【社会】“出世したく ..
233:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:07:08.85 K4xZC6l30.net
つか、部下がやれないやりたくないで仕事してくんないから、金曜日からずっと設計書を作ってる。
上司がやってくんないから、なぜか事業計画書や報告書も明日の朝までにやらにゃならん。
そんなわけで今日も徹夜です。
234:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:07:18.70 qCoFstFr0.net
>>225
ほんとそれ、スピード出世した同期が一年持たずに心壊れてるの見てるから余計心と身体の健康には気をつけてるわ
あれは見ててキツかった
235:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:07:25.82 30h31BFD0.net
自営業楽だよー
会社員→鬱で退職し3年→ジワジワ起業してみた→年収2500万の一人社長→今ここ
236:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:08:25.62 Bcvv97vP0.net
つーか日本てさ中抜きが多すぎて電通みたいなのに金が分配されて
取られるだけだし、起業とかしても意味ないのでは
優秀な経営者なんて日本で生まれるのかね疑問
237:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:08:41.49 c6UNo+8R0.net
>>217
最近は半分派遣でさらにもう半分以上は出世拒否とかだから、真面目にやってれば結構な率で回ってくるよ
238:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:08:48.47 712SSMo40.net
出世なんて制度要らねーんだわ。
管理職なんて野球の女子マネみたいなのにやらせときゃいい。
上司がいなくて判断に困った事なんて一度もないぞ。
239:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:09:22 FuxlHo9E0.net
だいたい、出世するやつって
役員と同じ大学か、どっかの役員の身内か、どっかの客のご子息様じゃん
超スキル持ってるやつもノースキルのやつも
同じ速度で一平卒の状況で誰がやる気出すのよｗ
240:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:09:22 D4eWveGq0.net
これから少子化機械化の流れで普通にエレベーター式で出世責任あるポジになるでしょ
241:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:09:24 i55hrrXC0.net
>>211
生活の無駄を省いてひたすら貯金
今の企業は先行き真っ暗だから
早期退職募集するから将来それに応募して
割り増し退職金貰って50代で社畜辞めた方がいいよ
勤め上げても退職金無くなるかも
いや、会社が無くなる事もあるよ
242:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:09:27 K4xZC6l30.net
>>206
自分語りですまんけど、課長権限の係長というよくわからんポジションで、責任だけは事業部長クラス、
仕事はヒラ〜部長という、なかなかファンキーな職場にいる。
係長って何なんだかなって思うわ。
243:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:09:33 bnAF325d0.net
>>227
年収600万程度だよ
まあまあの経済的余裕はあるが
いわゆる勝ち組、小金持ちには
まだまだ程遠い
244:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:09:33 cvaZ/5aC0.net
ジューンブライドか
the fourth avenue cafe
245:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:09:39 v3+Y4m970.net
>>210
自分はウェブやグラフィックのデザインだけど、今はリリース後にユーザーの行動が性別から年齢層まで細かく分かるから改善点が明白なのにやらない受け入れないんだよね。もちろん、これまで作ってきたものが冷酷な数字で叩きのめされるのも辛いんだけどさ。
246:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:09:48 xg/RZG5s0.net
料理人やってた仲間が新店舗の店長頼まれてたけど割に合わないし新メニュー創作とか売上げのことで悩むの嫌だし給料大して上がらないから辞めたって言ってた。
当然残った料理人にもしつこく頼んでこられたからみんな辞めてその店舗人材不足でを閉めざるをえなくなったって話を昔聞いたわw
247:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:09:58 8aiqHbdJ0.net
>>230
年金もらう前にリタイヤなんてできないよ
昭和36年生まれ以降は65歳年金なんだから
家族も独立していない場合があるし
貯金なんてあっという間に減っていくからな
60歳以降のホワイト再雇用（高賃金）の会社がどれだけあるかだ
老人を大事にする会社なら最高だぞ
248:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:10:01 D8qc+pjt0.net
50過ぎてヒラだと30代半ばの中堅からガンガン言われてそれも辛いぞ。
249:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:10:06 rB7W2qgV0.net
>>233
あれはマジでおかしい
部下の無能が特に理由があるわけでもなくやりたくないで仕事をやらなかったら上司の教育責任、って何故言い出すのか
マネジメントがメイン業務っていうならヒラのやる雑務そのままに追加でマネジメント上乗せしてんじゃねーよ雑務はやらなくていいようにしろや
250:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:10:12 bbgOUBe60.net
やりがい搾取してきた結果かね
上が生き生きとやってるなら話は違ってくるとは思うけど
251:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:10:19 wKrogt7R0.net
出世なんていい事ない
鬱になるのがオチ
252:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:10:29 tzbiIX6c0.net
自己責任という風潮を作ったから、個人で負える責任の範囲でしか仕事しなくなったんだろ。
自業自得だぞ。
253:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:10:47 CiBpOU2o0.net
いろんな働き方があっても良いと思うけど
歳取る前に仕事は出来る様になってた方が良いよ
254:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:11:20.44 7HUHtJcI0.net
今の上司見てるとね…
255:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:11:28.57 rB7W2qgV0.net
>>237
優秀な奴ほど出世拒否して独立したり外資なんかに買われたりするからどんどん無能が上に溜まっていく地獄絵図
256:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:11:34.91 7IbMDAb70.net
管理職は、はじめっから管理職の勉強させて
平は平の仕事でランクアップさせろ、とどっかの国みたいにしたいのか
257:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:11:59.49 W2sSsivV0.net
過労で心身共に不調になって思い知った
穏やかで健やかな日常こそ大事
258:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:12:18.83 nF897llM0.net
>>82
うちも父ちゃんが32ですでに実家を建ててたことに驚愕
その父も今80で庭仕事が趣味
259:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:12:19.75 oIQKzBXb0.net
べつに嫁も子供もいないしいらないから一人で生きていける分だけ稼げればいいや
260:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:12:19.87 FuxlHo9E0.net
>>256
もうなってるよそれ
261:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:12:20.61 v3+Y4m970.net
>>243
同じや。そこらへんの年収は決して大きな余裕は無いけど責任は大きく乗っかるよね。上からも信用されつつあるからその分無理難題も遠慮なく言われるし。
262:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:12:24.45 Ew9Oc8x60.net
優秀で生産性上げるほど仕事を押し付けられるよね
263:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:12:29.09 8aiqHbdJ0.net
>>241
定年までの賃金と退職金と65までの再雇用終了時までの賃金がもらえて
社会保険料の分と積み立て年金の分をオンしてくれたら辞めるんだけどな
264:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:12:39.20 eNpJah5h0.net
入社してからずっと出世目指してたけど、10年経ってから役職手当ての無い名ばかりの役職に5年ついたあと、異動後にそんな役職も取り上げられた。その後その役職にも役職手当てがつくようになった。いまじゃ育てた後輩たちが課長や役員や連結子会社社長だったりする。
そして今も平。最早どう頑張っても無理。大きなチャンスも奪われてがっかり。人間やるのは最後だけど、まあ定年退職まで適当にやっていくさ。
265:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:12:43.23 VH8UXDiM0.net
>>256
大企業も官僚もそういう仕組みじゃん
総合職と専門職と一般職
266:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:12:46.94 Zkq86wru0.net
今はパワハラないからヒラの居心地いいよな
上司のが気を使ってるよw
267:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:12:49.26 8y9qqYjs0.net
出世より独立したほうがいいぞマジで
268:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:12:51.28 Vca7FrmC0.net
昔みたいに給料が右肩上がりで上がっていくならいいけど
大企業だと今でも部長で1500万〜くらいは貰えるのかな
269:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:13:17.10 ONxrcJfa0.net
俺は後輩に、奴隷役員とはいかなるものかと
自分自身の働きで見せつけてるからな
俺を見て出世しようなんて言い出す奴はまずいなかったわ
奴隷なんだから
270:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:13:26.86 gYntOZMz0.net
>>256
でもそれが一番良いんじゃない？
ヒラは300万で固定＋四十歳までは家賃補助
管理職は500万スタート課長は1500万くらいにしないと
割りに合わないよ
今時は会社が潰れやすくなってるからスキル開発重視の人も多いんだし
271:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:13:44.36 rB7W2qgV0.net
>>258
バブル時代経験してる組と比較すんなよ
給料数倍やぞ？スーパーの店員ですら月給100万貰って大入りと言って年明けにお年玉数万円配ってた時代やぞ
272:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:14:16.32 K4xZC6l30.net
>>245
ああ、自分もクリエイティブやってるからよくわかる。
KPIを出して改善してくれ、PDCA回したいって話をしてるのに、
自分の美学で断ってくる部下が多くてね。
社内レビューすら嫌がって、勝手にリリースした部下を注意したら
お局様に睨まれて女性スタッフから総スカンくらったり。。
273:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:14:21.34 JHTffYYz0.net
正社員制度廃止して
274:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:15:12.42 xg/RZG5s0.net
基本給増額＋役職手当で＋10万はないとなりたくないよ。
どんなに金積まれてもやりたくない人の方が多いと思うw
275:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:15:29.40 vuD1HcNw0.net
多分
管理職がいるお陰でイジメとか起きにくいわけで
本質的にはある意味
いじめられっ子的な役割を果たしてるのかもな
管理職が辛いのはそのためだし
彼らはもっと尊敬されるべき
276:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:15:46.66 nF897llM0.net
>>271
よー知っとるやん
うち、特許を父の名で登録してくれたんよ
言うて判る内容では無さそうなんで書かんが繊維や
277:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:15:48.72 D4eWveGq0.net
>>248
その辺になったら独身貴族か子育て一段落だから我慢の限界きたら辞めるでしょ、晩婚でひらは知らん
278:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:16:18.92 8aiqHbdJ0.net
係長の惨状を職場で見てる若いものが
係長になりたくない、って本当に言うんだわ
昔の係長はおまえあれしろこれしろいうだけで何もしなくてもよかったけど
担当者の数ががくんと減らされて激務になってしかも上からどつかれる
279:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:16:33.71 bnAF325d0.net
>>261
ジョジョに出てくる
ブチャラティのセリフをね、よく言うのよ
「上司のオーダーには応え、納期は守る
部下の都合も汲み取り、きちんと面倒を見る
両方やらなくっちゃあならないのが
管理職の辛いところだ」ってね
冗談ぬきで辛いところだよ
280:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:16:34.02 K4xZC6l30.net
>>249
ああ、うちも似たようなもん。
中途で今の会社入ったんだけど、部署が社内の困った連中を集めた掃き溜めみたいなとこで、
部下が勝手なことばかりして言うこと全然聞かないのを教育が悪いって、いつも役員たちから怒られてるよ。
281:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:16:57.75 v3+Y4m970.net
>>268
大企業は今でも貰えますよ。ただ、転勤もあるし接待も多いし、人生会社に捧げる感じになる。んでもって50半ばに役員コースかポストオフか。大半はポストオフ。
そもそも部長クラスいけるのも一握りだけど
282:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:17:36.10 R2xKW0rF0.net
ありのまま、老いさらばえていくのがいいよね
283:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:17:53.56 FuxlHo9E0.net
「ありのままでいい」じゃなくて
ありのままで行かざるを得ない、ってワケだ
結局ホンネの所だと報告受けて自己完結できる役職には100年早い連中が
上司の代わりに数字纏めて報告書作るロボットが欲しいだけじゃろあんたら
284:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:18:06.24 /cF4RFkh0.net
私の会社だと、皆だいたい「大企業のフロア２、３階分」の
仕事は兼業してる。私はまだマシだけど。
生産計画 兼 購買 兼 内勤営業 兼 商品開発 兼
広報 兼 品質管理 兼 製造
が役割のスーパーマンがいたが、うちの会社、皆
年収３００万以下だし、社長がその人に「成果が足りない」
と言われて、ブチ切れて辞めた。
285:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:18:12.95 qCoFstFr0.net
>>242
学校で言う使いっぱポジかと
縦社会の歪みと圧力の底に居る感じやろ
286:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:18:16.92 t2xduvrF0.net
>>275
そのとおり
管理職でキツイのは管理ではなく管理される方
管理自体は割と面白いといえば面白い
287:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:18:50.96 rB7W2qgV0.net
>>274
金積まれてもやりたくない
10万貰ったとしてその10万を使える時間が全く得られないのならATMでしかなくなる
結局のところ家族や子供のために奴隷なれるかどうかだから家族や子供がいなけりゃ出世したがる理由が全くない
288:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:19:10.10 VH8UXDiM0.net
プレイングマネージャーとかいう担当の仕事させられた上に担当の仕事では評価されず、業務管理だ、調整だ、教育だまでやらされる地獄
これに耐えられるかどうかが登竜門
289:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:19:13.64 fTckx3eY0.net
出世して何の意味があんの？多少給与が増えたとこで楽しく幸せでなかったら意味ねーわ
290:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:19:47.49 D8qc+pjt0.net
>>280
どこも一緒だなあ。
自分も40超えたオヤジをどうやって教育しろってんだよってよく心のなかで悪態ついてる。
291:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:19:57.97 QiVdTmfv0.net
>>7
時給11000円くらいで会計士やってるよ。
292:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:20:28 8aiqHbdJ0.net
>>1
おっさんが的外れな議論してるとしか思えない
ちゃんとリサーチしたほうがいいと思うよ
うちは「大変そうで自分につとまりそうにない」という意見が強い
293:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:20:28 Vca7FrmC0.net
>>281
そうなんだ
大企業は今でも意識高い人多いだろうから
競争苛烈だろうね
役員になるかポストオフかで天地ほど違うだろうな
294:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:20:50.82 nF897llM0.net
>>291
お、あんたも会計士か
どこでキャリア積んだ?
295:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:21:23.82 K4xZC6l30.net
与太話だけど、オレの部下、自分の稼働をつけるのすら嫌がって、
何にどれだけ金が使われてるのか可視化できんのだよな。
おまけに勝手に発注して金使うし。
腹立って降級や減俸する話を役員にしたら、お前が悪いで返されて、
毎月金のことで役員からチクチク言われて、とうとう円形脱毛症になった。
296:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:21:27.32 1XSuawN20.net
平石直之アナはレベルが凄すぎて参考にならない
いつ休んでんだ？ってくらい画面に現れる
いつの間に？ってくらい前日とはかなり離れた中継地点にいるし
英語力凄いし
事件の緊迫感が伝わる表情作るの役者か？ってくらい上手いし
297:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:21:30.41 c6UNo+8R0.net
>>288
古田も谷繁でさえもうまくいってないんだから無理がある事に気づけよという話だな
298:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:21:49.72 jfC55YID0.net
管理職の大変さと報われなさを間近で見てると、誰も出世したくないよな…
会社もいつなくなるか分からん時代だし。
副業なり投資なり会社や他人にあまり依存しない生き方探すのが幸せ。
299:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:22:04.61 8aiqHbdJ0.net
>>293
うーん、能力と器というのかな
出世する奴は出世するし、しないやつはしないんだよ
誰かを蹴落として、なんて競争はないし
派閥ということはないけど親分子分の関係で仕事するから
親分が偉くなるかどうかだね
300:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:22:12.52 QbNf7eHB0.net
それでよい！
社会の奴隷となるな！
301:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:22:37.71 rB7W2qgV0.net
部下の人間関係まで責任負わされるからな
学校の先生してるんじゃねーんだから性格の矯正までできるかそんなもんはいい大人なんだからてめーら自身で解決しろよと毎回思う
302:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:22:42.87 JG5BnZwf0.net
会社で出世しても、できることは少なく責任だけ増える
それなら自営業にでもなるさ
303:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:22:56.29 Id6IjxlW0.net
出世したいか否かなんて勝手だ。
そんな事より、発達障害みたいなのが多くて困っている。会社は入社するときに適性検査なんかより、発達障害の検査をしてくれ。もう限界。会社は特別支援学級じゃねえ
304:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:23:25.14 v3+Y4m970.net
ここまでみんなが言うことに自分も重なり明日からの元気になると同時に泣きたくもなる。
はぁ、このまま自分の仕事だけを考えて日々仕事出来れば仕事も楽しいのだが、これ以上のお金や待遇を求めるなら何かを削り頑張らないといけないとも思う。恐らく今の自分は後者だ。やる事はわかってる。
305:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:23:40.40 y82kwr3k0.net
そりゃそうだろ
会社が人生とかｗ 終わってる
306:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:23:44.20 JBaxNl/I0.net
出世しなくてもいいが
とりあえず正社員の座は確保しとけ
307:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:24:02.15 t2xduvrF0.net
>>224
基本何処まで行っても板挟みだよ
つか上に行くほどきつくなる
308:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:24:24.26 ex+cf8U/0.net
上にいる連中が情けないところは衰退する。
現場でも、組織でも、国でも同じだ。
309:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:24:27.63 JG5BnZwf0.net
>>20
そりゃ愛社精神で仕事選んだわけじゃないし
310:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:24:57 ygPfsgjb0.net
>>100
まあ、そうなんやろな
こんな先輩の姿を見てたら、ねえ……
311:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:24:58 X1HlXtpS0.net
氷河期『会社が人生とかｗ 終わってる』
312:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:24:59 QbNf7eHB0.net
>>3
まさに同じ
今や管理職や社員のほうがおそらく地獄のところもあるだろうな
σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚはおかげて助かってるよ
いらなく負担も多くならないしな
ボーナスないとかってな
どのみち今年は社員もボーナスないと思うからな '`,､('∀`) '`,､
明日も気楽に仕事してやんょ
そしてキッチリ休む！
313:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:25:00 gYntOZMz0.net
>>306
もはや正社員＝管理職になりつつあるぞ
業界によるが公務員もそう
314:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:25:34 K4xZC6l30.net
さて、明日の朝までがんばって仕事すっか。
出勤したら事業報告会でネチネチやられるのが目に見えとるんだが、
それも仕事のうちなんだよね。
315:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:25:43 8aiqHbdJ0.net
>>303
今の若い人は自分のしたいことは一生懸命心身忘れてするけど
したくないことはどんなに怒鳴られてもしないよ
出来る子にそういう子が多くて困ってる
316:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:25:48 JG5BnZwf0.net
>>36
世の中、望んでも歯車にすらなれない人間もいるんだよ
いつの間にか周りが敵だらけになる
317:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:25:59 G2umxKMd0.net
縁もゆかりもない会社に人生預けるのも不思議だわ
外注も出来る時代農業のように自分たちでやりたい
318:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:26:10 4Zqhcfd60.net
>>305
人生の大半を過ごす場所だぞ
319:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:26:35 gV/PK0J90.net
部長から顔が青くなるほど怒られてる担当課長を見て全て悟った
320:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:26:47 i55hrrXC0.net
出世w
一生会社にいるの？
御苦労様
会社とか金稼ぐ手段だろ？
いつか抜け出すぞって感覚で
働くもんだよ
無能ほどしがみつくんよな
そんで昇進とかに血道を上げるw
321:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:26:51 rB7W2qgV0.net
>>309
今のご時世で未だに愛社精神とか言ってる上層部が居たりするのが恐ろしい
今の時代仕事が趣味な人間以外はそんなもの皆無なんだから上が考える事はそういう人間をどれだけ効率よく動かす事が出来るかだと思うわ
常にムチ打ち続けてる会社の多い事
それでは生産性は落ちるばかり、良い仕事というのは適度なゆとりから生まれるもの
322:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:27:06 D8qc+pjt0.net
28の部下が女の家に泊まってそのままボサボサ頭で出勤して来た時に、お前の教育がなってない！って役員から小一時間怒られたのは忘れないよ。
323:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:27:22 pTw90lYq0.net
>>1
出世しても見返りが少なすぎるから、しょうがないよ
主任や係長になっても責任とか仕事はメチャクチャ増えるくせに、
給料はあまり増えないんだもん
社長とか部長とか主要なポストは親会社から降ってくるしな。
不景気のリストラに備えて、自分のキャリアを固める方が賢いだろう？
324:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:27:22 O2Bv5V7E0.net
こんなの若い奴だけじゃなくていっぱいいるだろw
で40代になったらリストラ対象になってゴネるw
325:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:27:38 ad1MpxRE0.net
>>313
それは人事権がないから管理職じゃないだろｗ
ただの現場リーダー
326:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:27:38 pZ0dquUO0.net
出世なんてない
経営者と社員は別の仕事
社員も営業、企画、カスタマーサポート、製造、物流、情シ、人事、経理、法務は別の仕事
創業者は当初会社が小さいので経営者になることが多い
大きい会社は経営者は経営者として若くても外から雇ってくる
日本は古い大きな会社は人生ゲームのように順番にマスをかけあがるが、、、
でも普通は一営業が大きな会社のトップになった頃は会社の寿命が尽きるとき
327:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:27:48 smBusT7r0.net
だって現場から離れることになるじゃん
328:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:27:51 O7xOuWjK0.net
部署のためにとか後輩のためにとか会社のためにとかいうけど
余計なお世話なンだわw
それ考えるの仕事じゃねーから
329:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:27:51 XrYsnZMP0.net
入社してから出向者の掃き溜めで出世が不可能だと知った
辞めるには時期が悪過ぎるが
330:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:27:58 y/EcczOx0.net
出世したら優等生をやめたらいい
上からも下からもなめられないようにすると圧力は他に行く
331:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:28:11 KuMA3mIV0.net
>>306
出世しないと正規でも居場所無くなるよ
遠方単身赴任か出世か退職かの選択迫られる
332:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:28:21 JG5BnZwf0.net
>>46
経営傾いたらお前のせいだぞ
>>66
ああ、そういう先輩うちにもいたわ
人間性を疑ったわ
333:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:28:39 UtHkJfUk0.net
出世したら年収3000万とかなら頑張るれけど
ウチの上司もそんな良い暮らししてなさそうだしなぁw
334:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:28:50 4t/hATzt0.net
上目指してほしいならそれに見合う手当出さないと
賢い若いやつは釣れないよ
335:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:29:00 c6UNo+8R0.net
自分の関係ないことには関わらんとこと割り切れる事が管理職には大事だと感じる
優しさを見せる人には四方八方から仕事が集中投下されてる
336:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:29:02 4Zqhcfd60.net
>>321
効率よく働いてくれ
生産性の低い人間に生産性語られても困る…
337:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:29:08 bi6h03gA0.net
もう職務給に変えて仕事の範囲を明確にした方が良いと思うけどね
338:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:29:16 ad1MpxRE0.net
>>331
今は上が詰まっていて8割が管理職になれないと言われてるぞ
30年前は半分が管理職になれたらしいけど、今はそういう時代じゃない
339:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:29:54 xyTb8YJI0.net
最近の若いやつって都合のいい人間関係の構築を望むからめんどくさい
会社にいる時間でもプライベートはノー干渉で仕事は優しく丁寧に教えろとか無理じゃね
俺はそういうの嫌だったからハナから人に教わるの極力避けて勝手に育ったけど
それぐらいの覚悟持てよ
340:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:29:57 rB7W2qgV0.net
>>336
ブーメラン
341:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:30:11 8aiqHbdJ0.net
>>323
本社の最上席担当者から初めての役付になって営業所へ係長で行くと
5段階ランクダウンした気分になる
係長は残業付けにくいし末端職制は力がないし
342:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:30:14 t2xduvrF0.net
>>324
いるなｗ
つか出世したがってる奴なんてほとんど見た事ねえｗ
343:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:30:27 FuxlHo9E0.net
そも、入社して即座に閑職部門に回されて
「40歳までに○○部署に入らないと課長になれないし、無理ならリストラ」って言われて
いざ蓋を開けたら閑職部門から部署転換なんてほとんど不可能な構造
かたや最初から当たり部署に配属されてた１つ上の先輩は
配属時点からいくつも課長を束ねる管理職、そんで今や東京の部長様だからな
がんばって課長になったとして、待ってるのはそいつの後任の新人管理職の手下のポジションだ
それなら俺はヒラでいい、最初から捨てられてたんだからな
344:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:30:35 KUis/pis0.net
こういうのは五体満足で働けて若い時しか言えない
過労も怖いけど将来を見据えれば出世した方がいい筈
相応の給料が貰えたらの話だけど
345:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:30:38 JG5BnZwf0.net
>>339
できるぞ
たとえ俺か上司でも一人の時間ぐらいほしいわい
346:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:30:41 O2Bv5V7E0.net
下から見ると上司って大変そうに見えるけど意外に仕事は楽なんだよな
自分で一番結果出して下のやつには嫌われても仕事では文句合わせないようにしとけばいい
347:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:32:01 bi6h03gA0.net
若者からしたら一つの会社に委ねる方がリスクだと感じてるんだろう。だから残業より副業に走る
348:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:32:21 2dUGxTg00.net
俺は出世して楽な仕事で高級取りに成りたい
349:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:32:24 8aiqHbdJ0.net
>>329
プロパーさん、って侮辱的に呼ばれるんだよな
出向者は「出向元はこうだったのにここはこうなんだね」とか言うし
出向者同士で固まって話をするし
350:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:32:26 vavTbk1J0.net
お前らってよく会社の上司やシステムの文句言ってるねそこまで無能な会社や上司にしがみついていないで自分で会社でも起こせばいいのに
351:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:32:32 4Zqhcfd60.net
>>340
管理職なの？
だったら従業員を効率よく働かせれば良いだけ
必要以上の効率性は求められてないし
会社が望む程度で良いから楽だろ
352:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:32:38 VHmFLmp60.net
生活残業できなくなる
353:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:32:43 GIAMaVPj0.net
>>327
現場をより良くできる権限を得ることができる
354:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:32:46 xyTb8YJI0.net
>>345
勝手に育った身としてはそいつの都合に合わせる気はないので
勝手に育ってくださいって感じ
355:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:32:48 Id6IjxlW0.net
>>315
ウチは出来る子じゃないんだ。
普通の人は3分で理解できる事を1時間かけて小学生に教えるぐらい噛み砕いて説明しても、
10分後にはすっかり覚えていないんだ。
初めて聞きましたって顔されるんだ。
356:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:33:03 AbaloDCJ0.net
課長とかなったら残業代出ないとこ多いの？
357:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:33:30 jAGYpkUx0.net
出世してから考えたほうが良い
下手の考え休むに似たりってね
358:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:33:32 y97XQkFw0.net
>>46
それはそれで生き方のひとつとして間違ってはいない
359:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:34:12 v3+Y4m970.net
>>339
あなたは頭が良くて仕事ができる人。
みんながみんなあなたのような人なら上司は楽になるよ。
クレクレ厨なのに、なにか指摘するとスネスネ厨になって辞めるなんて言い出すんだからさ。やれやれだよ
360:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:34:13 cx6HWbWV0.net
単純にマネージメントって楽しくないからな
なんでも兵卒の間が一番楽しい
361:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:34:30 1+dxXJYi0.net
上司連中を見ても将来同じようになりたいとは思えないからなあ
362:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:34:35 YSw0KNMF0.net
これだけ何かあればツイッターで晒し上げられる世の中で前に出る奴は出てこなくなるよ
うまい奴は水面下に下がるもんさ
363:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:34:42 stC0FYjv0.net
若者ではないけど出世に最初から興味ないなぁ
金が貰えるから働いてるだけだしな
364:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:34:45 c6UNo+8R0.net
>>347
もう今は望む望まない関係なしに転職は避けて通れない時代だからその若者は賢いよ
365:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:35:13 t2xduvrF0.net
今更教育なんて無理だぞ
周りの方針は無視して部下のモチベーションを上げる事だけに注力しろ
伸び伸び働かせる事が一番
366:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:35:22 2dUGxTg00.net
>>346
上司って楽だよ
部下への査定ちらつかせて部下の成果搾取するだけだから
有能で自分の地位脅かしそうな奴には、人間性に問題があるとか適当な事言って出世不適格にして旨いこと搾取しとけばいいし
367:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:35:27 kcP1MUq10.net
特別なオンリーワン
368:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:35:28 CK2JnFBE0.net
こういうタイプの人に限って周囲には色々求めてくるのは何なの
不平不満が多いというか
自分が出世して理想の上司目指せばええやんってなるわ
369:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:35:39.97 gYntOZMz0.net
>>360
昔から
A: 「じゃあ世界最弱の軍隊ってのはどんなだろう？」
B: 「それは簡単だ。中国人の将軍、日本人の将校、イタリア人の下士官兵を集めれば良い」
言われてるからな
日本人にマネジメントは向いてない
370:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:36:04.45 qpQfQqyD0.net
自分の会社でもないのに、
わざわざ少ない昇給に見合わない仕事押し付けられたくないだろう。
371:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:36:10.05 klemTh+O0.net
全員が社長になれるわけないしな
372:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:36:18 yZvbIpp20.net
>>3
いやそれ…
給料上げたかったら管理職とかになれって話
373:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:36:19 Ei5I05Zk0.net
平300~450
主任400~800
主査650~900
課長代理750~1150
(管理職の壁)
副課長850~1100
課長900~1400
(中間管理職の壁)
担当部長1800
次長2000
部長2500
(役員の壁)
執行役員3500
取締役4000
ってことで、管理職の旨味が無さすぎる
374:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:36:23 c6UNo+8R0.net
>>360
結果が駄目なら死ぬほど叩かれる、手を動かすのは自分じゃないって結構な無理ゲーだからな
375:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:36:31 5WJWgdhV0.net
中国人に大人気の日本のエロ漫画
異世界ハーレム物語5〜対決？淫乱サキュバス姉妹〜
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
という作品があるのだが、ネットで中国語に翻訳したものが出回っている
実はコレ、中国人が勝手に翻訳したものをネットで無断で公開しているのだ。
勝手に中国語で公開して日本人に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
今の若い人が出世したくないというのはよく分かる
苦労して出世してもコロナ等のせいで簡単に会社が
倒産してしまうかもしれないという事が分かったのだからね
376:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:36:38 bWgZrkqD0.net
部長まで出世して一つの事業所任され
再雇用で現役退いて補助的な仕事をしてる人いるけど
もういなくてもいいのに会社にしがみつくほど
プライベートで何もやることが無い人生だったのかと悟ったな
377:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:36:39 JG5BnZwf0.net
>>108
帰れば億万長者の国と一緒にすんな
378:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:36:42 8aiqHbdJ0.net
会社勤めして「楽な仕事はない」というのはよくわかった
俺は左遷されて部下なし部長で人事ランク最低だけど
職制上必要な部署だからあと5年は持つだろう
379:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:36:49 xyTb8YJI0.net
未だに就業規則で副業禁止してるとこは政府がどうにかしてほしい
そもそも違反ってならなかったっけか?
380:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:36:50 DibgB2uo0.net
アナ雪シンドローム
381:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:37:01 HHbCFFvS0.net
部下だった奴が上司になる屈辱を味わいたくなかったら出世目指すしかないんだよ
382:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:37:10 3YfVV2vT0.net
世界に一つだけの花の歌詞そのまんま
383:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:38:19 gYntOZMz0.net
まあ出世しても良いと思う奴はやっておいた方が良いぞ
希少価値になることは間違いない
俺はスキル磨く側だけど外人に置き換わる可能性も0ではないからな
低いとは思うけど
384:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:38:34 JBaxNl/I0.net
とはいえ
優先するプライベートって大した事じゃないんでしょ
385:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:39:28 NpNt2TS80.net
>>366
馬鹿じゃないと思うけど、ボロ出さないようにw
ボロ出しまくりの役付き飛ばしまたw
386:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:39:42 b4ERrvmn0.net
その会社の出世する仕組みにもよるだろうけど
この考えに至る性格の時点で出世しようとしても出来ない奴のが多そう
387:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:39:44 JG5BnZwf0.net
>>384
趣味の一つもないの？
388:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:39:45 GitpPvvG0.net
出世しなくていい＝お金稼げなくてもいい
っていう事だと思うんだがお金ないと生活困ったりしないんだろうか？
確かに働き方が多様化してるのは判るんだが
お金なくても大丈夫っていう考え方は理解できないな
389:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:40:22 bWgZrkqD0.net
>>381
一番の恐怖はそれだろうな
390:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:40:36 GIAMaVPj0.net
仕事の全てを把握する
社内外から聞かれた事に全て答えられる
無駄口叩かない、特に人の悪口言わない
守秘義務徹底
下の人、特に新人にしっかり仕事教える、仕事を振る
上司のやり方を踏襲しつつ自分では効率を優先
上司を絶対にないがしろにしない、マメに報告
とにかく誠実に
こんな感じでやってたら若いけど良い地位についてる
待遇も良くなり仕事が楽になった
391:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:40:55.32 A4ODvEVC0.net
出世したくないと言いつつ後輩が入ってきて出世コースに乗り始めたら焦り始めてその頃にはもう手遅れになってるから
この先会社にしがみつくつもりならやる気さっさと見せといた方がいいぞ
392:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:41:05.72 e7Y/svpR0.net
>>247
だから投資でフローを作れと言ってる
それをしないから社畜でいるしか
選択肢がないんだよ
393:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:41:20.06 Jr9x27Uv0.net
俺は働きたくない症候群
394:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:42:01.40 v3+Y4m970.net
>>388
普通に暮らせるだけのお金でいいってことだろ。
百貨店で買い物したい、いい時計したい、車や家を買いたい、とか無いんだよ。
395:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:42:24.54 Vca7FrmC0.net
>>373
その体系だと平は論外だけど
中間管理職になるまでが忍耐だなw
396:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:42:40.59 +rKHBG4l0.net
きちんと自分の仕事をするのなら、面倒くさい中間管理職なんかにならなくていいよ
ただし、基本給そのままな
397:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:42:41.11 JG5BnZwf0.net
>>386
せやで
はじめから身の程知って言い訳用意してるだけや
>>388
東京ぐらいでしょう金持ちになれるの
>>390
それができる時点で超人だよ
398:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:42:54.67 cx6HWbWV0.net
そもそも上位キャリアが必ずマネージャーって構造自体に無理がある
立場が人を作るとか嘘っぱちで向いてない奴は向いてない
逆もしかりで兵卒でカラキシだった奴がマネージャー向いてたりする可能性だってあるわけで
399:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:42:58.37 2ZPaiIIh0.net
これさ、若者からしたら日本の少子高齢化にトレンドが生んだ社会構造に対する必然の反応なんだよ
会社で成果を残しても上を支えてる感覚が強すぎる
副業だったら頑張った分そのまま自分にリターンがあるし
会社だっていつまであるか分からない時代だしワークのバランスのとり方が変わるのも当然でしょ
400:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:43:15 YSw0KNMF0.net
とはいえ全員が出世ロワイヤルやってたら会社自体が疲弊するしワシは太鼓持ちでええよ
正社員でも主任以上じゃないとまともな子供作れそうにないな
401:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:43:34 jsoUGrZj0.net
氷河期世代の40代がいなくて50代と30代前半が会社を回してる
こんなの見て20代は将来なんて見えない
402:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:43:54 NeiDZ7UW0.net
出世したいのではない
金が欲しいのだ
見合う金を寄越さんなら知るか
403:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:43:55 zuBWIzpg0.net
若者じゃなくて中年だけど、会社のためや自分の為に仕事自体は頑張るけど、出世はしたくない派だわ
手当の額が割に合わんw
404:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:43:56 gYntOZMz0.net
俺係長なんだけど直属の50代の課長代理が曰く付きの人物
多分発達障害とかあるんじゃないかな
緊急事態宣言後も勤務でマスクせず、注意されても文句言う有様でマスクさせるために社内規則までできた
なんとかしてくれと課長にお願いしたら代理をなんとか更生するのが君の仕事なので頑張ってくれ、と言われた
辞めることにした
405:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:44:07 89Q9Jguy0.net
自分に自信がないから社会的地位を求める
406:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:44:36 NpNt2TS80.net
>>390
ちょっと引っかかるね
仕事？作業だろ？
407:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:44:54 xyTb8YJI0.net
>>398
兵卒でマネージャー向いてる奴って現場仕切れたりしてるから
そもそもそういうのわかってないバカが上にいるのが問題
408:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:45:19 gYntOZMz0.net
>>388
dinksで四十五くらいまで働いて田舎の中古住宅買う、夫婦共に田舎の現業とかで多分生活できるぞ
409:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:46:06 ImWGcO3n0.net
出世と言う名の罰ゲームだもんな。
410:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:46:48 QMyhYBK+0.net
出世しても給料上がらないのに責任だけ増えて自由な時間も減るなら出世しなくていいって考える人が増えるの当たり前
411:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:47:03 i55hrrXC0.net
会社の上下関係
出世競争
実にくだらん
会社なんかただの金稼ぎの手段だろ？
人に使われてる奴隷なのにw
412:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:47:45 JhT+WKYd0.net
役職就いたから残業代出ないなんて通用しない 時代になる
社員が黙ってるからおかしな会社が増えるんだよ
でもまともに残業代請求すればほとんどの会社はやっていけないけどね
413:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:47:51 9BN84noR0.net
出世して部長きになったけど単純作業は減ったような
仕事の精神的にはキツいな
収入があがるのはそれは精神的にはかなり楽
年上の部下もたくさんいるわ
「出世したいー」って思ったことは無いな
出世したいとかで出世したいわけじゃなく、ただ周りっていうか自分の課題に勝ちたいと思ってやってきただけのような
414:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:47:52 oFaC8a+A0.net
>>1
世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら、耳と目を閉じ、口を噤んで孤独に暮らせ
415:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:48:35 AkElziaE0.net
最終手にはどの人生が一番なんだろうな
お金があればなんでも買えるし老いても安心して生きられる
でも仕事ばかりだったら仕事以外何にもない人生
これで熟年離婚されたら何のために仕事してたかもわからず早死にしそう
休みの日も会社に来てる人見てるとこの人って生きてて楽しいのかなと思ってしまうわ
416:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:48:37 Q7pZcgBQ0.net
馬鹿が出世する仕組みを何とかしないと
世界と戦えんぞ日本の企業は
417:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:49:16 1+dxXJYi0.net
要するに感覚として割に合わないんだよ
働かないバブル世代以上を養う徒労感と高すぎる社会保障費
この二つは大きいよ
418:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:49:24 xyEbn0i60.net
>>409
自分と合わない上司にもゴマスリできるやつはある程度出世できるけど、最近の若者はそういうのあんまりおらんよな
419:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:50:01 WQLV6DB20.net
>>21
突発的な問題が起きない限り残業しない社風
定時内の成果で評価、感謝の言葉とかじゃなく金で
まずこれを上が徹底
これで初めて個人の効率化や出世のインセンティブが生まれる
雀の涙の昇給で釣れる時代じゃない
420:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:50:21 zV9RtnGQ0.net
わかるわー責任負ってめんどくさい仕事増やしたくない
421:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:51:07 dz0KhOkK0.net
大企業の昇給額0.6万、大卒初任給20万
45歳時点での月収 20万+0.6万×23年＝33万
年収 33万×16月＝530万
45歳にもなって年収530万って
422:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:51:09 vavTbk1J0.net
出世したくないのに何でサラリーマンなったんだ？
423:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:51:12 mGrVQfU80.net
>>344
相応の給料がもらえればね。
俺も20代で部署の副主任の要請あったけど辞退した、手当5000円で基本給アップはなしだとw
名ばかりの出世はするだけ無駄
424:下総国諜報員
20/06/01 00:51:15 duc0rTsl0.net
出世させても釣り合う報酬を与えられない症候群の誤り。
若者のせいにすれば楽でしょうがね。
425:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:51:34 c6UNo+8R0.net
>>415
やりたい事をやり続けらる人生なら最高だろう
天職が係長ならそれはそれでその人の人生は幸せだろう
426:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:51:36 gbukJLiN0.net
なんだお前ら出世したくないのか
じゃあ俺が出世するよ！ありがとな！
427:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:51:39 YSw0KNMF0.net
今の世の中自己実現のために勉強しなきゃいけない情報が溢れまくってて就職してから同時進行してたら時間ないんだわ
だから大学行くタイミングで一人暮らしさせて高校までで教えてもらえない社会のありようを学ばなきゃならない
就職までに基盤ができれば余裕もちながら会社と両立できるようになるんだわ
428:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:51:48 cx6HWbWV0.net
出る杭は打たれる社会ってのもあるしな
お調子者の器用な奴が抜擢されて転んだらあっさり梯子外すなんてもう嫌と言うほどどこにでもある光景だし
429:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:51:57 AQMzRfJc0.net
なるほど俺は２０年先いったたってことか
430:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:52:04 i55hrrXC0.net
会社以外で金稼げない無能が
会社という狭い世界で人生かけて出世競争
ワロタw
431:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:52:09 xyEbn0i60.net
>>415
働くことが本当に好きなのか、休日出勤手当欲しさに来てるのだろう
432:不要不急の名無しさん
20/06/01 00:52:32 /yckgnFD0.net
役職ついても給料上がらないし手当てつかないし現場回らないとだし頭おかしいわ
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