くしどうしとらんかったのかね

278:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:11:48.82 z68dT/wS0.net
>>250
有害だからウイルスにも効く
ってよく見かけるけどこれって違和感ある
少なくともウイルス単体と人体で構造全く違うのに
使い方じゃないか？

279:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:11:51.15 MNRxfS1X0.net
調剤薬局ですら東亜なんとかの怪しい消毒液売ってるんだけどあれいいの？？

280:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:12:19 YEr0NdfN0.net
巷に流通してる次亜塩素酸水には
酸性電解水や次亜塩素酸ナトリウムの他に
原料がよく分からない
安定性次亜塩素酸水とか
何かの粉末を薄めて作る物とか
怪しい物も多いからな

281:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:14:21.44 sFkt1KK00.net
次亜塩素酸水は噴霧したらすぐ元に戻るから意味無いだろ、有効濃度で散布出来てる所あるのかよ。

282:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:14:45 Wnr6mY6/0.net
もっとも信頼できる空間除菌。
URLﾘﾝｸ(www.nac-with.com)

283:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:16:16 nUorfih10.net
ジアイーノでいいの？

284:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:17:40.81 0d0GTEFU0.net
>>120
いや次亜塩素酸水が新型コロナに効くという公的機関がないよ
新型コロナには効かない

285:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:17:56.43 8mKYYphz0.net
>>1
普通に考えても次亜塩素酸を空気中に噴霧するなんて危険な行為だと分かるだろ
さすが公務員
考えてる事がアホ
紫外線だよ
アメリカの地下鉄に導入された紫外線照射装置を導入した方が良い

286:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:18:17.78 6y1ziXSs0.net
>>82
そもそも次亜塩素酸水は新型コロナには効かない

287:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:18:44.94 8/kBBidW0.net
>>251
違う
それはポリヘキサメチレングアニジン

288:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:19:17.07 zwm8eOQS0.net
>>280
いーのよ

289:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:19:29.61 xIWJnYIu0.net
>>269
医者が使うからマスク効果ないって言われてたっけ
医療用じゃないとウイルスが通るから一般的なマスクは意味無いとは言われてたけど

290:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:20:39.07 CKqe1HNU0.net
経産相は経済的効果しか見ないから効果あるとして推奨してたけどね

291:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:20:39.82 YEr0NdfN0.net
>>255
次亜塩素酸水の方はよく読むと
次亜塩素酸水の定義にないものや
原材料・濃度や有効期限の表記がないものが多く
それ等の物の効果は分からない
といった事が書かれてる

292:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:20:42.26 jV325Yaq0.net
>>158
そうそう
濃度は高ければ良いわけでなく
70重量%(77体積%)がベストなんだよ�

293:ﾋそこから高くなっても低くなっても効果は下がる 40-90%が効果あり、揮発分も考えてまあ50%以上、お墨付きは60-80%

294:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:21:23 xIWJnYIu0.net
>>281,>>283
次亜塩素酸水の新型コロナ実験のやつ全部50ppmとか濃度薄いのでの検証じゃなかったっけ
濃度200ppm以上だとどうなのよ

295:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:21:38 qtyARPZx0.net
k-1で使ってた時点で疑えよ
中国は禁止ＣＤＣは推奨しない

296:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:22:40 Z9/Phi2T0.net
>>39
それ次亜塩素酸ナトリウムを薄めて噴霧しちゃったやつでは？

297:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:23:32 fZMLcbIE0.net
>>30
塩素そのものの発がん性は指摘されてないよ
塩素が反応して発生した生成物のこと？
それなら規制してるよ

298:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:24:00 RGCEqcoO0.net
>>275
たんぱく質が破壊されるという点ではウィルスも細胞も同じだろ
多細胞生物である人間は少々破壊されても命に別状がないだけ
ウィルスのたんぱく質にだけ効きますなんて都合のいい薬品があれば別だが

299:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:24:07 mrU9yAD90.net
そもそもコロナウイルスをゼロにする事を目的に使うのではないからなあ
換気できる場所では換気すればいいだけの話だし
ダイプリの件を見ても分かる通り密閉空間で感染率が高くなるので
密閉空間での感染リスク（≒空気中のコロナウイルス飛散数）を減らす目的で使う
明らかに人体に害が無い濃度（50～80ppmの即反応して消失する濃度）で噴霧し続ける事で
空気中あるいは床などのコロナウイルス飛散数を減らし
密閉空間での感染リスクを減らすのが目的

300:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:24:19 B6mT4Orz0.net
>>275
で、どういう使い方をすれば人体には安全で、効果はあるのか、それは検証出来ているのか？
直接拭くような使い方で効果があったとして、噴霧して効果があるかどうかは分からない。
また、皮膚に触れるような使い方で大丈夫だったとしても、肺から直接吸い込むような場合は危険性が高くなるが、それでも無害と実証されているのか？

301:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:24:34 ltaahrdb0.net
SNSで煽られて踊らせられる愚民ども
おはようございます。

そんなもん噴霧するより窓開けとけ。

302:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:24:35 BhyygDwI0.net
脚気の原因ビタミン説をかたくなに拒絶して
２万人もの軍人をむだじにさせた森鴎外とよく似ている

専門ばかがむだじにをつくるよくあるおはなし

空間除菌で救えた命はいっぱいあったはずだが
空間除菌否定派のせいで世界中何万人もしんでるんだろう

303:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:25:02 Z9/Phi2T0.net
>>50
次亜塩素酸水は弱酸性では

304:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:25:03 XHaL6BzP0.net
>>97
噴霧の効果がないだけじゃん

305:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:25:21.29 C0U1ooAF0.net
>>275
一緒だよ
ウィルスはタンパク質ベース
人の細胞もタンパク質ベース
それの壊し方でしかないから
拭き掃除に使える
手の消毒に使える
空気清浄に使える
人が吸っても良い
とはならない
特性よく見極めないと人の細胞が壊れるだけ

306:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:25:41 LPK+8qoS0.net
そもそも
大手メーカーじゃないと検証できないだろ
HEPAクラス1000～100のクリーンルーム環境
シャーレに菌を育てる
とかじゃないと

307:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:26:36.84 BC4iQHvx0.net
「空間除菌」に騙される人って・・・

308:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:26:41.68 P9wFduQ80.net
>>14
次亜塩素酸水だって飲んだら有害
食品に使用出来るけど、最終段階では除去されていることが条件。

309:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:28:04.34 /3zG7OIX0.net
>>243
そら次亜塩素酸水が安定しないからな
まず保管が暗所冷蔵で期限も短く使いにくい
生成したら使い切るのがベストなんだろうな

310:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:28:14.86 8jh8b5yy0.net
最近の店頭の消毒液ってみんなコレじゃね？
アルコール臭まったくしないし

311:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:29:03.26 bsI6hNa50.net
>>281
帯広畜産大の実験で効果はあるとしている

312:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:29:05.70 kkoHoXmf0.net
カビキラーやハイターを人にぶっかけたら皮膚から浸透し
肝臓障害　ガンになるかもしれん。

313:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:29:16 6itGnhBi0.net
さすがに噴霧は馬鹿だろ
塩素で消毒は出来るんだから物を拭くのはいいと思うけど
アルコールなんかすぐ蒸発するけど塩素の雑巾で拭いたら効果ありそうな気がするけど
文系だから根拠は何もない

314:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:29:21 a+VM60v30.net
>>281
宇宙でも余裕で生きる納豆菌まで殺せる次亜塩素酸水が効かないなんてありえない。
濃度の問題
掛け流しなら10ppmでも殺菌できるわ。

315:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:29:57.56 RhCY0Q6e0.net
ジアイーノはどうなんだあれ

316:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:30:56.46 rO63Flh00.net
店頭に置いてあるのも次亜塩素酸水多いな

317:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:30:59.74 Z9/Phi2T0.net
>>254
韓国のアレは塩素じゃなかったのね

318:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:31:23.06 mJYVcSn90.net
>>29
アルコールだって70%の噴霧してたら急性アルコール中毒になりかねんもんな。

319:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:32:05.89 d2VVkkBt0.net
空中散布は効かなくても、ドアノブや物についているウイルスに間接的に効けばいいんだよ

320:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:32:20 WhBZGnLC0.net
消毒＝バイキンを滅殺するなにか

そんなもん空気にバラまいて大丈夫かと疑問持てよ

321:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:32:32 Z8rt/32X0.net
>>216
普通は水道水は噴霧しない。あれは飲んだら洗ったりするもの。

322:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:32:40 HLgK+sGc0.net
当然だ。
そんな化学物質を噴霧しようとする感覚が全くわからない。呼吸器や目にダメージがあると思わないんだろうか。
コロナウイルスをどうこうしたいなら、やるべきことは換気だ。

昨日からリモートワークから復帰するサラリーマンは多そうだが、オフィスで次亜塩素酸水を噴霧しているところがないことを祈る。

323:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:34:01 a+VM60v30.net
>>277
不安定が反応性の高さなんだから安定させたら殺菌スピード落ちるだろうね。
次亜塩素酸水は次亜塩素酸ナトリウムの殺菌力8倍殺菌スピード80倍と言われるがデータ見ると80～100ppmは欲しい感じだな。

324:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:34:02 z68dT/wS0.net
>>301
少なくとも吸うと手の消毒を一緒くたにするのは間違ってると思うが
それならエタノール消毒もだめじゃね？

325:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:34:30 WhBZGnLC0.net
>>216
塩素とかはまあまあ無害になる濃度まで薄めてる

次亜塩素酸水噴霧も無害な濃度でやればいいけど調査できてないってとこじゃね

326:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:34:51 +c1rfubq0.net
次亜塩素酸水でうがいしてるけど、スッキリするよ。

327:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:34:52 z68dT/wS0.net
>>301
すまん
直接吸うリスク読み落としてた

328:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:35:13 E7AnJii00.net
>>14
どっちみち噴霧はダメ

329:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:35:36 nhsCTHoP0.net
濃度を高めないとコロナに効かなさそう

330:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:35:42 Oso46UA80.net
>>159
意味はあるよ

PCR検査など整備を怠っていたので
検査拒否
病院はアベノミクス改革で予算削減して
ベッド数を減らしてしまったから
自宅待機

検査は出来ないし病院にもキャパがない
だから誰が感染者かわからない状態で放置して
とりあえず全員マスクを付けろというのが
安倍政権の方針

331:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:36:00 HMOXW4ke0.net
マスクの時に効果がないとか言って医者がマスクをしていたのが印象的でした。

【WHO】「マスクに感染予防の効果はない。過度の使用を控えるように」 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【コロナ】鼻

332:と口を隠すのが嫌でたまらない…英国人がマスク不要論を貫く社会的事情「効果なし」と断言しておきながら「医療従事者のために残しておくべき」とも加えます。 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586546224/

333:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:36:47 bsI6hNa50.net
>>316
ジアイーノ（パナソニック３０年の実績の装置）は次亜塩素酸を放出して空間除菌を謳ってるわけだが

334:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:37:12 P9wFduQ80.net
URLﾘﾝｸ(hbol.jp)

URLﾘﾝｸ(hbol.jp)

これを読め

335:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:37:58 IrTkF8aA0.net
粘膜痛めてよけい風邪引くわ

336:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:37:58 Z9/Phi2T0.net
>>14
次亜塩素酸水は弱酸性

337:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:38:04 PRXnsSsT0.net
他がやってるからって自分で正式な報告や論文も調べずに公共施設で使うなんてひどすぎる

338:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:38:27 3Rft4ix60.net
マジかー
経産省が次亜塩素酸水
推奨してたやん

339:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:38:39 HLgK+sGc0.net
次亜塩素酸水の効果はあるよ。
食品加工や市場関係者は殺菌目的で使ってる。大量に生成してすぐ消費する。
しかし人がいる閉鎖空間で噴霧するのは狂ってる。

アルコール消毒液が品薄だから次亜塩素酸水に飛びついているのがいるんだろうけど、
そもそも一般人の手洗いなら石鹸が安全で安いんだからそれ使えばいいんだし、
モノの除菌なら安くで売ってて品質も安定している次亜塩素酸ナトリウム水溶液のハイターを薄めて使えばいい。

なぜ次亜塩素酸水なのか。怪しい業者にだまされているだけだろう。「空間除菌」なんてのが詐欺。

340:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:39:10 WhBZGnLC0.net
>>328
それはパナソニックの責任で
殺菌と人体への安全を調査してんじゃね？

341:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:39:44 Z9/Phi2T0.net
>>317
シャワーは…？

342:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:39:46 PRXnsSsT0.net
どの消毒薬をどこに使うか、個人レベルだってもっとちゃんと調べて考えるのに
頭悪すぎ

343:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:39:49 GICrCGGV0.net
ノロキラーは次亜塩素酸水だろ
ノロウイルスには効いてコロナには効かないのか？

344:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:40:09 bsI6hNa50.net
>>334
いやだから、パナソニックがジアイーノで空間除菌を謳ってるわけだが
３０年来の実績があるそうな

345:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:40:35.17 qvXR96+80.net
ウッソだろ
うちの会社精製機大量に買ったぞ

346:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:40:36.27 BhyygDwI0.net
WHOのウイルスたれながしの中国礼賛といい
空間除菌有害説といい
こいつら悪魔の手先だろう
さもなくば人類補完計画っていうやつか

347:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:40:38.99 FomiDJ4o0.net
水道水噴霧してるミストサウナ死んだこれ

348:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:40:57 PRXnsSsT0.net
だいたい厚労省も仕事が遅すぎるんだよ

349:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:40:58 HLgK+sGc0.net
>>320
>少なくとも吸うと手の消毒を一緒くたにするのは間違ってると思うが

だよね。
次亜塩素酸水を噴霧したがる人たちは、石鹸水やアルコールを蒸気で飛ばして吸うのも平気なんだろうか？

350:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:41:15 WhBZGnLC0.net
>>328
少なくとも殺菌と人体の安全をしっかり調査してない製品は使っちゃ駄目だと思う

351:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:41:16 bsI6hNa50.net
>>335
北里環境科学センターで実験してるみたいだね

352:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:42:18 Oso46UA80.net
>>341
ロックダウンも出来ない
ウイルス放置の国に限って
文句をいうのは滑稽だな

353:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:42:50 dEbbwaVw0.net
消毒薬の空中噴霧は危険思想だと思う。
バルサンを焚いた中に入ろうとは思わないでしょｗ

354:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:42:52 Z9/Phi2T0.net
>>334
ハイター薄めて使うのを推奨してる専門家も多いけど
勘違いして危ない使い方してる人がいるからかなり怖い

355:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:43:21 WhBZGnLC0.net
>>346
個人的な感覚なんだが
殺菌は調べてても
人体への安全をしっかり調べてるのか疑問

その調査内容見てみないとだけど

356:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:43:37 z68dT/wS0.net
>>334
噴霧は判断出来ないが
手洗いなら有効塩素であるなら次亜塩素酸水のほうが安全だからこっち使うわ

357:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:43:46 i6sSmscN0.net
>>153
これまじ？やっぱり利権絡

358:みってこと？コロナ始まってから色々信用出来なくなってきたな世の中わけわからん

359:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:44:02 jDH9SLb10.net
>>344
物質も濃度も区別しないのは池沼だな

360:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:44:21 HLgK+sGc0.net
どーしてもコロナウイルスが心配で心配でたまらない！という人は、やるべきことは部屋の換気。
集近閉の「３密」を避ける、一番手っ取り早い方法の一つだ。
そんな単純な方法があるのに、なぜ化学物質を部屋に噴霧しようなんてアホなことを考えるのか。

361:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:45:22 znMovsYP0.net
>>2
疑わしい人を○せばコロナも止まる。
岩手方式。

362:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:47:06 WhBZGnLC0.net
>>353
安全な濃度を調べてから使わねぇとって思うわ

363:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:47:08 u1Px5HJO0.net
コロナに乗じて町内会の属人業務を改善しまくった一人のおばあちゃんの話
URLﾘﾝｸ(cnsoo.yanting.org)

頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか

URLﾘﾝｸ(cnsoo.yanting.org)

364:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:47:10 z68dT/wS0.net
>>353
あ、濃度していしてたな
でもそれでまだ疑問なのは安全と効果を両立する濃度を維持できてるのかな？

365:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:49:54.25 HLgK+sGc0.net
>>356
人体に安全でしかも殺菌に効果がある濃度っつーもんがあって、それを安定して噴霧できる装置なんてもんがあるならいいけどね。
そんなの無いわな。
どーしても次亜塩素酸水を噴霧したいなら、それこそ水道水でも噴霧しておけばいい。
カルキ入ってるし、人体にも安全だ。

366:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:50:55 Z9/Phi2T0.net
50ppmで次亜塩素酸水使ってる。
酸性と言い切ってる人がいるけど弱酸性だし
濃度に気をつければスプレー程度は問題ないでしょ

367:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:52:07 LqoaCaYi0.net
30年前に空気清浄器に付加価値をつけたのは
国が分煙化に失敗したからなだけなんだよ
プラズマクラスターとか

368:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:53:32 0a6dzqle0.net
加湿器なんかに入れたら、噴霧している間ずっと濃度上がり続けるから、メッチャ危険
ジアイーノとかは、内部で殺菌して外部への漏出は0.1ppmくらいになるように制御してる
100ppmとかの次亜塩素酸水を加湿器で噴霧したら、ジアイーノの1000倍の毒を撒き散らすことになる

369:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:53:54 L1KeHnKA0.net
>>1だったら薄めろやボケ

370:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:54:34 qFQaSbBj0.net
これやってる店には絶対に入らない
客を殺す気か

371:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:55:10 zVf3xHB20.net
>>310
バクテリアに効果抜群は実証されてるけど、ウイルスへの効果は未検証なんじゃね？

372:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:55:41 e/cYWLA80.net
>>362
楽天に出品してる業者へ損害賠償請求出来るね！

373:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:55:50 5j2F0KET0.net
ジアイーノバカおる？

374:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:56:58 diGZgZhr0.net
>>310
新型コロナに効くという実証がない

375:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:57:03 4i+/ruL/0.net
>>1
>学校、公共施設で

殺人公共施設ｗ

376:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:58:00 bpkSkuzM0.net
人がいるときにずっと出ている加湿器と、人がいないときに消毒する噴霧器を混同しちゃダメだよ

377:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:58:17 twpLQ4Jj0.net
子供の頃、プールの水をガブガブ飲んでたけど？

378:不要不急の名無しさん
20/06/02 07:59:20 0a6dzqle0.net
>>36

379:0 まじヤバいからやめろノウハウや技術なしで、猛毒を扱うのはやめたほうがいいジアイーノは万が一にも猛毒の塩素を出さないために弱アルカリに調整してあるのも知らんのだろ

380:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:00:05 e/cYWLA80.net
>>39
次亜塩素酸ナトリウムの事では？

デマ書くのやめたら？調べてかけよ。

381:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:00:37.96 iZQZDAL20.net
パチ屋が加湿器でミスト状噴霧めっちゃやってパチンカスをアウシュビッツのガス室状態にしてるんだがｗ

382:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:01:09.87 s1aaqBJV0.net
>>161
それって元々人間用ではないじゃん

383:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:01:22.16 EzXhN3yk0.net
COPDになるぞ
次亜塩素酸水もナトリュウムもどちらも殺菌作用は塩素だからな
身体に良い訳が無いだろ

384:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:02:27 QVDHHKab0.net
注射しろ

385:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:03:28 bjg0vd+l0.net
水道水の殺菌に使われる塩素も
これと同じくらい危険だろ

386:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:03:36 vquVjjeL0.net
>>1
当然だろｗｗｗ
詐欺水はとっとと下水に捨てろ！！ｗｗｗ

387:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:03:50 vX7KhyEV0.net
次亜塩素酸ナトリウムの加湿器が原因でしたっていうの
中国で謎の肺炎急増ってニュースになった奴だな

388:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:04:35 C5Sgzqo/0.net
次亜塩素酸水は厚生労働省のお墨付きのように、あちこちで配布されてたよな。
危なかったり、効かないものを簡単にホムペで紹介とかおかしくね？

389:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:04:43 0a6dzqle0.net
>>366
なんか変な粉を水に溶かして散布しろっていう奴ね
マジヤバい
加湿器メーカーは絶対ダメと言ってるけど、信じ込んでやらかす馬鹿が少数居るんだろう

390:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:05:06 Oso46UA80.net
>>378
噴霧してたのはHOCl
水道で使ってるのはNaClO

391:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:06:43 bjg0vd+l0.net
空気中に水分を噴霧するだけで
ウイルスが飛ばなくなるし
インフルエンザ対策にもなる

392:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:07:05 p2MWplZJ0.net
医療機関で使っている噴霧で効果があるという機械は

噴霧中と噴霧後しばらくは、人間の入室禁止

393:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:07:10 j03GA4nx0.net
効かないわけがないと思うんだが
製造から○日以内の○ppmとか条件を付けて実験して有効な域を探し出して
とにかく効果アリとお墨付きをやるべき
入手容易性とコスト削減目的で製品や機械の導入が進んでいる

394:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:08:38 vquVjjeL0.net
>>1
詐欺業者が必死だけど・・・・残念！！ｗｗｗ

ただの危険な毒物です！！ｗｗｗ

395:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:08:44 9gYRnOuB0.net
>>371
飲んだら肺ではなくて胃に行くし

396:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:11:35 z4BYBca60.net
どっかの店の入り口に置いてあったな。
アルコールと思ったが次亜塩素酸だったので使用しなかったわ。

397:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:11:56.00 rSAJscWc0.net
>>385
それよな
そのうち間違った使い方したオゾンで病気になる人出てきそうw

398:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:12:14 dEy7Jdre0.net
嘘の情報も入れて混乱させてる奴も居るけど俺は菌しか効かない物よりノロウィルスにも効く物を使うよ

399:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:12:58 B6mT4Orz0.net
>>386
順序が逆。
有効だと検証取れたからその物質を使うのであって、
先に使う物質を決めてから有効だと証明しろ、と言われても無理なものは無理。

400:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:13:05 BUJqq0nL0.net
>>380
勘違いしてる人多いけどハイターに使われている次亜塩素酸ナトリウムと次亜塩素酸水は別もの
次亜塩素酸ナトリウムを水で薄めて加湿器に入れたら確実にアウト

401:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:13:20 D2dK8gKvO.net
>>376
ナトリュウムってw
訛ってるなw

402:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:13:31 qfwKfJhN0.net
某レストランの動画で推奨してたA2care購入したけどどうやら

403:良かったようだ。

404:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:13:41 tCa35Say0.net
地域情報誌に怪しい業者が抗菌やら除菌やら5万でやる広告だしていたわ
年寄りは騙されるかもしれん

405:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:13:45 BhyygDwI0.net
クラスターしまくりのポンコツ病院ポンコツ老人施設より
いまどき消毒しまくりのパチ屋のほうがよっぽど安心だろ

空間除菌なんてやってる病院なんてないんだから
コロナ怖さで病院が閑古鳥ってのは自業自得だろ

おれだっていきたくない

406:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:14:20 6YxYuR1c0.net
>>362
ジアイーノって空間殺菌じゃなく吸った空気殺菌なのな
それなら安心だね

407:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:14:26 rYjmR8Sa0.net
新型コロナ対策で注文殺到・・・次亜塩素酸水って？【HTBニュース】
•2020/03/16

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

408:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:14:32 rSAJscWc0.net
アメリカ軍とコンタクトが取れるとか言う文系ウヨが次亜塩素酸噴霧を勧めたとか言ってたわw潜水艦とかで使えってw
ヤベェだろww

409:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:16:32 denx9evH0.net
知ってた
そもそも通常の塩素水の親戚なのに効果があるわけがない
こんなもん信じるのは水素水で騙される馬鹿だけだろｗ

おっと、日本人の大半がそうだったか(笑)

410:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:17:12.95 HylYX0Sh0.net
アルコール売りたいだけでしょ
次亜塩素酸水は自治体が無償配布してくれるからそれを潰してアルコール買わせたい

411:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:17:24.36 qfwKfJhN0.net
>>400
アメリカは二酸化塩素みたいねスペースシャトルで使ってるそうだ。

412:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:18:44 YN5OiQtN0.net
>>390
オゾンも効果が高いが毒性も強い
富士通のやつはオゾンを使ってるが、機器外への漏出は微量に制御されてる
安い中華製のオゾン発生器は、そんな制御もなくオゾンを大量に外に出してるだろうから危ない

413:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:19:23 ysn8xcnR0.net
導入したお店どうすんの？
やめてる？

414:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:19:23 mWGoBAcH0.net
次亜塩素酸水は医薬品じゃないもんな
この発表も利権がらみでしょ？

415:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:19:59 D2dK8gKvO.net
>>373
全然違うw
ポリヘキサメチレングアニジン

ブーメランだな
あんたも調べてから書けよw

416:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:21:54 6YxYuR1c0.net
>>404
プラズマクラスターはどうなんだろな
あれもプラズマ？でオゾン発生させてるらしいが
ニュース見てると空間にオゾンバラまいてるように見える

417:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:22:50 ElOXCm0j0.net
手軽に手に入るもの、安価なもの、既存のものは害があると宣伝する
安心させない、不安を煽る　
次亜塩素酸水も自治体が希望者に無料で配っていたのに手のひら返し
アビガンも然り
そうしないとワクチンで儲けられなくなるからな
大本営発表は疑え

418:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:23:16 HylYX0Sh0.net
政府が除菌アルコールの転売禁止したのが先月下旬だよ
安倍友がアルコールで美味しい思いをするのに邪魔だったんだなってバレバレ

419:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:23:20 Vhc0GBBf0.net
冷房が空気中の水蒸気を巻き取る際に塩素も一緒に巻き取るから
エアコンと塩素水のミストでエアコンから出る空気はものすごくきれいになる

加湿器と冷房&除湿器のコンボはあらゆるウイルス微粒子に有効

420:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:24:09 YN5OiQtN0.net
>>408
プラズマクラスターもナノイーも濃度が低すぎて無害だが効果もない

421:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:24:51 R6K4lCQX0.net
噴霧で人体に有害なウイルスや菌などを殺すか弱らせる効果の有無は置いておき、人体への健康被害があるという結果も出ていなければ証明も複数の組織によりされていないんだよね？

422:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:24:52 PIXfy+QC0.net
コロナに効果あるかどうかわからないものを効果あると誇大に効果して販売してたりしたらアウトな感じかな

423:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:28:10 R6K4lCQX0.net
重要なのは噴霧の人体への健康被害の有無なのよ。
更にそれがひとつの組織ではなく複数の組織で証明されなければ信用出来ない。

424:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:28:34 Oso46UA80.net
>>408
>>412
副産物であるはずの
オゾンの方に効果があるらしいな

425:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:28:44 hVgdsTfk0.net
>>1
パヨクのデマに騙されてマジで噴霧してた奴いたのかw

426:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:35:13 pF86VzT50.net
次亜塩素酸水の噴霧はカビに効くって農水省

427:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:35:52 tnYNOHoB0.net
人間ってみんな有害な菌の中で耐えながら生きているのにこんなあちこちで消毒しまくって大丈夫か？
どんどん免疫が落ちていってある日、今まで何ともなかった菌にやられる奴が続出すると思う
インド人が日本で何年か暮らしてインドに戻って前のように普通に出されたメシ食ったら倒れるように

428:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:38:13.97 ev6Dqfcb0.net
あっちの国で突然痙攣起こして倒れるサイトカインストーム発症から、この噴霧原因発症か
判らなくなるよね

429:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:38:42.16 GGZH0jLp0.net
しばらくしたら、手すりとか止め金とかが錆びる→腐食→けが人がでる
すでに使っちゃった所はちゃんと点検しようね

430:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:40:18.61 denx9evH0.net
>>419
今回のコロナがまさにそれよ、行き過ぎた衛生観念の弊害が出たわけだ
地面に落ちたものをはたいて食べるくらいでちょうどいいんだよ

431:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:40:21.03 HLgK+sGc0.net
>>419
有害な菌だとまずいが、無害の菌には大量にさらされて生きているな。
うがい薬なんかも実は逆効果なんじゃないかという説もある。喉の無害な常在菌殺しちゃって、逆に病原体にやられちゃうと。
「消毒」っていうと、有害な病原体だけ殺す、と思っている人もいるんだろう。そういう人たちが、消毒液の次亜塩素酸水を噴霧しようなんて考えるんだろうな。

432:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:40:22.02 c71VJUj60.net
日本の科学的見識の貧しさが良くわかる話だ
謀大戦で日本がコテンパに負けたのも納得がいく

433:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:40:29.68 m7T1pPUx0.net
>>241 ただ、実験の条件として、提供を受けたものは結果がネガティブだろうとポジティブだろうと公開する条件で募ってたから、公開されたモノに他メーカーの製品がなかったという事は、提供を受けてないという証拠ではある。

434:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:40:31.45 BhyygDwI0.net
空気清浄機はこの時期なら消臭モードとかで
使用すべきだろう・・・たぶん効果はあがる
おれはカーショップで超小型USB電源「オゾン消臭」￥１８００
一ヶ月間フル稼働・・・無音・無臭・超省電力・メンテフリー
屁をこいてもすぐきえる

435:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:40:49.13 nHxbPHqz0.net
>>14
次亜塩素酸水自体はコロナへの実証はされている
さらに残存塩素濃度依存であり、pH依存ではないことがとっくに報告されている

436:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:41:52.46 kBTkDUn80.net
>>68
研究結果の有無を問われてるのに「効かない」だけのリピートする不思議さ

437:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:42:10.55 m7T1pPUx0.net
ちゃんと化学式書いて区別してよ。次亜塩素酸ナトリウムと次亜塩素酸水。よー分からんぞ

438:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:43:08 ev6Dqfcb0.net
>>426
やべーな。ポチってくるわ

439:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:44:00 MCl+56Bf0.net
次亜塩素酸ナトリウム液と次亜塩素酸水は混同されない呼び方にすべき

440:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:44:24 YN5OiQtN0.net
>>426
人がオゾン含有空気を吸引することにより、鼻腔・喉・気管・肺などへオゾンが接触しその表面が酸化され、
臭気・刺激・咳・頭痛・眠気・胸部圧迫感などの症状が現れ、一定以上の濃度（5～10ppm）での曝露（吸引）が続くと肺水腫を招き、更に生命の危険を招きます

441:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:44:29 PepeSISi0.net
先ず湿度は必要なので、最悪水を噴霧すればいい。
全く無駄はない。
水道水にも塩素は入っているので、
薄い次亜塩素酸水を噴霧していると考えていい。

442:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:45:51.55 m7T1pPUx0.net
>>431 次亜塩素酸水って酸性電解水のことだってwikiには書いてあるっぽい

443:不要不急の名無しさん
20/06/02 08:46:37 B6mT4Orz0.net
>>433
もう撒くことが目的になってないか？

次ページ